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Shownotes Transcript
奥斯卡·福克斯是中国马赛克播客的主持人。这是一个很受欢迎的播客，节目中会介绍在中国做出贡献的人们。我们互相评价彼此的节目，坦诚地聊聊作为播客人的不安全感。我们试图挖掘我们这么做的真正原因。我们谈论自我、中年危机以及在社会中保持相关性。奥斯卡分享了他播客最初无意中带有种族主义色彩的名字背后的故事。我们坦诚地谈论适应现代中国社会、对国际旅行的渴望以及我们作为中国外国人的身份认同。我们讨论了我们应该对未来担忧到什么程度，以及如何欣然接受我们拥有特权的生活，真实展现。______________________如果您喜欢这个节目，请别忘了评分和订阅！关注我们的Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/邮箱：[email protected]添加我们的微信：THD_Official在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或其他任何你收听播客的平台。</context> <raw_text>0 大家好！欢迎回到《诚实之饮》。我是贾斯汀。如果您喜欢这个播客，请评分、评论和订阅。
我们今天请到一位有趣的嘉宾。我们的嘉宾是“中国马赛克”播客的主持人。这是一个很棒的播客，嘉宾阵容多样，探索了在中国做出贡献的人们的生活。所以今天，我们将敞开心扉，坦诚地谈论作为播客人的压力和不安全感，并试图找出我们各自制作节目的真正原因。
我们谈论了自我的角色、中年危机、我们性格中的悖论，以及我们的嘉宾对保持社会相关性的追求。我们还就民族自豪感日益高涨和全球动态变化时期，我们在中国被感知到的身份进行了非常坦诚的对话。我们还就对此的乐观和悲观以及我们所生活的世界未来的可能性进行了深入的交谈。
我们一路欢声笑语。与我们的嘉宾交谈真是太棒了。这一期节目由霍维、埃里克和我一起主持。所以，事不宜迟，让我们欢迎奥斯卡·福克斯。♪
哦，23。我的意思是，这对我来说没有任何意义。这意味着它很好。这意味着它很好，是的。但如果它太好了，那就别浪费在我身上。这也是问题所在。完全正确。
你太客气了，奥斯卡。你太客气了。我是英国人。我们并不真的有礼貌。我们只是把它当作武器。来，自己做一杯金汤力，按照你喜欢的任何方式做。顺便问一下，你有青柠吗？我没有。对不起。失败了。
我们这是在搞什么业余制作？是的，伙计。一杯没有青柠的金汤力。好吧。我想。这是新瓶子吗？是新瓶子。我特地为你买的。我没有杜松子酒。我并不真的喝杜松子酒。哦，不。是的，为此感到难过。为此感到难过。我的动物般的礼貌实际上已经到了。为此感到难过。为此感到难过。不，不，等等，等等。我们先喝威士忌。好的。哦，太多了。不要超过这个量。
没关系。不，不，不，因为我喝不完。没关系。像一杯酒一样？大约是一杯酒的量。是的，大约是一杯酒。你会把冰块放进去当酒喝吗？我们不加冰。我已经有点……哦，糟糕，太多了。这是什么，朗姆酒？不，这是威士忌。我们先喝一杯威士忌。我们先一起喝一杯。奥斯卡，你说你讨厌威士忌。是这样吗？好吧，我们已经在录制了。当然了。哦，我们在录制。我们很火热。等等，我现在说了什么？呃……
我从来没喝过威士忌。我试过。这是我应该喜欢它，每个人都是威士忌鉴赏家，而我却因为不能喝它而觉得自己像个胆小鬼。所以我一直试图训练自己，每次都以失败告终。所以让我们看看这次是否有效。好吧，是什么让你……我只是，我无法告诉你原因，因为我相当喜欢浓烈的味道。
这是古井贡酒，是的，我喜欢，我喜欢浓烈的古井贡酒，它就像浓烈的古井贡酒，它自己的古井贡酒有很多种喝法，好吧，我不知道，让我们看看，让我们看看，干杯，好吧，干杯，干杯威士忌，我的意思是，还不错，还不错，就在那里，哦，就在那里，伙计，就像大麻烟一样，是的，完全正确。
哦，我的嘴着火了，伙计们。不过还不错。它实际上还不错。它有一种蜂蜜的余味。我喜欢。很好。是的。你们觉得怎么样？你们是这里的鉴赏家。
好吧，事实上，我们对威士忌并不了解。我们只是消费者。我们只是消费者。太棒了。我觉得自己有点受害者心态，但非常感谢你。来，做你的酒。你要做金汤力吗？谢谢。我会的。好的。我们今天要喝朗姆酒。我总是喜欢我们回到《诚实之饮》的根源的时候。根源是什么？我想有……
好吧，根源在于一开始，我们有一个小小的仪式，拿出酒，我们要喝什么，你知道，尝一点。是的。我想我们剩下的仪式不多了，对吧？真正的仪式。我只是在想，除了例行公事的自慰之外，我还有什么仪式。这算吗？我把酒洒了。你有餐巾纸吗？顺便问一下，说餐巾纸是英国人的说法吗？或者你知道这是什么意思吗？
伙计，这将是有史以来最吵闹的节目。那是埃里克现在在发泄怒火。等等，让我拿点……什么也没有。我们有一个很棒的开始。我们正在谈论自慰。是的，是的。我认为是威士忌。我太快就放松了，这听起来也很粗鲁。我可以在每期节目的开头做一个免责声明吗？这家伙，这家伙……
你能相信他吗？等等。我相信。我听到埃里克说的任何话，我都会照单全收。哦，那将是你的灭亡。他还在弄他的冰块。就像，我们都准备好喝酒了，埃里克。这实际上已经五分钟了。两块冰块。哦，我们现在喝朗姆酒？好的。好的。好吧，干杯。再一次。正式的开始。这里发生了什么？哦，哦，哦，哦，哦，哦，哦，哦，哦，哦，上帝。
你们都是业余的。我不知道你们在想什么。我们确实是。我们现在变成了业余时间。等等。我们已经把它变成了一个专业的业余爱好。绝对的。我为此干杯。干杯。干杯。干杯。好东西。好东西。我很高兴。
奥斯卡，首先，欢迎来到节目。谢谢。我很荣幸能来到这里。我很高兴你在这里。你做的“中国马赛克”很棒。谢谢。我不会接受赞美，但我只是……
对你刚才说的话报以微笑。是的，接受就好。不，但这是真的，因为每当我邀请另一位播客来节目时，对我来说感觉都不一样。我们差不多同时开始的，对吧？这是我们上次交谈时，我们意识到我们的播客，我们差不多同时开始的，对吧？两年前。是的。大约在2019年夏天，对吧？是的。是的。所以很高兴你来到这里，和你一起分享这段旅程，并听听你的看法。因为我们都是播客界的同类，我真的很感激这一点。哦……
我感觉到了，伙计。我太兴奋了。也许我也代表你的听众，因为来到这里，来到你录制播客的这个令人羡慕的房间，就像和认识很久的朋友们待在一个房间里一样，我认为这是你能够制作出你的播客的方式，我对此非常羡慕。我第一次见到你，对吧，我觉得有一种相互尊重的感觉。
就像上海的播客一样，“中国马赛克”就像一个酒吧。哦，伙计。是的，因为这是我第一个知道的，第一个听说过的。哦，好的。所以我对你的印象是你已经存在很长时间了。所以对我来说，“中国马赛克”就像这里本地播客业的标杆酒吧。好吧，这真是太好了。我认为这是……
我知道如何让自己看起来比实际更大。我认为，当我还在做生意的时候，这也是我们工作的一部分。就像你是一条小鱼，但你学会了如何让自己看起来像大鲨鱼的技巧。你像大鲨鱼一样游泳。你像大鲨鱼一样游泳。这就是，我的意思是，这是我的一种错觉。事实上，好吧，这有点像同样的理念吗，假装直到你成功？有点像，但你不能假装到这种程度，你知道，下面什么也没有。你只是一些苏芙蕾。必须有一些实质内容。所以你……
你不能说一些你并非如此的事情，但你可以投射出一个比你实际大小更大的形象。这就是我得到的。所以这并不是说一些夸大自己的事情，而是关于……
尽你所能让你的形象尽可能地传播出去。但同样，我认为我没有做好这一点，我认为你们做得很好，我认为你们比我更有支持者，而我对你来说是默默无闻的，因为我大部分时间都待在我的洞穴里做我的项目，然后当我发现你们的时候，我想，这是什么情况？让我听几期节目，然后我不由自主地迷上了。
我不由自主地迷上了你们的播客，我……
我不应该喜欢你们的播客。我认为我和你在见面时谈过这个。表面上，我不喜欢你们的播客。它一个半小时太长了。太他妈长了。三个直男在一个房间里谈论一些事情，喝着该死的威士忌。我也不能喝威士忌。我想，我不知道为什么这些人这么受欢迎，但我还是会听几期。然后我就迷上了。
