做一个全女多人聊天会是什么体验
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大家好,欢迎收听本期的随机漫谈,我是 Rachel 今天呢,是很特别的一期我请来了两位小伙伴,一位是杨倩,跟大家打个招呼吧大家好,我是小杨另一位是 WindyHello,我是 Windy 虽然大家看不到我们,但他们都在很可爱地跟大家挥手微笑

对我们今天为什么坐在一起呢是因为大概在去年的九月份吧在我们咖啡馆的场所我们做了一个多人的播客节目叫做瞎聊会然后其中小杨和 Windy 都是瞎聊会的制作组织的成员而且也都做过主持人一起见证了我们第一季的实际节目然后现在呢我们也在一起做第二季的节目

那今天请他们俩来就是聊一聊我们为什么会做瞎聊会同时呢在瞎聊会这个过程中大家有哪些感受和体悟想和大家分享呢那大家可以在小宇宙苹果播客的各大播客平台搜索瞎聊会收听我们的节目那我先问问你们俩吧你们第一次参加瞎聊会是什么机缘怎么知道的然后有什么感受

我记得我第一次去是在聊转码的事情然后那一天我是观众我当天是我那段时间应该是就是处在疫情自闭了一段时间之后想

就发现自己在这个城市住了三四年但是我却没有交到新的朋友然后我就在小龙树上刷有没有什么本地的 event 就 local event 然后我就找到了这么一个我就想着我明天去看一看然后就听到了

大神的分享就是非常努力我记得那个嘉宾就是露露对对对露露她很厉害然后也是转码的那种典型榜样所以你来之前知道这是一个纯女生的活动吗可能知道但是我一直对性别这件事情并不是特别敏感所以可能我只交朋友就很开心好

你是怎么知道的我在小红书上乱刷的精准投放对我好像还有印象你是给咖啡馆的小红书发了私信对不对有可能是的然后你问怎么报名我说来就行了原来是你回的对小杨呢我不是住在你的咖啡厅旁边的公寓第一次见面是那个时候我记得我还是红头发

就是在咖啡厅过来喝咖啡听到你们在做读书会你们做的是《上野千赫子的燕女》的那个读书会正好那段时间是处于我读了很多就是女性主义作品《上野千赫子老师》的书我读了很多

然后我就是处于一个分享很旺盛的事我看了很多书可是我从来没和别人讨论过我的一些观点然后我当时就默默在旁边喝咖啡然后在听你们当时的讨论后来我结束之后就问了 Rachel 我说你们是不是在办什么活动然后后来我就加了你的微信那天你在微信上就放夏了会你要办一个夏了会然后我就来了所以第一期对不对就来了

对对你其实那个阿里王对那个时候所以你来的是什么感受上课想上课发言这种感觉因为听了别人讲我就会觉得我是这样想或者我不是这样想我很赞同我就很想要也想要说

但当时就是我记得我们有好几个人一直在发言其实大家都很想说话但是好像都没有那么多机会可以给每个人都把想说的都说完但我就觉得很好主要就是一个很会互相激发表达欲一开始去之前的第一期去之前我还看了阿里王的脱口秀的一些录播然后就还储蓄了一点还做了功课的对

对 但是我就很喜欢这个氛围对 我们第一期其实是讲阿里网嘛我一开始也没有怎么宣传我就在我的朋友圈发了一个信息说我想做一个这样的尝试

就有一些朋友帮忙转然后我们就建了一个群拉进来一些人但当天来了很多人来了挺多人有小二十个人对而且大部分我都是第一次见我也不认识然后大家聊起来因为第一期是我主持嘛我也不知道应该怎么主持一场一度混乱特别是大家聊到这个女性主义的话题我就会发现说

就每个人的理解都不一样大家处在这个光谱上面的各个位置大家都在发言都有很多很多想说的话就可能之前也真的没有这样的场合对

而且就像你说的大家都处于光谱上不同的位置然后可能大家对这个女性主义的理解不一样然后对评论的接受度也都不一样我当时是抱着讨论女性主义这个点来说的可能我也想要寻求是比较尖锐的女性主义因为我接触了一些就我最早开始接触的女性主义作品都是一些比较尖锐的一些播客一些作品

然后我就可能我是比较激进或者就是打引号的激进的那一派但是我来了之后而这么多期坐下来讨论女性主义本身不需要讨论到这个词或者是你不需要发表我觉得就是要怎么怎么做就是你讨论很多很日常的话题其实都是女性的都是女性的观点对对对对其实你说到这个我现在回想第一期我做完了以后

就感觉特别糟糕为什么对我就觉得特别害怕说大家有没有感觉到被评价或者是被冒犯因为像刚刚小杨说大家对女性主义的理解都不一样而且每个人的立场都一样有单身的有结婚的

结婚的有坚决不结婚的有已经当了妈妈的也有说坚决不要小孩的因为每个人都在抢着说就有种感觉大家都在

证明自己选择的合理性是对的然后不知道作为主持人我有没有给到大家说你这么选择是合理的可能没有因为我有我的立场就在那个环境下你要说我的女性主义立场我可能更偏向于小杨这一派但是我就突然发现说当你面对面面对一个女生她讲她为什么这么选择生活

你可以你可能听出来说他逻辑上有一些问题或者是说他并没有更很深的思考活生生的他就在那里对吧你也没有办法说你的选择不对或者是你根本就没有资格去评价别人的这个选择是不是对的而且我一开始做下交会我希望有个环境大家可以把自己的真实想法说出来不受到评判所以我也在我真的那一场我在克制自己就是不要去

