How Nuno has transformed Forest
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The Athletic FC Podcast 网络。

欢迎收听 Athletic FC 播客，我是 Ian Irving。又一周，另一个被击败的对手，另一个为诺丁汉森林取得的里程碑。是沃德-普劳斯，是阿瓦尼，是诺丁汉森林在英超联赛中连续六场胜利。那么，努诺·埃斯皮里图·桑托的球队是如何从上赛季的保级和 PSR 斗争变成本赛季英超联赛中最好的球队之一的呢？

今天与我一起参加节目的有《The Athletic》诺丁汉森林撰稿人保罗·泰勒，以及蒂姆·斯皮尔斯，他从执教狼队期间就非常了解森林主帅。保罗，当然，老听众们会了解森林队在英超联赛早期的一些伟大球队。比那更早的是布莱恩·克劳治执教下的历史性球队，他们赢得了连续两届欧洲杯，但在你作为记者和球迷报道俱乐部期间

你有多享受今年？哦，这太不可思议了。我报道森林队已经有 20 年了，当我刚开始的时候，他们刚刚在加里·梅格森手下降级到英甲联赛。所以比那更好吗？比那好一点。我记得在奥尔德姆的看台上，球迷们在他们上半场以 3-0 落后时大声喊叫让他走。那可能是最低点，而现在我们在这里。当你第一次接手这份工作时，我以为他们几年内就能进入英超联赛。所以这是一个漫长的等待。花了 20 年

23 年才让他们回到那里。但现在他们来了，我认为

这有点老套，但我认为球迷们应得的。你知道，他们一直都很耐心，他们已经等了这么久，只是为了得到一点点快乐，一点点希望，他们有一天能够回到他们在布莱恩·克劳治手下，然后又在弗兰克·克拉克手下曾经达到的巅峰。已经很久了。所以对于球迷来说，无论本赛季发生什么，这已经是一次如此疯狂的旅程和如此伟大的冒险，这将是一个值得纪念的赛季，几乎无论从现在开始发生什么。

是的，好的。我的意思是，蒂姆，从外部来看，观看诺丁汉森林，仅仅几个月前，我们都在批评俱乐部的运营方式和签约方式。当他们第一次回到英超联赛时，他们几乎成了笑柄，因为他们签下了多少球员，花了多少钱。但现在看看他们。

是的，我的意思是，“笑柄”这个词是正确的，我认为。当他们签约时，是什么，22 名球员，泰尔斯，在 2022 年的那个夏天？而且，你知道，那些甚至没有为俱乐部效力的球员，你知道，以高价签约，有些甚至没有在本赛季的阵容中注册。但不知何故，我认为森林队的转折点是在那个赛季的最后，不是吗？我认为，他们当时排名第 19 位，进入赛季的最后几周，并赢得了三场主场比赛，基本上保级成功。你知道，如果他们那个赛季降级了，那么……

你知道，泰尔斯可能现在又回到了英甲联赛，因为财政状况将是灾难性的。你知道，即使在保级之后，我们也知道他们在 PSI 方面遇到的麻烦。所以，

令人惊讶的是，你知道，就在几个月后，你知道，库珀走了，努诺来了，你几乎可以说剩下的都是历史了。所以这不是教科书式的做法，但不知何故，是的，他们做到了。是的，你提到了 PSL。我们稍后会在播客中与马特·斯莱特谈谈森林队上赛季的情况。但在球场上，我的意思是……

为什么它与去年如此不同，保罗？我的意思是，上赛季对于森林队来说，保级有多艰难？

我认为有一些事情可以对此提供一些视角，因为当努诺到来时，我认为这是他第一次在赛季中期接手工作。我认为他之前的所有工作都是从夏天开始的。所以这是他第一次被空降到一个赛季正在进行中的俱乐部。他自己也承认，他发现很难建立那种纽带关系

他与其他俱乐部的球员建立的关系。他花了一段时间才了解球员，才获得那种团结感，而这种团结感一直是本赛季所有特别之事的核心。我认为另一件改变的事情

在夏天，甚至在那之前，在过去的两三个窗口中，你提到了那个赛季，他们在夏天签下了 22 名球员，总共 29 名球员，这在某种程度上是必要的，它有点像散弹枪，事实上它非常像散弹枪，但他们确实不得不签下很多球员，因为他们的阵容核心是建立在租借球员和坦率地说不够好的球员的基础上的

但从那以后，在过去的两三个窗口中，人们发现招聘工作有多好。看看穆里略、米伦科维奇、安德森的签约，以 2000 万英镑的价格出售弗拉卡迪莫斯。这是一笔多么划算的交易。他们做得如此好的生意，他们引进了关键球员，这些球员带来了巨大的、巨大的改变。穆里略和米伦科维奇，绝对是一对出色的后防搭档。安德森在中场也带来了巨大的改变。你知道，

在本赛季的开局几周，努诺失去了他的首发中场丹尼洛和桑格雷。你几乎都忘记了，因为他们并没有被错过。你知道，他们所做的是如此出色地填补了这个空缺。我认为，最重要的是，这是良好的招聘，