所以，我完全了解你的听众的感受，因为，你知道，对我来说，只是感受到你们谈话的能量，我感受到了真实性。我认为这就是我嫉妒的地方，因为我经常思考我的播客，它当然是真的，但它更理性。它更受控制。受控制。
有一个非常具体的格式，我喜欢。我喜欢有一个格式来玩。然后你们这种自由发挥，无所顾忌的聊天，它奏效了。而且实际上，它是播客的核心内容。
所以当我听你们的时候，我觉得，啊，你知道，这就是我在我的播客中错过的。那是你们每次带来的能量。我不是在说我自己。我实际上是在为听众着想。我相信人们会点头。就像，我希望我也在那个房间里和你们一起聊天，因为我觉得……
在你们每一次谈话中，我都希望我能待在那个房间里说，哦，是的，是的。我的观点是这个，我的观点是那个。所以是的，我不确定我做了什么。它本身就具有与你们外部的人们能够参与实际体验的那种非正式方式相同的性质。但最让我惊讶的事情是，你是一个……你是一个如此充满活力的人。
你太有活力了。你身上有很多东西，说实话，我会直接告诉你，我觉得它没有……
出现在你的播客中，对吧？我觉得你给了你的嘉宾太多空间。好吧，因为他们是很有趣的人，首先。但我感觉有很多，很多你可以添加的东西，只是认识你，亲自见到你，看到你这种个性。我觉得你可以给你的节目增加很多魅力，除非他们见过你，否则你的听众可能不知道。对。我的意思是，再次……
我不同意这一点，因为我不知道该如何接受这个赞美。但是是的，我的意思是，这就是我一直苦苦挣扎的地方。这就是为什么我今天很想和你谈谈，实际上，因为我现在正处于两个季度之间。所以我正在制作我的下一季。我有这个空间来重新思考，好吧，我该如何处理下一季？我该如何继续？我该如何稍微改变一些事情？所以……
是的，这次谈话发生在恰当的时间。我应该在多大程度上注入更多自己的东西？然后，是的，正如你所说，不要让嘉宾控制太多。另一种方法是……
对我来说，这在某种程度上是一种谦逊的练习，因为我的自我意识相当强烈。这不是我特别想展现的东西，这就是为什么我喜欢你们，因为你们把你们所有的缺点都融入到了你们的播客中。就像，我知道你们的一些最糟糕的事情，是因为你们的播客。但这就是它的美妙之处。这就是我认为我现在还没有勇气展现出来的脆弱性。我所做的一切都是真实的。
但是，你知道，我们在某种程度上都是表演性的，对吧？你有一个工作中的形象，你有一个在朋友面前的形象。就像，我们都知道如何在不同的情况下表现得不同。所以对我来说，我确实，你知道，我确实非常仔细地考虑了我将展现出我的哪一面，以及我不会展现出我的哪一面。
所以这就是我认为我需要重新调整的地方，你知道，发现你们的播客，深入了解它，被提醒播客的意义是什么，见到你们，你知道，所有这些都是同一个过程的一部分。我们可以互相学习。这并不是关于竞争。就像我的播客对你们的播客。我喜欢你们的播客，我也为我的播客感到自豪。这不是一种零和博弈，对吧？是的。是的。你谈到了你第一次遇到我们之前，第一次看到我们的第一反应。
说实话，我的反应也是如此。
就好像，我想，尤其是在我们身处一个非常利基的领域和地方时，会有那种自然的竞争性。对。所以出现的每一个其他的播客，都会有一点竞争性，就像突然之间，这个人是谁？这个新来的家伙是谁？对。是的。然后，但就像，在遇到你之后，我很感激能遇到你，我们能分享这个，我们能一起工作，并且……
我们甚至可以互相帮助。就像，我现在不把你视为竞争对手。我把你视为资源和帮助。太棒了。在很多方面都是灵感。绝对的。是的，我的意思是，你已经听说了。我的意思是，我自己也没有伪装。是的，我的意思是，我遇到过其他播客，我认为我会和他们进行同样的谈话。我们一起喝一杯，然后……
对方就闭嘴了，变得充满敌意。我想，这有什么意义？我就是不明白。这并不是说我不具有竞争性。就像我说的那样。——他们不想和你分享商业秘密。——他们什么也不想分享。是的，我想，哦，你用哪个录音棚？我不告诉你。——哇。——好的。——我觉得我们第一次见面的时候什么都分享了。——完全正确。我的意思是，我们也喝了几杯鸡尾酒，但是不，我的意思是，这就是我联系你的精神。就像我听说过你的播客。我分别联系了你们三个。
我必须说，这就是你们的性格都展现出来的地方。我看着你，埃里克。因为现在是时候谈谈埃里克了。因为让我们来谈谈一些背景。当我们第一次见面时，只有我和霍维。这是你第一次真正见到埃里克。是的。很高兴认识你。我们刚刚进行了10分钟的简短介绍。你非常安静，我很欣赏这一点。但与此同时……
在你们三个中，你是我联系你时最谨慎的一个，所以我和贾斯汀，我认为是哈里，我首先联系了，我认为，嘿，霍维，我听过你的播客，我也是一个播客，你知道，我们应该见面，你知道，我们做的是同样的事情，很高兴知道你在做什么，贾斯汀晚了一点，但故事相似，然后埃里克，我联系了你，你很有趣，因为你的回复，我希望我还记得，但它就像，哦……
嗨。哦，你喜欢这个播客？你最喜欢的三个《诚实之饮》播客是什么？这太像他了。我想，好吧。不，我的意思是，我很欣赏这一点，因为我本可以只是在拍你的马屁。就像，哦，这家伙想要什么？你知道？而你就像，好吧，你说你喜欢它。证明一下。我要三个。我想，啊……
好的。你在播客中绝对是真实的自己，因为那是我最能认同的一面。是的，你说他最能认同你。是的，你们是志同道合的人。我最认同你。现在，一些有趣的事情。现在，我也能整天聊下去。我们已经培养出一定的默契，我们也在努力调整。我认为我们有一件很棒的事情。就像我们绝对……
真的很享受做这件事，我们也有过起起伏伏，这几年来一直是一段疯狂的旅程，你知道，我们对节目的感受，对彼此的感受也随着时间的推移而发生了变化。我的意思是，真正的起起伏伏，就像，我的意思是，180度，就像第一批……你知道，节目，我们并没有真正知道我们在做什么，你知道，我们正在努力找到立足点。最近……
当我们开始同样的思考过程时，对吧？因为我们正处于旅程的同一阶段。就像，好吧，我们喜欢这个什么？其他人喜欢这个什么？我们从哪里获得能量？在一起度过这么多时间，一起做一些事情，不可避免地会产生更多的摩擦。杰夫，我们刚刚和他一起做了一期节目，杰夫引用了他的名言……
我认为是祖母？祖母。祖母，并说，如果没有摩擦，你什么也做不成。摩擦创造了……你知道，一切，对吧？绝对的。所以我们开始……你知道，经历不同的摩擦时期。我实际上可以开始节目，并且相当健谈等等。但我认为我们有一个很好的模式，你知道，贾斯汀在开始的时候充当主持人，对吧？不同的想法出现，然后我们根据他的想法做一些事情。这就是你看到的，对吧？我们试图……
让这一面展现出来。你不会看到霍维和我开始节目并开始提问。不过，我希望你们能这样做。对。但问题是……我只是想让它……这不像贾斯汀的铁腕统治，就像，我迷路了吗？完全正确。你一直在压制我们。贾斯汀现在正掐着埃里克的脖子。完全正确。完全正确。来吧，你能……他有一半时间都关掉我的麦克风。太残酷了。
但我认为这又回到了真实性。这就是我们都在努力做的。而且信息太多了。其中一半都是废话。所以你能做的唯一一件事就是努力去对抗它，那就是发布真实的东西。这是你对抗它的唯一方法。我的意思是，你只是用它作为一个例子，但我认为它说明了更大的目标。但也许我应该问你，好吧，你在做这个重新调整。那么你为什么要做这个播客呢？你弄清楚了吗？
是的。一旦人们知道你有播客，对吧？一旦你开始做播客，你和社区中的人们不可避免地会谈到这个播客，因为人们会说，哦，你有播客。它是什么内容？等等，让我打断你。你现在是否到了可以这样说的时候：我是一个播客，或者我有播客，而不会觉得自己像个完全的傻瓜？
是的，我们都很自负。不，但我的意思是，在派对上遇到一个人，他们说，哦，我有一个播客，就像我立刻想逃跑一样。就像，哦，你就是那种人。每个派对上都有一个傻瓜，而我现在就是那个傻瓜。我很欣赏你的观点。我想这又回到了你之前非常赞美的想法，那就是……
这个节目是生活的隐喻。这个节目是一段旅程。这个节目是我们将成为更好的人的一种方式。请不要变得更好。我喜欢你的缺点。有很多。我认为这就是节目的意义所在，对吧？就像我听过的很多播客，不是每一个，但绝大多数我听过的播客，他们都在努力融入一定程度的专业性和知识专长。
我想。绝对说得对。对我来说，就像，我觉得首先，就像回到你们刚才谈论的，就像自我一样，你必须至少有一个最低限度的自我，才能想到开始一个播客，对吧？认为人们会想听你说的话。这本身就存在着基本的自我。所以这是，这是理所当然的。但我只是觉得对我们来说，你知道，它在某种程度上是具有治疗意义的，因为诚实是一件非常困难的事情。
