Ep. 6: Smallfolk (with Sonoya Mizuno and executive producer Sara Hess)
01:22:32 Share

杰森和格雷塔在分析本季第六集时讨论了君临的动荡。他们与执行制片人/联合编剧萨拉·赫斯谈论了雷妮拉和艾丽森与父权制抗衡的问题，之后，他们与饰演米萨莉亚的孙娅·米祖诺谈论了她角色与雷妮拉之间不断变化的关系。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭装修项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。近 30 年来，安吉一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

我们需要戴蒙和他的龙。即使只有一小时，我也能摆脱戴蒙、戴蒙、戴蒙的不断重复！殿下，米萨莉亚夫人。我的女王，我们的礼物已送达。什么礼物？

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是格雷塔·约翰逊。我是杰森·孔塞普西翁。艾莉亚小姐总是知道该说什么。是的，她知道。格雷塔，现在是我们这些小人物起来反抗的时候了。他们在里面吃寿司。他们有一个墨西哥卷饼卡车。

是时候夺回属于我们的东西了。是时候了。君临的人民和杰森已经受够了，我完全理解。我们将深入探讨这一点以及更多内容，因为我们将分析第二季的第六集，标题当然是《小人物》。该集由艾琳·沈编写，安德烈·帕雷克执导。

而这一集内容丰富。我们将再次听到伊万·米切尔讲述艾蒙在本集中的想法。然后，饰演米萨莉亚的孙娅·米祖诺将加入我们。之后，我们将与联合编剧萨拉·赫斯坐下来讨论雷妮拉赢得战争的新宏伟计划。但一如既往，剧透警告，第六集的剧透即将到来。我们将讨论整件事。所以先去看吧，然后再回来找我们。相信我，看完整个剧集。我一直都在保护你。

而我给你的所有东西，你都扔回我脸上了。好的，杰森，在我们深入探讨之前，让我们快速回顾一下这一集。当然。我们在西境开场，由杰森·兰尼斯特率领的兰尼斯特军队正在行军。他们到达金牙，在那里他们将等待摄政王艾蒙王子和韦加尔的到来。与此同时，他们将享用金牙的啤酒。

和食物。在君临，艾蒙就像，你不是召唤我，是我召唤你，伙计。而且很明显，艾蒙已经被权力冲昏了头脑，因为他宣布，我是摄政王，当然，引用提利昂·兰尼斯特的话说，不得不宣布自己是国王的人，根本就不是真正的国王。艾蒙私下与艾丽森谈话，基本上说，我现在负责了，不要再参加小议会会议了。同样在君临，

每个人都饿了。物价飞涨。没有食物。人们愤怒了。艾蒙不在乎。此时此刻，黑党的情况确实不容乐观。黑党议会召见了女王禁卫队的斯蒂芬·达克林爵士。雷妮拉女王告诉他，嘿，我们查了账本。看起来你体内有一点塔格利安的血统。你想认领一条龙吗？他说没有比这更高的荣誉了。当斯蒂芬尝试时，他被烧焦了。

他被烧烤了，斯蒂芬·达克林安息吧，他在苍鹭厅死了。戴蒙的坏运气还在继续。戴蒙受够了。他要飞出去会见河间诸侯，或者像他总是做的那样逃离现场。但艾丽森在神木林拦住了他，基本上说，什么，你又要跑了？戴蒙，我要这么做。你为什么不安心待着，也许情况会有所改变，因为我有这个——

会听我说话的猫头鹰。

它。我不是个怪人吗？也许你应该听我的。戴蒙说，好吧，我想我没有其他选择了。所以我会这么做的。在剧集结尾，戴蒙醒来听到了一些消息。格罗弗大人去世了。哦，顺便说一句，艾丽森当时在奔流城试图为他祈祷，但这并没有奏效。他在山谷去世了。雷妮拉与乔佛里王子散步时，发现山谷里有一条大型龙吃羊的迹象。

在龙石岛上。现在斯蒂芬已经被烧成灰烬，雷妮拉必须想出下一步该怎么办。然后，米萨莉亚将女王的礼物送到了君临，这是一大批食物，打着女王的旗号，这样所有的小人物都知道这是来自雷妮拉的，她仍然爱我们。

艾丽森和海伦娜卷入了暴乱。他身处暴乱中心，为了得到一袋生菜而殴打人们。在他们成功策划之后，女王与米萨莉亚就她们与戴蒙各自的关系进行了交流。接下来，雷妮拉和米萨莉亚就亲吻了起来。但这个令人震惊的转折被消息打断了。海烟正载着骑手飞翔。

骑手是赫尔的亚当，但黑党不知道这一点。雷妮拉前往西拉克山，飞出去应对这一威胁。杰森，我担心你忽略了亲吻场面。好吧，我们将讨论它。我们将深入探讨它。但是是的，有一个亲吻场面。如果我们的宾果方格还没有被勾选，我的意思是，我们可以勾选它吗？让我们再次勾选它。这是另一个勾选标记。勾选两次。是的，是的，是的。好的，太好了。♪

好的，是的，一如既往，这一集有很多值得讨论的内容。让我们从艾蒙作为统治者开始，因为这是我们第一次完整地看到他作为摄政王的一集，我很想深入探讨。他竟然敢催促我。兰尼斯特家族已经衰落到无法在没有护送的情况下从金牙行军到赫伦堡的地步。河间地有一条大型龙，殿下。我兄弟的军队很强大，但这似乎让我感到惊讶。我是摄政王，不是一条可以随意驱使的狗。

告诉你的兄弟，如果他不迅速将他的军队送到赫伦堡，戴蒙的龙将成为他最小的担忧。艾蒙不是一个善于合作的人。不，不，那是真的。那是千真万确的。我喜欢，我觉得他的声音越来越沙哑了。听着，如果你的声音变得沙哑是因为你对你的下属大喊大叫，而且你还像压碎信件一样把它们揉成一团扔在地上，我认为……

你需要冷静一下。也许休息五分钟。我认为这是……我们认为鹰巢堡是一场胜利。当然，绿党想以此为框架。但我认为……

你知道，退一步来看，很明显艾蒙现在正承受着压力。他感到压力。山谷和北方显然已经倒向了黑党，没有回应他们。封锁仍在继续，以至于艾蒙就像，我不知道，我们与三头政治合作。他们不，

不可信赖，但还有什么选择？我们没有其他舰队可以打破这种局面。是的。戴蒙显然在赫伦堡集结军队，不受阻碍，对吧？那将是直接摆在他们家门口的一支庞大军队。嗯哼。兰尼斯特家族还没到。奥托还没带着他们的军队来。虽然他们刚刚赢得了这场战斗

另外，关于杰森·兰尼斯特率领着众多西境人的大军行军，快速说明一下。哦，是的。我们不需要狮子。哦。

我们没有得到龙。你最好带一只狮子。我们在行军。所有这些人可能都饿坏了，他们把肉扔进龙里，扔进狮子的笼子里。是的。

杰森，我们不需要狮子。别带吉祥物。把吉祥物留在家里。哦，我的上帝。所以，是的，当艾蒙提到与三头政治合作的想法时，小议会上的每个人似乎都对这个想法感到震惊。你能概述一下这个计划以及为什么每个人都像，哦，我的上帝，到底是怎么回事？因为如果你邀请他们进来……

他们不会离开，他们也不会，你知道，邀请他们进入什么目的？你将不得不给他们一些东西。这是一个阴暗的联盟。你将不得不这样说，如何在狭窄的海域进行贸易，或者如何降低关税等等？你必须以某种方式贿赂他们。而且他们也没有向你宣誓效忠。

他们只是为了自身利益而行动的独立经营者。他们是海盗。是的，他们基本上是海盗。在经过一场漫长而代价高昂的战争之后，你将他们从踏脚石驱逐出去……这是我们在第一季看到的。对，这显然是目光短浅的。但同样，我认为艾蒙……

