#2222 - John Fetterman
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约翰·费特曼是一位美国政治家，自2023年以来一直担任宾夕法尼亚州的初级美国参议员。 了解更多关于您的广告选择的信息。 请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 乔·罗根体验。

这个人，就像，我不得不说。

我的儿子就是这样，这就像，他十五岁，他简直是，哦，天哪，所有他的朋友都走了，肯定有什么事。

是的，他叫什么名字？

珊瑚，带AK，我我我在大厅里做了一个珊瑚，但嗯，这是一个海，但那是。

不是人与非人卡尔。是的，那么，人类卷发怎么样？嗯，第一个，你唯一一个发现你不需要穿西装的人。

参议员啊，是的，不，不，对不起。

我说的是，你是唯一一个发现自己不需要穿西装当参议员的人吗？

好的，是的，不，我知道为什么它看起来很奇怪，但这就像，我的意思是，我是一个大块头，我实际上买不起定制的，而且我讨厌我患有幽闭恐惧症，我讨厌穿那种东西，我一直都穿得很随便，而且我知道，然后整个事情就失控了。人们认为存在着着装规范问题。是的，我说，不，我不是那样的人。

但当然，每个人都指着那个穿得像个邋遢鬼的人，然后全国上下都崩溃了。就像，我们让参议院着火了，因为我穿得像个邋遢鬼。但是，但是我在华盛顿的生活要好得多，除非我必须去议会大厅，否则你永远不会看到我穿西装。

我认为这是一种更真实的生活方式。我不评判任何人的穿着方式，我只是这样穿。也有一些实际问题。比如，我的腿像筷子一样细，我穿不住裤子。连帽衫和帽衫我不需要熨烫那些东西，你知道的，所以很简单。这是舒适，而且我感觉就像，我的意思是，如果有人评判我，有人说过，嗯，但我宁愿有人知道，我向你保证，很多华盛顿的人，尤其是在宾夕法尼亚州西部，一年四季都喜欢穿西装。我的意思是，当然，一年四季都这样穿，但对我来说，这是舒适和实用。

好吧，我的意思是，这说得通。整个着装规范，穿西装让你看起来更严肃，因为你穿了某种衣服，这看起来很愚蠢。

你是？

所以，让我们告诉大家你的iPad发生了什么。因为你中风了，你听力不好，或者。

不，我现在听力很好，嗯，但是只有一个持续存在的问题。这是一个持续存在的问题，有时我会在时间上失去几步，然后现在就是这样，这是唯一的问题。谢天谢地，中风没有影响我的智力。

谢谢，但是，但是中风差点要了我的命。再说一次，我不。但我用字幕来进行像这样的采访，这样我就能确保自己完全理解说了什么。

然后我才能参与。如果有人戴眼镜，并不意味着他们有文化，这只意味着他们只是用一个工具来参与或驾驶或那些事情。这是一样的。很多美国人都用字幕看电影和电视，这和那没什么不同。

所以它不会影响你的智力，但会影响你的听力。是这样吗？

不，我能听到，我能听音乐。例如，音乐的区别在于，只要有肌肉记忆，我就能记住所有那些音乐的东西，但在这一点上，似乎不太可能会有任何新的、新的最爱出现。

基本上只能永远听同样的老歌。

是的，不，是的，是的，我的意思是，所有经典的，你知道的，金属乐队、摩托头、摩托车手、邪教，所有那些东西，就像，我没有失去任何那些东西的热情，我看到白蛇乐队的唱片，夏天白蛇，所有这些东西，是的，我知道。我的意思是，我认为我们都在五十多岁了，对吧？我们一起长大，一起经历了所有这些事情。所以有些人可能会根据我的音乐品味来评判我，但我的意思是，这管用。

听着，无论你是什么样的人，人们都会评判你，你是一个身材高大的家伙，你穿连帽衫，你是参议员，所以无论如何他们都会评判你，谁在乎呢？我只是想了解一下字幕是怎么回事，因为你能听到。所以听力和理解之间存在某种脱节，这是什么？

我不会说它一定是不连贯的。这只是为了精确，以确保，你知道的，对于像采访这样的事情，只是为了确保那些事情。所以它实际上只是一个工具。没什么不同。我的意思是，对于这个，这就像我的眼睛，就像眼镜一样，对吧？

明白了。所以它只是让你在说话和理解方面更精确一些，中风康复后立即竞选参议员是什么感觉？那一定是一场噩梦。

是的，我不推荐这样做。我不推荐这样做。

因为你似乎从那时起已经恢复得相当不错了。

哦，不。

在那段时间里，你真的。

在挣扎。当然。我绝对是，那是一场艰难的，嗯，在那之后的一场艰难的谈话，嗯，他们把我送进了医院，然后我昏过去了，然后我醒了，他们说，嘿，我们做到了，我们做到了，我们做到了，他们有那个钟，那个钟实际上差点要了我的命，我说，太好了，然后我又昏过去了。在那时，我不知道我们在做什么，然后第二天早上我醒来，然后一个医生来了，他的脸上带着一种严峻的表情，谢谢，我爸爸坐在我的床边，我说，嘿，鸭子，情况怎么样？你觉得怎么样？他说，嗯，你知道你的心脏功能只有极低的百分比，我说，好吧，你觉得怎么样？他说，嗯，你知道，有一些其他的问题，我的教皇，我们说的是一年，一年左右的事情，我说，嗯，而这一切都在。

你正在竞选参议员，是的，是的，这。

这是在，这是在，这是在，这是在初选三天前，哦，我的上帝，是的，我正在去参加一个活动，我的妻子吉尔，她说你中风了，因为他们有那种经典的，我脸的一半我当时不知道，但我只是唱了一首歌，是的，然后他们把我送进了医院，如果我们在不同的，我的意思是，宾夕法尼亚州的部分地区。

这是悲剧的一部分，如果我不在医院附近，我百分之百肯定我活不下来，他们及时把我送到了那里，那里有一位专家，而且我实际上，我遇到了那位医生，他实际上救了我的命。哦，我的上帝，他通常不在医院工作。他通常不在值班，但他碰巧在那里，而且他来这里是为了给我颁发一个奖项，因为他倡导那些事情。

就像你，你应该得到那个奖项，而且非常幸运，是的，然后，然后我开始真正寻找倒计时，就像，那么，坏消息是什么？而且我真的很想知道，我还能活多久？或者，你知道的，那会怎么样？然后，当然，参议院的大多数人都在那件事的中间，那之后责任重大。

然后初选开始了，我实际上赢得很漂亮，我赢得了宾夕法尼亚州所有67个县，67个县，我们赢得了每一个县，匹兹堡，宾夕法尼亚州各地。但在那时，我肩负着责任。就像，我能不能恢复？或者我们处于什么位置？我会没事吗？我不建议处于那种境地。

但我做出了承诺，最重要的是，我更担心的是成为一个死人。我的意思是，我有三个，我，三个年幼的孩子和我的妻子。

不，他经历了这一切，所以在那时，嗯，嗯，它开始了，我在医院住了大约十天，是的，我开始越来越好，力量开始慢慢恢复。但我仍然很糟糕。而且我非常清楚，我的能力，我的听力和那些互动受到了影响。嗯，所以这是一个问题。但是，但是我必须在8月15日之前做出决定，那实际上是我的生日，如果我到那时或之前辞职，他们必须找到其他人来代替我在初选中，那将是我的退出日。

那么手术是什么样的？他们是怎么做的？他们是怎么去除的。

嗯，我的意思是，我最初必须回去，我必须学习如何说话。我去做言语治疗，并进行那些互动。我的听力等等仍然受到影响。

他们必须监测我的心脏，因为我的心脏实际上停了。我后来才知道它实际上停了，然后我的心脏必须恢复。所以有两件事在起作用，我的心脏。

然后就在初选之前，他们走进来，说，好吧，这是我的建议。这是我的建议。现在我们要植入一个起搏器。我们要植入一个起搏器，我们说，好吧，这是最好的办法。所以他们把这个装置放在这里。对于任何不熟悉的人来说，这是一个起搏器，它控制你的心脏，因为我患有严重的房颤，这实际上就是对我的心脏造成的伤害，他们把它植入了，然后那是，那是，嗯，那是初选之前，而且。

他们让我昏迷了。

那是哪一年？那是2022年。

2022年。在你中风之前，你以前有过任何心悸或其他问题吗？

没有心悸，没有，我的，我很好，我的心脏就像我父亲一样。你知道的，然后他患有房颤，他住院了。所以是遗传性的，遗传性的。

但我没有，我从未想过我会中风，那至少不是我所想的。我知道我处于困境。现在我可以看出我的心脏有问题，我只是想度过这次初选。我的意思是，当时有很多事情在进行，然后那没有成功，因为严重的疾病发生在三天前，然后那迫使我，把我带到了之后完全不同的道路上。

那么他们去哪里取血块？他们需要打开你的头骨吗？他们是怎么。

把它取出来的？他们从你的腿静脉上去，他们大约，这是一项了不起的技术，通过你的腿，是的，他们只是把它吸出来。他们实际上有一个X光机，或者任何东西，你可以说，嘿，我们把它取出来了，我实际上看到了，虽然我当时仍然有点神志不清，但那是差点要了我命的血块。所以我的意思是，有很多事情，你知道的，突然你的死亡率就在你面前，通过那件事。

他们知道是什么导致血块的吗？他们明白吗？发生在你身上的事，我祖母曾经有过动脉瘤，那是一个可怕的情况。他们好几个小时后才发现她，嗯，之后我祖父回家了，他在房子里，然后在后院发现了她。

她倒下了，他们说她只能活72个小时，她却活了12年。那太可怕了。我祖父不得不照顾她，那真的，真的很难。所以我总是很担心那种事情，我不喜欢是什么原因造成的，他们知道吗？

是的，是的，好吧，我的意思是，我一生中第一次，我希望也是最后一次，面对医生无法提供任何确定性或保证的想法，是的，你会没事的，或者你会没事的。好吧，那不是。

所以他们不知道是什么原因造成的。

好吧，我的意思是，那是房颤，我的心脏衰弱，初选的压力以及持续存在的问题，这个问题已经削弱了它，所有的一切都结合在一起，我想我的心脏恶化到导致血块，然后血块就是。

差点要了我的命，所以你必须去工作。所以现在你是一位民选参议员，你必须在康复期间去工作。

是的，是的，嗯，我认为，嗯。我的意思是，这太难了。我肩负着重要的责任，要坚持下去，要赢得这一切。那已经够难的了。这是一场重要的战斗，我们必须进行竞选。我当时情况很糟糕，我无法以必要的效率工作，我们必须一直坚持到8月15日。我们必须坚持下去，因为有很多事情在进行。

你还在与奥兹医生竞争，这很奇怪。你知道，这个人是一个名流医生。

谁。

至少有点。

阴影。而且这并不一定是，我认为我们现在正在谈论字幕，我认为我们现在字幕有点问题，它现在没有显示出来吗？是的，我认为有点延迟。

John Fetterman是一位自2023年以来担任宾夕法尼亚州初级美国参议员的美国政治家。 了解更多关于您的广告选择的信息。 请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 好吧，也许是我说“可疑”的方式。是的，他有点可疑。就像他因为谈论根本就不是奇迹的奇迹减肥药而惹上麻烦，而且我相信他被国会传唤过。所以，这个人竟然竞选参议员，这有点奇怪。他是宾夕法尼亚州的吗？