这很难，也很可怕。说实话，我们并不总是能做到这一点。即使在我们的节目中，我们也不总是成功。但我认为对我来说，至少我会代表我自己说，制作这个播客的驱动力是不断尝试达到这种诚实。无论我们成功与否，嘿，但至少我们正在尝试，无论我们进行什么样的谈话，我们都在真诚地尝试这样做。
对我来说，这总是与一种真正的求知欲相结合，这总是对我来说像我的北极星一样。
每当我想到，哦，这个节目对我来说是什么？我来这里是为了喝酒。所以我只是来喝酒的。我不知道。但我的意思是，我一直强调的一件事，而且我一直还在谈论我们的背景，我们是美国人，但也是中国人，拥有两方面的复杂性。是的。
所以对我来说，这总是关键，每当我们进行谈话时，我总是不断地试图从这个角度思考。是什么让我们与其他人不同？我的意思是，你想谈论生活的复杂性。我的意思是，我相信有成千上万的播客谈论生活的复杂性。你想谈论好奇心等等。有成千上万的播客谈论好奇心，但我叫不出一个名字。
很多播客都来自我们的视角，结合了所有这些。就是这样。简而言之就是这样。我认为它结合了内容和你们的身份，因为这是你们所居住的维恩图的两个圆圈。这就是，我的意思是，我也意识到这一点，因为我……
是亚洲的白人，我的播客叫“中国马赛克”。所以我在做播客的时候必须非常小心身份问题。我尽量减少邀请其他白人作为嘉宾，因为让两个白人谈论中国不是什么好事。这也是你们实际上拥有一个内在优势的地方，因为你们的身份，你们可以和任何人交谈。你们可以……
邀请一大堆白人，你们仍然是多元化的，因为你们三个，而我总是意识到这一点，很有趣，是的，完全正确，完全正确，这是我项目的一部分，就是要尽可能多地邀请多元化的嘉宾，所以你有没有像中国电影配额一样，对白人嘉宾有配额？我基本上做的是，我进行多样性审计，我称之为……
所以因为我可以查看整个季度，所以我做30集的季度节目，这是有目的的，这样我就可以查看这个季度，然后说，好吧，我有多少中国人？我通常会让30个嘉宾中有10个是大陆中国人。
然后在剩下的20个中，我如何根据国籍进行划分？然后我又查看一下，我想，这只是身份方面。那么他们做什么呢？所以我看看，好吧，我从商界有多少人？从艺术界有多少人？从科学界有多少人？从学术界有多少人？我确保这种多样性得到了很好的照顾。然后是男性和女性，我有50%的男性，50%的女性。这是我不会妥协的事情。
所以如果你看看我的播客，它实际上是男孩，女孩，男孩，女孩，男孩，女孩。然后是LGBT群体。我有LGBT群体的代表。你听不出来，但我的嘉宾中有五分之一是LGBT或酷儿。我们不谈论它。这不是问题。这不是重点，对吧？这不是重点，但它是……
在我所做的事情方面，这是一种潜在的理念，只是为了对你们刚才对你们播客所说的内容进行回应。这是关于庆祝人类经验的多样性，以及……
奥斯卡·福克斯是中国马赛克播客的主持人。这是一个很受欢迎的播客，节目内容是采访在中国有所成就的人。我们互相批评彼此的节目，坦诚地聊聊作为播客人的不安全感。我们试图挖掘我们这么做的真正原因。我们谈论自我、中年危机以及如何在社会中保持相关性。奥斯卡分享了他播客最初无意中带有种族主义色彩的名字背后的故事。我们坦诚地谈论适应现代中国社会、对国际旅行的渴望以及我们作为中国外国人的身份认同。我们讨论了我们应该对未来担忧到什么程度，以及如何欣然接受我们特权的生活， warts and all。______________________如果您喜欢这个节目，请别忘了留下评分并订阅！关注我们的Instagram：https://www.instagram.com/thehonestdrink_/邮箱：[email protected]添加我们的微信：THD_Official在以下平台找到我们：Spotify、Apple、Google Podcasts、YouTube、喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、哔哩哔哩或您收听播客的任何其他平台。</context> <raw_text>0 事实上，存在一种普遍性。这并不是说，哦，你与众不同。而是说你与众不同，但我们都一样。我可以享受这种差异，我可以调侃这种差异，这很有趣，但最终，人类的体验完全相同。它不一定是中国的马赛克，它可以是莫桑比克的马赛克，体验将完全相同。
是的。我喜欢这个说法。那么……轮到奥斯卡回答问题了。伙计们，我成功地在你们的节目中采访了你们。你们短暂地扭转了局面。这完全是一种转移注意力的策略，因为我也不知道答案。是的。我的情况与你们略有不同。我在卖掉公司后才开始做播客。所以我……
经营了一家猎头公司10或11年。我成功地出售了我的全部股份，而无需在出售后继续留在公司，这实际上能够全身而退的情况相当罕见。这件事发生在我意料之外的时候。我从未真正制定过B计划。就像，好吧，我现在卖掉了我的公司。如果我是一个真正的企业家，我会创办另一家公司
但我意识到，不，我不想那样做。事实上，我对整个事业相当反感。我设想人们会想，好吧，他接下来会做什么？这是否属实，我不知道。就像期望？男人的期望。是的，没错。我想，我应该在这里谦虚一点吗？因为我可以，我可以做一个很大的，像失去信心一样，因为我，我的意思是，我想做什么？所以有一点是，我想做什么才能让我快乐？但我也能做什么
让我保持相关性。这是自我的方面。这不仅仅是自我，也是我所享受的，那就是置身于思想的潮流之中。我认为这就是我喜欢做猎头的原因。我专门猎取人力资源主管。所以这总是意味着我可以在一次会议上遇到科技行业的人，下一次会议可能是制药行业，下一次会议可能是，你知道的，可能是艺术行业。所以我总是
在做猎头的那10、11年里保持着好奇心。我想以某种方式拥有能够模拟这种体验的东西，而没有我不喜欢的猎头工作中的那些繁琐事务。在那个阶段，我的意思是，我已经筋疲力尽了。在我职业生涯的最后阶段，我在公司担任大使角色，我并没有做太多事情，但我却赚了很多钱，而几乎没做什么。我只是公司的门面，在中国。现在我一直在从事这个播客项目，一分钱也没赚到。
但我从未感到如此快乐。是的，没错。我正要这么说。是的。感觉这正是我一直应该做的事情。现在，就像你们一样，我不知道我正在做的事情是否是我能做的最好的事情。我也不知道它将来会如何发展。但这是一种很长的回答方式。你知道，我现在不太清楚我为什么要做这个。因为它已经发展到某种程度，现在它本身已经成为一件事情了。我不想让它变成……
一些我无法控制的东西，你知道的，一些像怪物一样的东西，然后我不得不继续喂养它。我知道你们也经历过这个，对吧？我懂你。哦，该死。我还有另一集要播出了。我们没有嘉宾。我们什么也没计划。我们到底该怎么办？突然间，就像，等等，这应该是有趣的。为什么我要给自己施加压力？所以，我，我，我现在正处于这个阶段，你采访我的时候，这可能就是我为什么想到这个问题的原因。因为我现在有很多事情要做，这开始让我感到压力很大。
所以现在我在想，我到底在做什么？我为什么要让自己压力这么大？我脑子里想的是，我要在中国进行一次大型巡回演出，采访下一季中所有在上海以外的人。我想亲自采访他们所有人。在路上？在路上。我想面对面地做这一切。酷。这给了我对中国的不同视角。它不应该是上海的马赛克。是的。然后事情变得非常奇怪，因为……
如果你有两个好主意，有时它们会发生冲突，变成一个愚蠢至极的烂主意。这就是现在发生的事情，因为我还有另一个主意。在我的播客中，我
在每次采访的第二部分，我会问每个人同样的10个问题。所以一开始是自由发挥的部分，然后是后半部分的程式化部分。是的，就像快速问答环节。是快速问答环节。我喜欢它，因为你在这两个部分中会得到非常不同的风格。然后你可以比较本季30个不同的人如何从他们不同的背景、不同的角度回答同一个问题。这很有趣。是的。
我想到一个主意，哦，你知道吗？我可以尝试为这10个问题寻找赞助商。我不喜欢赞助的想法，但我可以问一下在中国最喜欢的目的地是什么。我可以让旅行社赞助这个问题，并说，问题二由……赞助。这是一个好主意。但我现在还有三天就要开始采访了。所以我正在写一份关于赞助的提案，我以前从未做过。