正在承受压力，他觉得，你知道，鹰巢堡的结果应该是什么？你打败了一条龙，然后我们行军到赫伦堡。军队被打散了。你没能做到。此外，你还失去了国王。而且封锁还在继续。因此，艾蒙决定这样做，这显然是一个短期决定。对。对。

不过，我一直想到的一件事是，我的意思是，剧集的标题显然是《小人物》。我们在这一集中看到了很多小人物。他们又饿又生气。他们准备为生菜而战。我的意思是，你认为伊耿会更好地处理饥荒吗？这是一个好问题。我要说的是，在我们短暂地看到他的时间里，至少他……

你知道，他对奥托说的话让奥托转身离开，那就是小人物的努力对绿队的成功，对我们政权赢得这场战争至关重要。是的。艾蒙似乎不明白这一点。你知道，我发现很有趣的是，他就像，他们为什么要责怪雷妮拉呢？这是她的封锁。嗯哼。

是的，此时此刻一切似乎都失控了，这对他们来说可不是什么好兆头。艾蒙现在真的想完全掌控一切，将艾丽森逐出所有讨论。让我们听听这段剪辑。你非常清楚我在你父亲生命的最后几年里代表他，我一直是伊耿的顾问。做得很好。父亲死了。伊耿也是。你在危急时刻为王国服务得很好。

哎呀。

你认为艾丽森此刻是什么感受？哦，太糟糕了。你知道，我注意到的是，我不记得是谁第一次这么说，但我相当……

相当肯定这是有人第二次用“有能力”来形容艾丽森的领导能力。我觉得这是一个微侵略。就像，对于她在极度压力下所做的惊人工作量来说，这个词太小了，你知道吗？我完全同意。我认为，你知道，我注意到

艾蒙真的在对人们颐指气使。这不仅仅是宣布，我是摄政王，以及他如何训斥所有人，包括他的母亲。你知道，他和拉里斯之间的那次交流，他认为拉里斯正在提名自己或国王之手。然后艾蒙以你对伊耿的期望的那种残酷反应。你知道，那种恃强凌弱的……

我不是在说你，你这个白痴。你知道，我说的是我的，我说的是奥托·海塔尔。是的。所有这些都表明权力唤醒了艾蒙最糟糕的一面。我认为艾丽森一定觉得自己像是在经历一场噩梦，看着这一切发生。是的。我认为她

再次感到非常失望，并觉得，我做了什么？你知道，她一直在寻求宽恕，对吧？我认为部分原因是为将这个政权强加于人而寻求宽恕。是的，我认为这是真的。我们实际上能够与饰演艾蒙的伊万·米切尔核实一下，关于这个场景以及艾蒙在本集中在想什么。所以让我们听听他对这件事的看法。伊万，非常感谢你再次与我们交谈。谢谢。

我想知道你是否可以谈谈艾蒙的领导风格。我认为在第 6 集中，你真的会觉得他现在感觉到了权力。

你能谈谈这种转变吗？艾蒙开始，你知道，他开始说一些话，比如，“我是摄政王”。你敢？你知道，这真的有一种感觉，哦，他现在感觉到了权力。所以谈谈这种转变。我喜欢你一直称之为权力。权力。是的。艾蒙的权力。是的。我认为艾蒙可怕之处之一就在于他可以瞬间切换。

你知道，从他从船长之位到国王之位的那一刻起，是如此的瞬间。就像，哦，我的上帝，他的视角在一瞬间就改变了。所有这些人现在在他周围都被赋予了完全不同的视角。你看不到他对小人物有任何同情心或同理心。我认为这非常可怕。你会想起伊耿坐在椅子上的时候，

也许他在某些方面更好。这也让我想起，我觉得是不是马克·吐温的名言，其本质上就像任何真正想当总统的人可能都是一个可怕的人？你知道，我认为它也与这一点有点联系，对吧？嗯。

就像对权力的渴望。是的，关于希腊神话中的独眼巨人有一些有趣之处。只有一个视角看待某事的想法。他只考虑自己的行为和自己的信念。他不一定考虑更大的局面。也许艾蒙在这之后有点像独眼巨人。

艾蒙在本集中真的把很多人排除在他的决策过程之外。你能谈谈这种动态吗？

是的，这真的很残酷。这是雇佣兵式的。这是你可能一直都知道艾蒙拥有的一面，但实际上看到它付诸行动，看到他运用强硬的目光和拳头，这是如此的雇佣兵式。艾蒙甚至把他的母亲赶走了。就像，妈妈，我不想你在工作。让我做我的工作。让我赢得这场战争。然后战争结束后，我们可以和好。是的，更多地谈谈解雇艾丽森。这其中有一种冷酷无情。

但也有一刻温柔，她伸出手来捧着儿子的脸，基本上说，你难道没有为童年时期的不公正行为报复够了吗？我发现这个场景如此引人注目。是的，我认为那一刻，他终于得到了他渴望已久的母亲的一点点爱。你知道，他想要的东西之一，他的目标之一就是，你知道，是他的母亲。

他的愿景是否与她对幸福的看法一致是另一回事。但是

我认为艾蒙，她是氪石，那个密码。她对此提出了质疑。所以这就是那种感觉，当你和我在一起的时候，我无法工作，所以你必须走。就像，我需要，我不能让我的情绪在这个时候占据上风。为了完成我的工作，这个密码必须保持不变。所以你必须走。我也喜欢和利夫·库克一起工作，作为艾丽森，

她可以用她的眼睛让你平息下来，伙计。可怕。我相信。她太棒了。艾蒙有没有想过历史以及他将如何被历史呈现？他有没有想过塑造自己的遗产？我认为是的，是的。我认为这也许也是他的最终目标之一，被视为这个

你知道，几乎不死不灭的战争英雄，最终通过不正当手段为绿党赢得了战争。我的意思是，你可以从他的服装中看到这一点，你知道，他所拥有的这种形象，让人想起年轻的戴蒙·塔格利安。

我喜欢艾蒙作为戴蒙最大的粉丝之一。他想比他更好。他想成为他，但他还想比他更好。为了做到这一点，也许他必须除掉这个棋子，并以此成为王国里最坏的人。戴蒙是王国里最坏的人，对吧？这一点我们都可以同意。哦，我喜欢这个。但艾蒙正在争取这个位置。

我期待着看到接下来会发生什么，当然。这是精彩的伊万·米切尔，他饰演艾蒙。我喜欢得到他的观点。很有思想。哦，是的。我的意思是，这是一个多么迷人的角色。所有这些潜台词，就像，和他谈论它真是令人愉快。但要回到我们讨论的其余部分，在她的下一个场景中，艾丽森从她的兄弟格温那里得到了一些好消息，年轻的达伦是一个热情而友好的年轻人。哈哈！

他在弹奏鲁特琴。女士们都爱他。他是一个好人。好人。他很善良。艾丽森当然，你知道，这是艾丽森在这个世界上寻找的一个特征。善良。善良是我发现他兄弟们缺乏的一种品质。你把他送去打仗做得很好。是的，看来红堡，尽管拥有特权，但实际上可能不是培养年轻人的理想环境。

是宫廷吗？是他们的母亲吗？我相信你已经尽力了。就是这样。我认为艾丽森，你不觉得吗，是……事实上，她没有抚养的儿子是好儿子，这必须让她心碎。当然。是的。

是的，我想有很多像，哦，上帝，我做了什么？但同时也像，谢天谢地，外面还有个好儿子，对吧？是的。但谁知道他会如何对待她呢，对吧？我的意思是，如果他们一直在写信，就像……好吧，说到艾丽森的儿子们……坏儿子们。坏儿子们。伊耿，焦脆的国王，是……

