Saka shines as Arsenal beat Southampton | Man City's stumbling victory against Fulham | Vicky's exclusive interview with Fabian Hurzeler
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维基·戈默索尔与《镜报》的达伦·刘易斯和《电讯报》的足球记者萨姆·迪恩一起回顾周末的体育赛事。我们首先讨论阿森纳在主场对南安普顿的胜利，萨卡在阿森纳意外紧张的一天中发挥了关键作用。此外，曼城在对富勒姆的比赛中跌跌撞撞地获胜，科瓦契奇在罗德里的缺席下表现出色。我们还关注阿尔内·斯洛特的飞速开局；利物浦的开局赛程是否对他们友好？此外，我们讨论了如果曼联与埃里克·滕哈赫分道扬镳，鲁德·范尼斯特鲁伊担任临时经理是否会被视为背叛。最后，维基与布莱顿年轻经理法比安·赫尔泽勒的独家采访，以及德国媒体对哈里·凯恩的批评。最后，消息称“踢出种族歧视”创始人奥斯利勋爵本周去世，享年79岁；达伦总结了他对足球的意义。</context> <raw_text>0 大家好，欢迎收听周日补充播客，我是维基·戈默索尔，旁边是《镜报》的助理编辑达伦·刘易斯。本周加入我们的是《电讯报》的足球记者萨姆·迪恩。欢迎你们两位。那么，萨姆，我们先从阿森纳开始，因为你在现场，对吧？我想你在比赛后发推文说这场比赛意外地紧张。我想你是在谈论阿森纳的表现和他们需要做的事情，对吗？

那么，在你看来，他们是如何克服困难的呢？我认为让他们过关的主要因素是布卡约·萨卡。是的。我认为他的表现，尤其是在阿森纳0-1落后的时候，完全不符合比赛的走势。他们本来是完全占据优势的，然后...

南安普顿突然进球。就好像萨卡几乎是自己决定，“不，我不会就这样放弃。我会拿起球，一次又一次地创造机会，射门。”他的下半场表现确实非常出色。对我来说，看到萨卡从青训营崭露头角，成为一线队球员，真是很有趣。他总是被描述为明星男孩，他是一个非常有礼貌的年轻人，脸上有着婴儿般的面孔，他非常...

讨人喜欢，给人一种亲切感。我觉得这个夏天他从欧洲杯回来，经历了连续两次英超联赛第二名，和英格兰在欧洲杯决赛中失利。我认为他已经决定，并且他自己也说过，他对这个赛季有着真正的渴望，想要再进一步。看起来他在比赛中展现出一种真正的...

毅力和决心。就像在对热刺的比赛中，当发生一些小冲突时，他是第一个冲上去的人。他在对维拉的铲球后，向观众咆哮，表明他不再是那个年轻、安静的男孩。他绝对是这个球队的男人和领袖。我认为昨天的比赛可能是他最好的证明。

是的，我的意思是，他的统计数据非常出色。这场比赛进了一球，助攻两次。在马丁·厄德高受伤的情况下，他的表现更加出色。我看到他有七次助攻，比其他任何球员都多，这是我在查看的前五大联赛中本赛季的情况。他现在真是非凡，不是吗？这正是阿森纳在争夺冠军时所需要的。

完全同意。而且厄德高的受伤确实很有趣，因为厄德高总是和萨卡在中场右侧并肩作战。他们之间的关系对阿森纳过去几年的成功和进步至关重要。因此，当厄德高受伤时，我认为大家都很担心这对萨卡意味着什么。萨卡自己也说过...

他有多喜欢和厄德高一起踢球，他知道这将是一个挑战。但他个人的反应，以及阿森纳作为一个团队的反应，他们现在改变了比赛方式。凯·哈弗茨的位置也有所不同，但萨卡的表现依然出色。我有个问题要问你。你认为是时候让萨卡休息一下了吗？他被使用得太多了，俱乐部和国家队。我当然没有问题，显然我们知道，正如你所说，他对球队的重要性。

但我认为我们不需要在英格兰的友谊赛和无意义的比赛中看到他，尤其是我们知道他在进攻右侧能做什么。为什么我们不多看看贾里德·鲍温这样的球员呢？他是国内最被低估的球员之一。为什么我们... 我想很多阿森纳球迷都对他的出场时间感到焦虑。他仍然是个年轻人。是的。

你同意吗？是的，我认为你的问题几乎是米克尔·阿尔特塔的心声。我想他不会公开说，但私下里我相信他会同意。米克尔在卡拉宝杯对博尔顿的比赛中也让他上场。其实在那场比赛中也不需要让他上场，对吧？这告诉你关于他的什么呢？他就是...

明星球员。但我们知道他有多出色，这正是我的观点。我们不想保护他，考虑到他对球队和英格兰的重要性吗？所以阿尔特塔对此总是说，如果你看看过去15年世界上最好的球员，他们总是每个赛季打50、60场比赛。那种能够不断比赛的能力，那种耐久性和韧性，

在米克尔·阿尔特塔看来，是成为顶级球员所必需的。这就是他对萨卡的挑战，他说如果你想成为顶级球员，他昨天刚说过，如果你想成为世界级球员，就要每周都做到。这就是最好的球员所做的。梅西是这样，罗纳尔多是这样，哈兰德现在在曼城也是这样。每周都去做。

是的，关于英格兰的观点，我完全同意。我们知道萨卡很出色。李·卡尔森也知道。在友谊赛或AFC联赛中，不需要萨卡在右边锋位置上踢90分钟，我想在上一个国际比赛日的两场比赛中都是这样。

对于阿森纳，我完全理解。我明白为什么他每周都要上场。他们在说，你是领袖，你23岁，身体状况良好，准备好上场，去赢得比赛。在最近的比赛中，他在比赛还剩20分钟时被换下，因为他们一直占据优势。所以，你知道，去前一个小时赢得比赛，然后你就可以休息。这就是阿森纳的看法。这是我们的政策，对吧？绝对如此。

听着，这是一项了不起的记录，正如我所说，统计数据说明了一切。但就整个球队而言，达伦，米克尔·阿尔特塔在赛后表示，他们有这种... 这支球队总能找到办法，我想这是他的话。他们有这种永不放弃的态度。有趣的是，我们稍后会谈到佩普，但...