努诺拥有这个季前赛，将他的身份和理念融入球队，并获得那种团结和凝聚力，这是他们本赛季所做的一切的核心。这绝对有效。毫无疑问。那么，让我们谈谈森林队主帅努诺·埃斯皮里图·桑托吧。蒂姆，你在执教狼队期间报道过他。在他在森林队执教之前，你也在《The Athletic》上写了一篇文章关于他。在城市球场，他的表现是否符合你的预期？

我的意思是，我写了很多关于他的文章，包括一篇他在获得热刺队工作时写的一篇文章，说，是的，你知道，坚持下去。他会做得很好。我的意思是，我记得当他被任命为森林队主帅时，我觉得自己有点像是在为他做公关，因为我当时在播客、文章和社交媒体上四处奔走。

基本上是在为他辩护，说，听着，忽略热刺，忽略他在沙特荒野待了几年的事实，因为他的名声受到了很大的打击。但我的意思是，你不需要深入研究他的职业生涯历史就能看出他能够创造辉煌。这不仅仅是他在狼队做得非常好的工作，我的意思是，他有点像天才，或者至少给人以天才的印象，并且能够创造这种形象，你知道，

一个人们会追随的领导者，无论是球迷、球员还是员工，他们都对他非常忠诚，你知道，他的说话方式和他的气质，显然，你知道，非常聪明，战术足球头脑。我想，你知道，森林队是他想要接手的俱乐部。他希望像以前在狼队和在葡萄牙的里奥阿维那样，带领一支小型俱乐部崛起。而且，

与他们各自国家相比，两家小型俱乐部，他都带领他们进入了欧洲。里奥阿维是他们历史上第一次，狼队是他们 40 年来的第一次。现在他希望再次用森林队做到这一点。我对他在森林队担心的问题可能是球队的规模，因为他更喜欢一支规模较小的球队。

你知道，由一群积极的球员组成，他们经常参与其中。对我来说，另一个问题是乔治·门德斯因素，因为这在狼队和在他职业生涯早期的俱乐部中非常重要，以及他将参与多少招聘工作，泰尔斯比我更了解这一点。但他肯定拥有他需要和渴望的一线事务的控制权。

是的，关于你在森林队之前为他写的积极文章，你当时正在为他做公关，其中一个回应来自我们的一个订阅者汤姆，他说，蒂姆，热刺有一种看待与狼队有关的任何事情的有趣方式。作为一名热刺球迷，我知道努诺会给森林队带来什么，痛苦。

我的意思是，如果蒂姆认为自己错了，保罗，当他说努诺将在诺丁汉森林取得成功时，我认为汤姆对努诺在森林队的时间的评价不可能更错了。

到目前为止，在森林队，球迷们并不关心，对吧，任何风格或任何问题？我认为这种风格实际上非常适合诺丁汉森林。从历史上看，球迷们有一种“森林方式”的观念。布莱恩·克劳治在许多方面都树立了标杆，但他确实灌输了这种足球风格。有一种想法认为森林队的球迷希望看到某种风格的足球，而且

说实话，努诺的比赛方式与克劳治带领森林队取得成功的方式并没有太大的区别。你知道，他们纪律严明，后防稳固，反击速度很快，他们利用边锋，你知道，我并没有将任何现役球员与约翰·罗伯逊相提并论，但是

但是，你知道，他们拥有非常有效的边锋，当他们快速突破时，他们会造成很大的破坏。这正是克劳治带领他们取得成功的原因。现在，我认为有些俱乐部有不同的期望，他们希望踢控球足球，他们希望，你知道，在森林队做不同的事情。

他们并不介意这一点，就像森林队没有控球权的统计数据一样，他们在英超联赛中控球率排名第 20 位。我认为没有多少森林队的球迷会在乎这一点。他们只关心结果，而且即使同时考虑到这个统计数据，他们踢的足球也很精彩。他们踢得很精彩。他们在反击中很危险。我认为他们可以接受这一点，他们可以接受……

他们在球场上看到的东西，这是一个团结一致的团队。你可以在随后的庆祝活动中看到这一点。这就像他们在史蒂夫·库珀手下所拥有的那样，但努诺不知何故增加了它，尽管他是一个非常不同的人物。他延续了这一传统，这一切都加起来成了一种感觉将以某种方式变得非常特别的东西。是的，他的性格对这一点也很重要，不是吗，蒂姆？我的意思是，你知道，森林队的训练场停车场就像……

就像你在英超联赛中看到的任何一个一样，它充满了相当炫耀的、豪华的汽车，正如你所能想象的那样。但经理开着一辆迷你库珀。我的意思是，这几乎概括了他，不是吗？有点。我的意思是，他很难概括。多年来，我花了不少时间和他在一起，但我仍然不太了解他。他非常复杂。他拥有……

他是一个极其认真的人，实际上相当害羞。他不喜欢成为众人瞩目的焦点。他不喜欢经常出现在电视上。他讨厌在电视上看自己。记得他曾经告诉我吗？他非常喜怒无常。我的意思是，一句总是萦绕在我心头的话是他说，当他的球队输球时，他可能是世界上最糟糕的人。我亲眼目睹过。事实上，我记得有一次……

去狼队和他谈话，这不是为了采访，而是当我刚加入《The Athletic》并建立了一个会议时，是为了解释《The Athletic》是什么，你知道，当时一切都还很新，我当时不住在伍尔弗汉普顿，我旅行了一个半到两个小时去见他，已经安排了几个星期，但他们前一天晚上在主场以 1-0 输给了布拉加，我中午到达训练场，他