并联系人们说，嘿，这个主意怎么样，没有经过验证的记录，像个白痴一样让自己压力很大，但现在当我进行第一次采访时，我该说什么？如果我得到这个赞助商，我是否真的必须问两个不同版本的问题？如果没有赞助商，我该怎么办？我到底该怎么办？我还没想出来，我只是坐在那里想，这是一个周末，我压力很大，正在发送提案，我为什么要这样做？一部分原因是
我根深蒂固的商业方面，我无法避免从这个项目中创造一些东西。我在想，我为什么要这样做？这不是我开始的原因。然而，我几乎需要它作为一种概念证明，如果我能获得更多支持，
那么它就能更好地向我证明这个概念。我在想，这就是我这么做的原因吗？这是否回到了你的自我？这是自我说话吗？我认为是的。但我也会告诉你它是什么。这是因为我为这个内容感到自豪，我需要找到人们能够放大我的内容的创造性方法。是的。我希望这仍然是我的动力。当我躺在床上质疑自己时，比如，我为什么要做这个？我希望是后一种解释，而不是自我方面。是的。
所以我的一部分心理是把事情复杂化。听起来，不要误解我的意思，听起来做你真的很艰难，因为
你身上有这种二元性，它们相互冲突，不断地相互碰撞，因为你现在让你感到压力和焦虑的一切都是你自己造成的，是你自己寻求的，你知道吗？完全正确。所以这是一个持续的拉锯战。哦，你正在亲眼目睹一场中年危机。我正要提起这个。我就是一个行走的、活生生的中年危机。我的意思是，好吧，让我告诉你。
这是什么，因为我之前和你谈到过，当你在一场派对上遇到某人的时候，你是否自信地说自己是一个播客，而不会觉得自己是个傻瓜，对吧？想象一下，当你在一场派对上遇到某人时，你的回答是“我退休了”。这就是我正在处理的事情，因为这实际上是我的现状。我已经卖掉了我的公司，基本上不会再工作了。我退休了。
当你在一场派对上遇到某人，他们说他们退休了，我的意思是，你为什么在这里？你不如死了算了。你有什么相关性？你知道吗？所以我认为与之对抗的那一面，你知道的，人们会说，哦，你退休了。太好了。你可以随心所欲地做任何事情，你可以默默无闻。对我来说，走向绝对的、无关紧要的默默无闻是一个可怕的深渊。我认为，
这就是冲突。冲突在于，不，我已经退休了。我有这个惊人的奢侈，可以做我想做的事情。与此同时，冲突在于，我想保持相关性。我仍然对社会有价值。是对社会的价值。是的。这有点像，这到底是怎么回事？我们为什么要做任何事情？
当你没有被你所做的事情所定义时，那么实际上，你是谁？这些是你没有时间在忙碌工作时问自己的大问题。我相信你们都没有真正做过这些。你就是你所做的事情，你是一个顶尖的播客。你有多重身份。我可以向你保证，就像……
普通人会走到你面前，就像一个工人，对吧？会走到你面前说，哦，我的上帝，我真羡慕你。你退休了？我的意思是，你没有后顾之忧，对吧？我的意思是，我必须接受这一点。我的意思是，当然，我自己创造了所有这些废话。最终，从本质上讲，你是绝对正确的。我必须不断地说服自己。我必须不断地说服自己。但我是一个十足的傻瓜。我不会把它当作礼物。我会把事情复杂化。
这就是为什么我和埃里克产生共鸣的原因。因为埃里克是你们三个中最不快乐的人。你是那个过度思考、过度质疑的人，
这就是为什么我真的很为你感到难过，因为我相信如果你处于我的位置，你会和我一样焦虑不安。我觉得我们应该肯定地提到这一点，因为埃里克不在我们在一起的时候，比如谈话。他确实说过，比如他觉得和埃里克的关系。然后你会提到，你提到了你的Excel，你说，我希望我能给埃里克看我做的Excel。哦，我应该带过来的。
哦，埃里克现在可以拿出很多Excel表格。我很想和你比比我为播客制作的工作表数量，工作流程，它们都是彩色编码的。哦，我的上帝，它们太漂亮了。埃里克现在开始有竞争心了。他好像在想，你没有比我多，奥斯卡。哦，也许没有。我脑子里想的是，首先，我非常仔细地听着你所说的话。其次，嗯，
你里面有一些非常好的金句，对吧？我写下了一些这些东西，因为它的方式，你知道的，听到别人表达你可能正在感受的东西是一种学习体验。你表达的方式，你知道的，我一直都在努力寻找合适的词语，因为我就是这样的人，对吧？我想找到合适的词语，这样我才能表达我的想法。我今天和两个朋友一起吃午饭，他们是领导力教练，对吧？
我们谈论的是内向和外向，他们对这些东西非常了解。看待这个问题的一种方式是，外向的人只需要把事情说出来。所以你问他们一个问题，比如，你感觉怎么样？或者你今天做了什么？然后你会得到大约10分钟的回应。内向的人则有点像，你问他们一个问题，几乎就像你必须问他们三次。他们会说，你为什么不说点什么？他们会说，因为我在思考。是的。
所以，我的大脑在，你知道的，有点，我的大脑有时在头骨外面，你知道的，我正在思考这些事情。所以听你说话，你知道的，既带来了内省，也让我感觉像是在你的外部。所以我有点像，好吧，我会给出什么建议？或者我会问什么问题？对。所以我注意到的一些事情是，第一，你的内心声音非常响亮，对吧？
好的。就像我的，就像我们所有人一样，但你的内心声音非常非常响亮。它告诉你所有这些事情。有时它会告诉你一些很棒的事情，比如，哦，奥斯卡，你很棒。有时你的内心声音会告诉你，你做得不够好。你做得不够。你所做的事情还不够。
这种保持相关性的想法，几乎就像你的内心声音反映了你自己的不安全感。其他人实际上可能根本不在乎，对吧？
但你却想，我几乎对自己都不够相关。不是那个人，对吧？在什么时候，取得成就和保持相关性，这在什么时候开始对你重要？因为我可以指出它开始对我重要的时候。我的意思是，就像五岁或六岁的时候，你知道吗？所以在什么时候它对你很重要？
作为一名成功的企业主的身份非常重要，原因是贾斯汀在谈话开始时指出的，那就是我是一个傻乎乎的、浮夸的、滑稽的、荒谬的人。我没有说所有这些话。
这就是我表达自己观点的方式。这就是你理解的方式。我基本上是一个爱开玩笑的人。我是一个爱开玩笑的人。当你遇到我的时候，我是一个不会认真对待任何事情的人。所以我喜欢这种对比，我是这样的人，然后后来有人说，哦，但他拥有自己的公司，而且很成功。我非常喜欢那部分地位，因为它抵消了我的荒谬。所以
如果没有这种地位，这就是我觉得它来自的地方，我需要有一些严肃的一面来抵消我的滑稽，我认为这也是为什么我喜欢在播客中深入探讨有思想的话题，而不会太荒谬，这也是为了抵消当你遇到我的时候，我不会说任何严肃的事情，我意识到当我进入商业领域时，
我需要一些东西来抵消我无法避免表现出来的滑稽。你为什么觉得你需要这种认可？有没有什么时候你很傻，但当时并不合适？哦，完全正确。你为什么不能只是傻乎乎的？因为，我的意思是，它从来都不是……我的意思是，我认为我擅长……
颠覆期望。所以我非常喜欢在商业环境中表现得傻乎乎的，在这种环境中，人们期望你会在这里进行严肃的谈话。就像你是一位在这次会议上的演讲者，你会开一个关于大便的笑话。但每个人都笑了，因为它颠覆了期望。你是班上的小丑吗？我不是班上的小丑。不，不，不，一点也不是。
但你不想墨守成规。就像，你不是为了墨守成规。我是一个相当墨守成规的人，是的。是吗？多么矛盾啊。这是一个完全的悖论。我是一个墨守成规的人……
困在一个不墨守成规的身体里。这就像你的吉基尔和海德。绿日乐队，伙计。与绿日乐队的反义词。行走的矛盾体。但这就是这个项目，它真正地，它说出了我的身份和我的所作所为。我可以控制我制作播客的方式，它确实是一种体现。这是你使用的词语。它是我那糟糕性格的体现。
在我看来，它有很多复杂性和很多控制。绝对正确。是的，当你解释你如何组织你的节目和每个季节时，我们印象非常深刻，你知道的，基于所有不同的标签。就像你说的那样，确保你有一个来回的男女比例，确保每五个嘉宾中，
有人来自LGBT群体等等，我的意思是，这仅仅表明它实际上是奥斯卡的马赛克，你知道的，它不是中国的马赛克，它是奥斯卡的马赛克，奥斯卡有很多事情要做，它非常具体，它非常具体地策划了，是的，如果我所做的事情有任何政治方面，那就是我非常热衷于
向人们展示多样性是一件好事。是的。你知道我的意思吗？好吧，因此有了马赛克这个名字，对吧？它必须符合你所有内容的DNA。你知道吗？所以马赛克不是我想到的第一个名字。是什么？第一个名字是什么？我有一个非常好的主意，但它最终变成了种族主义的。