阿尔特塔在落后的情况下依然开心，而佩普则对表现不满意而愤怒。阿尔特塔满脸笑容，重新爱上了他的球队。我对昨天的比赛有一个小理论。我完全接受并支持你对萨卡的所有评论，但我想知道对萨卡的赞美是否掩盖了...

阿森纳在前45分钟中相当艰难的表现。阿森纳有些挣扎，显然南安普顿领先，远没有大家预期的那么容易。我想有些人可能在考虑昨天对哈弗茨或萨卡的帽子戏法，面对一支喜欢从后场组织进攻的球队，看起来是可以轻松取胜的。

但话虽如此，我认为你说的球队的耐久性是正确的。他们是从后场开始构建的。我喜欢卡拉菲奥里。我认为卡拉菲奥里将成为伟大的欧洲球员之一。他具有攻击性，防守意识强，能够补充进攻，视野极佳。

他对阿森纳来说是一个出色的引援，我认为他体现了阿森纳目前的一切。他们总能找到赢得比赛的方法。当我们撰写比赛报告并评估球队能否走到顶尖时，我们总是这样说，关于曼城，关于利物浦。这就是阿森纳现在所拥有的。

我将这个问题个性化，但我记得在我们赢得冠军的那个赛季观看利物浦，作为一名球迷，我举手承认。但我记得当我们落后时，我从不担心，因为我们状态如此出色，你就知道比赛已经赢了。这就是我现在观看阿森纳时的感觉。你觉得他们有能力再次扭转局面，就像曼城一样，他们也曾落后。你觉得如果他们想赢得冠军，

他们需要更多像科瓦契奇昨天那样的表现吗？目前他在替代罗德里方面表现得很好。科瓦契奇为他们打得非常出色，不是吗？有趣的是，显然他进了两个球，在这方面产生了影响，但从我看到的高光时刻和

比赛的进程来看，曼城仍然非常脆弱。看起来在反击方面有很多机会，富勒姆尤其是阿达玛·特劳雷。换个日子，如果再打两场比赛，富勒姆可能会赢。阿达玛·特劳雷表现得很出色，不是吗？他有很多机会。直到他进入禁区，这可悲的是，阿达玛常常是这样。他是一个非常精彩的球员，但在最后时刻从来不是最可靠的射手。但我仍然担心曼城...

以及那种脆弱性，尤其是在中场。而罗德里正是擅长在关键位置阻止反击的球员。我们看到科瓦契奇进的球，那太棒了。这是以最精彩的方式替代罗德里。但在场外，我认为我们仍然需要看看瓜迪奥拉会提出什么样的解决方案来替代罗德里，因为在那支球队中没有像罗德里那样的球员。科瓦契奇是一名出色的球员，是欧洲顶级中场之一，但他不是罗德里类型的球员。

我仍然想知道他们可能有多脆弱。我认为富勒姆的比赛展示了这些脆弱性。是的，有趣的是，我们看不到，但比赛结束后，佩普走向阿达玛·特劳雷，他在说... 我不太确定为什么。实际上，他对阿达玛·特劳雷赞不绝口，所以你会觉得，富勒姆，小心点。你不知道他是否在关注他。邮件对这场比赛有什么看法？我想给你展示这个。这是《星期日邮报》的杰克·高恩。喜欢这个...

因为它总结了昨天发生的事情。现在曼城在伊蒂哈德已经连续50场不败，自2022年11月以来。我知道萨姆对这个统计数据有意见，但我们稍后会讨论。你有吗？

你有吗？但是杰克·古尔德的文章总结了昨天的情况。我想读一下他的开头，因为我喜欢它。它说，总是至少有一场，总是在11月的时候，曼城在大约10月、11月的时候，鞋带系错了。这感觉就像佩普·瓜迪奥拉的大部分球员都把鞋带系在一起。

他确实指出，这个时候他们总是会被狼队、布伦特福德、莱斯特城击败，记得对莱斯特城的5-2吗？每个人都说，哦，我的天，这是不是结束的开始，但这通常是第一次循环，像是，等一下，我们到一月的时候，他们就会全速前进，不是吗？绝对是的，我认为这就是曼城的关键所在，讽刺的是，我们在讨论瓜迪奥拉需要找到解决方案的问题，而他们的球队却在大肆进攻。我认为这就是问题所在。他们的进球能力从未离开过他们。即使哈兰德没有进球，他们也一直表现出色。

但关键在于球员在中场的挺身而出。正如我们之前所说，萨卡昨天挺身而出，科瓦契奇也在昨天表现出色，打入了他在英超联赛中的首个双响。而他进球的方式，你会想象他还有更多的进球在等着他。我确实在社交媒体上稍微关注了一下，敢说，有人说...

半是质疑佩普在对阿达玛·特劳雷时选择里科·刘易斯的决定，所以他们有点质疑他是否做错了，你怎么看？好吧，特劳雷有他的机会，我认为富勒姆会很高兴地说，他们的比赛计划如他们所愿。我认为马库斯在赛后说过，他们打得非常好，而在执行比赛计划方面，可能富勒姆做得更好，但正如达伦所说，曼城的进球能力是毋庸置疑的，他们可以在压力下表现出色，他们可以给对方四五个明显的机会，但如果你不把握住机会，他们会在另一端把你打败。

是的，他们做到了。好吧，让我们谈谈利物浦，因为当然，很多人预计他们会在克洛普的接班人上真的很挣扎，但斯洛特...