是的。好吧，一位医生，奥兹医生。是的。我认为，我认为从技术角度来看，我认为我们必须解决……

现在的问题。

是的，我认为他们正在做字幕，字幕员在OK上有点落后。

那么，我们能否进行一些技术升级，并确保……好的，我们会尽快修复它，暂停一下，女士们先生们，我们马上回来？

是的，我认为……我认为我们准备好了。我们把它连接到WiFi上。所以，它运行得很好。

我们回来了。所以，我刚才只是说他很奇怪，你当时是反对奥兹医生，他是一位好医生。

是的，我的意思是，奥兹医生，他过去……人们过去认为他非常聪明。我的意思是，他……他就像……他是一位令人惊叹的外科医生名人。然后他把自己的职业生涯转向了……电视。

然后他开始推销各种各样的东西，各种各样的药丸，各种各样的……是的。我不明白为什么有人会……会改变自己的声誉，我的意思是，他真的以此为荣。而我……我甚至不会……我不会让他给我做手术。

但是……但是他有点失去了这个。还有一个非常有趣的事情是，他显然住在新泽西州。所以我们想，好吧，我们需要利用这一点并指出这一点。

所以我们很早就决定，我们要这样说，嘿，这很重要。我的意思是，在新泽西州居住没有什么错，但如果你竞选参议员，这可能是个问题。所以我真的有一种信条，我永远不会……我的意思是，我不会就此事进行人身攻击。

所以我们试图利用他住在新泽西州的事实来取乐，我们只是不断地攻击他，攻击他。我们让斯努基做了一个迷彩广告，说，“奥兹，祝你好运。我知道现在情况很艰难，但你很快就能回到新泽西州了。”这个广告病毒式传播了，我们做了很多这种病毒式传播的时刻。然后他们做了一个调查，看看什么真正引起了人们的关注，他们在一些事情上画了圈，比如人们真正关注的是什么，人们一直在问关于奥兹医生的问题。其中一个零，奥兹，是他很奇怪，但最大的一个，新泽西州，我的意思是……

字面意思就是新泽西州是……是最大的一个，是的，就像这支新泽西州的铅笔，尽管他们是邻居，他们确实有点……

竞争，是的，当然。你们必须明白，这就像……这就像一件有趣的事情。而我……它与宾夕法尼亚州接壤，而……这很重要。

这很重要。当然，奥兹医生在某种程度上很奇怪。我们总是试图通过取笑他来取乐。

你是辛普森一家粉丝吗？是的，是的。但是我们……我们把奥兹医生和尼克医生完美地匹配在一起。我们找到了……奥兹医生会说的那些奇怪的话，然后他们播放了奥兹医生说这些话的片段，而……这就是我的想法，我们玩得很开心，我认为……我们都认为……我们基本上……我们选择了一种隐喻，并开始真正地攻击他。

我们在整个夏天都在电视上露面，他真的被压制住了，他基本上在想，要休个暑假，然后我们的民调结果显示，我们领先了大约10到11个百分点，而且……你知道，如果有人听过FiveThirtyEight，他们会追踪这些竞选。我们获胜的最高百分比我认为大约是84%。情况一直很好，非常好。

然后我必须在我的生日，8月15日做出决定，情况进展得如此顺利，我认为……好吧。然后我们决定继续这场竞选，这就是我们所做的。呃，然后你知道，劳动节后……哦，我的天哪，我们被攻击的方式是我们以前从未经历过的，然后……那么你的意思是？呃，一亿美元的付费媒体来摧毁我，几乎是我生活的方方面面。

一亿美元，他们花了一亿美元来做一份薪水……

多少？是的，哦，哦，它来自奥兹医生。奥兹医生投入了2000万美元，我认为是2000万美元。

这有多疯狂？就像……参议员是什么？参议员的薪水是多少？

呃，参议员的薪水……是的，是174000美元。我可以谈谈这个吗？是的，请。我不明白为什么一些非常富有的人会花费数千万美元来争取这个职位。我试图告诉人们这里没有光鲜亮丽的东西。我刚刚在一个采访中谈到了这一点。

你认为他想成为总统吗？这就像通往总统之路的一步吗？

我想每个人都想要铁王座，我明白。但这……这……这真的……但是它也……它是一种不同的……它是一种不同的技能。它……它真的不能很好地转化。但现在在……在宾夕法尼亚州，现在，大卫·麦考伊，康涅狄格州人，康涅狄格州人，他正在宾夕法尼亚州竞选，他住在康涅狄格州，他非常富有。我认为他身价三到四亿美元，他正在威斯康星州进行同样的竞选。

他们投入的资金非常疯狂，这真的……这是一个重要的讨论，对我来说，美国政治的真正问题是《公民联合案》和无限的资金……当他们决定金钱就是言论自由时，这改变了整个局面，现在这造成了极大的破坏。现在，至少有超过5亿美元，5亿美元摆在宾夕法尼亚州的桌面上，只是为了总统选举。不是……不是……不仅仅是参议员竞选和所有众议院席位。而我当时是……至少在那时，是最昂贵的参议员竞选。

而这……超过三亿三千万美元，就为了一个席位。所有这些钱都被用来摧毁你，把你撕裂。然后是福克斯新闻，我是他们四个多月的头号目标。

还有社交媒体，我……我远离了它……我不喜欢它，但是社交媒体，所有保守派的影响力，所有的一切，他们只是把我撕裂。在那时，在9月底，我的意思是……我无法摆脱它，它……真的，就像你除非经历过一亿美元来摧毁你，这是一种全新的体验。

然后每个人都说……他们说他是个植物人。你知道，他是个弱智，或者他失去了……他的大脑，诸如此类的事情。而那不是真的。但是……但是这些话非常可怕，这些非常私人的事情。它变得非常丑陋，以至于……

意识到有这么多钱被用来攻击你，这将是一次可怕的经历，而你……你只是这个非常非常庞大而腐败的机器的一部分，他们攻击你只是因为他们想控制这个州，这是一个重要的摇摆州……

汽车……是的，整个参议院……是的，整个参议院实际上……我们实际上扭转了这个席位，我认为这是40年代或50年代以来，宾夕法尼亚州第一次拥有两位民主党参议员。通常情况下，它一直是共和党占多数。

而现在，因为我们扭转了这个席位，从数学上来说，有可能保住参议院的多数席位，但这仍然相当困难，因为我们有蒙大拿州，一个非常非常红色的州，显然，而……这就是共和党人投入大量资金以确保他们能够扭转蒙大拿州的原因。然后如果蒙大拿州失守，那么他们将失去……多数席位，或者他们将获得多数席位，除非出现一个真正的意外。但这可能会更困难。

你认为金钱是美国政治中最大的问题吗？这种能够花费巨额资金的能力？

是的。我的意思是，想象一下，如果你是电影制片厂，你正在制作……你将要制作一部电影，而一家竞争对手制片厂有一亿美元来告诉美国这部电影很烂。

好吧，这很糟糕，这很疯狂，而且……总会有无限的资金，因为这都是关于控制参议院、众议院或总统职位，而当……当金钱就是言论自由时，它将是无限的，而……当发生的事情是……就像电视和社交媒体一样，它将是……我如何摧毁和打击这个人，这就是它的本质，它变得非常个人化，它有……它对我有影响。我的意思是，这对我肯定有影响。在我们拥有无限资金之前，它将变得越来越卑鄙、越来越个人化，也越来越昂贵。如果你看看数十亿美元的支出，我们本来可以为我们的社会做些什么，我们可以建立什么样的规则以及其他事情，如果我们没有把所有这些钱都花在互相攻击上。

这很奇怪。它为全国其他地区定下了可怕的基调，因为即使这些竞选结束后，人们也会恢复到一定程度的文明。它已经确立了这一点，这是摆在桌面上。这些个人攻击是邪恶的、恶毒的宣传，断章取义，歪曲人们的话。

是的，不。你……你……你知道，你……你引用任何一句话，断章取义，收集这些垃圾，投入一千万美元，然后它就会出现在数百万人的面前，对吧？他们会自发地这样做。

而它……它直接针对你，而且……它是无限的资金。我的意思是，当你回顾这场竞选时，你会对投入的资金之多感到震惊，这些广告有多疯狂，你根本无法摆脱它，就像蒙大拿州一样。蒙大拿州我认为有六七万选民，他们投入了2.5亿美元。

我不知道你如何在蒙大拿州花费2.5亿美元。这就像如果你有一万美元现金，你必须去麦当劳付钱。我不知道他们是怎么做到的，但我向你保证，宾夕法尼亚州的每个人，或者在任何类似的竞争激烈的州，他们都无法摆脱这些垃圾。

而此时，他们只是停止关注它。它就像……它就像……它是噪音。它是具有毒性的噪音。

它确实……它为整个国家定下了基调，即我们愿意以这种方式参与其中。

哦，是的，不，这就像……这就是把一切都变成一场泥潭或……或……或言语攻击的事情，而它……它试图摧毁那个人，以说服其他人你就是世界上最糟糕的人。你是一个马克思主义者，你是一个共产主义者，或者你……它只是各种各样的东西，它是最低级的、最卑鄙的煽动。如果你真的想修复美国政治，我的意思是，确实存在问题。

但我向你保证，如果你去除了这一点，那将是一件非常重大的事情。我们都必须玩这个游戏。我们中的一些人，像我一样，我……我的大部分资金来自小额捐款，就像伯尼一样。伯尼……你知道，他来过这个节目，伯尼。但是其他人，就像每个人都在追逐更大的、更大的支票，这令人羡慕，而且它非常虚伪，有超级政治行动委员会，还有其他类型的组织，无论如何，这只是……一种筹集数千万美元来撕裂某人的方法。

在你进入政界之前，你的背景是什么？

我是一名社会工作者，而我……我……我来到一个非常……非常破败的、支离破碎的、矿业社区。我实际上开始帮助年轻男女获得他们的GED，并帮助他们让生活重回正轨。然后我就做了几年。

然后我决定竞选市长，我们镇的市长。我们在这个社区中存在不平等的问题，90%的人口都放弃了这个社区，离开了。如果有人知道美国……

钢铁公司，我的意思是，我现在就住在那个标志性钢铁厂的对面。我的意思是，那曾经是美国的硅谷，大约一半的世界钢铁曾经在那里生产。但是现在一切都变了。

然后我竞选市长，一个小镇的市长，然后……然后我决定，像对我来说有意义的问题和我的个人经历一样，我只是认为，嘿，我想表达我的经历和我的价值观。我开始……我第一次竞选，在2016年，竞选参议员。我的意思是，一个小镇市长竞选参议员，这听起来相当奇怪。

但是我们没有钱，我的意思是，一分钱都没有。但是我们……我们做了一件真正意义上的草根运动。我们走遍了宾夕法尼亚州，我们知道我们差一点，但我们获得了20%的选票，这……人们认为这非常了不起。我赢得了我的家乡县，这是……第二大县，这真的为几年后，在2016年之后竞选州长奠定了基础。

但是2016年，那是美国遇到唐纳德·特朗普的时候，而我……我早早地拉响了警报，说，嘿，我们必须在这里担心，就像……你知道，特朗普与人们联系的方式，就像……我们必须担心，我永远不会忘记，那是2016年6月，我……我是希拉里的替补，而特朗普宣布……我要去一个叫做梅森镇的地方，这是一个位于马斯下方山谷中的一个小农业小镇，就像……为什么？他为什么要去那里？我的意思是，这不像……要么他疯了，要么他们已经发现了什么，就像……我必须去看一看。所以我试图进入那里，看看发生了什么。但是他们……他们认出了我，他们说……