恢复意识。他正在努力克服。向奥威尔致敬。他做得很好。让我们听听艾蒙去看望伊耿。你还记得什么？你挑战了梅丽斯。这是愚蠢的。我记得……

在这个场景中，你听到了焦脆国王的痛苦，艾蒙正把他的前臂靠在他的烧伤的胸膛上。我们确定要称他为焦脆国王吗？我们必须吗？不。

我们可以从这里开始吗？焦脆一世国王。当艾蒙离开时，伊耿张开手，发现他的小议会球。你认为艾蒙想对他的兄弟说什么？很多事情。我的意思是，艾蒙拥有这一切。艾蒙现在拥有了一切。艾蒙没有直接杀了他，我有点惊讶。是的。我

我确实想知道他是否有点担心伊耿记得多少，就这一点而言，比如，你能为此指责我吗？是的，我认为他很担心。我认为，你知道，艾蒙因为他在杀死他的侄子卢克中的作用，已经在整个王国被称为弑亲者。我认为他可能不愿意通过公开谋杀他的兄弟来增加这个数字，对吧？

但我认为，你知道，正如拉里斯在拜访伊耿时所说，那里存在真正的威胁。我认为艾蒙可能在想，好吧，如果我需要除掉这个人，我该怎么做？我该如何以一种不会让我看起来很糟糕的方式去做？对。让我们听听拉里斯为伊耿描绘其他人现在将如何看待他的场景。人们会同情你，无论是在你背后还是在你面前。他们会盯着你看。

他们会低估你。这将是你的优势。不。不。我认为这是一个引人入胜的场景。我有点把它解读为，我的意思是，这很糟糕。这非常悲伤和可怕。但我有点把它看作是加油打气。作为一场西境式的加油打气。我认为是的。我认为这是伊耿的一剂真相……

而且，你知道，拉里斯是这个世界上的局外人。我认为拉里斯明白这一点。他很好地利用了这一点，他明白自己穿着这件虚弱的外衣，这让他可以接近那些不把他视为任何威胁的人。他试图告诉艾格尼斯。

伊耿，你也能做到这一点。这是相当强大的联盟的种子。我认为这是一个必要的联盟，你知道，考虑到拉里斯和艾蒙在本集早些时候的交流，我认为拉里斯可能也感到自己受到了威胁，不是吗？是的，完全是。是的，不，我认为拉里斯是

在这里下了很大的赌注，我认为。我真的很想知道结果会如何。但如果他要支持伊耿，他需要一个不每小时都依赖罂粟奶，并且能够开始真正回归思考现在生活是什么样子的伊耿，这样他才能重新成为国王。是的，我很想知道

伊耿如何以及何时回归权力本身，而是对权力的追求。就像，他现在能采取什么行动来加强自己对抗他的兄弟吗？他能做什么？看到这一点将会非常有趣。真的很有趣。我必须说，尤其是在与拉里斯的那场戏中，他看起来比我想象的要好得多。就像他的脸。我的意思是，向奥威尔致敬。他做得很好。是的。

好的，杰森，我认为接下来我们应该前往龙石岛。在那里，雷妮拉试图执行她和杰斯在上集结尾时制定的计划，当时她要求斯蒂芬·达克林尝试认领一条龙。你明白你的危险，斯蒂芬爵士。我不强迫你这样做。这以前从未尝试过。要认领一条龙，你也必须准备好去死。

也许神明会眷顾我们。

我认为这是一个好主意。我认为这不仅仅是一个好主意，它还是一个必要的计划，因为正如我们所讨论的那样，你不能一直派你政府中最重要的成员去潜在的死亡。你需要能够把一些棋子放在一些龙身上，并把它们送出去，尽管这看起来很残酷。所以我感觉这一举动，尽管看起来很疯狂，但把非塔格利安人放在龙身上是……

是的，我认为这是一个伟大的计划。然而，在我们的第一次尝试之后，它似乎不再是一个可行的选择，或者至少这是一个非常冒险的情况。它也似乎是一种你应该让龙来选择骑手而不是说，嘿，龙，这里有一个人。

你怎么认为？你知道吗？就像，让他飞来飞去，找到某个人。就在那个场景之后，我们看到雷妮拉有点得意忘形。哦，巴特反驳。让我们听听这段剪辑，然后我们再讨论。海烟逃离了龙石岛，斯蒂芬爵士是一位英勇的骑士。非常遗憾。

所以

太好了。我的意思是，他确实需要停止说话。是的，就像够了。我们明白了。你已经说明了你的观点。是的。就像几天前。够了。对这件事已经够了。我认为这一集的主题的另一个例子是，这确实是权力的腐蚀力量。你知道，每个人都变了。艾蒙对着人们大喊大叫，揉成一团信件，把它们扔在地上，提醒每个人他的职务。是的。

雷妮拉就像派人去被烧死，以防万一他们有一些塔格利安的血统。就像每个人都被这种对权力的追求所改变。我认为这是一个例子。是的，我认为这是一个很好的例子。

我们去山谷吗？啊，山谷。一个相当引人入胜的发展，你不觉得吗？雷妮拉发现那里显然有一条野龙，你知道，在山谷里飞行，而这是简妮夫人认为不值得一提的事情？嗯哼。我喜欢雷妮拉是一个如此聪明的姑娘。她就像，哦，我知道那是什么样子。嗯哼。我认为她……

她可能在想，这对我来说是一个很有趣的机会。我一直想要一条龙。我以前无法认领一条龙，但这里有一条野龙。是的。这也很有趣。我也喜欢这个。我的笔记上也写着这个。我写道，谁是野龙，雷妮拉能拥有它吗？是的。是的。

杰森和格雷塔讨论了君临的动乱，他们分析了本季的第六集。他们与执行制片人/联合编剧萨拉·赫斯谈论了雷妮拉和艾丽森与父权制的较量，之后，他们与米佐诺·索诺娅（饰演米萨莉亚）谈论了她饰演的角色与雷妮拉之间不断变化的关系。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 让我们来看看在哈伦堡的戴蒙发生了什么，他显然仍然快要疯了。是的，他疯了。他似乎真的在回顾他一生中那些他表现得很糟糕的时刻，看起来是这样。我很难摆脱这种感觉：艾丽斯不仅是在释放某种东西，让戴蒙的精神状态自行发展，而是在故意煽风点火。她似乎知道这一点。

关于戴蒙的很多东西，不仅仅是他的生平，还有他的思维方式，他处理冲突和家庭纠纷的方式。这很有趣。是的。

真的很有趣。我确实喜欢他们俩之间的那一刻，当他向她寻求建议时。而她却说：“你是在向我寻求建议吗？”是的。“我真的很享受他们之间的互动，尽管我也确实相信她一直在给他下药。是的，我也这么认为。让我们来听听那段对话，你知道，她只是列举了一堆关于戴蒙的事实。有些事情让你不高兴，你就跑。龙石岛、踏脚石、潘托斯、哈伦堡。我醒来时，我不知道自己在哪里。

这个世界存在比你我或活着的记忆更古老的东西。你不是玩家，而是一枚棋子。就我而言，我也是。我不像你。在某些方面，是的。你难以看出有一种愤怒蒙蔽了你。她从未想要它。王冠。她放弃了它。毫不犹豫。也许这就是你哥哥把王冠给她戴上的原因。也许那些渴望王冠的人是最不适合戴上它的人。别教训我！

哦，亲爱的戴蒙。她对那句“别教训我”露出了非常紧绷的笑容，我认为这……

相当精彩。我同意。我认为她提供了很多喜剧效果，我很高兴。你认为她指的是哪个玩家？她在谈论一场伟大的游戏和棋盘上的棋子，那就是她和戴蒙。但是谁在操控这些棋子？她指的是谁？我喜欢这个问题。我的第一个猜测是雷妮拉。