表现得非常出色。他有一个很好的统计数据。作为利物浦的经理，他在执掌俱乐部的前十场比赛中赢得了九场。所以他是第一位做到这一点的利物浦经理。你觉得他目前超出了所有的预期吗，斯洛特？好吧，这很有趣，因为...

就结果而言，他们在每场比赛中都得到了人们所期待的结果，因为他们的赛程相对友好。我认为斯洛特自己也提到过这一点，这对他来说是值得称赞的，他们的赛季开局并没有特别困难。我看到一个数字...

他们目前没有一位对手在英超联赛的前九名中。所以他们的赛程相对轻松。因此在每场比赛中，如果你看一下，认为，哦，利物浦应该赢得这场比赛，应该赢得那场比赛，应该赢得那场比赛。除了森林的比赛，他们在每场比赛中都做到了。但他们的比赛风格，他们的球队显然在进化，同时仍然保留着克洛普足球的痕迹。像瑞安·格拉文贝赫这样的球员，大家并不期待他在

六号位上主导中场，根本没有。我们知道利物浦试图为这个角色签下某人，而他进来后表现得非常出色。我认为这证明了良好的教练能力，也表明斯洛特真的很快适应了。我必须强调这一点，这并不是在反对你所说的，但在某种程度上是。哈哈

当人们转过身来说他们的赛程很轻松时，他们输给了诺丁汉森林。阿森纳昨天在对南安普顿的比赛中挣扎。曼城在主场对富勒姆的比赛中也很挣扎。这种看法，显然不是来自你自己，你在引用那个统计数据，我也看到了。但

但你知道，人们会说，哦，好吧，这很简单。你没有遇到任何前十名的球队。但事实是，英超联赛并不是一条轻松的联赛。这是世界上竞争最激烈的联赛。总有一支诺丁汉森林在等待着，随时准备在你最不期待的时候给你致命一击。不要在家里这样做，老实说。我只是认为...

这在某种程度上削弱了斯洛特迄今为止所做的工作，因为我认为他做得非常好，接替一位不仅在默西塞德郡受欢迎，而且在整个英格兰和欧洲都受欢迎的人。他是如此有魅力、充满活力的个性，而斯洛特则谦逊。

但非常勤奋，已经在某种程度上将这份工作变成了自己的，以至于我们甚至不再谈论克洛普，而是在谈论斯洛特。这是斯洛特的球队，他做得非常出色。是的，有趣的是，你说如果他们没有遇到前十名的球队，他们接下来将面对切尔西，然后是国际比赛日后的阿森纳。所以看看那里的情况会很有趣。他们现在在英格兰足球中拥有最佳防线。他们只丢了两个球，但阿利森

可能会缺席几周。他有一个腿筋受伤。我的意思是，这对斯洛特来说并不是好消息。你必须说，这不是，但这证明了他们的引援，奎维·凯勒非常有能力，之前也曾替他站过场，帮助他们赢得过奖杯。

从这个角度来看，他们会对他充满信心，凯勒昨天上场时表现得很好，但当然，阿利森·贝克尔是世界足球中最好的门将之一，他的缺席将是一个巨大的损失。我们现在处于赛季的上半段，你会想他什么时候会回来。好吧，范戴克说情况看起来不太好，显然范戴克不是物理治疗师，然后斯洛特说几周，这

可能真的意味着几个月。此时，我们还不知道，但他几周前有过腿筋问题，似乎是复发，尽管我们还不知道具体有多严重。这可悲的是，腿筋问题常常是这样的，你得过一次，然后就会再得一次。但关于凯勒的观点，显然雅罗斯昨天也表现得很好，凯勒生病时。

但凯勒在过去几个赛季中实际上踢了相当多的比赛，比大多数顶级俱乐部的替补门将都多，因为阿利森有这些伤病问题。因此，在所有顶级俱乐部中，我觉得利物浦是最习惯失去他们的头号门将的。所以这可能会帮助他们。但显然，他是英超联赛中最好的门将，所以这肯定会是一个损失。好吧，让我们更多地了解曼联。他们目前在头版新闻中占据主导地位，对吧？我的意思是，这是你自己报纸《镜报》的独家报道。它们在说什么？

好吧，我们先从这个开始，因为，是的，你说得对，西蒙·穆洛克的独家报道，这也是一条非常重要的消息，因为广泛的看法是，鲁德·范尼斯特鲁伊将是接替埃里克·滕哈赫的人，如果曼联确实决定与他分道扬镳。但西蒙有非常可靠的消息来源，鲁德·范尼斯特鲁伊对这个职位并不感兴趣，正如你从主题中看到的，

“在背后捅刀滕哈赫”，因为有一种信念，我在这里非常小心地使用我的措辞，认为这在2023年春季发生在他前俱乐部PSV埃因霍温的几个人手中。范尼斯特鲁伊在PSV赢得约翰·克鲁伊夫盾并获得欧冠资格的最后一场比赛前辞职。他不想在曼联上演类似的场景。他确实想独立发展。他们曾对他在伯恩利的兴趣，

在他回到曼联之前。但就滕哈赫而言，不，不要把他放在接任的框架中。鲁德·范尼斯特鲁伊，你能看到这种情况发生吗？我知道他说他不想，但如果他们真的说够了，埃里克·滕哈赫的临时职位会不会出现？我认为，正如达伦所说，措辞在背叛或背后捅刀之间是相当有趣的，我认为这实际上是有区别的。

这样做和接任之间的区别。如果滕哈赫在周二早上被解雇，那么接任临时职位是否一定会被视为背叛，我不确定，而如果他确实在滕哈赫背后捅刀并策划他的离开，当然会被视为背叛，正如西蒙所报道的那样，这并不是范尼斯特鲁伊所感兴趣的事情，但当然，作为临时经理，

这将是显而易见的解决方案，你会认为。是的，保持一些连续性。你会认为，如果曼联选择与滕哈赫分道扬镳，然后花几周时间寻找一个永久候选人，那么范尼斯特鲁伊将是填补这一临时空缺的显而易见的人选。正如达伦所说，我认为当他加入曼联时，确实有一些...