滚出去。

是的，是的。所以……但是他们……他们意识到他们必须与之建立联系，并提出这种论点，去这些地方。它确实……它引起了共鸣。你开始看到很多迹象和很多能量。

John Fetterman是一位自2023年以来担任宾夕法尼亚州初级美国参议员的美国政治家。 了解更多关于您的广告选择的信息。 请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这就像他，存在一个问题，克林顿竞选团队，每个人都认为他会轻松获胜，是的，他们犯了错误，仅仅露面，在费城和匹兹堡填写了一些表格，并认为他们会没事。但很多事情都变了。现在特朗普创造的差距，是闻所未闻的。

我们称之为罗姆尼差距。换句话说，你有一些红色郡县，罗姆尼会以大约60%到65%的得票率赢得这些郡县。特朗普也做到了。

他获得了80%、80%的选票。我们输掉了80%、20%、80%、20%的选票。他们说，是的，那是一个小郡县。

但是，是的，你把它乘以57，另外57个郡县。这就是它们如何扩大规模。这就是他获胜的方式。

他以4.5万票的优势获胜。这就是他赢得蓝墙的原因，这使他当上了总统。我们现在就在这里。蓝墙，他们都在争夺蓝墙，蓝墙就是宾夕法尼亚州，密歇根州也是。

你在2016年竞选期间，你想取得什么成就？你想做什么，你觉得你能真正提供服务？

嗯，我没有。我只是觉得我和其他人不一样。我竞选是为了那些被遗忘的地方，那些美国人对他们视而不见的人们，谈论这些重要的问题，比如生活工资，美国工业区的衰败，一些人关注，哪些东西在布拉德等地被遗弃了。

这令人震惊，90%的人离开了，90%的建筑物都不见了，整个地区都被抛弃了。所以我只是想，我没有。有一条路，我的意思是，初选还有另外两个人，我认为我可以多分一些票。

我可以分散另外两人的选票，然后偷偷摸摸地获得33%以上的选票。但我差一点就成功了，因为我没有钱，因为这总是和钱有关。然后，凯迪·马加纳赢了，但她输了。那是在同一轮选举中，也是特朗普获胜的那一年。

那么，自从你进入参议院以来，你在那里取得了什么有意义的改变？

好吧，再说一次，你是一个新人，你知道我的同事，刚才就在这里的参议员埃文斯。我的意思是，我们都在同一轮选举中。我们都在2022年竞选。所以我们都在那里不到两年，这实际上是基于整合，这就像排队一样，你知道的。

所以你是一个新人，你的影响力，至少在机构内，在某种程度上是有限的，但如果你有一个更大的平台，而我确实有，我试图产生这种影响，并进行这些对话。但是我的，我的第一年上半年，那有点不一样，因为我当时患有抑郁症，我意识到我处境不妙。所以，不得不做出这种选择，我主动寻求帮助，因为抑郁症，所以我认为这是一个重要的对话，我认为当时这在政治上可能会很困难，但我认为这很重要。

如果这让我在政治上付出一些代价，我也没关系。这就是我继续下去的原因。所以我产生的影响，我从未完全预料到，那个声音会突破，我不断地与人们联系。

感谢你谈论这个。我选择寻求帮助，或者我选择不走自残的道路。所以我与国会议员或有年幼孩子的父亲进行了积极的对话，他们说，你能谈谈吗？我会的。

我很乐意与任何人交谈。所以这就是我产生影响的方式，也通过10月7日发生的事情之后我的声音，我决定通过这件事成为以色列非常坚定有力的声音。所以这就是平台的作用。

但就诚实而言，无论是参议员万斯还是任何新人参议员，都是非常有限的，因为否则，有些人已经在那里工作了25年、30年。他们才是委员会主席。如果你是一个少数党，你几乎没有能力推动议程。

所以抑郁症这件事，我认为你谈论这件事非常重要，我认为透明度是人们真正欣赏的东西，很多人患有抑郁症，这是作为人类的正常一部分。

对于像你这样已经经历过攻击，已经经历过他们对你说的所有可怕事情的参议员，你正在从中风中恢复，公开讨论这件事需要很大的勇气。我认为这非常重要。我很高兴你这么做了。

我不感谢你，但我认为这并不需要勇气，我只是别无选择。

但这确实是勇气，因为你知道，你会受到公众的攻击，这是一个脆弱点。但我认为这并不需要勇气，因为我认为很多人都在遭受这种痛苦。我认为公开谈论这件事需要勇气，并意识到人们会把它作为攻击手段，并说，你知道吗，这件事很重要，必须承认，并向人们展示你可以从这样的事情中恢复过来。

最初我只是想谈谈抑郁症。这其中存在悖论。你可能处于人生中已经某种程度上获胜的阶段，但抑郁症会欺骗你，它会让你相信你失败了。

我获胜后，我的抑郁症变得更加严重。然后它，它是一个恶性循环。然后，如果你不控制你的抑郁症，你就会陷入自残的危险境地。

我开始，我开始陷入那种黑暗的境地。那时我意识到我有一个选择。这就像，如果我不解决这个问题，那么，我有一个紧急制动。

你知道的，这就像，我必须停下来，我必须停下来，我必须，那就是我的孩子。就像，我不能，我不能成为这样的榜样。当你长大后，你会面临这些挑战，好吧，爸爸决定离开了。

那一定是正确的选择。而我就像，我不能让自己成为这样的榜样。所以我坚持了下来，我得到了帮助，我感觉好多了。

所以对我来说，这就像我最初不想谈论自残，因为这绝对不是一个很好的政治策略，对吧？但我，我就像我必须诚实，必须诚实，而这确实引起了人们的共鸣。我认为我是第一个，尤其是处于那个级别的政治家，谈论自残。

你知道的，如果那些正在受苦的人，我的意思是，你拥有庞大的观众，我敢打赌，他们中有很多人都正在受苦，他们正在寻找这些答案，我知道我向人们承诺，无论你的康复之路如何，嗯，我不是专家，但如果你承诺自己要坚持下去，坚持下去，你几乎可以肯定你会好起来的，因为我向你保证我会好起来的。我当时真的处于非常黑暗的境地，我坚持了下来，我现在站在你面前。我知道我正在进行这场对话，所以这就是我试图告诉每个人的话，无论他们今天是否在听，或者在其他时候。

这是一次诚实的对话，但它是一次红蓝对话，它是一次城乡或郊区对话。是男性或女性，甚至是年幼的孩子。我和青少年谈过话，和他们的父母谈过话，他们甚至试图自杀。我无法想象还有什么比这更悲惨的了，尤其是年轻人因为某些事情而自杀，而我从未想过那个声音会，会渗透进去，但我做到了。这就是我们愿意的原因。

进行这场对话。好吧，对于那些接受过重大手术的人来说，术后患上抑郁症是很常见的。这有很多生理原因。我的朋友马克·戈登医生，他做了很多关于创伤性脑损伤和运动员和士兵中抑郁症的研究。他做了很多这方面的研究。

他们发现的一件事是，那些接受长时间麻醉，无论是心脏手术还是任何重大手术的人，术后他们的内分泌系统会紊乱。这会导致人们感到疲惫不堪。我可以想象，再加上参议院竞选以及所有其他混乱和压力，这起到了很大的作用。

我肯定我一定是一个，一个因素，嗯，我发现我有两个大约和我同龄的朋友，他们都有年幼的孩子，他们自杀了，他们都在媒体工作，其中一个为一个非常精英的组织工作，另一个有一个非常强大的职位。一个心脏病发作，另一个几年前中风。

我发现，我希望我能和他们谈谈，我确实和他们谈过话，但这并不意味着他们软弱或他们放弃了。只是，我很幸运，我找到了我的紧急制动。如果你对自残者的任何研究，有一个例子。

他从金门大桥跳了下去，他活了下来。之后，他说，当我越过栏杆时，我想活下去，我想活下去，我做了什么？这就像我犯了一个可怕的错误，你撞击，你以每小时75英里的速度撞击水面，这几乎不可能活下来。

但他活了下来。现在他痴迷于这个想法，他寻找所有幸存者，大约有45人，在1800个跳桥的人中，他们活了下来。而且他们一致地，人们立即。

哦，我的上帝，我想活下去。我想活下去。我想活下去，没有一个人想过，我希望我更成功。

所以就像那样。我试图把这个摆出来。我可以想象这有多困难，因为，他们有和我孩子一样大的孩子。试图向一个十岁的孩子解释，太阳，为什么。

爸爸离开了，这些都是黑暗的谈话，嗯，所以，嗯，这不是关于软弱，而是关于试图摆脱那些患有抑郁症的人，如果有人经历过，这就像你的，你的大脑着火了。我只是想摆脱它。我只是求求你，我需要从这一切中解脱出来。

每隔一段时间，你就会有，我有点像飓风眼，或者你终于认为事情可能会好转，但它，它，它又回来了，这就像你回到了那个非常黑暗的地方，而我只是知道，我只是告诉每个人，我求求你坚持下去。我向你保证，你会好起来的，抑郁症是在欺骗你。它实际上是在欺骗你，嗯，但是不要做出那种你无法恢复的选择。

我有一个朋友从桥上跳了下去。就这样死了。这是一个可怕的，只是发现这件事很可怕。

你总是觉得你可以和他们谈谈。你可以帮忙。你总是觉得我不知道，我不知道他在受苦。

然后我发现他们几天后死了。我只是觉得，他们只是觉得很迷茫。这是一种非常可怕的死法，从桥上跳下去。上帝，你会说有多少人从那座桥上跳下去？金门大桥。

我认为他们提到的那天，超过1800人，只有少数人幸存下来，真正面对你不会回来的想法，这就像自发地，就像，哦，上帝，我想活下去，我想活下去，我想活下去，这在他们中是一致的，而这是一种非常重要的研究，他做的，嗯，这就像，再一次，这就是我的信息。

它必须非常简单，坚持下去，这就像你，你做不到，你能做到，你需要支持。是的，是的，你需要支持，无论是什么。有些人有不同的资源。

我不会为每个人都提供我拥有的资源。这不公平。这不公平。

我很幸运。这并不是因为我，我更强大或更好。这就像，不，不，我只是很幸运。我向你保证，你不会后悔坚持下去，你会好起来的，我认为，在我看来，这大约占恢复健康的75%。

你做了什么来，什么帮助了。

嗯，我的，我的家人，那些东西真的，每个人都需要，每个人都需要。我称之为紧急制动。这就像你，你失控了。

你，你正在进行你将与自己进行的最黑暗的对话，你必须有一些东西来阻止它，否则你就会，你会走到尽头，每个人都需要这个，无论是什么，无论是你的家人，你的妻子或丈夫，或者，必须有一些，它会好起来的。这就是为什么我说要坚持下去。

我不是专家，我没有受过这方面的训练。但当人们向我伸出援手说，好吧，我觉得这样，我喜欢，这就像帮助有效。我向你保证，我会好起来的，我不能保证你的道路会是什么样的。但我可以说的是，坚持下去，你会找到你的路，你永远不会后悔。我去了，你知道的，很大。这只是最终性，最终性，而你，你可以做出错误的选择，你知道的，好吧，这可能会让你在生活中倒退，但这，这是唯一一个你可以恢复的选择，你会留下你生命中的人，他们永远不会理解，或者你希望你能回头，让他们知道，嗯，远离那种黑暗，因为你，我向你保证，你会后悔的，如果你能回来。