但我不知道她是否比这更超然。你知道，我认为这可能是关于预言的。是的。我想这甚至比这更超然。你知道，我认为河间地仍然是一个神秘的地方。你看到他们在神木林里交谈的那一幕，在墙的另一边，你可以看到背景中有一大片水域。那就是上帝之眼湖，

中间有一个岛屿，上面全是古怪树。根据传说，森林之子仍然居住在那个岛屿上。所以那里有非常非常古老的东西……

和古老的东西仍然在河间地活动。我认为艾丽斯已经接触到了它。她是其中一部分。她说她是一个人形猫头鹰，然后我们看到她召唤那只猫头鹰。她是一个换皮者吗？她是否拥有绿先知的这种力量，能够进入动物的思想和身体？这里到底发生了什么？这太迷人了，但我认为她已经接触到了它。

古怪树，一些非常非常古老的东西。我不知道她为什么这样对待戴蒙。一定有原因，但我们不明白为什么。是的。我真的很想知道这一切将如何发展。我的意思是，特别是考虑到她在这集中做了一些非常重要的事情，那就是帮助促成了格罗弗·塔利勋爵的死，而戴蒙此时已经期待已久了。

是的，我认为这为戴蒙赢得了河间地的效忠铺平了道路，突然间在君临城门口出现了一支庞大的军队。你知道，也许艾丽斯和操纵艾丽斯的人，或者她为之效力的人，

也许他们的想法是让这场战争尽可能地具有破坏性。让我们杀死龙。我不知道。但看起来黑党似乎已经处于劣势。而艾丽斯，无论出于何种原因，都戏剧性地扭转了战局，对他们有利。是的。是的。现在很难读懂她。你认为她支持雷妮拉吗？是的。

或者你认为她，我的意思是，她在戏弄戴蒙，但她也在帮助他。我认为她受到某种更古老、更高、更分散的力量的影响。但我有点怀疑，如果她与旧神和那种力量联盟，那也许是为了伤害戴蒙。

两方都拥有龙的力量，这样龙就不再是一个问题了。咚咚咚。哦，太令人兴奋了。咚咚咚。我喜欢这个。我喜欢这个。我们应该跳到雷妮拉-米萨莉亚的讨论和亲密接触吗？是的。我很想这样做。雷妮丝和她的龙死了。我有赛拉克斯和两只幼龙。我们不能独自对抗维加尔。

我没有军队。你有韦拉利昂舰队和为其作战的人。这还不够。即使我们以某种方式获胜，当我自己的儿子怀疑我时，我将如何统治王国？你还有我。

太美了。除了与戴蒙的共同关系以及他们能够对戴蒙是多么糟糕的人表示同情之外，你认为是什么将这两个人联系在一起？这是一个很大的原因。这是一个很大的原因。我认为……

我认为她们都被低估了。你知道，我认为当我们讨论为什么雷妮拉不会任命米萨莉亚为首相时，我们已经谈论过这个问题了，对吧？就像，米萨莉亚是一个局外人。她没有遵守规则。但她仍然非常成功。我想这对很多人来说都是一种威胁。雷妮拉也以她自己的方式非常具有威胁性。所以我认为这其中很大一部分原因是，她们都获得了权力地位，对吧？

但也确实被严重忽视了很多方面。所以我认为她们有着非常相似的背景故事。是的，我认为这是对的。你知道，我们已经听说了……

在上一集中，米萨莉亚，你知道，有点谴责了这样一个事实，即，你知道，“没有人教过我如何打仗”。而在这里，她正在和一个完全白手起家、也没有被告知世界运作方式的女人说话，但她却靠自己的，你知道，靠自己的头脑和狡猾想出了办法。我认为，我

我认为雷妮拉觉得这令人鼓舞和有吸引力，我认为就米萨莉亚而言，这是一个她可以相信的事业。就像，米萨莉亚关心小人物的方式，我认为任何贵族都无法真正理解。

在这里，雷妮拉允许她利用小人物及其不满，这或许可以使他们受益，也可以使她受益。我认为我对这两个女人感到高兴。我认为这是一个非常有趣的组合。这是一个我讨厌问的问题，因为我也对这个组合感到兴奋，但我认为应该问这个问题，那就是……

你有没有想过，也许米萨莉亚此时正在利用雷妮拉？我认为这是可能的，对吧？我的意思是，这个人总是表现出，首先，自私自利，并且，你知道，渴望提升自己的野心，对吧？

我认为这是一种关系，现在会让雷妮拉看起来非常糟糕。所以这是米萨莉亚潜在的可以用来控制王后的筹码。所以我认为这是值得担忧的事情。你感觉到吗？我不想这样，但我禁不住在第二次观看时想到了这一点。我认为，你知道，雷妮拉在这里非常脆弱。而且米萨莉亚也，我要说，我的意思是，米萨莉亚在这场戏中也相当坦诚，对吧？

但我认为米萨莉亚知道如何利用肢体语言作为一种手段和权力攫取。是的。

这让我不禁怀疑米萨莉亚在这里所做的是否有 ulterior motives。我认为米萨莉亚有能力理解一个人想要什么。我认为雷妮拉真正想要和需要的是有人相信她并说：“你是名正言顺的……”她一直在问戴蒙这个问题。你相信我是你名正言顺的王后吗？我认为这是她想问所有人的未说出口的问题。她太……

心碎了，甚至她自己的儿子可能也不认为她是这份工作的合适人选。所以我认为这是……

不可能逃避米萨莉亚确切地知道雷妮拉想听到什么，那就是：“我相信你是合适的人选。我支持你。我相信你。毫无疑问。”是的。当然，她们的吻被本集非常令人兴奋的结尾打断了。海烟在飞舞。你猜怎么着？有人骑在他的背上。我认为雷妮拉首先选择面对海烟。

你认为她此时在想什么？我不知道。我的意思是，我理解她想去看看到底是怎么回事，但我无法想象，如果你骑在龙背上，你试图辨认骑在另一只……我的意思是，她不知道海烟是否仍然是黑党的一员，对吧？这是一个非常冒险的举动。我认为她甚至不知道艾登是谁。我认为她会飞上去，然后说：“那是谁？”是的。但我认为，你知道，她……

说了很多，尤其是在这一集中，关于“我不能只是坐在这里”。我不能只是坐在这里。每个人都在保护我。他们为我而死。我不能出去，因为我是王后。她在房间里试穿剑。我认为……

是的。

是的，是的。我认为这种互动将会非常有趣。但我认为从长远来看，雷妮拉会很高兴，对吧？我要说的是，我想知道，因为雷妮拉已经有点反对非塔格利安人骑龙的想法。你知道，她就像，“好吧，我们要让一个塔利人骑龙。”而现在我认为一个私生子骑龙将会非常令人震惊。我认为这将……哦，完全正确。是的。

与贵族的思维方式、塔格利安人的思维方式相悖。我认为这将与战争努力一样重要。我认为这可能会对塔格利安人的地位、塔格利安人的神秘感造成同样大的损害。就像现在任何人都可以骑龙一样。我很兴奋。我等不及了。我想要更多麻瓜骑龙。我完全同意。更多麻瓜骑龙。

好吧，我们正在进入本季的最后阶段，没有比才华横溢的萨拉·赫斯更适合谈论它的人了，她是该剧的联合编剧。让我们来听听我们与她的谈话。

我们非常高兴欢迎萨拉·赫斯来到播客。萨拉，非常感谢你来到这里。感谢你们的邀请。所以我很想谈谈戴蒙在本集中发生的事情。我必须说，艾丽斯·里弗斯可能是我最喜欢的角色。我只是觉得她太奇怪又可爱了。哈伦堡本身就像它自己的人物一样，这太棒了。我实际上有点惊讶地意识到戴蒙的幻象不在书中。没有。没有。