人们 raised eyebrows，因为他曾管理过PSV这样的大俱乐部，而作为助理教练的角色对一个似乎正在上升的经理来说感觉有点奇怪。我认为人们可能不公平地得出结论，认为他在等待接替滕哈赫的机会，但我们将看看事情如何发展。但当然，作为临时经理，现在这样做是最有意义的。是的，有趣的是，这种情况的出现也正好发生在周二会议之前。你对老特拉福德的决策者施加了压力。是的。《电讯报》上还有一篇出色的萨姆·华莱士的文章。标题说得很清楚，老特拉福德需要来自球迷的明确指示。这个“球迷”一词很关键，因为有很多人进入了俱乐部。

萨姆与我们之前提到的阿斯顿维拉的进展进行了比较，埃梅里在滕哈赫被任命为曼联经理七个月后进入维拉。而维拉在击败拜仁慕尼黑后，进入比赛时在本赛季的这个阶段获得了最多的积分，实际上是15年来的最高分。他们表现得非常出色。

而在曼联，他们则是反其道而行之。埃梅里在维拉拥有巨大的权力。在曼联，执行层优先，经理则完全处于他们的控制之下。因此，显然，拉特克利夫前几天说，这取决于他们。马丁·塞缪尔，我必须指出，在《星期日泰晤士报》中说，不，不，拉特克利夫，你才是签字的人。这是

在你的脚下，但萨姆说，曼联有太多的厨师，他暗示曼联的厨师太多，这可能是造成这种模糊不清的原因，正如杰米·卡拉格在周中所说的那样，他提到你之前提到的简报，拉特克利夫和其他人也曾努力指出，奥马巴拉达·达拉什在夏季期间正式处于园艺假期。

当滕哈赫在夏季获得宽恕时。

但他确实表示，他们需要做出决定。他暗示这可能是一个临时解决方案，而无论谁接任，可能都是在寻找合适人选之前的那个人，就像利物浦在等待尤尔根·克洛普时，以及曼城在等待佩普·瓜迪奥拉时，他们为他提供了一切支持。但他所说的这篇文章的主旨是，他们确实需要一些明确性，因为这拖得太久了。抱歉，继续。我只是想说，我认为...

现在这种模式非常流行，许多高管被引入，然后经理在某种程度上处于从属地位，经理的权力被削弱。

而这正是俱乐部通常想要做的。但如果你看看过去十年左右那些最成功的俱乐部，他们实际上并没有这样做。佩普·瓜迪奥拉在曼城拥有他所需的所有权力。克洛普在较小的程度上，但克洛普仍然远不止是一个在结构下工作的主教练。他实际上是大人物。而阿尔特塔在阿森纳也是如此。显然，他们没有赢得任何东西，但他们以曼联想要的方式取得了进步。他们极大地赋予了他权力。他不仅仅是一个简单的主教练。

作为更广泛结构的一部分。正如萨姆的文章提到的，维拉完全围绕着教练乌奈·埃梅里建立。我知道这似乎有点过时，这就是过去的做法，而如今他们希望有一个精心定义的结构和所有这些穿西装的高管，但...

从我所看到的情况来看，这种做法并没有在任何地方取得与找到合适的经理并赋予他权力相同的效果。好吧，你说得很有趣，因为我们现在有一些图片要展示给你，展示一个曾经拥有完全控制权的人。亚历克斯·弗格森爵士出现在维拉公园，只是为了给埃里克·滕哈赫增加一点压力，当然，他在过去的日子里...

统治一切，你知道的，你说我们已经从亚历克斯·弗格森的时代走出来了，但这对他来说确实有效，不是吗？拥有支持并实际上成为一切的前台人物。是的。这很有趣，不是吗？我们是如何演变的，以及这是否对某些俱乐部有效，当然它

确实对亚历克斯·弗格森在维拉公园的表现有效。看看他今天的观察会很有趣。至于球员，达伦，哈里·马奎尔，敢说在周中对波尔图的比赛中拯救了他们，他今天对埃里克·滕哈赫说了什么？周四发生的事情是，哈里本该进球。因此，作为一个引人注目的人，比赛后大家会围着他。谈论...

那个进球的重要性。然后在今天之前与他进行单独的交谈。他非常诚实，非常开放，正如你从主题中看到的，球员们必须挺身而出，拯救...

维基·戈默索尔与《镜报》的达伦·刘易斯和《电讯报》的足球记者萨姆·迪恩一起回顾周末的体育赛事。我们首先讨论阿森纳在主场对南安普顿的胜利，萨卡在阿森纳意外紧张的一天中发挥了关键作用。此外，曼城在富勒姆的跌跌撞撞的胜利，科瓦契奇在罗德里的缺席下表现出色。还要看看阿尔内·斯洛特的飞速开局；利物浦的开局赛程是否对他们友好？此外，我们讨论如果鲁德·范尼斯特鲁伊在曼联与埃里克·滕哈赫分道扬镳后获得临时主教练职位，这是否会被视为背叛。还有，维基与布莱顿年轻主教练法比安·赫尔策勒的独家采访，以及德国媒体对哈里·凯恩的批评。最后，消息称“踢出种族歧视”创始人奥斯利勋爵本周去世，享年79岁；达伦总结了他对足球的意义。</context> <raw_text>0 滕哈赫的工作。我将逐字引用他的话，他说：“显然，这肯定是不够好的。我们必须做得更多。作为一名足球运动员，很容易环顾四周，指责其他人，指责你的队友或指责工作人员的战术，但你必须审视自己。我们才是站在场上的人。”现在，我想像罗伊·基恩等人可能会对此不太赞同，因为当你是曼联球员时，你的发言是在场上。