哦，你必须现在分享它。是的，这是什么？我不确定作为美国人，你们是否知道这个，但是美国人，在美国，你们有一个叫做传话的游戏，对吧？我的意思是，我向你的耳朵里低语一些东西，它被传递下去，然后最后一个人会说一些东西，它最终会与最初所说的话完全不同，对吧？每个人都在点头。在英国，这叫做中国耳语。哦。
为什么叫中国耳语？好吧，我认为没有什么问题。我想，那是我的第一个想法。因为它实际上是。它传达了这种传递的元素。它在中国。完美。然后我做了研究，它可以追溯到，我认为是在鸦片战争时期。这是英国人，对吧？它发生在清朝，清朝当时处于混乱之中。
它就像清朝的官员是如何沟通的，他们的信息从一个官员传到另一个官员，就会变得含糊不清。所以，你知道每个国家在与另一个国家作战时，都会，你知道的，称他们为最糟糕的事情。我认为当法国和英国作战时，英国人会说，哦，同性恋，这显然在当时不是一件好事。
那是法国病。我发现法国人会说la malade anglaise是同性恋。英国病。他们会互相称呼他们不喜欢的东西，对吧？所以，当你处于战争状态，或者当你普遍处于对立状态时，你会赋予对方不好的品质。你试图将其他人非人化。或者如果有什么不好的事情，你会把它归咎于你的敌人，对吧？对，因为如果你在实践对其他文化的理解，
并试图理解他们的观点，那么你可能不会处于战争状态。你处于战争状态的事实是因为你认为这些人毫无希望。哦，不，这是……
我的意思是，看看特朗普，中国病毒。是一样的。从伏尔泰时代就开始了。这不是什么新鲜事，不仅仅是中国。是西方和东方。我们总是利用对方来作为我们想要做什么或宁愿避免做什么的陪衬。当你从更大的背景来看待它时，中国与西方。我的意思是，在美国，我认为你们有一些叫做中国火警的东西。
哦，是叫中国汽车警报吗？是的，你下车。没错。这是同样的种族主义老调重弹，哦，中国人正在恐慌，他们绕来绕去。是一样的。无论如何，这是一个小小的题外话。但这就是为什么最后我想，哦，也许我不应该把它叫做中国耳语。
这很有趣。是的。好吧，这救了你。你做了研究。想象一下，如果你没有做研究，今天我们正在采访来自中国耳语的奥斯卡。中国耳语第二季中国火警。中国三，中国病毒。哦，上帝。然后你会收到这样的帖子，诚实饮酒者是如此种族主义。他们邀请种族主义者参加节目，等等等等。是的。我避开了那个。是的。好吧，奥斯卡，我想和你一起解开一些事情。嗯，
在你问的时候我可以倒酒吗？哦，请便。我一直等着你给自己倒更多酒。埃里克，你能再砸碎一些冰吗？我认为你砸得不够。请，请。好的，很好。不，但就像你之前说的那样，比如中年危机，这是，你知道的，我们最早的一些剧集都是围绕这个问题展开的，因为这有点像……这是我们的催化剂。所以我发现这真的很吸引人。我想从你的角度来看，你知道的，
你会不会把你的危机归类为与……的斗争，你知道的，我们谈到了自我，但它可能是，我想，也许归根结底是你的身份？因为你正在谈论你的身份以及这些二元性，你身上分裂的两面。你会不会简单地把所有这些归结为身份认同感？我的意思是，再说一次，我现在正处于压力很大的时期。我让自己压力很大。所以我不知道在不同的时间我会如何回答这个问题。
但现在，时机是这样的，我被困在中国两年了。我想知道这在多大程度上是让我真的发疯的根本原因。因为我现在已经在亚洲生活了18年。直到现在，它一直都是一个加分项。一直都是一个加分项。
无论我的基线是什么，我在亚洲生活，它都会增加一些东西。它一直都是我对我的想法的增强，否则我不会想到的事情。我可以从内外视角看待欧洲，我可以看待美国，我一直很喜欢这种方式，我知道如果我仍然在伦敦做我的日常工作，我不会真正有能力，我没有工具来质疑我自己的文化。
现在我已经两年没有离开中国，也没有踏出中国一步，这是我第一次感觉它变成了一个减分项。有什么东西让我远离了我应该做的事情。这是一件我无法表达的奇怪的事情。我刚开始用这些术语思考它。你能用手指指出它是什么吗？
这是一种需要释放的压力阀。当我住在亚洲的时候，我们几乎认为每三个或四个月就可以去一个不同的地点，重新开始，然后期待着回到中国。
我甚至会用这些词来表达，或者如果我住在香港，或者当我住在新加坡，或者当我住在日本的时候，我会说回家。我期待着我的家和在这个国家的我的生活。我从未，从未使用过“外籍人士”这个词。我非常讨厌“外籍人士”这个词，因为我和其他经济移民之间没有区别。我只是一个移民。我选择来这里是为了经济原因。这是我的家。我参与其中，我
在这个社会中作为一个积极的人，对吧？如果没有释放这种压力阀，那么身处任何强大的文化中，尤其是现在的中国，都会产生消极情绪，我认为这是我并没有快乐地走在路上，处于快乐的阶段的主要原因。你们也在播客中谈到了这一点，因为我们身处内容制作的世界，对吧？
这让我处于一种我负责将事物传播到世界上的境地。我必须对那些内容感到满意，那种感觉是真实的。是的，这是一件私人的事情，但也涉及到在比如说中国和外部世界之间取得平衡的适当细微差别。所以我感觉危机在于，我已经建立了这个项目，我为此感到自豪。我喜欢它。现在我必须弄清楚
是的，我的心态与两年前不一样了。所以也许这就是造成这种消极情绪并让我质疑的原因，比如，我在做什么？这就是中年危机。我在做什么？我为什么要做这件事，对吧？或者也许你只是有点闷了。是的，不仅仅是闷。我的意思是，你是对的。我不想打断你。不仅仅是这样，因为它与我每天都在做的事情有关，
那就是在一个我热爱居住的国家中，在一个也许我并没有完全享受的国家中，为理解跨文化交流和乐趣而进行的陈述。我认为我无法改变这一点，因为我喜欢待在中国，我喜欢逃离中国。当其中一个出口对我来说不再开放时，
然后我觉得这是我18年来第一次感觉自己错过了现在不在世界其他地方的机会。让我问你这个问题。你做什么来放松？你做什么来减压？我给人的印象是我很紧张。我没有。我现在很紧张。我无法真正放松，因为我有很多事情要做，而且时间限制是不可能的。所以我正处于一个紧要关头。通常情况下，我很好。
我喜欢旅行。在中国境内旅行时，我的意思是，我们在上麦之前谈到过这个问题。在中国，我们不必休假一周然后去其他地方，而是可以探索中国其他我们本来不会费心去看的地方。所以这些事情很重要，但这仍然是中国。这是一个越来越单一的整体文化。即使我试图寻找……
你知道，中国更奇特的一面。我也看到单一的中国正在侵蚀中国的这一方面，然后它就变成了一个负面循环，实际上，我想要一种外国的替代体验。你知道，我来到了中国的这个地方，我想体验一下去……
中国以外的地方，你知道。而且我感觉，尤其是在最近，汉文化真的，你知道，真的无处不在，即使在偏远地区，即使在，你知道，你想寻找少数民族文化的地方。所以，你知道，我甚至无法在这些有趣、奇特和美好的中国地方得到这种释放。
所以，是的，我的确有缓解压力的渠道。而且，你知道，你是在我压力最大的时候和我说话，这与其他人相比根本不算什么。就像，呜呜呜。该死的呜呜呜，对吧？没什么大不了的。你知道，即使我说我压力很大，我也会想，与其他人的生活相比，我的压力其实并不大。我的天哪，奥斯卡。所以……
这是一种，有一种自然的流动，我会，我会感到压力，然后我会进行自我评估，认为自己是个十足的笨蛋。我会有一些出口，然后我会平静下来。这并不是持续的压力状态。那么，作为一个英国人，拥有你在中国的经历和时间，并把它视为家，你的视角是如何随着时间的推移而改变的？你觉得，
就……而言，我们不需要谈论政治，但在我们今天所处的国际环境下，你的经历和，我想，你在中国的这段时间是如何塑造你，从而改变你的视角的？所以回到身份认同这个问题，我的护照是英国的。所以我们一开始就说，作为一个英国人。我是一个英国公民，但是
我的家人是来自捷克和斯洛伐克共和国，或者说是68年的捷克斯洛伐克的难民。我们也是犹太人，所以这是我身份的一部分。我是同性恋。我的意思是，我身份的这些部分意味着我从未真正觉得自己是局内人。我的意思是，我从未真正成为一个英国人。我一直是一个名字听起来很奇怪的奇怪的英国人。我的名字不是英文的。我一直……
在家吃奇怪的食物，我的学校朋友们无法理解。我一直是犹太人，我一直是同性恋。这些事情让你处于主流社会之外。现在的情况好一些了，但在我成长的过程中肯定是这样。所以我从未真正觉得自己改变过。当我在这里的时候，我可以根据自己的需要避开主流社会。