在书中，戴蒙只是去了哈伦堡，夺取了城堡并组建了一支军队。因为这是一段历史，所以有很多细节都被跳过了。就像，“那只是发生了”。但我们确实决定深入这个故事。

哈伦堡的怪异和阴森，这在书中有所描述，并试图想象那会是什么样子。而且，你知道，戴蒙是一个，他是叛逆的王子，他有一条龙，他擅长用剑战斗。对我们来说，真正有趣的是，把他置于一个他无法用他的体力、名声或传奇来控制的境地，而只能处理

某种程度上，你知道，让他更加内在化，让他处理第一季中一直困扰着他精神状态的事情，我们还没有真正探索过。你只是看到他是一个狂野而疯狂的家伙，但你没有看到第一季中他的情感体验是什么样的。所以这既很有趣，我认为这也是一个很好的机会，可以更深入地了解他，了解他的驱动力以及他的情绪状态。

作为书籍和电视剧的粉丝，我思考的一件事是，这部奇幻剧、奇幻故事中奇幻元素与真正扎实、感性、贴近生活的部分之间存在着非常有趣的平衡。我认为戴蒙和艾丽斯·里弗斯在哈伦堡的有趣之处在于……

你真的像是在本季中以更集中的方式深入挖掘魔法传说。这种平衡是什么样的？你们是如何在可信度和打开这些魔法元素的大门之间取得平衡的？

我们的剧集大多非常接地气。除了四处飞翔的龙之外，我们没有多少魔法，这显然是巨大的。但除此之外，你知道，是的，正如我们所说，没有，你知道，我们没有烟雾婴儿。没有，你知道，像真正超自然的东西。实际上，即使在哈伦堡，我们也允许自己享受它神秘的一面。但我们也，我们认为这是魔法。

我们从未在剧中真正说过，哈伦堡的情况是什么？它真的闹鬼了吗？还是戴蒙只是因为精神崩溃而做着这些疯狂的梦？而且，你知道，哈伦堡在河间地。它，你知道，我们甚至讨论过。是否有奇怪的沼泽气体使人们……

或者艾丽斯实际上是在毒害他？或者，你知道，这根本就不是神秘的。就像，她只是给他服用某种致幻剂？我们实际上从未在对话中明确回答这个问题。我们可能每个人都有自己的想法，你知道，我们认为那里发生了什么。但他被自己的罪恶感和折磨他的事情所吞噬。而且……

哈伦堡有这样的名声。所以我们想让它保持开放式结局，其中一个版本是，这实际上只是相当现实的，他只是睡眠不足，回顾他生活中出错的事情。而她只是在戏弄他，你知道，或者也许是魔法。我们不想说哪种说法是对的。

但这确实给了我们许可，我们有很多，你知道，这只是，玩起来很有趣。我不知道是否有人谈论过这个，但我们剧集的真正明星是德尔山羊，它出现在这里，而且非常棒。当我们想到，“如果哈伦堡有一只随机的山羊，你永远不会看到它和艾丽斯·里弗斯在同一个房间里，那会怎么样？”时，我们只是有了这个疯狂的想法。而且，

所以我们只是，导演显然非常喜欢它，这太有趣了。你知道，我们并不是说艾丽斯变成了鬼魂。

变成山羊？我的意思是，她可能不会，但你知道。但你并没有说不。我们并没有说不。是的，永远不要，请不要让标题像“执行制片人说艾丽斯是一只山羊”那样，因为那不是事实。我们只是喜欢胡闹，并且，是的，只是倾向于它。我喜欢这个。德尔山羊，太棒了。是的。

那么，当你们决定，我不知道“偏离”是否合适，也许“润色”更好，当涉及到像戴蒙这样的不在文本中但仍然感觉对故事和他的性格真实的故事线时，编剧室的谈话是什么样的？就像，你们，你们的标准是什么？我的意思是，我们的标准是因为……

这本书既是一部广泛的历史，也是一个不可靠的叙述。肯定有差距，你知道，就像，“哦，你知道，戴蒙飞到哈伦堡并组建了一支军队”。所以这就像，你知道，这是其中之一，骑兵越过山丘而来。就像，有很多事情正在发生，但它被很快地跳过了。而且，你知道，因为它是一个巨大的故事，它还有其他地方要去，而这只是其中一个元素。但我认为，就像，

瑞安是从成为书籍的忠实粉丝的地方来的。我喜欢这些书，就像最初的《权力的游戏》书籍一样。我认为当我们润色时，我们非常小心。你知道，作为改编者，我们可以将我们自己的诠释和想象带入其中，这是其中一部分乐趣。但我们也尽量保持对现有内容的精神、已阐述的内容以及参数的忠实，你知道，什么是可能的，什么是……

你知道，那种世界和那里发生的事情的参数是什么。即使是在戴蒙在那里经历的梦境/幻象中，你知道，这也不是我们能力范围之外的事情，也不是我们剧集之外的事情。他是在重温已经发生的事情。所以，你知道，他并没有看到粉红色的象。我们没有编造一些不存在的东西。

存在于我们的世界中。所以我们肯定有这些，你知道，我们允许自己创作，但在已经存在的参数范围内。让我们再谈谈艾丽斯·里弗斯，因为与戴蒙的素材类似，你知道，书中有很多关于艾丽斯的未解之谜，

她是谁，她在做什么，她与各种角色的关系是什么，这被留作疑问。你是如何找到这个如此诡异又精彩的角色的方向和氛围的？哦，她太完美了。是的，艾丽斯很诡异，在书中

有很多关于她是什么的相互矛盾的版本。所以，是的，我们试图在拥抱这种神秘感和不知道的乐趣之间取得平衡，而不会让它变得像，“哦，她只是在那里，很奇怪，而且，你知道，让她最终变得令人不满意。所以我们倾向于认为她是……

在这个城堡里，孤独，你知道，寻找人际交往，她和戴蒙的关系就是这样出现的。那里每个人都，你知道，我非常喜欢西蒙·拉塞尔·比尔爵士和他奇怪的儿子们。但就像她与这些人一起生活，这些人似乎没有任何，你知道，就像，

缺乏更好的词语，内心的怪异。就像，他们只是过着这种平淡的生活，你知道，尽他们所能。就像，你知道，我们总是认为他就像，他是弗雷泽，但在……中间，你知道，格雷花园。就像他有点喜欢精致的东西，他处于这个小世界中，而她显然有更大的目标。所以……

她与这些人一起生活的经历是什么？然后当像戴蒙这样的人出现时会发生什么？我们正在和她一起去一些地方。所以，是的。本季我们遇到的另一个新角色是艾丽森的兄弟，高塔爵士加温。在这集中，我们进行了一次非常精彩的谈话，深入探讨了他们的成长经历。我们对他们彼此之间的关系、他们的

创造那个背景故事并将其带入生活是什么感觉？我的意思是，这真的很有趣。我们一开始将他的形象设想为一个更有趣的角色，他有点像，再说一次，我不是要回到弗雷泽，但我的意思是……

他有点像尼尔斯，对吧？他就像，他来了，他就像，他有点，你知道，他很讲究，他很上流，他就像，就像来自，你知道，英国的那些被吃掉的孩子们一样，科尔是一个，你知道，工人阶级的人，他有点……

努力向上爬，取代了加温的父亲，成为了首相。加温肯定心里有怨气，但他太，你知道，讲究了，以至于没有表现出来。但就是这样，你知道，我们对这种动态很有趣。但当你进入那段对话时，同样，当你想到它时，

就像这两个角色，首先，都是有点孤独。他们是家人，但他们根本不了解对方。他们，你知道，他们对彼此有这种奇怪的残留感觉，就像，“哦，你是我的兄弟，我们有同一个父亲，但我并不了解你”。所以这有点像，你知道，象征着最终，她还剩下什么，你知道，