有点消息说他今天不想见我。我想，你一定是在开玩笑。然后他最终被拖下楼来打个招呼。他说，我今天做不到。对不起，蒂姆，心情不好。这甚至不是采访，只是一次聊天。我们当时面对面。他说，我今天不做这个。

因为他可以，他可以，你知道，失败真的会让他很沮丧，他对球员也会一样，球员们会说，他有时会好几天不和他们说话，他们根本不知道自己做错了什么，或者他们必须做什么来解决这个问题，然后有一天他会转过身来，又恢复正常，他们有一个普遍的规则，你知道，如果你不在球队里，你就不要去敲他的门问为什么，因为那样会更糟，他会说，你应该知道

所以，就像，我想你可能会看看这一切，然后说，好吧，他有点讨厌。但说实话，反过来，当他心情好的时候，他是我见过的最迷人、最有魅力的人之一。你知道，他会让你感觉像一百万美元一样，你知道，他的谈话方式和一切。

当他走进一个房间时，你知道，你多少知道他是老板。他身上有那种气质。我不知道他是否还这样做，泰尔斯，但在每次狼队新闻发布会之前，他都会走进房间，从前到后与每个人握手。每个记者，每个摄像师，他都会给他们一个坚定有力的握手，让你知道谁是老板。球员们非常喜欢他，你知道，尽管他喜怒无常，因为，好吧，我的意思是，他让他们赢了。马特·多赫蒂曾经说过，

每当我们踏上球场时，我们都知道我们可以赢得那场比赛。我们相信我们会赢得那场比赛，无论他们是在对阵莫卡姆还是曼城。他会给他们简短、简单的信息或任务，正如他会说的那样。他们知道，如果他们完成了这些任务，并且他们都完成了，那么他们就会赢得那场比赛。而且他们，你知道，在狼队，他们做到了。你知道，他们曾经击败过全国各地的所有人，曼城、曼联、阿森纳、利物浦，所有这些。现在他又在森林队做同样的事情了。

他正是森林队所需要的吗，保罗？是的，是的。蒂姆刚才说的所有话都完全熟悉。你现在和森林队的球员谈谈，他们会谈到一个……

极其直率的人。如果你表现出色，他会告诉你你表现出色。如果你表现不佳，他会告诉你你表现不佳，以及为什么以及你需要做什么来改进。我认为球员们，一旦你适应了这一点，他们可能不会一直都喜欢它，但我认为他们会欣赏它。我想，这比不知道自己做错了什么或为什么他对你生气要好。如果他直接告诉你他想要什么，如果他不喜欢你正在做的事情，那么我认为很难对此有什么问题。

但同样重要的是，森林队的球员也拥有同样的信念水平。他们参加每一场比赛，并不是期望或理所当然地认为他们会赢，而是相信他们可以赢。你知道，他们在安菲尔德和老特拉福德赢了球，我认为现在没有一场比赛他们会认为自己赢不了。下周二他们将再次与利物浦交锋。在此之前，他们在杯赛中将与卢顿交锋。坦率地说，我认为这将是一个次要问题。

我认为他们会参加那场比赛，不会自满或冷漠，但他们会充满热情地相信他们可以赢得比赛，并且不会在客场取得第七场英超联赛的胜利，这太不可思议了。这显然是他擅长的事情。他擅长让球员相信并让他们接受他想要的东西。而这是成为一名足球教练的基础，不是吗？对于任何想在这份工作中取得成功的人来说，这都是关键。

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所以问题是，森林队在战术上在球场上做了什么，这被证明是如此有效？我之前与我们的数据分析师马克·凯里谈过一些线索。

你好，马克，好的，让我们来谈谈努诺在森林队的风格吧。你会如何形容它？我认为说他们简直就是典型的反击型球队，这不会让任何人感到惊讶。我认为我们从努诺·埃斯皮里图·桑托在英超联赛的风格中可以看出，回到他在狼队的日子，他

喜欢保持一个非常坚固的防守基础，防守基础，然后从那里寻找机会反击对手。本赛季，森林队更多地采用四后卫阵型，而不是努诺在狼队时更多地采用三后卫阵型，但原则仍然存在。我认为，最重要的是，他们目前在两个禁区都表现得非常强势。考虑到他们在联赛中的位置，我认为这对任何人都不会感到意外。再说一次，这已经被广泛谈论过，但尼古拉·米伦科维奇的到来已经

改变了他们的防守单元，真的非常强壮，空中能力非常强，并且与穆里略建立了非常好的防守搭档关系，他们互相配合，互相补充得非常好，所以我认为首先是一个非常强大的防守基础，但当然，每个人都在谈论的是他们的强大的反击威胁，以及他们明显的进攻能力，摩根·吉布斯-怀特、安东尼·兰格

卡勒姆·哈德森-奥多伊，你知道，从这个角度来看，他们正在向前冲。然后，当然，由克里斯·伍德领衔，他可以说是职业生涯中表现最好的一季。本赛季已经打进 12 球。其中还有几个点球。但是，当你从每 90 分钟的非点球进球角度来看时，他的平均进球率高于每两场一球，这显然是，你知道，对于