或者在我需要的时候深入某种主流社会。这就是我如何在世界任何地方生活的，我想这就是为什么我是一个多样化的人。我的意思是，这只是我的一部分。所以到目前为止，这并没有什么大的区别。与此同时，
我创造了“中国通”的形象，对吧？你处于两方面的炮火之中。我相信你之前和之前的嘉宾谈过这个话题，如果你对中国说任何批评的话，那么你就讨厌中国。如果你对中国说任何正面的话，那么另一方就会说你是个“中国迷”。就像，我都不认识你了。
所以，你知道，现在这一方面对我不利，你知道，我不喜欢成为那样的人。你感觉到了吗？我的意思是，即使是你的家乡，你的家，你在英国的家人，我假设你的父母或其他家人都在那里。你们会进行那种谈话吗？他们有点像……坦白说，不会，因为他们不会听播客，因为他们对中国不感兴趣。这就是我整个想法的问题，因为我创造了一个利基市场，它是为
那些有兴趣通过人的生活来了解中国的人。好了。这就是我的电梯演讲。这是关于了解一种不同的文化。我的意思是，大多数故事甚至都不是关于中国的。只是附带地，这些人住在中国，这些事情发生了。你可以，你知道，在每一集中通过渗透学习一些关于中国的东西。好了。但我无法接触……
那些宁愿中国被炸掉的人。你知道，他们不会……因为他们一开始就不会听你的。他们不会去听一个叫做“中国马赛克”的播客。这就是名字上的一个错误。但同时也是在中国的人。
很多男人，我说男人，因为我通常想到的是那种中产阶级、中年白人，你知道，就我的播客而言，他们是那种认为自己对中国的一切都了如指掌的人。我还能从其他人那里学到什么？因为我是中国专家先生。太酷了。这是荒谬的，这是……的混合体，你知道，
过分，他们过于自信，他们很优越，因为他们生活在亚洲，他们，你知道，这种优越感不知何故渗透到他们的意识中，他们无法生活，他们无法从其他人那里学习新的东西，你知道吗？所以我创造了一个没有人想要的利基市场。我创造了一个利基市场，你知道，在中国的人，只有那些很好奇并想了解其他人的人。在中国以外的人也是一样，其他人都无法接触到。
是的。所以，再说一次，我不知道问题是什么，但是，是的，这就是我最终在这个项目中所处的位置。我们之前谈到过我压力很大，以及整个身份认同方面的问题。身份认同方面是我确实感到挣扎的事情，因为我不想成为“中国通”，即使我确实是“中国通”。是的。我认为我之所以问这个问题，至少是因为在之前的节目中我们
讨论了我们作为生活在这里的亚裔美国人的身份，有时会感到在双方之间迷失。但你在亚洲生活了18年，你
概括地说，作为一个白人，对吧？你如何认定——要种族主义。——做一个种族主义的白人。是的，来吧，给我我的全称。——他就像，“只是为了种族主义，一个白人。”对吧？但就像找到那个身份一样，在这里生活了18年，与我肯定认识的非常多样化的家庭、朋友，从过去到现在，
你知道，就像现在，因为气候，最近的气候，你坐在哪里？是的。我的意思是，这可能是我与你不同的经历。是的。实际上，你知道，在我的其中一集中，是第二季的结局。我和我谈过，我必须小心我说的话，因为你可能，如果我说这个词，你可能无法接受。所以是一个变性人。我们正在谈论性别。这是一个迷人的时刻。
以一种让我思考自己经历的方式讲述的故事。因为变性人的事情是，这是一个有争议的话题，但这个词是“通过”。所以，如果你能通过你感觉到的性别来生活，那么这将使你能够在生活中避免受到过多的外部压力。这就是“通过”的含义。所以，如果一个变性人或正在变性的人，如果他们通过他们感觉到的性别，那么他们就处于一个优越的地位。等等，等等，我对这个“通过”的概念仍然不清楚。你是什么意思，“通过”？通过。所以，好吧，用语法来说。所以这是贾斯汀，你可以把他看作是一个受过良好教育的人。这是关于你的外部感知，你如何被外部感知。
哦，所以不是别人如何看待你。是的，别人如何看待你。好的。所以我无法想到另一个例子。好的，他通过钢琴家来通过，因为他几乎可以做到。好吧，我的意思是，像一个完全不同的例子，就像托马斯·杰斐逊和莎莉·海明斯的子女。其中有几个可以被看作是白人男性。就是这样。
所以它有一个种族版本。它有一个性别版本。各种各样的东西以不同的方式表现出来。人们会……你可以，如果你决定这样做，你可以通过并被其他人认为是那个部落的一部分，即使……
这个人来自同一个部落。对。这就是合法性。就是这样。然后在我所做的采访中，让我着迷的是，存在等级制度，因为在这个社区中，存在一个等级制度，即那些有资源来支付手术费用、化妆品费用以及有助于他们通过的服装的人。
所以这与你的资源有关。这是一种等级制度。然后是基因彩票，例如，如果你碰巧出生在一个难以通过的身体里，但你仍然认为自己是不同的性别，例如。所以所有这些都是为了谈论你们在中国。你可以通过。所以你有更多的灵活性，因为当你想要的时候，你可以通过中国人来通过。而我是一个行走广告，展示着我是谁。
我认为这是一个不同的方面，也许，你知道，因为你们都是一样的，你们都是亚裔美国人，这就是你们在中国生活的视角中可能缺乏的多样性方面。作为一个白人生活在中国并不是一种可怕的经历。很好。但你确实理解微侵略。你确实理解这一点。我的意思是，让我这么说吧。当……
如果我曾经卷入涉及警察的情况，我绝不会想象警察会站在我这一边，作为一个白人。无论发生什么，他们的倾向都是，像，我这里有麻烦。哪……
我认为一个中国人听到这话会说，你是什么意思？警察，他们只是为了安全。你在说什么？你只是，你是一个具有侵略性的白人，无论如何。这与美国的黑人对警察的感受完全相同。这给了你一种你永远不会拥有的视角。你永远不会拥有。而且就像，好吧，假设是一年前。我在丽江机场。
而且那是疫情之后。有一张桌子摆在那里，他们指着所有看起来不像中国人的来签署额外的文件。我和一个亚裔美国人在一起。他不是美国护照。实际上我在中国的时间比他长。我已经两年没离开了。他，你知道，在那时，他在那里待的时间比我短。他比我更容易感染新冠病毒。但我却不得不去签署额外的文件。
没什么，就像我不得不穿过静安公园，我一路穿过静安公园，然后保安把我拖回去了，一直到我几乎走到尽头，但他把我拖回了前面，因为我是白人，我就像，嗯，我戴着口罩，那个人没有戴口罩，我可以说不太差的中文和保安说话，你知道，他说，不，你必须离开公园，像这样的小事
会影响你的体验，在世界其他地方，这可能是危及生命的，但我认为这就是我要回答你在中国身份认同的问题的地方，我在这里过着特权的生活，但我只是强烈地感觉到，无论我去中国的哪里，这都是，你知道，这是中国，现在是为中国人服务的。好吧
我完全明白你的意思。我确实意识到，正如你所知，鉴于我们的身份，我们在这种情况下确实拥有某种特权，因为我们看起来像中国人，对吧？我们是华人。但是你感觉，而且我很想知道，因为这是，这可能只是我个人的观点。
对。但是你是否觉得有一些，一些，一些微不足道的令人耳目一新的东西，至少是微侵略，至少是那一层，如果我们称之为种族主义，我想我们可以称之为种族主义。对。是，是更。
而且在这里更加透明。而像，你知道，如果你知道你是一个白人，他们叫你，他们并没有隐藏他们根据你是外国人并且是白人来对你进行画像的事实。而在世界其他地方，他们可能会做同样的事情，但他们会隐藏它，他们会否认它。是的。你知道，所以我想知道，这是否会对
你对它的感受有任何影响，或者没有，并且最终，它就是画像，就是画像。是的，当然是后者。当然。这就是，你知道，如果你这么说，这就是我希望你像美国人一样拥有这样的经历，然后你会理解美国的黑人经历。是的。
我认为他们能够回答同样的问题。就像，不，任何事情都是一样的。就像，它是公开的还是秘密的，它们都是一样的。结果是一样的。是的。我的意思是，实际上，有些地方比这里更糟。所以我不想因为这一个方面而抨击中国。这些在两年内发生的小事，因为我仍然喜欢待在中国。
但是，是的，这是显而易见的。尤其是在没有这种逃避的情况下，这就是开始积累的东西。那就是我通常不会感受到的那种怨恨。好吧，鉴于政治气候，感觉它正在加剧。完全正确。是的。即使是昨天我们也在讨论……我们进行了一次完整的谈话。我的意思是，我们不必深入探讨这个问题，但我将用我自己作为持有美国护照的亚裔美国人为例。是的。