而曼联球员，无论是他自己，还是作为队长的布鲁诺·费尔南德斯，布鲁诺今天在《星期日邮报》的背面被引用说，听着，我很抱歉，我让你们失望了。连续两场被罚下。他在第一场中确实不走运。但回到马奎尔身上。

我认为我们从这支当前的球员阵容中听到了很多类似的话。我们支持教练，这取决于我们，我们会努力工作，数字讲述了曼联的故事。他们在六场比赛中没有进球，这是英超联赛中最糟糕的记录，正如我们所说的那样。

他们是很长一段时间以来最容易对付的曼联球队。他们今天需要展现出表现。唯一的问题是，自埃梅里执掌以来，只有阿森纳、曼城和利物浦在主场的积分比阿斯顿维拉多。这对他们来说是一个大大的挑战。

本周，我前往南海岸与法比安·赫尔策勒交谈，讨论他在布莱顿的长期计划以及他在英格兰的生活开端。法比安，很高兴见到你。现在是早上。你是早起的鸟儿吗？老实说，

我不喜欢早起，但这是工作的一部分。所以你必须准备训练，必须准备好自己成为最好的版本。所以你必须早起，去做你的事情，是的。那么这个时间是用来做什么的？你是...

你去健身房吗？你只是早上六点来这里开始吗？时间是什么？所以我试着越来越多地形成早晨的例行公事，但仍然没有做到，所以有时我会做运动，有时我只是准备自己。

有时我会做不同的事情，所以我只是试图建立一个早晨的例行公事。我认为拥有一个非常重要，这样你才能在一天开始时表现良好，并且为可能在一天中发生的所有事情做好充分准备。是的，忙碌，对吧？是的。

就布莱顿而言，你一定已经安顿下来了。这里的夜生活不错。你在这里出去吗？你是如何社交的？你做什么来娱乐？所以，我喜欢布莱顿这座城市。我觉得它相当不错。人们非常乐于助人，思想开放，非常友好。

所以当我有时间时，当然我也会出去，和一些朋友共进晚餐，享受一下。但老实说，这里非常忙碌，我也很高兴能回家放松一下。但我刚听说

在海边，他们正在建一些羽毛球场，我是打羽毛球的忠实粉丝，这就是为什么我非常期待它们开放，这样我就可以玩一玩。好的，听起来不错。你是什么样的教练？你是那种纪律严明的人吗？我认为你不能以相同的方式对待所有球员，你必须单独对待他们，因为他们

来自不同的国家，不同的文化。我认为你必须尊重他们的文化，你必须了解对他们来说重要的是什么，他们的价值观是什么，他们的需求是什么，他们的愿望是什么。因此，一方面，当然，我有明确的原则，关于我想如何领导我的球队，如何领导团队。但另一方面，我认为单独对待他们也很重要，而不是对每个人都一样。因此，你不能像对待詹姆斯·米尔纳那样对待

像扬科·阿米特，例如，因为他们来自不同的国家，他们有不同的经历，他们到目前为止有不同的职业生涯。这就是为什么对我来说，尊重地对待人们，单独对待人们，但始终遵循自己的原则是非常重要的，而我的原则之一就是要有纪律，所以我是德国人。我认为德国人以纪律著称。我不会说严厉，当然我认为我总是想像我在作为球员时希望被对待的那样对待球员，我认为这非常重要。

我认为在某些时刻你需要严厉，你需要在某些情况下明确和一致。但另一方面，我认为他们都是人，他们都需要一点爱。是的，我同意这一点。你有政策吗？你知道，如果你迟到训练，你会被罚款吗？这是怎么回事？

是的，所以我认为他们自己组织了。哦，球员们自己组织的？球员们，因为实际上他们真的知道纪律对我来说是最重要的事情之一。如果你在场上不守纪律，你就不能在场下守纪律。

我认为他们在这个赛季早期就意识到我讨厌迟到，我讨厌不守纪律，因为最终这些是你可以影响的事情。因此，准时，守纪律，这些是你可以影响的事情。

在这些事情上，我真的很苛刻，所以在场上也是如此。我认为球员们可能会有糟糕的一天，但有些事情他们总是可以影响。而这些他们可以影响的事情，他们应该最大化。在这些事情上，我对他们施加压力，因为这些对我们非常重要，这些是足球比赛的基本要素。

还有其他事情，他们在场上和场下无法影响，而在这些事情上我不能对他们施加压力，因为否则这对他们来说会非常有压力，因为他们无法影响它，这就是为什么

对于他们可以影响的某些事情，我真的很苛刻。而其中一件事就是守纪律和准时。身处英超联赛，你会遇到很多有丰富经验的教练。你会看着某些人，想，实际上，尽管你说你想做自己，但你会想，我可以从他那里学到什么？我认为这也是我工作的一个部分。是的。

最终，当然我不是在谈论年龄，但我仍然年轻，我仍然可以学习很多东西，我仍然可以每天反思，当然我认为反思的一部分也是展示其他教练在他们的职业生涯中做了什么，他们在场上带来了什么元素，他们在场外带来了什么元素。

尤其是像德国教练，他们在英超联赛中表现得相当不错，比如图赫尔，我认为他们也是我的榜样，我认为我也应该利用他们的一些元素，我应该观察他们的职业生涯，你喜欢他们的什么？我认为他们完全不同，但他们

建立了自己的身份和哲学。拥有一个明确的哲学是如此重要，关于你想如何踢球，如何领导。尤其是尤尔根·克洛普做得非常出色。他在利物浦待了八年。对于一名教练来说，这是一段很长的时间。他做了很多事情是对的。不仅我，所有年轻的教练在德国和世界各地都可以向他学习。

这是你考虑的事情吗，持久性？你认为你想在布莱顿这样的地方待很长时间，以便真正扎根在某个地方吗？我认为这很重要，是的。我不是...