那么，什么帮助了？咨询，药物？比如什么？什么？是什么让你重回正轨，除了你的家人？

John Fetterman是一位自2023年以来担任宾夕法尼亚州初级美国参议员的美国政治家。 了解更多关于您的广告选择的信息。 请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是的。在选举的每件事中，我都确信我失去了一切。我很难完全表达，我的孩子们被卷入了社交媒体的各种有效的影响，嗯……嗯，这就像我毁了自己的健康。我……现在我战胜了各种困难赢得了胜利，现在我能胜任这份工作吗？你知道，我本可以做得更好，如果我没有活下来……我陷入了那种黑暗的境地，但是……然后我突然间……就像……嗯……我的孩子们，就像，“不，我爱你”，哦，我的上帝，他就像……当他们来探望我时，我根本不想让他们来探望我，那个家伙就像，“他们为什么想待在这个家伙身边呢？”但他们来了，我就像这种自发的爱，它就像一剂强心针，就像我可以回来了。

我可以回来，我想，就像，他们会想要这个烂摊子回来吗？然后，你知道，只是克服了很多那些事情，以及其他一些技巧和事情，就像……但这可能是唯一一次具有变革意义的事件，就像我意识到我可以回到我的生活中，否则，就像我想我失去了一切。我还能胜任我的工作吗？这就像，我还有职业吗？我的意思是，我说的是……就像……那是我入院后全国性的重大新闻，这通过这件事把我的孩子们也卷了进来。

我的意思是，在我们宣布入院后，他们的房子外面停满了新闻车，他们经历了父亲可能在中风后去世的创伤。而现在他……这只是……这让他们经历了太多。这就是为什么我相信他们可能不想我待在他们身边。然后我犯了一个愚蠢的错误，我……我……我上了社交媒体，谢谢，我喜欢……我只是读了一些那些垃圾，我的意思是，这只是，哦，我的上帝，数百万数百万的浏览量和视频，这就像……针对我的家人，说，“嘿，他是个植物人，他是个弱智，挥舞刀片”，各种各样的侮辱，这并不是个人的侮辱，而是数量和传播范围之广。我就像，谁会跳到网上攻击一个陌生人，而他们实际上并没有对你个人做过任何事。

但我认为这不仅仅是个体行为。我认为这是有针对性的。我认为有很多这样的事情，尤其是在参议院席位这样重要的事件发生时。我认为……是的，我的意思是。

这就像，如果我有1亿美元来说服你，你是一个可怕的人，是你有史以来最糟糕的事情，这激励了很多的人，他们说，“嘿，这就是目标。”这就像，他显然，他一定是那些东西。而且没有放弃，没有放弃。这就像，即使在我们获胜后，在我获胜后，某种程度上这实际上加速了。

对吧？战争还没有结束。它才刚刚开始。

不，哦，不，不。一旦你踏入联邦层面的那种领域，比如参议院席位，如果它像宾夕法尼亚州这样的摇摆州，你知道，我向你保证，会有数千万美元。他们的目标是把你变成世界上最糟糕的东西。而谁能生存下来，谁就能坐在那个位置上。我仍然永远不明白为什么有些人，那些独立富有的家伙会花费……难以置信的钱……我试图说服人们，“这里没有光鲜亮丽的东西。”就像我住在500平方英尺的公寓里，我拿着我的手机，就像，“今晚吃什么？”然后，就像，我看Netflix上的电视节目等等，我问我的同事们，就像他们是一个秘密社团，“有什么疯狂的派对吗？或者围坐在那里抽雪茄？”就像，“不，没有。”我可以拥有同样的版本。

那是……的看法。

对，看法……

一个俱乐部，是的，是的，我们都有很多……

各种对话，西翼，你知道，就像谈话……你知道，各种转变……你知道，实际上它就像……我把它描述为很多……这只是糟糕的。这只是糟糕的表现，是的，是的，谢谢。通常就是这样。

这只是糟糕的表现，而有些人，如果你在一个安全的状态或安全席位，尤其如果你有资源，他们是极其富有的人，他们买房子，把他们的生活搬到那里。所以你能做各种事情。但我没有那些资源，我处于一个非常非常……最终的摇摆州。

所以我花超过50%的时间不在家，我错过了我的孩子们。这很艰难……为此。我的意思是，我报名参加了这个。但是我向你保证，这里面没有光鲜亮丽的东西。

好吧，当然，如果你诚实的话，没有光鲜亮丽的东西。但我认为很多人会关注某些政府成员，他们的工作年薪是15万到7000万，但不知何故，在职业生涯中又获得了数亿美元，通常是通过某种内幕交易。

是的，当然，我的意思是，我不知道任何股票之类的东西，而且绝对……如果你有任何影响，或者你知道有什么民事诉讼即将到来。

是的，我只是觉得，这怎么可能是合法的？好吧，现在我们应该有立法来确保你不会……如果你在国会，你不应该持有任何股票，因为你将要通过各种法律……你知道，你必须分开，他们真的不应该参与那种事情。而且……我的意思是，我完全公开……我们所有人，我们必须把我们的财富等等都放在那里。如果我不是最穷的……我可能是最底层的5%，你知道，其他人有数亿美元……所以你知道，我们可以有这种情况，如果你要参与那些立法，你不能从中获利，必须有一些影响……这看起来很简单。

这看起来合乎逻辑，大多数人都会同意这一点。

是的，有很多……有很多时代。这是同样的事情。我认为如果我们任何一个人都诚实的话，金钱正在摧毁我们的民主，而有些人可能会说……完全正确，但这是百分之百……

虽然我认为大多数人更客观……

会同意的。我向你保证，这是，这是绝对的。这是对美国民主的指控，金钱至上。

而那钱是用来做什么的？那钱是用来把你撕裂的。这会造成越来越多的不稳定和残酷。然后，当我读研究生时，我的意思是，那时没有社交媒体，也没有播客，没有各种各样的东西。所以这使得它更困难。

但是现在有了所有这些东西，社交媒体是一个极好的……你知道，无限的钱，这就是……你知道，我相信你……你是一位运动员，你为那些运动员……就像，你会想让你的儿子和谁一起玩？有时我会说，我不会让我儿子这样做，这就像，我很庆幸我最大的孩子……他对从政没有兴趣，所以……我无法想象，除非我们解决这个无限金钱意味着无限攻击和无限残酷、夸张以及各种毒害意志的想法，否则情况会好转，我们中的一半人会讨厌你的内脏，而另一半，那是我的团队，是的。所以……

我强烈认为互联网应该保持原样，就人们能够在社交媒体上匿名发布而言，如果他们愿意的话。但问题是，它可以被金钱控制，它可以被这些拥有大量资金的庞大群体控制，无论是国家行为者，还是其他国家，其他国家正在这样做，试图攻击我们的系统，试图推广某些叙事，无论是我们自己的国家在这样做，因为我认为我们也这样做，我认为……也这样做，这只是……

人们把自己封闭起来。这就像你选择自己的茧，你知道，我喜欢苹果新闻，它过滤了很多东西，但是我阅读了各个领域的各种内容，从极左到极右，介于两者之间，我认为这真的是……我认为这是你的责任，尤其如果你是一位民选官员，要挑战自己去挑战这些想法。很明显，一方并没有所有答案，而另一方可能是百分之百错误的，这就像……具有挑战性，或者吸收其他观点，我认为这是一项责任，否则，如果你只是把自己封闭在一个……这只会变成一个巨大的圈子，这就是为什么它会让那些人……

而我们，是的，人类普遍存在的问题是什么？我们倾向于非常部落化，我们倾向于坚持一种让我们感到舒适的意识形态？是的，当然。尤其当你身处回音室时，每个人都同意你的观点。

你通过说出这些人同意的事情来获得社会认同，你从中获益。但当它被……这不仅仅是这些人交换想法。还有一些人正在操纵人们的想法。你知道我的……你可能犯的错误……像雷内·阿雷斯特，他与互联网研究机构合作……他们发现……他们正在做的是利用……这就像在2016年大选期间利用社交媒体。有很多俄罗斯的巨魔农场和巨魔农场。

其他国家。这是可能的。但说实话，那次选举并没有被……我认为俄罗斯干预……不，我就像，发生了什么……在2016年……特朗普？不，他融入了一种……能量，或者你知道，就像……这就像……试图在那里建立某种联系。

好吧，他是一个局外人。这就是吸引力。吸引力在于人们认为这个系统完全被操纵，被金钱、特殊利益和大型公司控制。而这里有一个完全处于这个系统之外的人。而这方面的证据是，这个系统是如何反对他，以及你如何每天晚上在电视上看到人们谈论通俄门，谈论他是一个傀儡，谈论钢铁协议，谈论所有这些最终被证明是错误的事情。而这进一步……

我从未想过，我从未相信过那种事情，因为如果有人在那些州的任何一个州待过一段时间，很明显，这不是因为一些……一些小的推文等等。这是不可否认的。而且……

记住，他……共和党就像，“这是一个笑话。”我记得小布什，你知道，他……一亿或两亿美元，然后他就消失了。他把他淘汰了，即使在那时，人们也认为他会赢。

但他赢了。但请记住，总的来说，那是7.5万张选票。这是一个数学上的……你知道。我的意思是，想想那1.6亿张选票，7.5万张选票分散在三个大州，包括我自己的州，改变了……美国的政治以及世界。而这仅仅归结于这三个州的7.5万选民，这就是……这就是我们现在所处的境地。

是的，在这方面，这是一个非同寻常的时代，对吧？我的意思是，好吧，好吧。

我的意思是，如果我绘制了版图，如果喜欢的话，我会参考一部电影，《布尔沃思》。这是一个警告，他是一位参议员，他有点崩溃了。他开始说一些挑衅的话。他会站起来面对他的观众，然后……就像……那种无意中说出真相的失言，是的，这有点像……这很荒谬。我的意思是，当我读研究生的时候，这就像……就像，“好吧，谢谢。”

我的意思是，人们喜欢这个，现在这成了一种政治术语，我们……甚至影响了奥巴马总统，好吧，我们都想秘密地完全变成布尔沃思，但这正是他所表达的，他会说，“不，”这有点像……他表达的是一种……我想放肆一下，说出所有那些事情，人们对那些事情做出了回应，很多人……这就是漏洞。但你必须明白，对足够多的人来说，这就是特色，是的，这就是他们想要的，无论那是什么，它……它描述了……一个品牌，你知道，我不欣赏这一点，但你仍然必须……惊叹。说出疯狂的事情的程度……他们都用它们。

好吧，我想也许我们都足够老了，记得乔治·H·W·布什和戈尔，他就像这个人，这改变了民调。人们就像，他扮演布什的角色，就像……你知道，就像，它曾经更稳定。现在想想现在说了什么，所有这些东西……我不认为人们没有关注……无论最新的……

愤怒是什么，是的，我认为欧洲人中的一点是，你说话像一个正常人。你说话像一个真正关心这些问题的人，你似乎是发自肺腑地说话。你看起来并不圆滑，这是一件好事。我认为人们……