对于伍德来说，尤其考虑到他的年龄。所以我认为他们目前球队的平衡性非常好。这可能不是你认为最引人注目的现代足球，考虑到每个人对目前踢足球的最佳方式都有自己的看法。但我认为我们可以肯定地说，考虑到他们在积分榜上的位置，这是有效的。是的，我认为森林队的球迷并没有抱怨，对吧，说实在的？你已经介绍了一些优势。数据中是否有任何具体内容揭示了他们本赛季做得如此好的原因？是的。

是的，做得很好，而且仅仅从风格上来说，我认为他们毫不掩饰地表示他们就是这样踢球的，而且他们在做这件事的方式上毫不妥协。他们知道自己的优势，并且正在努力最大限度地发挥自己的优势。

我认为值得补充一下数字，以真正说明防守基础有多么强大。所以本赛季只有阿森纳的失球率低于每 90 分钟，这非常了不起，考虑到这个联赛中球队的实力。所以森林队在 20 场比赛中只丢了 19 球，这非常令人印象深刻。正如我所说，努诺广泛地谈到了这一点，关于拥有强大的防守基础。

但他们的直接速度也是如此，这是一个衡量指标，它衡量的是每秒球的推进距离（米）。

所以较高的数字表明一支喜欢快速向前推进的球队。他们在英超联赛中拥有最高的直接速度。他们的长传率也是联赛中第四高的。所以，你知道，他们什么时候可以长传，这是联赛中最高的之一。我们在周一对阵狼队的比赛中看到了卡勒姆·哈德森-奥多伊助攻克里斯·伍德的进球，当时守门员直接长传。再说一次，毫不妥协，不需要从后场组织进攻。

谁在乎？

他们实际上试图压制对手，并试图找到那些巧妙的、复杂的传球，你知道，从更窒息的和试图获得地域优势。他们知道自己想做什么，并试图在过渡时刻利用对手，因为他们知道，当他们夺回球权时，

对手并不一定准备好防守那些更大的空间。那么，对于那些对这一点至关重要的球员，你提到了克里斯·伍德和他的进球。显然，他一直是他们的一名关键球员。显然，米伦科维奇也在后防线上。他和穆里略的搭档关系是他们本赛季的一个巨大亮点。但我很好奇边路球员，他使用安东尼·阿兰加的方式，他使用卡勒姆·哈德森-奥多伊的方式，以及摩根·吉布斯-怀特的角色，他在最近几周真正脱颖而出。

你认为哪些球员是他们能够真正发挥他们本赛季在风格上所做的一切的关键球员？

是的，我认为说摩根·吉布斯-怀特是最明显的一个并不夸张。他真的是创造力的中心。事实上，在本赛季整个球队中，他的预期助攻比例最高。所以这表明他们有多么依赖他的创造力。但正如你所说，卡勒姆·哈德森-奥多伊和安东尼·阿兰加，他们提供的速度令人恐惧。然后，我认为，这一切都与，特别是与摩根·吉布斯-怀特有关，这是他们之间建立的关系。我认为吉布斯-怀特对狼队的进球就是一个很好的例子。

阿兰加很可能知道，当他从吉布斯-怀特那里接到球时，吉布斯-怀特会稍微停一下他的跑动。感觉就像，即使它仍然有点即兴发挥，它在某种程度上也是经过精心设计的，因为他们正在很好地合作，并且了解彼此的比赛。所以，

努诺似乎也根据具体的比赛来选择他们，不是吗？他并不是每一场比赛都使用这些速度型边锋。他倾向于选择时机。他从替补席上使用他们。他在这方面也很聪明，不是吗？是的，我认为这是我们稍后可以谈到的，但在下半赛季，你可能会想知道

好吧，基本上，我想是因为我提到的那些球员，他们在很大的空间里茁壮成长。如果他们知道对手会在过渡时刻给他们空间，那么一位优秀的主教练会在那个时候派上这些球员。我想知道在下半赛季，对手是否会试图压缩更多空间，然后扼杀这些球员的关键优势，当然。但是，是的，

我认为，你知道，当我们谈论关键球员时，这些前锋会占据很多头条新闻。我们提到了米伦科维奇，他改变了局面。我认为值得强调一下埃利奥特·安德森本赛季的表现有多好，你知道，从，中场角度来看。通常，是的，我们只是在考虑两个禁区，但他确实为中场增加了许多活力，这

上赛季有点缺乏。他确实在控球和无球状态下都设定了比赛节奏。再说一次，从数字来看，他每 90 分钟平均触球 68.3 次。现在这比本赛季任何其他森林队球员都要多。所以，再次，触球也来自防守角度，进行铲球，进行拦截。当然，就像，你知道，正如我所说，也通过他的传球来控制节奏。所以他经常参与他们做得好的大部分事情。我认为他应该得到一些赞扬，因为这些

前锋球员能够茁壮成长是因为他很好地保护了他们，并且能够找到他们。希望你正在听，埃利奥特。我们已经给了你赞扬。那么，让我们谈谈前进的道路。你刚才暗示过，也许球队会在本赛季下半程改变他们对阵诺丁汉森林的方式。但你认为这场比赛在本赛季剩余时间里会如何进行？你认为球队可能利用森林的哪些弱点？

是的，我的意思是，这很难，因为我认为他们真的，凯特在整个过程中都在说，但在结构上，防守非常稳固。当他们需要固守时，他们不会给对手留下太多空间。因此，对于那些想要将对手压制回去的顶级球队来说，这实际上是相当，你知道的，他们在防守方面相当舒服的事情。所以，是的，