那种想在一个俱乐部待一年，两个俱乐部待两年的人，我想在一个俱乐部尽可能长时间，努力与球员、工作人员建立关系，你知道，与在俱乐部工作的雇员，真正适应他们的身份，并融入这个社区。因为最终，我总是说我在英格兰是一个客人，我应该像个客人一样行事。

我在我之前的俱乐部圣保利待了四年，当我离开时，真的感觉像是离开了一个家庭，我认为在这个行业中，不仅仅是关于金钱。这也是关于建立关系。这是关于你如何离开一个俱乐部？是的，我认为对我来说非常重要的是，我以回忆离开一个俱乐部。如果我们在这里走动，说30年后，我不会在。你可能会。

你在30年后对你来说的最终目标是什么？你还在这个工作中吗？你是终身从事这个工作？所以，最终我总是说这是我的热情，正是我在这里所做的，我真的很喜欢这样做，真的很享受。

如果我没有这份工作，我不知道自己在做什么。我认为这是一个长期的目标，但当然我想尽可能长时间地留在这个工作中，努力与人们创造回忆，努力与俱乐部创造回忆，努力一起实现一些事情，让我的人们在30年后谈论这个。我认为这是优先目标。

祝你好运。很高兴见到你。非常感谢。我要说，在整个采访过程中，我一直在心里想着，“他31岁。”我知道我听起来像个老奶奶，因为我的年纪，但就是

在如此年轻的肩膀上有如此成熟的头脑。他对每一个问题都有很好的回答。我认为，就像图赫尔和尤尔根·克洛普那样，讽刺的是，我有幸与他们坐在一起，我可以和他聊一整天。这真是一次非常轻松的对话。你确实做了一些挖掘，对吧，赫尔策勒，敢我说。你回到他的第一家俱乐部，是吗？是的，所以在夏天我去了莱比锡，

巴伐利亚乡村，一个叫皮彭斯里德的地方，我相信我发音不准确。我想我在那里的时候确实发音不准确。但那是他开始教练生涯的地方。他在23岁时作为球员教练加入了他们。然后在我认为一两个赛季内，他就成为了教练，并停止了比赛。

那是一个非常小的五级俱乐部，我认为村子里住着400人。那是一个非常小的、低级别的社区地方。这是他第一次尝试他现在使用的方法。他引入了

视频分析，并要求使用他们以前从未拥有的假人和不同的设备。他说：“我需要这个才能使其有效。”而他确实做到了。他在那里取得了惊人的成功，逐步晋升，这就是他最终获得圣保利的工作的原因，现在在布莱顿。但是的，考虑到他的年龄，我认为他对人们总是谈论这个感到沮丧。我理解为什么，但他几次提到的一件事是：“我可能是个年轻人，但我不是年轻的教练。”他在如此年轻的年龄就开始了教练生涯。

我认为他在23岁时开始教练，所以他现在已经进入教练生涯八年，这比米克尔·阿尔特塔少。例如，有些经理或前球员在35岁时退役，至今还没有进入教练生涯八年。所以我认为这是他提出的一个合理观点，但无疑，年龄问题是最突出的，我认为，拥有如此年轻的人从事这种工作是非常罕见的。

我们将讨论哈里·凯恩，因为他本周在拜仁慕尼黑与德国冠军勒沃库森的平局后，遭到了德国媒体部分人士的严厉批评。德国出版物《图片报》指责他在重要比赛中消失，并在拜仁在维拉公园的冠军联赛失利中形容凯恩为“隐形人”。萨姆，你对此写过。你觉得这种批评公平吗？

本能上，不，因为他自从去那里以来的表现令人惊叹，他在个人层面上完全达到了预期。他们签下他是为了进球和创造进球，而他几乎以破纪录的水平做到了。问题是凯恩对更广泛的团队有多大责任

以及拜仁未能赢得奖杯的事实。你可以争辩，我可以理解这个论点，他是作为领导者被引入的，那个价值1亿欧元的人，带领这个团队赢得奖杯的成功。如果他们没有做到，那么责任就落在他身上。我的直觉是，这感觉有点苛刻，考虑到他所做的。但这很有趣……达伦，我喜欢你对此的看法，因为当我们做那篇文章，反映德国媒体所说的内容时，社交媒体上对《电讯报》有相当多的负面反馈，问为什么你们要重复德国媒体所说的内容。例如？我的观点是，地方媒体对英格兰队长的看法相当有趣且相关，值得报道。绝对是。好吧，我的意思是，我认为我们的工作是反映，不仅仅是印刷，而是在这里，反映像哈里·凯恩这样杰出人才在他所从事的国家的看法。

他是英格兰队长。那么，为什么不围绕这个有相关性呢？让我感到震惊的是，他被认为对拜仁的防守失误负责，这些失误削弱了他们的冠军挑战，最终影响了上赛季的冠军联赛。

如果他们的防守更好，拜仁就不会被他们夺走冠军。但似乎确实存在一种不稳定性，这使得教练失去了工作。你绝对不能把哈里·凯恩归咎于此。哈里·凯恩在俱乐部的记录，他在为俱乐部的第50场比赛中打入了他的第50、51、52、53个

拜仁慕尼黑进球。他自从去那里以来的记录，他们在他身上花了巨额资金。你认为这价格标签让一些人感到不满吗？你知道，你想要更多的回报吗？我不这么认为。我认为他现在已经看到，所有的赞美他都必须带着一丝怀疑，因为如果他们在出现问题的第一时间就转过身来，实际上把

问题归咎于他。即使他们在对阵迪纳摩·萨格勒布时打入九个进球，他们也在一支没有权利进球的球队面前丢了两个球。拜仁慕尼黑队存在防守弱点。他们目前在联赛中排名第一，状态良好。但他们尚未解决这些问题，而他们将责任归咎于凯恩，这并不公平。