我希望，我希望我不那么英俊。我不认为……我不认为这是好事。

不，我知道。这就像我诚实。是的，我诚实。我认为我……我与……你知道，我的局限性保持联系。我没有被赋予模特般的外表，但是……

这不是外表。这是像国会议员、参议员、总统候选人那样圆滑的说话方式。但这是这种虚伪的沟通方式，即使它很有效，即使它很流畅，人们也永远无法了解这个人作为一个人是什么样的。

特朗普并不圆滑。在这方面，他并不圆滑。但你能感受到他作为一个人是什么样的。

John Fetterman是一位自2023年以来担任宾夕法尼亚州初级美国参议员的美国政治家。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 好像没有。好像没有这个。人与你可能不同意的想法之间存在脱节。你可能认为他粗鲁或愚蠢，但至少你知道说话的是他本人。这些是他的想法，人们比试图伪装但满嘴谎言的人更信任这种方式。

就像“疤面”一样，我的意思是，你知道的，如果你告诉人们不要相信自己眼睛看到的东西，比如这些问题，那你在政治上就会失败。我不会撒谎，如果我不相信，我也不会屈服。但在谈话方面，我认为这关乎真诚，这并不是因为他们不在乎。事实上，我非常投入，我真的很在乎。但我认为人们喜欢真诚，这是这个糟糕行业中最有价值的东西之一。

今天早上我和一个朋友聊天。我们谈到了选民身份证，他很震惊地发现不需要选民身份证。我相信有十五个州是这样。

十五个州不需要。我认为有24或25个州要求提供身份证，但我认为只有11个州要求提供照片身份证。这是一个奇怪的问题，我试图尽可能客观地看待它。我看不出任何理由说明为什么你不必出示身份证才能投票，除非你想让那些没有资格投票的人投票。

是的，我的意思是，亲爱的，老实说，我想提醒大家，这不是一个谈话点。实际上，选民欺诈极其罕见。要成功地做到这一点非常困难。在2020年的规模上，我的意思是，是的，它不可扩展。

是的，我的意思是，通常情况下，这发生在一些地方社区，人们要么认识那个人，要么它永远不会组织到你可以打包一个箱子或确定那种事情的地步。只是在选举后，选举后，选举后，在2020年宾夕法尼亚州超过数百万张选票中，这种情况从未发生过，只有五或六次。而发生的事情是，他们是共和党人，他们利用他们已故的母亲，通过这种方式为特朗普投票，而且这已被记录在案。

而且他们都被抓了，他们都被指控了，他们都被判有罪了，所有这些本来是全部选票中的六张选票。

那么你认为这是唯一存在的选民欺诈吗？

人们还需要记住，选民数据库会与死亡记录进行交叉核对，你知道谁搬走了，或者他们的状态是什么样的，我知道所有这些来回交叉核对。所以这是一个不断更新的动态事物，所有这些事情本身就是一种检查。

还要记住，在2020年特朗普竞选期间，存在作弊行为。所有这些事情都在发生。记住，可能有57或58个红色郡县，所有负责的专员都说，没有。

没有。即使在佐治亚州，即使在佐治亚州，坎普州长，坎普州长，佐治亚州的计票非常接近。但它是诚实的。没有那种欺诈行为，那是一个共和党人。但其他……

除了让作弊更容易一些之外，不使用选民身份证背后的逻辑是什么？就像我试图尽可能客观地看待这个问题一样。我找不到任何理由说明为什么你不应该要求某人能够证明他们在投票时就是他们所说的那个人。

在他们提交选票时。这不是我所说的我们必须坚持到底的事情。

嗯，但这显然是一个弱点。

对。嗯，也有一些人可能不相信，在许多这样的社区中，在我居住的社区中，对一些人来说，他们不一定有身份证，或者他们丢失了它，或者其他什么。

但你需要一个才能获得驾照。

你需要一个才能……他们必须获得一个，或者这需要花钱。这是一个障碍，它通常倾向于对来自这些社区的人们产生更大的影响，而共和党人明白，这通常会倾向于民主党选民。嗯，这就是关于这一点的论点，而且从来没有证据表明存在大范围的选民欺诈，但我们真的……

没有大规模地出现邮寄选票，就像在2020年那样，我们真的……

没有那样的事情，而那些五或六个投票的死去的母亲，那些……好吧，实际上是一个人，一个人进去了。他投票了，你知道的，然后他走到他的车旁，戴上墨镜和棒球帽，然后走进来，说：“你好，你好，我来投票。”那个人说：“你刚来过这里。你在做什么？”然后他们报了警，他试图重复投票。

你看到关于被捕的中国公民的故事了吗？因为他投票了，然后他试图取回他的选票，这就是他们抓住他的方式。这是可能的。是的，这是刚发生的事情。不幸的是，一旦他投票了，即使他没有资格投票，他的选票也会被计算在内。德克萨斯州删除了大约一百万人，他们没有资格投票，但他们本可以投票。

但每个人都知道谁在投票，谁没有……

投票，每个人都知道……

还要记住，对特朗普阵营中的人来说，福克斯新闻说多米尼投票系统是腐败的，这给福克斯新闻造成了8亿美元的损失。他们不得不支付8亿美元的诽谤赔偿金，因为他们说它被操纵了，但事实并非如此，而且没有证据，他们不得不承认这是诚实的。所以……

多米尼是一个电脑程序，对吧？它是一个电脑……这就是电子投票……

是的，那是一个系统，主要而且经常是红州使用的……

那是真的，因为纪录片《黑客民主》中提到了新泽西州。

再说一次，总有一些人会试图影响……

对吧？但你看到那个纪录片了吗？它……

是关于共和党人这么做的。

我没有看过布什政府时期的那个纪录片，他们展示了那些拨号机器……而且拨号机器是共和党的一个重要贡献者，我相信。他们在纪录片中展示了你可以使用第三方输入来更改结果。他们实际上在纪录片中证明了这一点，人们指着说：“我的天哪，共和党人在作弊。”

共和党人利用这一点试图操纵乔治·布什的选举。有一个HP O纪录片。

我没有指控。我从来没有像在2016年那样指控共和党人……

我知道我没有。我想说的是，这并不是一件只针对民主党的指控。过去，类似的指控也针对过共和党人。

是的，我认为我们都可以同意，我们需要像我们的边境一样，我们需要保护边境，我们也需要一个绝对安全的投票系统。我的意思是，这永远不应该被认为是有争议的。在2016年，许多民主党人对我们输了感到愤怒。但我从未声称共和党人作弊或做了所有这些事情。谢谢。

而且，你知道，指控存在选民欺诈的问题是，如果你不喜欢结果，对吧？你知道的，而且我从未见过一次选举，如果他们赢了，他们会说，“好吧，可能会有……”是的，不，他们没有作弊，所以我认为这是……我认为这是关于这件事的根本真相，当然，你知道的，我认为我是第一个说，“嘿，我们需要保护边境”的民主党人。这是一个重要的问题。如果我认为有任何问题，我一直都很警惕，我一直积极参与这些事情，而且我从未见过这种事情。

你所说的问题是什么意思？你在说什么样的问题？你在说让人们进来以获得选票吗？

好吧，没有达到那种程度。我认为没有那种程度的组织。

但是有一个组织正在将这些人转移到摇摆州。有相当数量的非法移民已经进入摇摆州。然后有人呼吁大赦。有人呼吁允许这些人获得公民身份的途径，让他们投票。

许多人担心的问题是，这是一项协调一致的努力，将你允许进入该国的人们带走，然后你为他们提供各种服务，如食品券和住房，并为他们安排好一切，然后提供一条获得大赦的途径。然后你就会有选民会大量投票给民主党，因为他们是首先让他们进入该国并为他们提供这些服务的人。这是人们的一个很大的担忧，那就是你正在操纵这个系统，这将使所有这些州基本上变成像加利福尼亚州一样的铁蓝州。好吧。

你知道，嗯，移民总是会成为一个棘手的国际问题。我在小学时有一位教授，艾伦·辛普森，艾伦·辛普森，他是一位美国参议员。他是温和派，他实际上是共和党的首选，我的意思是，这将是多么罕见。好吧，现在它不存在了。他说你永远不会有有意义的移民立法，因为双方都从中受益，而且会来回反复……

他说那是25年前的事了，有意义的是这场辩论……

总是把它政治化是有意义的。而且他，他，他说他们永远不会，他在1899年这么说，我投票赞成边境协议，那失败了，这意味着他说那是25年前的事了，而现在这绝对是正确的，他们有机会达成一项全面的、两党的边境协议，但这失败了，因为特朗普……他宣布这是一笔糟糕的交易，在他与另一方谈判之后……

但这笔交易是否也包含大赦？这笔交易是否也包含每年允许大量非法外国人进入该国？我认为有200万人，所以情况仍然相同。他们的担忧正是我所说的那样，这些人会被转移到摇摆州，这将被用来基本上操纵这些州，并使它们永远变成蓝州。

好吧，我不确定这是否正在发生。我认为重要的是，我们进行一次诚实的对话。

但这看起来合乎逻辑吗？如果你有大量的人非法越境进入摇摆州，然后你为他们提供所有这些服务，你为他们提供食品券，EBT……

为他们提供住房。如果你给予这些人大赦并允许这些人投票，这是可能的。如果这是有组织的，你谈论的是几个郡县的75000张选票，这些选票将一切都变成了共和党。你可以想象一下，在四年内非法引进一千万人，然后将其中相当一部分人转移到摇摆州，然后为他们提供所有这些服务，然后给他们一条通往公民身份的道路，你基本上可以操纵这些州。不可否认。

移民正在改变我们的国家。我的意思是，我没有在德克萨斯州待很长时间，但很明显，移民已经重塑了德克萨斯州。而且我认为总的来说，这是一件好事。就像我的妻子，我的妻子是巴西人，她……她的家人是有身份的，她在七岁时被带到这里。我是一个非常支持移民的人。

但我们也必须承认，我们需要保护边境，我们必须解决这个问题，因为我们假装有数百万生活在阴影中的人，他们在这里，我们必须共同努力，找到前进的道路，因为他们在这里。这似乎是一件极其困难的物流问题。我认为这也是美国人的做法，就是把所有这些人聚集起来，而他们中的绝大多数人只是过着合法的日子，并且从事许多其他美国人永远不会从事的职业。我认为我们可以同意……

JD·万斯前几天来这里时谈到了什么，他解释说，大型公司的首席执行官希望这些人过来，因为他们需要廉价劳动力。获得廉价劳动力的方法是让非法劳工以低于最低工资的工资工作。

好吧，我不是……我的意思是最低工资真的……我认为这极其困难，而且是危险的工作，就像……就像……那是许多人不想做的工作。那些……

是真正艰苦的工作，对吧？这就是关于俄亥俄州斯普林菲尔德的说法，那些搬到斯普林菲尔德的人，人们在抱怨他们，但雇佣了这些人的人说：“听着，这些人正在从事这个社区的其他居民不想做的工作。他们工作非常努力。”

他们很高兴能有机会来到美国。现在，我认为大多数来这里的人来这里是为了给他们的家人带来更好的生活。而美国本质上是一个由移民建立的国家。我是移民的孙子。我之所以在这里是因为移民，而这本质上是一个移民国家。