谁在她身边。所以，是的，这是一个令人心酸的场景，也是一种让一个到目前为止有点滑稽和有点花哨的角色，你知道，围绕着他，让他们的动态变得真实的方式。加温告诉艾丽森关于达伦的事情时，我被他们的交流深深打动了，他说，“好吧，

你知道，你提到他们并不真正了解对方，但加温足够了解他的妹妹，知道她会关心这件事。他就像，而且他很善良。我觉得这太感人了。是的，我认为这实际上是对艾丽森的一种安慰。就像，我认为她确实从这一点中找到了安慰，因为，你知道，就像她的另外两个儿子一样……

我的意思是，她确实如此，但她也没有，因为我认为他在对她说，“听着，他是个好孩子。他很好。”我认为他认为这是安慰，但以某种方式让她感到害怕，因为她的另外两个儿子一直和她待在这个城堡里，都是混蛋。所以她就像……

哦，不。至少还有一个好孩子，尽管我与他无关。但也是我吗？是的。就像，是什么东西，你知道，我失败了？我失败了什么？或者，你知道，这很难理解，因为在现实生活中，在那些情况下，她可能不像是一个亲力亲为的母亲。他们都有护士、导师和养育他们的人，而她看到了他们。但是，你知道，你看到她试图

你知道，让伊戈成为一个更好的人。而且她，你知道，她15岁左右就当了妈妈，她没有这种技能。而这些孩子根本不是她希望他们成为的样子。然后听到有一个孩子实际上成长得很好，我认为，再次，这既令人安慰，也让她感到难过。是的，这说得通。好的，所以我认为我们在这个系列的这一点上真正开始看到的东西是如此迷人，那就是

她确实开始切实地意识到，她做了每个人告诉她做的一切，她对某些结果的假设显然不会发生在她身上。看到她与之抗争，我认为这既令人心碎又迷人。我很高兴你认识到这一点，因为是的，这绝对是我们想要达到的目标，那就是她

她肯定正在与父权制以及她如何认同父权制进行抗争。而且，你知道，她的父亲、她的丈夫、你知道，她的儿子们，就像她把希望寄托在男人身上一样。她告诉雷妮丝，“你知道，我们不应该统治。我们只是，我们是帮助男人做出正确决定的软实力。”而她，正如你所说，她基本上做了每个人要求她做的一切，对吧？

可以说她比房间里很多那些家伙都聪明。然而，她在这里。而且最终，这与，你知道，拿着剑的家伙有关，他们跑掉了，而她无法控制接下来会发生什么。而且她，她处于一个空间，她

我认为她正在逐渐接受在她所有这些事情发生时她还很年轻的事实。而且，你知道，她永远不会说这些话。但对我们来说，我们肯定这样想，她想嫁给韦赛里斯吗？也许我想她想。但你可以在多大年龄以任何清晰度或理解来同意这样的事情，以及这会带来什么影响？

杰森和格雷塔讨论了君临的动乱，他们分析了本季的第六集。他们与执行制片人/联合编剧萨拉·赫斯谈论了雷妮拉和艾丽森与父权制抗衡的问题，之后，他们与饰演米萨莉亚的 Sono ya Mizuno 谈论了她角色与雷妮拉之间不断变化的关系。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 作为一个母亲，你知道，再说一次，她15、16岁的时候就生了孩子，根本不知道自己在做什么。所以她开始意识到，哦……

我认为她在第一季末对奥托说过这句话，你知道，我不知道我想要什么。就像，我怎么会知道我是否想要我想要的东西，因为这些东西是在我这么小的时候就被灌输到我脑子里的。是的。是的。有人告诉她这就是你想要的。所以她想要它们，但她现在真的开始把事情拆开，意识到，你知道，她所做的一切和所想要的一切，都是因为一个被植入她脑海中的想法，

而现在每个人都离她而去，你知道，伊耿完蛋了。艾蒙已经把她拒之门外了。科尔骑着马，已经背叛了她，骑马离开了。而拉里斯像条鳗鱼。她开始思考，我是谁？你知道，当所有这些东西都被夺走，她失去了她所拥有的一点点权力后。作为一个人的我是谁？我的角色是什么？我想要什么？对。

我认为她不知道，我认为她正在努力弄清楚这一点。我们在本季遇到的另外两个新角色，艾伦和亚当·霍尔，此时此刻正在逐渐融入故事中。我们知道他们是科里斯与另一个女人生的儿子，但目前还不清楚科里斯除了知道他们的存在，在码头附近看到他们之外，对他们的生活了解多少。你是如何做到这一点的

缓慢推进，这种非常有趣、不断发展的兄弟关系，以及他们现在不靠谱的父亲之间的关系。他们是书中的角色，我们意识到

我们不想让它像，哦，他的其他孩子死了，他的妻子也死了。然后惊喜，他还有一个完整的第二个家庭。开玩笑。他还有这些其他的孩子。所以我们绝对想慢慢地把他们带入故事中。对我来说，确保我们展示雷妮丝知道他们这一点也很重要。

而且，你知道，最终以某种方式给了艾伦她的祝福，因为我们不想让她死后，科里斯就去找他的新家庭。但这是他长期以来一直背负着的事情，并且他为此感到非常深的羞愧。我的意思是，你知道，在那些日子里，可能每个男人都有几个私生子在外面跑来跑去，他们对忠诚的观念并不相同。是的。

我们现在这样。我不认为这是，哦，你欺骗了我。就像，是的，当然他做了。就像，我不认为这是问题所在。就像，你知道，我不认为……

那种一夫一妻制的观念，我认为它更重要的是绝对忠于你的家庭单位和你的血统等等。但就像你在旁边做的事情，我不认为有同样的期望。但我认为，你知道，他们可以说是剧中最棒的一对。他们有最好的关系。绝对的。我认为他自己非常强大。

你知道，他一直，我们当时想，你知道，这家伙在世界各地航行了七年。发生了一些事情。是的，他不在。但他，你知道，他是个男人，为此感到非常糟糕。所以我认为他只是决定，哦，好吧，你知道，他们很好。我只要回到我的生活中去就行了。而且他没有，是的，他没有解决他造成的精神伤害，你知道，或者对这些孩子成长的影响以及他们对没有父亲的反应方式，你知道，

但也知道他是谁，只是让他出现在他们的面前。所以，是的，这对我们来说是一个非常有趣的动态。让我们暂时放大一下，我的意思是，这部剧一直都是关于权力的，但在格雷塔和我关于这一集的谈话中，我们发现，这一集有多少内容是关于观看不同的角色真正尝试第一次运用他们的权力。你会看到……

独眼艾蒙当人们反驳他或在他看来超越了他的权威时，变得有点失控。你现在看到雷妮拉与米萨莉亚一起制定计划，在首都煽动骚乱，真正开始意识到，好吧，这就是我需要多么无情。你谈论权力有多少……

以及权力如何扭曲这些不同的角色。没完没了。让我们这么说吧，这是我们贯穿整个赛季，甚至到第三季的主要主题之一。以及你如何运用权力以及权力如何改变你。而且……

一个人拥有多少权力是我们在不断回归并让我们参与的主题。对我来说，这就像整个节目的核心主题。是的。

好吧，看起来，与之同时的还有父权制，对吧？我想尤其是在第一季，围绕着产床是我们的战场这个主题。我认为在本季中，我们看到了很多与父权制的清算，但也看到了……

作为女王和母亲的二元性和冲突。我很想听听你是否还有其他类似的重大主题，尤其是在这个世界上以女性故事为中心，这并不总是发生的事情，你知道吗？你完全正确。我认为我们未来的一件大事是雷妮拉正在与她自己的女性气质作斗争。嗯哼。