我发现凯恩在欧洲的形象非常有趣，我想了解更多。我今年夏天在法国，和一位出租车司机聊了很长时间，谈论工作和足球等事情，他问我：“你怎么看哈里·凯恩？”我说：“哦，他是个出色的球员，是英格兰的伟大领袖。”他回答：“他是只黑猫。”

他说他永远不会赢得奖杯，他就是有那种诅咒。他说，这就是我所有朋友的看法。在法国，我们以这种方式谈论他。他被视为这位伟大的球员，但他永远不会做到。我觉得这很有趣，因为在英格兰，我们对凯恩所做的事情以及他如何带领热刺和英格兰达到自66年以来未曾达到的水平充满了尊重和钦佩。

而在欧洲，他们则认为，是的，但他没有在决赛中做到，没有在重要时刻做到。这很有趣吗？我认为对他有利的是，他31岁，身处一个罗伯特·莱万多夫斯基在30多岁时为拜仁赢得奖杯的国家。因此，他仍然有机会打破围绕他的所谓诅咒。我的意思是，正如你所说的，他的形象至关重要，因为我们显然，作为英国人，享受了他这么多年，我们当然会给予他应有的赞誉，但

当你以巨额资金转会到另一家俱乐部时，一旦出现问题，他们就会把责任推到你身上，而不是实际关注他们应该关注的领域。是的，有趣的是你提到防守，因为我们可以看看他的统计数据。你刚才提到过。他在欧洲五大联赛自上赛季开始以来的进球和助攻总数是所有球员中最多的。所以他一定在想，能做什么？我还能做什么？你还记得冠军联赛半决赛吗？在皇家马德里客场1-0领先。凯恩表现出色，控球能力强。目标球员吸收了所有压力。但他有背部问题，我认为这显然在欧洲杯上也困扰着他，尽管从未以这种方式说过。但他们把他换下了。

在第85分钟，1-0领先，他们输掉了那场比赛2-1。那是他们赛季中最重要的比赛。他们把哈里·凯恩换下了。我记得看那场比赛。虽然在事后看来这听起来不明智，但我记得和我对足球没有兴趣的妻子一起看那场比赛，我只是对着电视大喊，他们把凯恩换下了。他们在干什么？然后他们输了。我想，你就是不……而他不能为此负责。他不在场上。反过来，上周，他在与勒沃库森的1-1平局中受伤，脚踝受伤。

实际上，另一名前锋可能会说，你知道吗，我要坐在这场比赛中，确保自己100%健康。但他想在可能不是100%健康的时刻出场比赛。所以你不能责怪他。最后我要说的是，我们一次又一次地做节目，谈论哈兰德的触球次数不足。但在那个时刻，当

机会出现时，他能够把握住。上周拜仁的问题是，德国没有人给予乌奈·埃梅里出色的防守工作应有的赞誉。他选择了菲洛·让而不是莱昂·贝利，因为他出色的防守能力，确保他们封锁空间。乌里·蒂勒曼斯在另一侧也做得很好。他们表现得非常出色。我们知道埃梅里在维拉、比利亚雷亚尔、塞维利亚有能力在对抗所谓更大球队时取得重大成果。因此，认为凯恩对此负责简直是无稽之谈。好消息是他下周将回到英格兰队，大家都爱他。李·卡斯利，刚刚出现在你身后的那个人，你认为他会全职担任这个职位吗？这确实越来越像是每个人在足协想要的事情。而且我也在想，如果在未来的一年里，我们回顾这六场比赛，可能会认为那实际上是李·卡斯利的软启动。如果他赢得接下来的四场比赛，我认为他有六场比赛，而他有接下来的四场比赛，那么他对公众的接受度会更高。他做得很好，你知道，现在就聘用他。或者如果他们在欧洲杯后立即聘用他，而他还没有为英格兰执教任何比赛，那可能会让人们更难接受。我觉得这就是他们想做的，我作为一名记者或英格兰球迷并不反对。我认为这对我来说似乎非常明智。再补充一点，我认为就他而言。我真的希望他能得到这个职位。我认为这将代表在圣乔治公园开启的道路上的成功。我认为他在较低级别上取得了成功，所以如果他能与许多相同的球员再次取得成功，为什么不把它给他呢？科尔·帕尔默在他手下踢过球。安吉尔·戈麦斯看起来是一名出色的球员。《星期日泰晤士报》上有一篇关于他的文章，真的是一篇非常好的文章。

科尔·帕尔默可能会表现得非常出色，这也是我们对索斯盖特的英格兰感到沮丧的一个重要原因，尽管我必须指出他在场外做了很多出色的工作，但球队并不够令人兴奋。但我认为这个球队，这支英格兰队，在卡斯利的带领下有潜力变得非常令人兴奋。是的，我同意这一点。最后，作为媒体，他是否需要在这方面努力？因为他自己承认，他不喜欢...

在媒体面前夸夸其谈，是吗？他是个相当害羞的人。显然在场上完全不是这样，但在媒体面前，他仍在适应我们，我认为。这是他需要迅速提升的东西吗？还是这真的不重要？

这有帮助。我认为这并不重要。这是索斯盖特做得非常好的事情。他在许多问题上成为发言人，超越足球的文化和社会问题，真的很令人印象深刻。但那并不是他的工作。尽管如此，当足协发布他们的经理职位标准时，我认为其中一个标准是，

能够真正成为发言人并领导，我不记得他们是如何表述的。你申请了吗？不，他们发布了职位要求。他们收到了来自随机人的大量申请。他们这样做真的很有趣，但这是关于如何表现自己和展示自己，成为团队的象征。我想显然在国歌

的情况之前。相信每个人对此都有自己的看法。就我个人而言，我觉得这一切都相当愚蠢，但这就是我，我可以有我的看法，我认为。是的，你可以。你当然可以。我希望如此。但好吧，如果他能让英格兰踢得好并赢得比赛，那么在新闻发布会上他是否擅长发言就没有人会在乎。

让我们来看看本周的消息，反种族主义活动家和“踢出种族歧视”创始人奥斯利勋爵在79岁时去世。达伦，请总结一下他对足球的意义。他真的是一位先驱，不是吗？他确实是。奥斯利勋爵，我会说，每位球员，每位黑球员在这个国家，这并不是夸大其词，在这一代人中...