John Fetterman是一位美国政治家，自2023年以来一直担任宾夕法尼亚州的初级美国参议员。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是的，而且，这就像，这又是，就像，病人，耐心，你知道，他们在俄亥俄州，斯普林菲尔德提到的，我的意思是，他们不吃狗。他们不吃宠物，以及那些事情。现在这是合理的。然后我说过同样的话，我们必须拥有一个安全的边境。但是它甚至没有适用于这种情况。那完全是一个法律问题，是……特赦……嗯，那是因为仇恨……这是一个……这是一个可怕的，一个可怕的，一个可怕的情况，对我来说，他们在做这些工作，共和党人，你知道，即使是共和党州长也说，这些人是好工人，这不是问题。他们不吃鹅，这就像，你可以非常赞成边境安全，就像我一样，或者你可以对移民非常严格，但你不必妖魔化或试图让一群人相信他们在吃你的……

狗，还有他们吃鸭子，吃……看，我相信有些人这样做过。知道我为什么知道吗？因为有些人在美国各地都这样做，鸭子是可以食用的，有些人想吃鸭子，你就是阻止不了它，但这并不是人们面临的主要问题。所以这是它的过程，对吧？它的过程是，你为那些来自非常不幸环境的人提供一条途径。

我认为我们都会同意，如果我们生活在那些国家，并且有一条通往美国公民身份的途径，你所要做的就是越过边境。我们都会这么做。这对我们的家庭更好，这对我们的未来更好，如果我们生活在一个没有希望和没有未来的地方。

而你所要做的就是来到美国。而你可以工作。我们都会这么做。

我会这么做。你会这么做。我敢打赌，所有听到这个的人都会这么做，如果他们发现自己处于那种境地。

是的，这是它最好的一面。它最好的一面是那些有抱负的好人，他们想要更好的生活，这就是这个国家的建立方式。它最糟糕的一面是委内瑞拉。帮派正在接管科罗拉多州奥罗拉和德克萨斯州圣安东尼奥的公寓楼。这就是它最糟糕的一面，他们放任帮派成员……委内瑞拉……清空他们的监狱……基本上。

据总统所说。

船只……整个……古巴发生的事情……他们清空监狱，并指示这些人来到美国。这是开放边境的一个重大问题。

是的，这就是为什么我们需要确保边境安全。而且，所有这一切都是关于真相，那就是美国是世界各地的灯塔，是的，数十亿人。成为这里公民或参与我们惊人社会的需求。

需求超过了空间。他们已经非常赞成移民。我们……我们允许比世界上任何其他国家都多的途径。

人们愿意去死，他们冒着风险，只是为了到这里来。但在这里。所以美国不是问题。

美国是……美国是世界上最伟大的希望之一。这就是为什么这么多人想成为其中一部分。这就是为什么我必须有一个有效的边境。这就像，如果我们在这里有一个真正的问题，我们想解决这个问题，这就是为什么，你知道，我的前教授说，你永远不会达成协议，因为对双方来说，利用它来妖魔化一方或另一方是有用的，因为这是一个严重的重要问题。

这是一个政治谈话点，他们总是会利用它。

这就是我们所说的，是的，它有用。

我的意思是，它是一种武器。它是一种武器，这就是为什么你必须进行一次诚实的对话，对吧？我认为我一直都知道……我一直在伸出手说，这指的是众议院第1号法案，这就像……就像……来自众议院的梦想般的移民法案，我说，如果边境协议失败了，那么，嘿，我们应该继续进行这样的对话，对吧？不，你知道，这就像……这是他们的一部分。

但矛盾的是，比如说，如果你来自加拿大或欧洲，你是一个高技能、受过大学教育的人，想住在美国，成为美国公民，那么获得公民身份的途径非常困难。很难。你必须接受审查。

你必须证明你在做一些美国人可以做的事情。你必须是一个有显著才能或能力的人。关于你的一些事情让我们想要你在这里。

然而，如果你只是越过边境走进来，人们就想给你特赦，他们想让你快速获得公民身份。没有任何……你不需要参加考试，你不需要接受审查。不仅如此，一旦你来到这里，一旦你申请特赦，就会有一段相当长的等待期，你可以在这个国家维持你的居住权。在七到有时更长的几年之间。

是的，我们……我们必须弄清楚……

方式……有点疯狂，不是吗？

但事实是，我们……我们有一个问题。我们这里有数百万人，他们绝大多数人都在过着合法的日子。

如果你当总统，你会怎么做？让我们想象一下，费特曼总统必须处理这个问题。你想解决美国人民的问题。你认为应该再次做什么？

拥有……我会和国会、美国人民进行同样的对话，就像我现在正在进行的对话一样。我认为两件事可以同时成立。你可以非常赞成移民。

如果不是因为……你知道……移民方面的挑战和问题，我就不会拥有我美丽的家庭。但我们必须找到一种方法，我们可以……一种成功的方法，我们可以……我们可以结合。你知道，我个人认为，移民真的是我们……我们秘密武器之一。

我认为这就是让美国如此强大，是的，所以……所以很强大。我同意你。是的，我让它有抱负……

想要过上更好生活的人。这就是我们建立的方式。

这就是你看到人们试图非法居住在印度、俄罗斯的原因。你不会看到人们像那样进行贸易融资。我的意思是……我的意思是，在某种意义上，这很奇怪。

这就像……这是一个重大的，但也是一个好的问题，因为我们……我们是一个如此惊人的国家。是的，但如果我是……如果我是总统，我会说，凯特，我们必须解决这个问题。

我们必须解决这个问题。你会怎么做来……来……共和党人说存在……恐惧症。我的意思是，一旦你开始称某人为……老……你懂的，对话就会停止，对吧？我说，这就像……一次严肃的对话需要严肃的人，一旦……一旦你谈论无限的资金，这就像……突然你就像……我的意思是，我有……我有巨大的广告牌和照片……我等于开放边境……费特曼……你知道，这就像……我变成了……一个标记……是的，是的，是的，所有这些事情，这就像……当然，那从来都不是真的。然后，当我有了机会，因为作为一名参议员，我们面前有这种立法，就像，是的，我们需要进行严肃的……现在人们说，我们很震惊，我走了，我认为他们说他……他就像……边境……开放……等等。

而这根本不是真的。人们围绕你实际的观点构建虚假叙事的问题是什么？我认为人们对你感到震惊。我们在过去几年里在这个播客中讨论过这个问题。如果你说非常合理的事情，非常合理、诚实的事情。

你……这在政治家中很少见。我很乐意与任何人交谈，就像……我的意思是……我很高兴来到这里，我一直是多年的粉丝，这就像……这些是……你知道……我们有时变得太脆弱了，他们不允许谈论这些事情，他们不愿意进行这些对话。我从来不明白为什么……这真的是一个问题，但……这就像……当人们发现时，就像，好吧，嘿，他似乎有点合理，或者我不同意一些事情，但他不是……一亿美元，你知道，训练我这样想……

什么是真实的……宣传……所以，如果你当总统，你认为可以做些什么来扭转局面？你会如何处理边境问题？你如何确保边境安全，同时也为那些希望在美国追求希望和梦想的人提供一条途径？

是的，我……对我来说，我会从众议院第2号法案开始。有些元素他们根本不赞成。

我的同事中有一些人来自更……更深蓝的州，这变得……对某些人来说不可用。呃……

那么你如何确保边境安全？那将如何完成？

嗯，我的意思是，它……它只是……呃……它必须知道……最好的边境协议是……是……是唯一能够通过的，而众议院第2号法案……众议院第2号法案被描述为……有点像笑话。我称之为共和党人对移民的“OnlyFans愿望清单”。为什么是OnlyFans愿望清单？就像这是我们都想要的，但就像OnlyFans一样，这是我们想要的。嗯……从来没有……

那从来没有……

通过，那永远不会通过，那就像……众议院所有共和党人……强硬派……那就是它，他们通过了它，因为在这个周期中，共和党人在众议院占多数，现在他们……他们提出了它，这永远不会在参议院通过，因为我们掌握着控制权，然后它就被搁置了。然后，当一切都结合在一起时，那是对乌克兰、以色列和中国的援助协议，没有时间，然后……然后……然后共和党人将边境问题与通过该协议联系起来，有些人感到沮丧，说，嘿，不，不，那……那……那是一个……

关于法案最令人沮丧的事情是，你可以拿一个关于某个问题的法案，比如能源或其他什么，移民，然后附加一堆其他我支持的东西，比如对外援助，对特定战争的支持，或者无论是什么，你可以把一堆东西放在那里，这些东西实际上不应该放在那里。然后你就会有这些长达两千页的法案，没有人真正阅读它们。我认为。

好吧，我认为我很合理。我认为进行这样的对话是合理的。而啊……让我们进行这样的对话。

我的意思是，对我来说，我是为了安全，为了那项援助法案，那对我来说，我认为那是……那是我们全球的民主战争，对吧？你知道，无论是乌克兰，还是以色列，还是中国，显然，他们对中国的意图是针对台湾，所有这些都即将到来，而这真正受到攻击的是……民主受到攻击是不可否认的，这就是为什么我说，嘿，我们必须坚持下去，我们必须反击，现在……现在……就像，嘿，我们需要一个安全的边境，所以让我们把所有东西放在一起，我们做到了。我们真的做到了。这花了几个月的时间。这真的花了几个月的时间。

但是，请告诉我你理想中的版本。让我们假设你可以通过它，你会怎么做？你会怎么做才能确保边境安全，同时也为那些想要更好生活的人提供一条途径？

这只能通过谈判的方式来实现。聪明的人才……双方都明白这一点。

但是，如果你知道你可以不经过谈判就通过某些东西，你会怎么做？你认为可以做些什么？最好的版本是什么？费特曼的理想版本是什么？

好吧，再说一次，我认为最终，如果你过着最好的生活，你遵守法律，而你真正出现的原因是，嘿，我没有……没有……没有我想要为我的孩子提供的生活的途径，你知道，对我来说，这非常美国化。记住自由女神像里面写了什么。它就像……送给我们疲惫的、蜷缩的人群……这不仅仅是送来博士和那些东西。

我的意思是，这才是真正造就我们国家的，钢铁工业。在我所在州的钢铁工业，来自……是欧洲人。而它来自各种移民。

他们都来了。他们建房子建得不够快。而那都是外国劳工。

他们很多人……都在牺牲，因为钢铁工业是一个非常危险的行业。而……而这……这建立了我们的国家，这成为了我们社会的一部分。而这真的是每一波……

而这……而对我来说，美国必须对任何遵守规则的人开放一条途径。因为……你来自的群体……或者……你开始的……都是同样的过程。这是不可避免的……这是永恒的真理，这就是让美国与众不同的原因。他们让它变得强大……

我同意你，但是，为了确保边境安全，实际上可以做些什么呢？我的意思是，在特朗普政府期间，隔离墙被搁置了，但他也在讨论奥巴马政府。甚至比尔·克林顿也谈到了拥有安全边境的重要性。为了确保边境安全，实际上可以做些什么？

是的，好吧，再说一次，因为这就像……这就像……第三条轨道。我们可以谈论这个，但是……

它只是……我理解政治上的这一点，但让我们假设这不是问题。你想做什么？

就像我想确保我们首先承认真相。这就像移民一直是一个问题，因为美国是一个令人惊叹的国家，他们来自破败的国家，他们都认识到，对他们来说，没有……没有一条有意义的途径来获得生活质量，他们愿意冒着生命危险，有时他们甚至溺水身亡，这就像……我无法想象……无法想象把你的孩子交给一个蛇头，他们会……如果你试图离开的话。