我认为他们没有太多弱点，但我仍然坚持这一点，那就是球队现在会非常了解和做好准备，因为他们已经为我们踢过比赛了，每个人都踢过一次，你知道的，他们在下半赛季的比赛方式。我认为，你知道，我之前提到过，给他们空间，他们往往会惩罚你。但如果你一开始不给他们空间，或者也许从对手的角度来看，有一个更强大的防守，在你控球试图迫使森林后退时有一个更强大的结构，那么你也许可以扼杀这些

潜在的反击，并在早期就扼杀掉，然后你也许会带走他们最，你知道，最具威胁的进攻威胁，所以这可能是一件事，我认为，正如我所说，球队会越来越聪明，我认为我在赛季开始时说过的一件事显然被证明是错误的，我认为森林可能会因为他们的风格而挣扎，因为我认为我们可以说这是错误的，是的，我可以舒服地说，是的，我举手认输，因为我我

好吧，我提出的论点是，他们没有进行大量的射门，本赛季的情况仍然如此。他们平均每90分钟射门12.9次。现在这是联盟中第13高的。所以在这方面显然不是顶尖的，但显然重要的是他们射门的质量和价值，因为他们在那些过渡性的反击时刻进入有利位置。

现在，如果这些有利可图的机会被扼杀，正如我所说，或者他们并不总是能够转化，那么森林队就不会一直用很多机会轰炸球门。所以我不知道，正如我所说，如果球队只是越来越聪明，想想办法来反击，我应该说，因为他们现在已经看到了他们可以有多强大。你不知道这是否可能

他们拥有的关键威胁可能会受到一点压制。我认为对阵利物浦将是一个很好的考验，他们显然很快就要对阵他们了。他们是那些在安菲尔德被震惊的人，可以说是本赛季英超联赛中唯一的失利。看看他们学到了多少，以及考虑到他们亲眼目睹的森林队的威胁，他们实际上适应了多少，这将是一件很有趣的事情。是的，看看事情会如何发展将会非常引人入胜。马克，谢谢你。谢谢。

是的，泰尔斯，听着马克刚才说的，他最后一点关于森林接下来会发生什么的评论，你就在现场。你认为下半赛季对他们来说意味着什么？我认为他们需要找到平衡。你与安东尼·兰格这样的球员交谈……我最近与努诺也进行了交谈，他们都指出，虽然他们已经找到了一种对他们非常有效的公式，但与此同时，他们意识到……

不是说他们会被发现，而是人们会开始了解他们的优势。他们会开始了解他们的长处。他们会开始尝试反击他们的做事方式。因此，他们需要找到一种方法来不断发展，保持新鲜感，让人们保持警惕，给对手带来惊喜。努诺在……

最近几周所做的不是实验。他开始更多地采用三后卫阵型，无论是在比赛中还是偶尔在比赛开始时。他们替补席上有莫拉塔，他就像一堵砖墙。我不记得确切的数据，但我认为他作为替补上场的时间接近500分钟，他们只丢了一个球。他是一个非常重要的人物，他们正在努力寻找一种方法让他尽可能多地进入球队，就像米连科维奇和穆里略一样，绝对处于另一个水平。

那就是一切都是为了尝试找到一种新的做事方式，让球队焕然一新。我认为，在我没有妄下结论的情况下，他们在这方面做得相当好，不断发展，找到一种新的方法来保持球队的活力，并让对手有点摸不着头脑。我认为，目前面对森林队时，各支球队可能难以做到的是……

他们会知道球队80%的阵容会是什么，但我认为努诺非常擅长用一两个阵容选择来给他们惊喜，让他们保持警惕，不知道他们将面对什么样的森林队。这对于他们进入下半赛季至关重要。

你在狼队的经历是否给了我们一些线索，蒂姆，关于接下来会发生什么？我的意思是，狼队三年来真的没有停下来。我的意思是，你知道，人们可能会忘记，当他接手时，他们是一支中游的冠军球队，然后他们在联赛中势不可挡，可能是很多人见过的最好的冠军球队。然后连续两次获得第七名，并进入欧罗巴联赛四分之一决赛。只有在大流行赛季，当你知道，劳尔·希门尼斯遭受了那次可怕的伤病时，事情才开始变得有点糟糕，然后

当努诺试图将狼队变成一支积极主动的前锋球队，第一次改变阵型时，事情开始变得有点糟糕。这就是球迷们，好吧，你可以说他们在狼队取得的成功是荒谬的，但球迷们确实有点厌倦了总是如此务实和防守。人们渴望开放和进步，这基本上是他第四年结束时在狼队被解雇的最大原因。他们带来了布鲁诺·拉尔斯，他非常，你知道，那种类型的经理。

所以这显然不会很快发生在森林队。但有趣的是听到汤姆·基尼在周一足球夜节目中说，从球员的角度来看，是的，他们现在会喜欢它，因为他们正在获胜，他们正处于这段令人难以置信的旅程中，你知道，他们一生中最美好的时光。但如果他们输了几场，你知道，像兰格和吉布斯·怀特这样的球员可能会开始抱怨，只是没有多少球权。