我已经感受到了一些，比如当人们发现我是美国人时，对吧？已经有一点像，你知道我的意思吗？就像，嗯，我们应该一起工作吗？或者，你知道我的意思吗？就像那种感觉，就像这种潜在的偏见一样。即使是看起来像中国人，种族上是中国人，就像，
我的意思是，作为一个玩笑，我说……因为在我的简历上，当我是一名导演时，我必须发送我的简历来获得工作等等。第一行清楚地说明，我出生在美国，等等。就像……
我应该把它去掉吗？你知道我的意思吗？就像也许我应该把它去掉，因为现在，气候，它更加敏感，你知道，作为一个美国人，尤其是一个美国人，澳大利亚人，美国人，英国人。是的。这是一个自我抹杀。我的意思是，这就是人们谈论抹杀的时候。这正是你为了通过而字面意义上抹杀你的身份。是的。
是的，这不是一个舒服的决定。但是当然，没有非黑即白。我认为在每一次互动中，我们都在根据，好吧，我在多大程度上，你知道，揭示我的身份的那一部分，或者不揭示，对吧？这与……有关，因为正如你所说，你给了我一个新的视角，就像和你交谈一样，我从未真正……
之前意识到，但当你谈论你的身份时，当我，你知道，称你为英国人，而你却说，好吧，我是很多其他东西，包括英国人，但我也是犹太人，我是同性恋，我是很多东西。而且……
——这让我震惊，对我来说是一个启示，因为我们谈论过第三文化的想法，对吧？根据我们的个人经验，你知道，我们之前谈论过这种感觉，感觉我们像是第三文化的孩子，因为我们的，你知道，我们来自美国，但我们生活在中国，我们不觉得我们在任何地方都完全被100%接受。这让我们处于这种第三文化空间
或者我们觉得也许我们有点迷失了。我们不知道家在哪里。当你谈论你自己的身份时，我觉得这甚至更像，甚至更具动态性，鉴于你所认同的所有事物。那么你如何处理这种情况呢？
身份认同感，归属感，像你的部落是什么，你的家是什么，所有这些都会发挥作用。而且我，是的，我无法，我无法真正想象对你来说是什么感觉。你是对的。你实际上是对的。是的。我认为这是建立起来的，这是建立我的自我意识的，因为我确实会质疑，我的意思是，我有时间去质疑它。我没有一份全职工作，所以这可能也是一个原因。但是是的，我的意思是，当我听你的播客时，回到整个播客的谈话，
我觉得你们，你们说第三文化，我会称你们的观点相当二元。你是中国与美国，这很好。但是当你这么说，然后你用西方与东方来谈论时，那时我就想，这是西方与东方吗？这只是中国，美国。当你说中国与美国时，我很欣赏，这是你们的两个观点。但我住在
亚洲的四个不同地方。所以，我，我，你知道，当我们谈论，你知道，使用像西方与东方这样的词时，我实际上喜欢这样。一切都是细致入微的，对吧？是的。所以，这确实是一个非常奇怪的地方，从某种意义上说，这是一个礼物，因为我可以从13个不同的角度看待事物，这实际上是我的超能力。是的。
当然，同样的超能力也是一个很大的弱点，因为，是的，我永远无法以一种方式与人们产生共鸣，看，我是你们的人，所以听我说。这就是我们都应该思考的，因为没有人以同样的方式产生共鸣。你知道，我是一个来自东欧和英国的欧洲人。我住在德国。我嫁给了一个美国人。他是加州人。我们在亚洲相遇。所以已经……
是三个。这就是为什么我们实际上没有举行婚礼。我们私奔了。因为要举行一个婚礼，他的家人来自美国，我的家人来自欧洲，我们所有的朋友都来自亚洲。这意味着我适合任何地方，但我又不适合任何地方。对我来说，这很美妙。我觉得这应该是我们应该努力的方向。有点，但是……作为一个社会。但是……
这就是为什么，是的，我刚才说的是你适合任何地方，但同时你又不适合任何地方。这就是二分法。这又是，这是这种二元性。是的。好吧，我的意思是，你提到了一些我想，嗯，评论和，并且，你知道，进行对话的事情。好的。所以，嗯，你首先提到的是这种观念，即作为，呃，白人，高加索人，你知道，从你的，这个，这个，嗯，
在中国经历，有时会感到微侵略，对吧？不融入。也许感觉同样的规则并不适用于所有人，对吧？我们绝对可以理解这一点，对吧？我认为我们都在说
嗯，还有更极端的版本。所以我们以自己的方式体验到这一点，而且并非到处都是，对吧？因为我们也会体验到这一点。嗯，但让我们了解其他人经历了什么。对我们来说，了解其他人正在经历的事情非常重要。呃，对我们来说，拥有感恩之心、平衡感和视角，并理解我们并不孤单，这非常重要，对吧？我们
很多人都在经历它。这是贾斯汀谈论的人性，对吧？当我们为社会正义而战时，对吧？因为这些对我们来说大多是烦恼和麻烦。但是当你因为你的肤色而被枪杀时，那就是生死攸关的问题了。所以我认为一定程度的
结盟，就像支持我们知道世界上仍然有地方，甚至我们来自的地方，这种情况仍在发生。这真的很，真的很不幸。所以我们当然不是想把我们的经历等同于此。但我们想说的是，我们希望在以一种非常微小的方式体验到这些事情后，这能让我们对这些事情更有同理心。如果更多的人经历了哪怕是一点点的冲击
那么他们可能会三思而后行，实际上让其他人经历这种体验。哦，绝对的。是的。所以我感谢你在那里的观点。从我们的角度来看，这只是对话非常重要，因为然后我们可以多年来对这种判断性的看法，哦，高加索人在中国可以做任何事情。
他们拥有某些特权等等。这通常是正确的。这是真的。但重要的是让我们了解你的观点。总有一些显微镜以某种方式对准你，因为从视觉上你可以识别出来。所以，是的，当然，人们都知道我不是这里的人，因为只是我们穿衣的方式，所有这些东西。是真的。但至少我可以融入到我不像斑马和一群马的程度。从这个意义上说，我的心态是，
我的内心声音不会被激活，说，哦，我和别人不一样。人们指着我说，因为其中一些可能只是在你的脑海里。对。但这也是一个现实，因为你看起来如此不同，所以你会有那个内心的声音。而我们看起来足够相似，以至于我没有我的内心声音，像这样大声地被激活。对。嗯，然后我认为另一点是，我们正在驾驭这个多元文化的世界。对。和连接性，嗯，
越来越多的连接性。我今天在微信上与我在沙希认识的一位加拿大朋友聊天，他正在听播客，比如连接性创造冲突。他说，我认为这是一堆废话，对吧？你知道，连接性是中性的，但连接性是，他说这非常不同，因为你过去是从A点到B点，从B点到C点修建一条路，最终你可以从A点到达C点。它是非常，非常线性的，A点到B点。但是现在有了连接性，你可以从任何一点到任何其他点画一条线，对吧？
那么责任应该在哪里呢？所以我们正在驾驭这个非常复杂的世界。而我们有时会成为多数派，对吧？我们将拥有多数派的力量。我们将像在群体中，在部落中一样。我们不必考虑事情，因为我们可以融入大众。
有时我们将成为少数群体的一部分，我们将面临某些类型的逆风。几乎每个人都会经历这种情况。即使你是一个美国的白人盎格鲁撒克逊新教徒，他们也有内心的声音，对吧？
对吧？我的意思是，他们不是只为少数民族写书。我认为他们写所有那些书，心理学书籍，因为像高加索美国人一样，我们也有很多精神问题，对吧？所以每个人有时都会把自己描绘成受害者。所以我认为问题是，好吧，我们如何进行对话？因为我之前在想的是，我们，贾斯汀，我自己，以及我们如何互相受益，我们可以讨论这些事情。
我们把节目作为自我疗法和自我反省。我们把节目作为一种集体身份，因为我们并不孤单。而你从某种意义上来说是孤单的，因为你想控制一切。从这个意义上说，这有点更孤独，但我认为这就像，我们如何创造这个积极的、支持性的、开放的框架？因为知道你并不孤单真的很重要。有数以百亿计的人在这个星球上生活过，你认为你是唯一一个有问题的人，因为
这是愚蠢的。所以我认为这就像，然后你如何展望未来，对吧？我们如何创建一个支持网络和计划，以便我们可以对自己的精神健康和快乐感到满意？我认为我们都在用我们的项目传递这个信息。这是关于把这个信息传播出去。你确实有你们三个人的优势，而我的则更加孤独。但我确实……
当我遇到每一位嘉宾时，我的意思是，我确实得到了这种能量。它不像你们在两年里可以做到的那样亲密，只是日复一日地见面。我认为连接性的想法是一个棘手的问题，因为这是互联网的理想，对吧？我们都会连接起来，然后它将成为一个思想市场，最好的思想将脱颖而出。但是连接性问题在于，我们与我们已经拥有的东西连接。
领域是正确的。然后我们进入自己的回音室，只与那些同意我们自己想法的人联系。所以，你知道，这个词有点让人不安，因为它不起作用。你知道，这就是……这就是世界本来应该的样子。我们现在可以轻松地将垃圾发送到网络上，这是一个问题。这就是问题所在。