这意味着什么，以及她如何看待人们对她的看法。所以她在这一集中说，我厌倦了被保护。男人把我当成他们的母亲或女儿，而我必须成为统治者。他们看着王冠和衣服以及所有这些东西，他们无法在我身上看到一个能够可靠地领导他们的人，这对我是个问题。我认为这是一个

你知道，这又是一个贯穿始终的主题，就像，在这个世界上，你如何作为一个女人运用权力？甚至可能吗？你知道，她一直试图骑上她的龙飞走。他们说，不，我们必须保护你。她，你知道，对此非常不满。米萨莉亚试图给她其他的权力运用方式。就像，好吧，我们可以在那里这样做。你知道，人民中有权力，公众舆论中有权力。但她有点像，

她不断地非常接近这种认识：我需要骑上龙飞出去，把那些人干掉。而且，你知道，我是一个龙骑士，但她却做不到。所以她被阻碍了，她内心充满了越来越多的挫败感。我认为这又是贯穿始终的事情，并且是她性格的主要部分。嗯，让我们谈谈那次与米萨莉亚的谈话，因为，嗯，米萨莉亚向雷妮拉提议。嗯，

人们非常不满。封锁正在奏效。物价上涨。食物非常匮乏，我们可以利用这一点。看到米萨莉亚从一个深受普通民众困境影响的人转变为，我们也可以利用他们遭受的痛苦。我们可以利用这一点。一个如此复杂的角色。是什么驱使米萨莉亚？是这种……

对普通民众困境的联系和感受？还是她开始被她与这个有权势的人的亲近所改变？

我认为答案是以上所有。而且，你知道，人从来不是一成不变的。对。我不认为，你知道，我们大多数人都不确切知道我们在做什么。就像，你知道，或者你可能认为你做某事是为了一个原因。但是，你知道，如果你真的挖掘它，就像因为你对你父亲生气了，或者，你知道，无论是什么。或者你认为你在某件事上非常有道理。但是，你知道，我们会。所以肯定所有这些事情都在发生。

我认为她确实在雷妮拉身上看到了，哦，好吧，如果总会有一个统治者，普通民众总是会被某人统治或压迫。好吧，也许那个人可能是最好的版本，她确实相信雷妮拉会是那样的人。所以我认为她愿意……

付出巨大的代价来看到这种情况的发生，因为另一种选择是高塔家族，她讨厌他们。她自己说，她一生都在努力提升自己的地位和权力。她抛弃了她妓女的生活，开始交易秘密。然后她成为了国王之手会来和她讨价还价的人，她喜欢这样。然后她被背叛了，被赶了出去。但绝对，你不能说她的一部分不享受现在成为最接近女王的人

在戴蒙不在的情况下，向她低语想法，并让她们被认真对待。以前没有人认真对待过她，或者把她看作值得倾听的人。所以我认为这对她来说非常重要。而且，你知道，我认为她相信雷妮拉是一个理想，或者是一个可以，你知道，是她最佳选择的人，而且，你

总是，你知道，会密切关注她自己的进步和她的议程。希望，你知道，对她来说，这两件事感觉像是共同发挥作用的。我想回到你刚才说的关于阿萨莉亚既

继续关注她自己的利益，但也看到雷妮拉身上有很多潜力和善良，这与他们在本集中的吻有关。因为这非常令人兴奋和惊讶。我很想知道这是怎么回事。艾玛指出，雷妮拉很少被触碰。嗯。

她是，你知道，她是女王，她会在情感上把自己从很多事情中抽离出来。甚至，你知道，卢克死了，雷妮丝死了，这些，你知道，可怕的事情发生了。她，你看到雷妮拉受到了它们的影响。

但她必须非常努力地保持镇定，并且，你知道，正如我们所讨论的那样，她非常清楚地意识到自己被视为软弱。就像，你不能崩溃，因为人们会说，哦，这就是女人所做的，或者其他什么。而且，你知道，我们，我们，

在第一季结束时展示了这一点，当时她实际上是在房间里分娩，把这个婴儿拉出来，然后跑回去试图统治这个国家。你知道，就像她，她不能，你知道，承担被视为失去一步的风险。所以我们对雷妮拉和米萨莉亚之间的这种关系非常感兴趣，当戴蒙飞走的时候。谁会听雷妮拉的话？雷妮拉没有朋友，对吧？

你知道，她有戴蒙，她与他有着非常强烈的关系。而且，你知道，他们之间有爱、有怨恨、有愤怒，以及一种超越描述的相互吸引。你知道，我不认为他们一起躺在床上，他不会说，雷妮拉，你对这件事有什么感觉？你今天怎么样？我不认为他们关系的这一方面是，你知道，可能是

一直以来，你知道，最前沿的。所以我们觉得很有趣的是，她现在独自一人在这个城堡里，周围都是那些根本不听她话的男人，还有她的儿子，他正在反抗她。然后是这个人，显然是一个平民，等等，但你知道，在精神上与她平等，她可以向她倾诉。她没有朋友，嗯，

自从艾丽森以来，对吧？自从她还是个孩子以来。那么这种关系是什么样的呢？我们认为这很有趣，我们可以深入了解这一点，并看到她稍微放下戒心，成为一个可以与她分享事情的人。所以那一刻的吻，我认为是源于她内心的脆弱，她实际上能够对米萨莉亚说，

我认为戴蒙走了。我认为他背叛了我，我真的很害怕。米萨莉亚能够听到并说，你知道，基本上，我相信你。我在这里陪你。只是为了拥有那一刻，那是艾玛的冲动，我绝对相信是正确的。艾玛，饰演雷妮拉的人。是的，艾玛·达西。他们在那一刻的冲动只是去拥抱米萨莉亚。哇。因为……

雷妮拉非常需要听到这句话。就像，我只是，我相信你。就像，其他人一直在她的耳边唠叨。就像，你能做到吗？你在做什么？你知道，这就像反复猜测。只是为了有人站在那里听她说，我害怕，然后说，我相信你。而且那对他们来说是如此令人感动，对艾玛来说，在那一天，冲动是，是的，我只是想

我只是想拥抱你。就像，谢谢你。哇。然后我认为……我非常喜欢那个场景。我认为它非常美丽。她们俩，就像，索诺娅和艾玛，她们的化学反应，但只是它的温柔以及它是如何发生的。你永远不会看到雷妮拉变得温柔。所以……

这很有趣，因为它感觉很色情。就像，哦，你知道，是女孩们在接吻，但它就像，实际上，这是人们放下戒心并找到彼此的时刻。我认为它真的很美。我认为实际上从故事的角度来看，我们需要那一刻，因为我们需要看到雷妮拉的温柔。我们需要看到雷妮拉有这样的一面，并不是所有的禁欲主义和，你知道。是的。是的。

有点在城堡里跺脚，但是，你知道，她作为一个角色，渴望米萨莉亚可能在那一刻提供的东西。也有甜蜜。是的，而且，你知道，这是一个好方法……

使事情复杂化，因为哦，是的，太好了，是的，这将是……是的，这是……这将是一个问题，所以基本上是艾玛的想法，就像它来自……不，不，不，那是写进去的……哦，好吧，好吧，好吧，那是写进去的，当然，我们总是会和艾玛和索诺娅详细讨论过，然后我们才开始拍摄，但艾玛的冲动只是朝索诺娅迈出一步，以及对她的拥抱，作为进入那一刻的一种方式，我认为这很美，而且完全正确

好吧，这是结束时我想问的问题，我认为每个人都在等待。我们一直在问人们他们是黑队还是绿队，但我不知道我们是否可以改变一下，那就是问你，你认为谁赢了？

在这个故事的这一点上。没有人赢。没有赢家。是的。只是，每个人，都很糟糕。就像，谁快乐？对每个人来说都很糟糕。太可怕了。就像，这就是节目的重点，我想，那就是德尔山羊玩得很开心。德尔山羊赢了。这是一个很好的答案。德尔热爱生活。是的。我试图想，像，谁甚至……我知道。是的。没有人赢，伙计们。就像，是的。是的。