他说，当富勒姆对阵森林时，他感觉他们基本上只是不想拿球。是的，作为进攻球员，这并不是你真正想要的。显然，他可能是从个人角度出发，根据他自己的球员类型。但从长远来看，这如何发展是很有趣的。但就目前而言，在我本赛季看到的每支球队中，森林队无疑是最难对付的。

这在狼队也是类似的情况，他如何喜欢在没有球的情况下控制比赛。所以他知道他的球队将拥有大约20%、30%、40%的控球率，但他喜欢，是的，通过他的球队阵容、球队的纪律来控制比赛，为那些反击设置陷阱。这与……

与当时的情况非常相似，购买的水平当然至关重要，承诺的水平也是如此。我在节礼日去了森林热刺，热刺几乎无法进入禁区，因为每个人都被两到三名球员阻挡住了，更不用说创造像样的机会了。只要他们保持这种状态，并保持关键球员的健康，那么我不认为他们很快就会停止在你知道的前四或前五名中排名。这是Athletic FC播客

好的，除了上赛季在英超联赛中保级之外，诺丁汉森林还因为违反联赛的利润和可持续性规则而被扣除4分。让我们请来Athletic的马特·斯莱特，他当然是一位足球、金融和商业方面的一切专家。马特，请提醒一下，为什么他们去年被扣除这些分数。是的，大家好。好的，一些历史。所以这是2022-23赛季，我们将讨论

我们正在讨论。是的，你是对的。指控发生在去年。他们与埃弗顿一起被指控，这是埃弗顿的第二次。他们是英超联赛所谓的快速流程中首批被指控的两家俱乐部。所以如果你还记得埃弗顿第一次被指控，如果喜欢，贾斯汀花了很长时间才赶上他们。所以森林和埃弗顿，埃弗顿第二部分，森林第一部分完成得更快。所以这个想法是，

2022-23 PSR账户，但在23-24赛季处理。这就是背景。回到历史。森林在22年通过附加赛升级。

巨大的支出，我知道我们对此做过播客。我不记得了。保罗会记得。是30名球员吗？29。对不起。我有点偏离了。很多球员，巨大的净支出，我认为是1.4亿英镑的净支出。他们真的全力以赴了。他们的观点是，看，我们必须这样做，对吧？我们几乎没有球员。他们中的许多人都合同到期了。我们有租借球员，所有这些东西。我们以前都听过。而且真的，真的很难……

而且我认为在这种PSR环境下，特别是对于附加赛球队来说，有点不公平。他们发现这非常困难。当然，森林的问题是，同样，这是PSR的历史，

我认为现在大多数收听这些播客和阅读我们故事的人都知道，这是针对英超俱乐部的。大约是3500万英镑。你允许亏损一年，三年滚动期间总计1.05亿英镑。但当然，英格兰足球联赛有不同的规则。是1300万英镑，而不是3500万英镑。你可以亏损一年。所以如果你像森林一样，正在查看这三年的窗口，他们的两个计算赛季是英格兰足球联赛的规则。所以是13。所以，是的。

长话短说，在他们被英超联赛评估的第一个赛季，他们只能亏损6100万英镑。1300万英镑，1300万英镑加3500万英镑。他们远远超过了这个数字。我认为他们超过了3450万英镑。他们损失了大约3000万英镑，因为你会进行这些扣除。他们的税前亏损很大。你扣除社区支出、女子足球、足球。

你在基础设施上花的任何钱，你都会把这个数字降低一点，他们仍然远远超过了。森林队的一大争论是布伦南·约翰逊的出售。这是他们摆脱困境的计划。没有人真正质疑他们是否接近极限。真正的问题是他们是否会推动布伦南·约翰逊的出售，这很好。他们得到了一个好价钱，4700多万英镑，对吧，保罗？是的。

给热刺。只是它是否会出现在2022-23年的账户中，或者会延续到23-24年。现在，他们实际上错过了几周。我认为是一周。非常紧张。整个辩论是，看，如果你让我们在6月份这样做，我们可能不得不接受一个小数字。

当然，你希望我们能够持续发展。这就是重点。我们做了生意。我们坚持住了，并在正确的时间出售了。我们从热刺那里得到了一个好价钱。好的，是的，这意味着我们违反了22-23年的规定，但这非常接近。你可以看到谈判已经开始。在听证会上，关于实际谈判真正开始的时间以及森林队对此认真对待的时间，进行了一场激烈的辩论。他们能做得更快吗？同样，这是古代历史，因为他们输掉了谈判。

所以约翰逊不算数。他们远远超过了。他们被扣除了很多分，英超联赛和委员会最初同意给他们6分。3450万英镑远远超过了。森林队因为早期的比赛而被扣除了2分。他们并没有像埃弗顿那样对数字提出异议。这实际上只是关于布伦南·约翰逊的处理方式，当你，当你，你知道，如果你要给他任何一种，

为此给予的荣誉。以及合作。他们配合了这个过程。所以6分变成了4分。现在这至关重要地将他们降到了降级区。我认为比卢顿队落后一分。整个赛季都是森林队和卢顿队。他们提出了上诉。他们在上诉中没有胜诉。什么也没发生。仍然是4分。这就是历史，对吧？这一切都是关于布伦南·约翰逊的。他们被扣除了6分，因为良好的行为而减少到4分，如果你愿意的话。