所以，所有……我的意思是，我们所能做的，是的，我的意思是，前进的道路是做我们正在做的事情，你知道，进行公开对话，并发布有助于弥合从 A 点到 Z 点误解的内容，你知道。但我的意思是，这有点令人沮丧，因为，你知道，我想知道，如果你想想事情可能如何发展，它不一定是皆大欢喜的结局，你知道，我们现在在哪里，对吧？是的。
所以，是的，我喜欢考虑这个想法，是的，我们并不孤单。让我们携手并进。但是，你知道，混蛋们现在正在获胜。这就是问题所在。但是，像……我的意思是，我不是一个巨大的……
我是一个历史爱好者，但我可以说我不是非常了解。但是，如果我观察了历史上的模式，那么在整个历史上，一直，一直都有黯淡的时刻。一直，一直都有比现在更黯淡的时刻。
不知何故，人类已经挺了过来，并找到了解决方案。有一些人正在通过网络发送积极的信息，对吧？他们真的试图改善网络，改善连接性，发送更好的信息，对吧？摆脱负面信息。所以我只能认为，我们很容易放大自己的时刻，并说它有点黯淡，或者它存在问题，并担心事情会走向何方。
与此同时，我们对此无能为力。这就是问题所在。你真的对此无能为力。我的意思是，只是开始通过管道发送更多积极的信息。是的。以最积极的方式解读你收到的信息，你知道，帮助人们接受它，然后让事情顺其自然。但我认为总的来说……
就像我们很安全，你知道，我们有资源。是的，但我感觉你刚才提到的关于历史如何发展以及总是会有好结果的事情。但是，我的意思是，我觉得我想指出的一件事是，它总是在破坏之后。你知道，在瓦砾……
瓦砾中出现了美好，你知道吗？如果有什么不同的话，历史证明它是循环的。所以就像你回到深处，然后进入黑暗，然后你最终从光明中走出来。因为你只能走出来。唯一的光才能走出来。我认为这就是可怕的部分，因为我们还没有经历破坏的部分。你知道我的意思吗？我们不知道
那将会是什么样子。我的意思是，但与此同时，我认为我试图从埃里克的话中提取的是，他，你不想陷入仅仅沉浸在消极情绪中的陷阱，你知道，然后你感觉没有希望。我同意你的看法。我同意你不能让自己陷入那个陷阱。而陷入那个陷阱很容易，尤其是在今天我们谈论的这种连接性下。
我们谈论的回音室，很容易，因为很容易倾听和同意，对吧？很难不同意并真正挑战你所认为的。就是这样。是的。是的。让我们治愈这个，伙计们。我们四个人。好的。让我们手拉手。让我们唱首歌。我们将解决这个问题。我们将解决这个问题。我可以以一句名言结尾吗？请便。好的。
我的意思是，不要对所有悲观情绪都感到沮丧。好吧，甚至更多。所以，是的，我的意思是，我认为，看，过去发生了很多黯淡的事情。我不认为我们会通过观察过去来预测未来将会发生哪些黯淡的事情。我认为将会发生黯淡的事情，但它们会让我们感到惊讶。它们将是我们从未想到的事情。这就是……
未来的运作方式，对吧？所以我认为我们不会回顾过去，然后说，哦，这类事情，坏事。然后，哦，这是未来将会发生的事情。事情会发生的。当它发生时，你将不知道。它会直接落在你身上，对吧？因此，我们都必须练习某种韧性和乐观。当我们处于好时期时，我们只需要记住有坏时期。
然后当我们处于坏时期时，我们只需要，我的意思是，在好时期对我来说很容易这么说，但我认为在好时期，你真的，真的必须欣赏它。我们现在正处于好时期。我不想到了坏时期才说，该死，我希望我能回到好时期。每次我身体不舒服时，我都想，为什么我不正常地珍惜我的生活呢？因为我现在太痛苦了。所以我想要分享的引言来自托马斯·杰斐逊。他只是说，那些从未发生过的邪恶给我们带来了多少痛苦。
是的。这几乎类似于这样的想法，你十个担忧中有九个是没有根据的。没错。是的。而且我确实想，最后一点我想强调的是，也许，你知道，
在这场谈话中丢失了……我同意你的看法，埃里克。我想回应霍维所说的。我们不应该沉溺于我们确实感受到的所有悲观和黯淡情绪。这并不是说它没有根据，但当我们应该充分利用自己的环境时，沉溺于它的意义何在？说到我们的环境，我们谈论所有这些事情，但是
对我来说，我会为自己说话。就像，我确实很感激能够生活并体验这段历史窗口，尤其是我在这里的中国。就像，你知道，就像，我觉得和你描述的想要离开和发泄的感觉不一样，对吧？对我来说，因为我更像是一个宅男，就像，我不……
我宁愿待在上海，在中国。我很荣幸能在这里。我只是觉得我正处于一个历史窗口，这是一个在这里的黄金时代。所以我不想让它丢失，因为我们经常喜欢批评我们所在的不同地方。但与此同时，就像我的一个缺点一样，
我们也在……我们所处的地方，我们依靠那个地方和那种文化的特权生活。是的，我同意。我希望我们的方法能够平衡，并倾听所有不同的观点，尤其包括你的观点，奥斯卡。你说得对。你们俩都说得对。是的，听到你说出来并表达出来是很好的，因为这是你绝对正确的，我们有幸在这个时间点来到这里。
与……相比，我们受到了很好的照顾。这实际上是一个特殊的时刻。完全正确，完全正确。是的，这是一个结束这场谈话的好地方。我确实同意你的看法。是的，我认为我们也意识到，这场疫情，所有这些事情，所有这些我们正在谈论的更大的力量，它们都是巨大的力量，它们将以……
你知道，它们会移动，对吧？我们无法改变这一点。构造板块。是的，你无法与之抗争。这就是问题所在，对吧？你只能与它共存。每个人都会以不同的方式回应。就像疫情一样，有些人，就像宅男一样，他们觉得这很棒。然后有些人快要疯了。是的。对吧？因为你喜欢旅行，你喜欢出去，你知道，能够每季度旅行一次，也许这就能解决你的一切问题，对吧？每个人都不一样。贾斯汀就像，哦，伙计，就像再有 100 年的疫情，我很好。你知道我的意思吗？是的。
然后我认为最后一点就是，就像……我的意思是，所有关于悲观主义的事情，对吧？就像，我认为，就像，在内心深处，我持有许多悲观主义。我的内心声音……
你知道，我有一个非常响亮的内心声音，充满了悲观主义。所以当我听到我之外的悲观主义时，我会立即认出它。而我的乐观的声音则与之抗争。所以，虽然我不擅长与我内心的声音和内心的悲观主义作斗争，但我却是反对任何外部悲观主义的斗士。所以我想你会发现，一些最悲观的人，他们看起来非常乐观，因为他们正在努力争取这场斗争。我同意。而这是一种……
我可以结束这个吗？是的，请。因为这就是我喜欢你播客的动力，因为我没有论坛来表达这种悲观情绪。这不是我谈论的事情。我和我丈夫谈论它，或者我只是在小的圈子里谈论它。但这就是我喜欢你播客的原因，我相信其他人也是如此，因为它是一个你可以表达我永远不会在我的播客上说的话的论坛。
你知道，我不会在其他地方公开说这个。这要感谢你们。所以我想再次感谢你们所做的一切。我希望你们能继续下去。即使你感到悲观，也请继续你乐观的播客。我真的很感激。我有一个主意。你应该把节目中最悲观的片段都放到你的节目里。哦，老兄，不，那是……是对我的节目的谴责。我的节目是……我的节目很有趣。
谢谢，伙计们。谢谢。谢谢，奥斯卡。很高兴和你交谈，和你分享。祝一切顺利。人们在哪里可以找到你，奥斯卡？所以播客无处不在。当然，它在喜马拉雅。它在中国的小宇宙。它在 Mosaic of China 或 Zhongguo Ma Saike 下。
然后在外面，当然，你可以找到他们的网站。网站上实际上有，信不信由你，每一集我都附有文字记录。如果你不擅长英语，你可以阅读文字记录。这太好了。我知道很多听众喜欢这样。这很难做到。这需要时间，但这对某些人来说很好。这不仅仅是为了母语不是英语的人，也为了听力障碍的人。如果是我说我应该包容，那么我也应该包括那些听不见的人。是的。
这是原因之一。Mosaicofchina.com。是的，其他地方。你还有额外的内容，还有很多不同的……是的。所以我试图在创意方面，为那些最忠实的听众提供一些额外内容。所以你可以去一个叫做 iFadien 的地方，在那里你可以获得每一集，每一集都有一个更长的版本。是的。长 10 到 15 分钟。这太好了。太棒了。再次感谢，奥斯卡。很高兴认识你。干杯。干杯。干杯。
好了。和平。哦，等等，我们说我们是誰吗？我们总是那样做。贾斯汀，你为什么打破传统？我们不那样做。仪式对这些人很重要。那是奥斯卡。我是贾斯汀。我很乐观。而我今天很中立。和平。
我不知道黑暗