想象一下，我……在宾夕法尼亚州……背着你的孩子步行到北卡罗来纳州。我的意思是，这些都是绝望的情况。从这个意义上说，这不是入侵。这只是人们想要成为美国梦的一部分，并且承认……并且需要有一条途径，否则你就会……这并不现实，而且没有资源，这将非常具有破坏性，而且也会对经济造成损害。

那么你如何提供一条途径……

John Fetterman是一位自2023年以来担任宾夕法尼亚州初级美国参议员的美国政治家。 了解更多关于您的广告选择的信息。 请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 虽然我尊重。

您如何在确保边境安全的同时提供一条途径？

好吧，对我来说，我认为我们可以在同一时间嚼口香糖和走路。这不会完美无缺。这将是一团糟，而且不会是……

那会是什么样子？

无论是否存在实际的障碍，或者你知道，雇佣数千甚至数万名特工，以及需要做的任何事情。这就像在这种情况下，最好的边境协议是能够通过的最好的协议，因为否则，你知道，就像，如果我能醒来时拥有一只完美的猫，或者你知道，付钱……这就像，你知道，尽力而为，我们已经多年来从未如此接近，但这从未实现，我理解。

你说它必须通过，但我指的是，想象一下如果不是这样。如果我们都能达成一致，如果我们能把政治放在一边，那会怎么样？所以你知道吗？约翰·费特曼说的每件事都完全有道理。

我们确实需要为这些人提供一条途径。这是美国美丽的一部分。人们来这里的原因首先是因为这里是机遇之地。但我们也必须阻止委内瑞拉人、囚犯、杀人犯、帮派成员和贩毒集团成员入境。

是的。我们必须把他们揪出来，我们必须驱逐他们。绝对的。

所以，你怎么找到他们，怎么驱逐他们？

你怎么找到他们？

你怎么驱逐他们？

好吧，同样，这就像对这里的人进行某种清点，我们必须弄清楚谁实际上在这里。而且，你知道，从统计学上来说，这是一个事实，例如，在X百万人中，你知道，这是一个事实，从统计学上来说，有些事情，可怕的事情，将由这些人犯下。

从某种统计意义上说，美国本土人……不是……但美国公民，你知道，犯罪率，如果有的化，犯罪率在移民社区略高一些，以及一些最典型的美国观点，呃，这些观点在这些社区中被投射出来。所以我的意思是，就像那个把我的妻子和他们的家人带到这个国家的社区，这就是我们所读到的。我认为我们现在在这个周期中看到的是，越来越多的拉丁美洲人正在改变他们的观点。他们中的一些人认为，好吧，我们需要确保边境秩序。并非一定是因为你属于某个群体，就意味着它……它并不一定是一致的，它将是坚定的蓝军……

但是我们都想要安全，对吧？我们都想要安全。我们都想将犯罪降到最低。

一个让每个人……

是的，所以你想确保边境安全，以防止罪犯来到这里。这是主要的……主要的障碍。

当然，在一个安全的边境，投入更多资源，这会……但这不可能确保，当然，你会有移民社区的成员会犯下各种可怕的罪行，你会看到的。这些都会在大众媒体中被讨论，这是不可否认的。

我的意思是，这些都非常悲惨，这是一个事实，这实际上是美国故事的真相。移民造就了我们的国家，也有一些残酷的真相。我们现在面临着一个残酷的真相。我们需要一个安全的边境，我们必须找到一种方法来庆祝我们的移民，以及移民对这个国家的贡献，同时也清除或尽量减少各种负面事情，以及这些资源，因为我们不可能支持这种不受控制的情况。我描述过，如果每天有三十万人出现在边境，那么这相当于匹兹堡的一侧。你知道，在一个月内，他们要去哪里？我们要如何给他们提供美国梦呢？因为他们都需要某些资源，而这绝不应该成为有争议的话题，这就像我们不能……这是不可持续的，如果我们想要每个移民都能实现他们的美国梦，如果这是不受控制的，这是不可能的，这在政治上不应该对任何人造成争议。

这太合理了。你太通情达理了……可以做些什么，你认为谁会更好地促进我们的经济？

嗯，我认为这很难……你知道，我当然会忽略一些受通货膨胀影响的人的经历。但就目前而言，我们的经济……它真的是……以任何标准衡量，都是世界羡慕的对象。

我们的失业率、股市，以及你知道，通过所有这些创造的数十万个新工作岗位。我们的通货膨胀现在已经有所缓解，但不可否认的是，确实存在严重的通货膨胀，严重打击了一些家庭。我认为接下来的方法，无论是人工智能还是其他类型的创新，无论是绿色能源还是其他事情，都将继续推动我们的经济发展。人工智能是一个很大的担忧。

对吧？因为人工智能将带来自动化，而自动化将带来裁员。

这是我散步时遇到的一个挑战，但我没有散步，但我看到，我看到一辆无人驾驶汽车从我身边驶过。里面没有人，里面没有人。车里没有人。第一次，是的，这是我第一次看到一辆车……而且车里真的没有人，我当时想……

有很多这样的车。我们在奥斯汀，奥斯汀发生了一起交通堵塞，所有这些车都聚集在一个路段，没有人知道该如何处理所有这些机器人，它们只是堵塞了这个十字路口。

是的，很多这样的车也来自匹兹堡。你会看到这些车，但我车里总是有一个人，但这是我第一次看到无人驾驶汽车在奥斯汀行驶。是的，这会造成……有很多这样的可能性。

这只是一个开始。这将是航运业。这将是卡车司机。我的意思是，这是码头工人和卡车司机的一个大问题，他们又要罢工了。

更多。谢谢。不客气。

我的意思是，这是他们要求中的一个重要部分，他们看到了中国的情况。他们看到中国正在利用自动化来完全控制船厂。现在这一切都是由机器和电脑完成的。这将导致很多人失业。

这是安德鲁·杨在竞选总统时深入讨论过的事情，因为他当时谈到需要某种普遍基本收入，为人们提供，你知道，金钱、食物和住房，因为在许多不同的行业、许多不同的市场、许多不同的领域，传统上由人完成的工作将不复存在，特别是驾驶。驾驶将是一个巨大的领域。所有这些都将由电脑完成。

是的。好吧，我的意思是，普遍基本收入，我不确定……我不知道，因为你将不得不……这需要大量的资源来提供这些，这会造成各种其他问题和动态。但我并不害怕……我不害怕技术，但我也承认，这些事情将会发生变化。

而且我非常相信技术会将我们带入一个更高效的经济体，并且会帮助我们解决社会中的一些挑战……对于这些事情。但我认为我们必须找到完美的平衡点，我们不能扼杀创新。但我们也……我们也必须记住，将有一些人可能会被抛在后面，他们会挣扎。

我的意思是，嘿，我当了十三天的市长，我住在一个被一些事情抛在后面的社区。现在是钢铁工人，钢铁工人，我住在钢铁厂对面。然后宣布尼泊尔将购买我们的钢铁。

基本上所有这些钢铁工人，他们都……他们使用推迟……说，好吧，我们将……我们的当前合同……对我来说，劳工协议……说，一旦这个结束，你就完了，对吧？然后这将是……数千个工会工作岗位。如果你认为让这些男人和女人赚到六位数的收入很容易，这就像，你知道……说，嘿，学习编程，无论是什么，这就像，嘿，不，这不是编程。

反正没用，人工智能学习编程后就没用了。

是的，没错。事情变化得如此之快。你改变……这基本上就像一个“去你的”……祝你好运……的想法。

好吧，这就像一个愚蠢的“去你的”回应，因为即使他们说学习编程，这就像说我可以学会飞。

我不会学习。

但事情是这样的，即使你学会了，事情变化得如此之快。即使你学会了，现在他们告诉在大学学习编程的孩子，这并不一定是一条通往工作的途径，因为所有的编程都将由人工智能完成。

是的，但是，但是你知道，他们甚至没有告诉我们他们会卖掉它，然后一个IA工作人员在CNBC上给我发了一张照片，说他们正在出售它，就像，去你的，所以我跑到屋顶上，我拍了一个视频说，嘿，我保证我会尽我所能阻止它。这就像，这就是我们所做的，我们与白宫合作。

然后突然间，所有这些都停止了，突然间我很惊讶，眨眼眨眼。但新资金找到了数十亿美元来进行升级，以确保这些设施在明尼苏达州的未来。对我来说，这是关于遵循工会的生活方式。

你知道，对我来说，钢铁是国家安全。对我来说，如果你背叛了工作的工薪家庭，我的意思是……这就像这样。这些真的很难被取代。

嗯，所以对我来说，两件事同时成立，你知道，我们的经济已经发展了。但是当我们有机会为工会的生活方式而奋斗时，我们永远不能……不能将我们的钢铁产业外包，我拒绝这样做。所以这就是我们现在所处的情况，这就像，嘿，这才是关于这些行业的一些真相。

我读到的一件事非常疯狂，我希望你能弄清楚有多少是准确的。杰米。一件事。

这个人解释说，美国的废金属被运往中国，他们在那里用它制造东西，而不是在这里制造东西，然后我们购买他们用我们的废金属制造的东西，这在我看来有点疯狂。美国制造业的衰落是我们面临的一个重大问题。在新冠疫情期间，这一点得到了充分体现，当时没有船只进港，因为一段时间内一切都处于封锁状态。人们意识到，嘿，我们需要的很多东西，特别是电脑芯片和药品，我们需要的很多东西都在海外制造。

我同意。这就是为什么国会与拜登总统一起通过了《芯片法案》。这就像我们必须在美国制造东西，对吧？这就像，当然，未来就在这些行业和这些事情中。

所以我们必须……我们必须保护美国的经济。这就是为什么这是一个两党……的推动，以及新冠疫情……暴露了许多脆弱性。很多这些东西来自哪里……但是展望未来，这就像我们永远不能放弃……我们拥有的美国制造业，我们不能允许它完全外包。

不，那将是可怕的，那将是美好的，把这些东西带回来。而且，你知道，我们一直在讨论很多事情，那就是我们今天需要的很多东西，特别是手机，都是以不道德的方式制造的，就像我们永远不会允许海外工厂存在的劳动条件一样，美国公司在那里以你永远不可能在美国合法做到那样方式制造产品。然而，他们这样做只是为了赚更多的钱。

而且，好吧，我的意思是，让我们也谈谈稀土矿物。中国人战略性地垄断了市场。我的意思是，这是一个严重的国家安全问题。

我们必须……我们必须解决这个问题。值得庆幸的是，我们已经发现了一些大型矿床。我认为是在内华达州，但稀土矿物……这是一个严重的国家安全问题，因为新经济和许多新技术将依赖于这些……我认为，许多人一生中从未听说过的矿物，他们不知道为什么这很重要。

对吧？石油也是如此。我的意思是，美国拥有大量的石油储备。

显然，我们拥有的石油比其他国家都多。这只是获取它的问题。那么你是否赞成开采石油、水力压裂等等……

这些事情百分之百，而且……这也是事实，尤其是在俄罗斯入侵之后，很明显，欧洲……欧洲人……很多欧洲国家……他们依赖于一些俄罗斯天然气。这也是事实。你知道，这也是事实，化石燃料是我们能源结构的一部分。