试图进一步上诉，失败了。无论如何，最终都没有关系，因为卢顿队没有像他们在圣诞节左右那样坚持到底。是的，马特，从那时起，显然，正如你解释的那样，布伦南·约翰逊的情况至关重要，但基本上是森林队花了大量的钱来加强他们的阵容，这就是他们最终违反规则的原因。所以他们被扣除4分的事实，尽管被扣除分数，他们最终还是保级成功，这是否……

为其他人提供了一个例子，这是一种解决问题的方法，即违反规则，接受扣分，并能够在英超联赛中拥有更强大的阵容，另一方面。这是一个很好的问题。这是一个非常有趣的想法，对吧？我们认为森林队是否故意这样做，把一切都算在内，然后说，让我们试试运气？保罗，你怎么看？我的理解是他们的计划一直是

王牌一直是布伦南·约翰逊，因为它的结构方式，你知道，出售一名青训球员对PSR的贡献要大得多，因为没有转会费，他们是一名本土球员，所以在你的球队中拥有像布伦南这样的本土球员，对于任何俱乐部来说都是一张王牌，我认为他们总是认为这是能够让他们在PSR的正确方面取得成功的事情，正如马特的

非常雄辩地概述了围绕它的整个事情，只是时间问题。问题在于他们何时达成协议，而不是其他任何事情。但我认为他们的计划一直是出售布伦南，并通过这次出售让自己站在PSR的正确一边。

我很高兴听到你与我观点一致，保罗，因为我认为这绝对是正确的。我认为这是一个非常好的想法，伊恩，他们只是，他们是大师。他们在下三路象棋。我可能有点顽皮，但作为主持人，你有时必须扮演魔鬼的拥护者。但这确实让我们进入了一个非常有趣的地方，对吧？扣分是为了什么？它们是体育制裁，目的是阻止你所建议的森林队故意做的那种行为

你正在建议森林队故意这样做。看，我认为森林队没有那么大胆的原因有两个。他们去年得了32分。这通常足以降级。没错。现在，我不想对所有去年降级的球队无礼，但他们表现得并不好。所以你不知道。而且……

我记得这是一个故事。他们对4分并不满意。他们提出了上诉。他们去上诉，并提出了他们最好的论点，但他们没有坚持。当时有一些评论说，也许森林队，所有升级的俱乐部都一样，他们支付奖金。这对英格兰足球联赛的俱乐部来说打击很大。当你升级时，你总是会遭受巨大的损失。

英超联赛委员会一直有点……所以他们决定在森林队的案例中，不，对不起，这太糟糕了。那是工资。这让你失败了。这是一笔费用。这就是生活。

但他们之前并没有这样做。我不记得是哪一个了。所以委员会在如何处理这个问题上发出了有点混杂的信息。所以森林队的案例很有趣。你有了布伦丹·约翰逊的事情。你有了奖金支付。你有了这种巨大的转会支出，这有点过分，每个人都在谈论，哦，我的上帝，这么多球员。这似乎有点混乱。所以你有了这些有点像

几乎是森林队可以提出的积极论点，你会同情他们。然后你有了其他的论点，就像，好吧，伙计们，我的意思是，你知道，这是，你只是疯了。但无论如何，发生了什么？发生了什么？我只是不认为他们会故意这样做。你们知道吗？伙计们，我认为我们会没事的。我认为我们今年可以接受扣分，因为他们只得了32分。

是的，这是非常正确的。这是非常正确的，这将是一个有趣的情况，因为正如你之前概述的那样，上个赛季是我们真正看到这一点的影响的第一年，我们只是在第二年，不是吗，看看这些扣分是如何运作的，以及它如何影响联赛。但是的，这肯定不会是我们最后一次谈论它，这是肯定的。马特，谢谢你。不客气。

好吧，让我们向前推进一点。我们已经做了一点。蒂姆，你认为这支森林队在下半赛季能取得什么成就？与2015-16赛季莱斯特城赢得联赛冠军的情况可能有一些相似之处。我不是说森林队会这样做，但本赛季到目前为止，有很多大牌球队表现不佳。你认为他们能否利用这一点进入欧洲赛场？

是的，他们绝对可以。我认为即将到来的利物浦比赛会告诉我们很多。我的天哪。冠军争夺战？如果他们击败了利物浦，他们的主场。老实说，所有赌注都作废了。但你可能不会期望他们这样做。我认为你关于他们周围表现不佳的球队提出了一个非常好的观点。几周前切尔西看起来很棒。现在他们落后森林队多少分？是的。你可以说他们依赖于克里斯·伍德的进球或……

吉布斯·怀特的创造力，但你知道，没有理由表明这些事情会停止。好吧，我认为厄林·哈兰德的曼城队非常依赖他赢得联赛冠军，不是吗？他们最近或至少在最近几个赛季一直依赖于凯文·德布劳内的创造力，这就是当你拥有像这样的表现出色的球员时的情况。是的，完全正确，你无法衡量他们拥有的动力和信念，我的意思是，你知道，泰尔斯说球员们感受到了这一点，我的意思是，你肯定可以在球场感受到这一点，再次回到那场热刺比赛和节礼日，我的意思是球员们