是的，这是公平的。我认为这就是重点。萨拉，有你加入我们总是很有趣。谢谢你与我们讨论这一集和整个节目。我很高兴来到这里。谢谢你们。我很感激。我的收获，格雷塔是……

我必须得到阿黛尔山羊。是的，是的。阿黛尔山羊绝对是山羊。你看到我做了什么吗？你看到我做了什么吗？他是山羊。哦，我的上帝。萨拉真的很好，虽然。我真的很喜欢，就像，与编剧交谈总是如此有趣，因为你真的可以感受到他们每一集都在处理的这些重大主题，就像，看到它们出现。我认为这总是如此令人高兴，你知道吗？

萨拉，也是一只山羊。对不起。好吧，本周我们也很幸运地能够与饰演米萨莉亚的索诺娅·米祖诺交谈，她正证明自己是黑队的秘密武器，也许不仅仅是一个顾问。让我们来听听那段对话吧。

我们非常高兴地欢迎饰演神秘的米萨莉亚的索诺娅·米祖诺来到节目中。谢谢你加入我们，索诺娅。谢谢你邀请我。我很高兴来到这里。所以在这个季节，米萨莉亚成为了雷妮拉最信任的顾问。而且……

有些人可能会称之为令人惊讶的联盟，但我认为它最终很有意义。观看这两者之间的动态真的很有趣。我很想听听与艾玛·达西合作的感受，她饰演雷妮拉的表现非常出色。是的，对我来说，过去这个赛季的许多最大乐趣之一就是与艾玛合作。因为就像你说的那样，她们只是非凡的搭档。

她们是一位非凡的演员。我确实有点感觉，哦，我的上帝，这有点吓人，因为她们太棒了。但她们也是地球上最可爱、最美丽的人。所以我很幸运能与她们如此密切地合作。

是什么让米萨莉亚觉得她可以向这个人敞开心扉并信任这个人？在这个赛季的开始，我觉得，我们会讨论她们彼此之间的这种坦率。这是一种诚实，你知道，这部剧中的许多角色都没有这种诚实。我记得艾玛用了这两个词，善良和怀疑，以及

她们彼此之间。感觉从一开始就是这样。然后当米萨莉亚开始与雷妮拉合作时，我认为她犯了一个错误，认为她需要像对待戴蒙或

她其他许多客户一样对待她或为她服务，当她还是性工作者时，那就是安抚她们，抚慰她们，并告诉她们她们有多么出色。她在某种程度上对雷妮拉尝试了这种方法，但没有奏效。我认为从那时起，当米萨莉亚意识到，哦，她实际上想要我的建议。她实际上对我能给她的东西感兴趣

我还认为，在某种程度上，她不知道雷妮拉会如何行动，但她现在确实知道雷妮拉需要听到什么，那就是小人物

需要像你这样的人，我知道这一点，因为我也是他们中的一员，我来自那里，我可以通过向她讲述我非常诚实、真实的故事来告诉她这一点，为什么他们需要像你这样的人。米萨莉亚也是雷妮拉唯一可以谈论戴蒙的人，

跟我们谈谈她们关系的这一方面。她们似乎真的因为戴蒙的经历而建立了联系。是的，很有趣。我和艾玛会谈论这个。很有趣。就像，你知道，两个有同一个前男友的女人。她们就像，是的，你知道，那个家伙。是的。

他不会让你发疯吗？当他……是的，他对我也是这样做的，完全一样，很有趣，但这确实是一种进入她们的方式，我认为在某种程度上，这具有讽刺意味，这就是将她们联系起来的桥梁，但是

戴蒙也是，你知道，如果他出现在你的生活中，他是一个巨大的存在和人物。所以我想稍微了解一下他，他不会把自己交给很多人。所以这并不是一种共同的经历。所以我认为有一些

这几乎令人安慰。但这很奇怪，她们俩，鲁妮娅和米萨莉亚，因为我认为她们都会在任何关系或谈话的前景中思考，就像，我和这个人没有任何共同之处，绝对没有。她们都对彼此有偏见。但是

其中的美妙之处在于，她们的共同点比她们想象的要多。绝对的。这非常清楚。我的意思是，米萨莉亚长期以来只能依靠自己，对吧？我想到那个场景，以及她告诉雷妮拉关于她可怕的过去。

这让我想知道有多少，我的意思是，你认为这里发生的事情的动态部分也是米萨莉亚实际上第一次敞开心扉并信任某人吗？是的，绝对的。我觉得米萨莉亚，你知道，她在谈论她年轻时遇到的极其重要的

可怕的情况，她从未谈论过。谈论这件事非常脆弱。但她谈论的方式是她必须以某种方式谈论它，仍然以某种保留或坚韧的方式，因为它对她来说太痛苦了

而且它也像，你知道，她谈论它没有任何操纵的原因，但她正在与她为之工作的人谈论它。她能够敞开心扉的原因是因为雷妮拉。她非常善于观察公众的反应，你认为她如何看待人们对她和雷妮拉关系的反应

职业关系，她们个人关系被揭露的可能性。你认为米萨莉亚……

王国的反应，甚至反对她们的人的反应。老实说，我认为反对她们的人，雷妮拉城堡里的人，我真的认为米萨莉亚根本不在乎他们。对。老实说，老实说，我认为她根本不在乎那些男人。所以……

至于更广泛的……

我认为她觉得她……因为她通过艾琳达·梅西等等向人们发送信息。所以我认为她非常自信地认为他们可以知道正在发生的事情。我从内部站在他们一边。我在这里处于更好的位置来帮助他们。所以我认为她觉得……

对自己的立场非常有信心，但就任何浪漫的事情或她们关系的亲密程度而言，目前的情况是它甚至没有发生，我认为她会有一些事情

非常小心地藏在心里，这将是其中之一，是的，这是有道理的，是的，好吧，索诺娅，非常感谢你来到这里并与我们交谈，很高兴与你交谈，很高兴，是的，是的，也很高兴与你们交谈，谢谢你们的邀请

很高兴听到她对这种非常有趣、引人入胜的关系的看法，这种关系看起来可能会改变节目的很多事情。我同意。我认为米萨莉亚绝对是最引人入胜的角色之一。获得更多背景故事真的很有趣。是的，只是看到这两个看似意想不到的关系在两者之间形成，绝对是本季更有趣的方面之一。

这就是今天的节目全部内容。别忘了在下周日晚上第 7 集在 HBO 和 Max 上播出后再次加入我们。如果你喜欢你听到的内容，别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在 X 和 Instagram 上找到我，用户名是 NETW3RK。

你可以在 Greta M. Johnson 找到我。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由 HBO 与 Pineapple Street Studios 合作制作。这个播客的主持人是杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰逊。Pineapple Street 的执行制片人是加布里埃尔·刘易斯、J.N. 贝里和巴里·芬克尔。

我们的首席工程师是汉内斯·布劳恩，汉内斯也混音了这一集。Pineapple 的声音和工程主管是 Raj Makija。Pineapple 的高级音频工程师是 Marina Pais 和 Pedro Alvira。

我们的编辑是达比·马洛尼，事实核查员是梅丽莎·阿基科·斯劳特。我们的制片人是本·戈德堡、埃利奥特·阿德勒、梅丽莎·阿基科·斯劳特和我的联合主持人杰森·孔塞普西翁。特别感谢来自 Max 播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯、萨文·斯莱特和亚伦·凯利。感谢收听。记住，服用过多的罂粟奶要小心，它很危险。这种饮料可以消除痛苦。

但它会使你的头脑迟钝。