我们的能源必须发展，无论是水力发电、风能还是核能。现在，甚至是核能。这是一个正在进行的讨论。

它正在重新出现，我在宾夕法尼亚州南部长大。也许你听说过三里岛，三里岛……我不得不撤离。当那件事发生时，我真的很……是的，我不得不撤离。

他们已经关闭了。我们再也没有回去。我的意思是，那真的很紧张。现在他们正在重新开放它，因为微软正在购买电力，因为现在这将是核能。运行数据中心……这是一个重要的讨论。

约翰·费特曼是一位美国政治家，自2023年以来一直担任宾夕法尼亚州的初级美国参议员。 了解更多关于您的广告选择的信息。 请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以，如果您致力于……我认为您确实必须确保核能也是对话的一部分，因为你知道，零排放，而且这是一种可靠的能源，不依赖风或太阳。但具有讽刺意味的是，有些人假装……嗯，你必须进行对话。所以，但你是否看到未来化石燃料是我们能源结构的一部分。

对我来说，能源安全非常重要。国家安全也是如此。我的意思是，如果我们能够……如果我们能够为我们的经济提供动力，那么这对我们的经济和美国的方式来说都是一个重大风险。

而且现在，我认为我们是能源净出口国。所以我认为这是一件好事。我认为这是一种很好的状态。并且要诚实地对待这一点以及未来的道路。我认为一切都要摆在桌面上，因为我们必须拥有一个能够产生我们经济运行所需能源的组合。

另一个许多人担心的重要问题是政府干预。在线意义上的干预。推特文件披露的内容，即联邦调查局已联系推特的原始所有者，并阻止或指示他们将亨特·拜登的笔记本电脑称为俄罗斯的虚假信息，试图封禁某些账户，这些账户讨论了新冠疫苗以及副作用的危险，以及实际研究显示的内容，这构成了对第一修正案的重大干预。

而且这些与社交媒体公司进行的合作，受到了联邦政府的直接影响，他们利用这种权力压制人们对某些事情发表意见。这对很多人来说非常令人担忧。这种政府会侵犯我们作为举报人、揭露因贪婪、金钱和政治而隐瞒美国人民问题的权利的想法，您对此有何看法？

好吧，当然，我是……我是一个支持言论自由的人，我认为社交媒体……很难控制。

虚假信息与公然撒谎之间是有区别的，或者说，某个外国势力试图煽动各种情绪，以及诸如此类的事情，而且监管所有这些事情是很难的，而且这在很大程度上是一个持续存在的问题。所以，但我总是会尽量站在言论自由一边。而且现在有越来越多的平台，就像我现在正在使用的这个平台一样，在这里讨论这些事情。

如果我参与了可能赞成或反对的对话，我不会感到紧张。但我认为人们也有责任去辨别他们听到的内容。就像，我认为这是真的，或者我认为这是垃圾，诸如此类的事情。

我总是问自己，我读到的东西是真的吗？或者是否存在其他视角？它来自哪里？这类事情。所以，我的意思是，很难找到合适的平衡点，但这绝对……也确实存在一些不良行为者参与其中一些对话或一些虚假信息。当然还有煽动。煽动不是言论自由，煽动人们进行暴力或诸如此类的事情。

我的意思是，这很危险，但令人担忧的是，政府干预了，当时有51名前情报人员作证说，亨特·拜登的笔记本电脑是俄罗斯的虚假信息，而他们似乎很清楚事实并非如此，推特实际上听取了这些人的意见，他们确实封禁了它，他们可能对……

2020年大选产生了重大影响。是的，另一件产生重大影响的事情是2020年……我忘了他的名字了……他的邻居……他调查了希拉里关于……是的，我知道，两周后……这就像最终的惊喜……这是不可否认的，这产生了重大影响。

对20……

16年也是如此。所以，我的意思是，这就是为什么双方都有议程，他们有议程来压制某些事情，或者将某些事情摆到台前。而且不可否认的是，这也会产生影响。

所以我从未深入研究过这些问题，无论是希拉里的邮件，还是亨特·拜登的笔记本电脑……所以，但这并没有真正改变整体情况。在我们过去三个选举周期中的动态是，对我来说，这关乎我们对美国的愿景的全民公决。是特朗普式的愿景，还是我们有另一种选择？我一直非常清楚，这将非常接近，而且有时会非常分裂。

现在我们到了这里，它仍然像抛硬币一样。我一直预测，即使回到2016年，也会是这样，因为在我们这次选举之前，我们真的有很多事情需要解决。这将把美国带向两个截然不同的方向。

您对马斯克创建政府效率机构的想法怎么看？

好吧，当马斯克……当马斯克转向……我指出任何人都可以在网上看到。我可以说，这就像……好吧，在认可方面，虚无缥缈的东西并没有什么作用，它并没有什么作用，有时……但我的意思是，这是一个重大事件，而且他正在参与其中，他正在参加这类活动。从某种意义上说，我已经公开说过，他甚至比特朗普更像一颗明星。对于宾夕法尼亚州的一些人来说，这就像托尼·斯塔克，他参与其中，并且在太空探索等不可否认的重要事情上……他是开放AI的最初成员之一，也参与其中。所以，我的意思是，这很重要，而且我并不赞同他的一些……他的一些观点和政治立场，但不可否认的是，他能够在某种程度上改变局势，说服一些人，就像，“嘿，如果他说他是总统的正确人选，那将会产生共鸣。”在宾夕法尼亚州的一些圈子里。而且我已经警告过……并且承认这一点，这就像……这就像，我知道人们钦佩他，你可能不同意他的政治观点，但他真的……不可能忽视他将对……产生一定的影响。

但是您对试图提高政府效率的想法怎么看？这还没有……

以前进行过审计？当然，我愿意接受任何想法。所有这些事情……任何一方都不拥有好主意或重要问题的垄断。

所以，这就像……选择……以及他选择参与的方式，尤其是在宾夕法尼亚州非常个人化。这就是我们现在所处的位置。这是这里的一部分动态，你指出了这一点，并且承认我没有反对这一点。我没有批评……无论如何，就像，“嘿，事情就是这样。”所以，我认为这就是为什么事情会继续紧张，这就是我们现在所处的位置。

我认为很多人对特朗普感到兴奋的是改变的可能性，马斯克的例子是RFK Jr.的另一个例子，即让美国再次健康起来的想法，从食品中去除已被证明有毒的添加剂。

在其他国家是非法的。我的意思是，我认为这是一个重要的问题，不应该成为党派问题。这应该是我们都应该关注的事情。为什么我们的食物中含有在许多欧洲国家是非法的成分？因为他们发现这些东西很危险。

我同意。你知道，去英国的麦当劳看看。

薯条只有土豆、盐和油。也许还有油。是的。

看看美国的薯条。差别很大。我支持这一点。但如果有什么……关于更多……而且我知道我们现在所在的城市，奥斯汀有一个很棒的美食场所，而且，你知道，如果有什么，更多的是货币，更自由的网站是……有机食品的一部分，以及更多纯净的东西。我不认为这是一个问题。

而且老实说，我不认为这会是像RFK Jr.那样的人的立场。所以我认为，在我们国家拥有更纯净、更安全、更丰富的食物，我绝对支持这一点。而且我很挑剔我喂给孩子吃的东西。

我的意思是，当我们……当我还是个孩子的时候，就像天鹅绒一样。不，就像，“嘿，现在我们有真正的奶酪了。”或者你吃过那种活跃的冷却器，那种绿色，那种……像海藻一样的颜色，以及我小时候吃的一些食物？嗯，现在是不可想象的。

现在的情况就是这样。我认为我们食物的质量以及……更纯净，我认为这是一个持续存在的问题。有机食品可能会变得……它可能太贵了。

而且我完全支持让它变得越来越……更纯净、更安全。而且我绝对会……如果我能买到在英国买到的那种薯条，我会很高兴。我认为如果你不需要超过三种配料……

我有一个住在澳大利亚的朋友，他来到美国，他喜欢澳大利亚的四分之一磅牛肉汉堡，因为他说是澳大利亚的四分之一磅牛肉汉堡，只是用牛肉、奶酪和面包做成的，他说他在这里吃了一个四分之一磅牛肉汉堡，就像，“这是什么鬼东西？”它尝起来像……它只是……它很糟糕，我……你……

不知道他们在澳大利亚叫它什么。

但他说是用草喂养的牛肉，他们甚至不给奶牛喂谷物。

好吧，我知道我们国家很多草饲牛肉都来自澳大利亚。我的意思是，太疯狂了。是的，这确实如此，而且我非常支持美国牧场。

好吧，不仅如此，这真的很糟糕，因为如果你在这里屠宰，你可以把它变成美国的商品。所以，如果你从澳大利亚进口牛，然后你把它带到美国，然后你把它切碎，然后包装起来，因为它已经被切碎并包装起来了，现在它是美国的商品了。所以你可以在标签上写上这一点。

我认识一个经营White Oak Pastures的人，这是一个再生农场。这个人花了20年时间和无数的资金，改变了他家族经营的工业化农场，把它变成了一个再生农场，并在这样做的过程中，为人们提供了更自然、更健康的选择。而且他还很好地揭露了这些做法。

是的，我的意思是，草饲牛肉。我的意思是，我认为这在某种程度上……我的意思是，这绝对支持更好的健康。我的意思是，我以前……甚至出现在你的播客上……

肖恩·贝克，是的，你喜欢食肉，你甚至……那些见解对我个人有帮助，让我能够减掉一些体重，并克服所有这些事情，你知道，这也很重要，就像，你知道……但是民主党人，有些人认为他们对汉堡和牛肉宣战了。但我们绝对不会输掉这场战争。如果这真的成为其中的一部分，他们将会输掉这场战争。而且我不……

认为这是民主党人。我认为这是非常富有的人，他们在喂养人们假肉方面有经济利益。这就是我认为的。而且我认为……

他们已经控制了……如果我说出来，这会让我同意……同意佛罗里达州的下降者……因为他们在佛罗里达州通过了禁令。这会让我同意他们。但就像，我的意思是，我永远不会……我永远不会给我孩子吃那种东西，当你能够买到……你知道，优质的美国草饲牛肉……我的意思是，这就是我在好市多购买的东西。我买三包，而且……我大儿子，他知道如何……准备他自己的排骨，他把它作为……我认为这是一种健康的饮食。

是的，当然。还有什么其他问题您认为我们应该讨论？总结一下，还有什么其他问题？您认为有什么重要的问题需要讨论？

哦，在你总结之前，嗯，嗯，我认为我们有一个情况，无论是以色列的情况，还是……现在有很多关于选举的事情正在发生。但这真的是我们国家现在的一个奇怪的地方。但我向你保证，这将取决于人们何时听到这段对话，我们的世界即将改变，或者可能已经改变了。

所以我只是希望……我只是希望我们能够以一种有序的权力交接的方式做出回应，我们将朝着一个更和平、更有成效和更具合作性的方向前进。但我们现在是一个非常分裂的地方。嗯，而且……我只是想参与对话，以确保我们能够更有建设性。但现在，我们……我们现在处于一个艰难的境地，我们即将迎来一场势均力敌的选举。是的，我同意。

我希望我们都能放松下来，一起合作。是的。好吧，听着，谢谢你来到这里。

我真的很感激。感谢您抽出时间来谈谈。很高兴认识你，并和你进行交谈。

嘿，嘿，谢谢你成为粉丝。很高兴来这里拜访。所以感谢你邀请我。

这是我的荣幸，非常爱你。谢谢。好吧，我的朋友。