没有人想在全场比赛结束后离开，这种情况很少见，球迷们在获胜后不想离开，球员们互相搀扶着离开球场，有一种有形的本质，表明正在发生一些特别的事情，他们正处于这个令人难以置信的时刻，你知道，这可以带他们走得很远，这个月你之前提到过，泰尔斯，当你提到努诺概述了保持他们一些最重要球员的重要性时，你认为情况会是这样吗？

是的，是的。我的意思是，他们有一个非常有雄心的老板埃万格洛斯·马里纳基斯，他为俱乐部投入了大量的资金。你知道，我认为森林队有时会受到一些批评。我想，幕后可能会有点混乱，但这也有……

无论你怎么看，在过去的几年里，它一直是一家经营得很好的足球俱乐部。招聘工作做得很好。任命努诺是一个好主意。他们去年夏天没有兑现穆里略或摩根·吉布斯-怀特的钱，而他们很容易就能做到这一点。

而且没有任何迹象表明他们会在接下来的几周内这样做。你知道，我会加上一个警告，一些荒谬的事情可能会发生，有人可能会为他们中的一个开出真正巨大、巨大的报价，以至于无法拒绝。我看不到。我认为这必须是一个真正荒谬的报价，他才会考虑。是的，我认为他们受到了一些批评。我认为在一月份，如果他们中的任何一个离开，我会有点惊讶。关于，如果我可以稍微偏离一下主题，莱斯特城的比较，我想说的是，当他们赢得冠军时，他们以81分赢得冠军。阿森纳以71分获得第二名。

对我来说，这就是当我讨论森林队本赛季是否会赢得冠军时，我提出的警告。那是一个非同寻常的赛季。就像上个赛季的倒数三名一样，那是一个非同寻常的赛季，冠军争夺战。81分通常只足以获得第二名。如果你看看平均积分……

自千禧年以来在英超联赛中赢得你的排名。81.6分是获得第二名的球队的平均分。所以，森林队要想获得更多……21世纪赢得冠军球队的平均积分是89.2分。

所以森林队在下半赛季的表现必须比过去更好才能赢得冠军。我认为利物浦可能正在朝着这个方向前进。他们是其中的主要因素。他们感觉比森林队更有实力，比英超联赛中的任何球队更有实力。所以如果他们要赢得冠军，他们必须比他们做得更好。这可能是决定性因素。但你没想到会在赛季开始时进行这些计算，泰勒？绝对的。这也是我接下来要说的话，是的。我现在仍然感到困惑，我正在做这件事。是的。

这是一个时刻，不是吗？报道森林队并计算出赢得英超联赛冠军平均需要多少分。是的。我可以理解你为什么会在下午做这件事，当然可以。蒂姆，关于努诺，在我们开始总结的时候，

显然，他的身价，我将再次使用泰尔斯刚才使用的这个词，但他的身价显然在他取得狼队成功时非常高。他在热刺的时光损害了这一点。正如我们之前所说，他在沙特阿拉伯的荒凉时光并没有真正提升他的声誉。但他现在肯定做到了。

回到英超联赛的森林队，你认为他是否会再次成为你知道的更大俱乐部的选择，为了更好地表达，并充分尊重诺丁汉森林队的大小和历史？我

这是一个有趣的问题。我的意思是，你谈到他在沙特阿拉伯的身价，他确实在那里赢得了联赛冠军。这是在每个人都知道，以每周1亿英镑的工资涌入那里之前的那个赛季。当俱乐部考虑是否聘用他时，如果你想在热刺进行缓和，它就在那里。当他被解雇时，他们是第七名。

现在当你看到他们在安格·波斯特科格鲁手下取得的成绩时，情况还不错，他当时是那个夏天的大约第十个选择，人们可能会忘记，你知道，他们选择了孔蒂，他们选择了波切蒂诺，他们选择了加图索，他们选择了丰塞卡，所有这些都在公开领域，然后你刚才说第十？我的意思是大约大约

感觉不止这些，不是吗？是的。此外，他们那个夏天还有凯恩的问题，他想去曼城，曼城正在为他报价，凯恩在季前赛迟迟没有回到训练。所以有很多事情需要缓和。然而，我认为如果你是一家比森林队更大的俱乐部，正在寻找努诺，你会质疑他的风格。你知道，他最终是穆里尼奥的门徒。这就是他在波尔图在穆里尼奥手下学习技艺的地方。而且……

他现在已经深入到他的管理生涯了。我不认为他会改变他的比赛风格，或者，你知道，他对此非常执着。

但是，你知道，忘记风格方面，就像泰尔斯之前说的那样，就森林队目前的情况而言。但是，就一家大俱乐部而言，如果你切尔西，我认为你不会考虑聘用努诺，因为他在他职业生涯中并没有表现出那种踢球的能力，我认为这对森林队来说是个好消息，当夏天到来的时候。是的，绝对是。让我们以一个积极的音符结束，并真正反映森林队的时刻。保罗，护照更新了吗？是的。

0 是的，是的。再说一次，你之前谈到了那些你从未想过需要回答的问题，但是，是的，是的，就是这样。那将是一场多么精彩的冒险啊。绝对的。敢于梦想，这是正确的做法。归根结底，这就是所有足球迷想要的，不是吗？先生们，非常感谢你们。蒂姆、保罗，感谢你们的参与。也感谢大家的收听。感谢马特和马克之前在播客中的贡献。我们明天将在Athletic FC播客中回归，带来更多内容。感谢收听。再见。

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