我需要感谢奥斯利勋爵为1993年成立“踢出足球中的种族歧视”所做的工作。他担任该组织的主席长达25年。正如他所说，他为...

让比赛真正认识到种族虐待的问题而奋斗，在那里，黑足球运动员的选择是忍受或完全离开比赛，因为没有其他人愿意这样做。他年轻时经历过种族歧视。他从加勒比海来到这个国家。

在南伦敦上学。他自己遭受过可怕的种族虐待，但他决定不退缩，而是要站出来。在他成立“踢出足球中的种族歧视”的时候，

他遭到了来自这个国家当局的很多反对，很多时候他不得不对权力说真话，但这样做也使其他足球运动员有能力这样做，并迫使比赛真正看到人们所面临的问题。我们现在有“踢出种族歧视”，而不是“踢出足球中的种族歧视”。但奥斯利勋爵为我们现在看到的整个反歧视斗争奠定了基础。

在黑人历史月，很多人庆祝其他人物，而就在我们眼前，这个游戏，就是这个让游戏成为今天样子的人，激发了人们的意识，让他们看到如果你与众不同，你仍然属于这个国家的这个游戏。他是现代足球历史上最重要的人物之一。

这真是一个相当安全的说法，不是吗？非常正确。对他来说，这一切都是关于代表性不足，不是吗？这就是他倡导的对象。他为每个人发声。这不仅仅是关于黑球员，是吗？这是女性，任何被代表性不足的人。绝对是，因为当他在“踢出足球中的种族歧视”工作时，任何与众不同的人突然感到被看见，突然感到有人愿意去摇动这棵树。我们

有一个非常顽固、目光短浅的足协，他们看不到任何与众不同的人，或者不欣赏任何与众不同的人。我必须诚实地说，在那个时候，我们有一个媒体，不愿意解决我们面临的问题。因此，很多球员告诉我们的种族虐待，球员们正在遭受的，

人们不得不忍受，正义的人们不得不看着并感到恶心。这并没有被报道。奥斯利勋爵是那个对权力说真话的人，他说，你会看到我们，你会解决这个问题，你会采取措施改善足球运动员的条件。我们现在庆祝的很多球员在这一代人中，他们的父亲可能经历过那种事情。有些人可能面带微笑地说，我并没有受到太大影响。

<context>萨卡闪耀，阿森纳击败南安普顿 | 曼城在对阵富勒姆的跌宕胜利 | 维基与法比安·赫尔策勒的独家采访 维基·戈默索尔与《镜报》的达伦·刘易斯和《电讯报》的足球记者萨姆·迪恩一起回顾了周末的体育赛事。我们首先谈到阿森纳在主场战胜南安普顿，萨卡在阿森纳意外紧张的一天中发挥了关键作用。此外，曼城在对阵富勒姆的跌宕胜利中，科瓦契奇在罗德里缺席的情况下表现出色。我们还关注阿尔内·斯洛特的飞速开局；利物浦的开局赛程是否对他们友好？此外，我们讨论了如果曼联与埃里克·滕哈赫分道扬镳，鲁德·范尼斯特鲁伊担任临时经理是否会被视为背叛。还有，维基与布莱顿年轻经理法比安·赫尔策勒的独家采访，以及德国媒体对哈里·凯恩的批评。最后，消息称“踢出种族歧视”创始人奥斯利勋爵本周去世，享年79岁；达伦总结了他对足球的意义。</context> <raw_text>0 那是因为他们必须摆脱这种情况，而不是因为这不是一个问题。这一直是个问题。这就是为此而奋斗的人。我们现在看到的现代“踢出种族歧视”，如果没有奥斯利勋爵，它是不会存在的。我的意思是，最后一点，我真的很喜欢他的是，即使在79岁时，我有幸与他交谈过几次，

他并不满意。他从未对我们所取得的成就感到满意。他总是觉得我们还有很多事情可以做，我敢说他现在也会这样觉得。绝对如此，因为多年来我听到一个短语，我们在这个国家取得了巨大的进步，这个短语常常被用来最小化和道歉，甚至不是道歉，而是忽视现代球员面临的一些非常真实的问题。

正在经历，正在经历。我们在比赛的许多层面上都看到了这一点。我们之前在这个节目中谈到过，在这个国家积极对抗种族主义的工具的不足，这就是为什么低调的球员仍然感到自己没有被看到。

如果奥斯利勋爵在他最辉煌的时候，他会代表那些球员发声，无论他们是英超联赛的A-list球员，还是没有那种知名度的基层球员。他在外面奋斗，他能留下的最好遗产就是让我们记住对抗种族主义的斗争仍在继续。仅仅因为我们现在没有看到高调的案例，并不意味着外面没有足球运动员，外面没有人，

有男性，有女性，在我们的足球生态系统中，有不同的人，他们要么感到没有被看到，要么感到没有得到充分代表。他是一个会为他们而战的人，这提醒我们我们也必须为他们而战。是的，真是美好的致敬。非常感谢你，达伦。

这就是本周《星期日补充》播客的全部内容。我们下周日再见，天空体育新闻将在上午10点播出，播客将在我们下线后立即发布。如果你还没有，请在你获取播客的地方给《星期日补充》点赞、关注或订阅。感谢收听。</raw_text>