过度的评论那不评论也不打断别人就是这样就话题就越说越长我记得第一次我们聊了三个多小时然后很多人都觉得好像话没有说完对啊有一种辩论的感觉对然后我就觉得哎呀这这行不行对第一场做完了以后我做了一个调查问卷就发在群里面当时我记得有 18 个人来吧就是所有人都填了

我觉得那个调查文件给我的激励还挺大的就很多人还是会觉得这是一个很有意义的事情而且大家聊完以后会思考很多然后可能过了好几天还在想当时发生的事情

然后也收到了很多鼓励大家很多建议比如说有的人希望人少一点每个人都能说到话那有的人呢希望说这个主持人控场能力好一点不要让其他人那个带偏了话题但是这些建议都是至少是希望它继续存在的所以就继续做了第二期

第二期就很小心,我觉得第一期可能人太多了,然后第二期我们就挑了一个非常温和的话题,我记得是到美国以后我才知道的事,就是想大家分享一下就是出国到美国以后的见面,非常日常,对对对,非常日常,我想做得更轻松一些,比较激进,尖锐的观点,可能第一期之后大家就是,

可能也比较累看到这个话题也没有很多人想我记得第二场两十个人来了对就人就很少应该不到十个人对就比较少对但那场也聊得挺好播客检查效果也还挺好很多人很喜欢那期所以就因为第一期人很多第二期呢就是人很少然后我觉得聊得也挺好

就让我觉得这个东西好像没有那么难就是它不一定非得特别多的人对其实五到十个人我感觉是最好的就加上主持人和嘉宾所以就一起一起然后就做完了十期我觉得还是挺有成就感的你们说说你们主持的那一期感觉我在说主持之前就是想分享一下

我以前也是一个很喜欢分享自己观点的人但是后来因为疫情也可能因为长大了工作我就慢慢的就是观点只要在我自己那里逻辑自证通过了之后我就觉得它应该是对的因为我会想得很深然后把每个可能性都想了想然后我如果觉得对的就大概率也是很合理的吧然后我就放弃了

寻求别人认可对对对放弃也因为很难就是实际上很难然后就算你跟人家说他也不一定认可嘛但是我来到之后我发现确实有很多人跟我想的非常不一样但是他们都是合理的

就在这种社交平台会不断地让给你推送你认可的观点的这种就不断地极端化自己的对社会的认识或者对世界的认识的这么一个环境下我觉得能听到别的不同的声音就是非常不同的声音真的会让我怎么说客观很多因为我

就算我的逻辑太再缜密我的看到的事情也只是世界的一部分所以我觉得这个是我特别觉得对我来说特别有价值的一点就是听我之前想象不到的然后我可能觉得是错的别人的自洽的观点你为什么想主持

我那次是有私心的就是我主持的那一期是身体和大脑好像是然后我这个东西怎么说这个话题是我从可能我成年到后面十年就是一直在我思考的那个问题上靠前面的东西就是我

特别感兴趣而且我觉得这个东西特别重要因为你对因为身体是怎么说跟大脑的关系比大家想象的可能都要更紧密一些总觉得如果我能帮助大家想的更深一点的话可能大家会得到更多好处吧

会更快乐一些那好好我其实也我一开始想帮想加入小苏的制作组是因为我想要出一份力我也不知道我想为什么想出一份力

就是因为我觉得这个事情很不错你希望它存在是不是对我觉得应该是这个我感觉我可能还是也是私心因为我想要发表我自己的观点但是我觉得像小丑这个平台就很好因为很多大家都是第一次分享在一个会被记录下来的地方分享自己的想法和看法

然后如果因此被激发了很多表达就是我还有想说的他可以自己去做一个自己的播客把自己所有想说的都说出来我觉得这是一个激发大家一起去创造的小元要不要借这个平台宣传一下你的播客不用我还要比较害羞不是什么上那条台面的东西我觉得这个

创作就很重要对我觉得这个就是它本身就是很重要而且我担任第一期的时候我确实也有一种我在想和人辩论我想让别人也认同我的感觉我到现在可能依然还有而且我想主持是因为小苏让我主持然后我说那就去吧但是我其实主持的不是特别好我自己觉得自己主持的不是很好因为我好像

就只要有人在说话就可以了我没有很想他要怎么是他说的方向是我想让他讨论的方向而且我很难让打断别人或者我很难去领导这个谈话的方向我就觉得有一点难而且我感觉有些时候

我就会觉得我说出来的话和我想表达的意思就不太一样我说不出来我想表达的真实的意思这是你当时说完你就感受到的还是说你回头听感受到的我说完就感受到我说不出来我心里想的我会有这种感受而且我有时候会有我不知道你们看过那个日剧吗风平浪静的闲暇一个日剧就是讲一主 Nadi 她是一个讨好型人格她是一个高敏感人格然后

他有一天受不了了这种生活他到了一个临界点他决定他要辞职他要去乡下生活他在乡下找到一些风皮浪静的闲暇在里面他乡下有个酒吧老板就和他说

她就是一个很会读空气的女生她和别人讲话就会不自觉地读空气就会想我要顺着这个人的话讲下去然后那个酒店老板就指出她其实对那个人说的话不感兴趣她根本不感兴趣那个人的说的话只是读空气想要接那些人的话我有时候也会有一种我是这种感觉我可能很自私我可能不是真的想要知道不是真的对对方讲的话感兴趣

我也不知道怎么打破这种问题小苏你会有吗就是你在整个夏娃会这些话题当中你会有一些话题你没那么感兴趣但你还是继续做了

对我其实我对这些话题都一样但是我对大家怎么看这些话题或者大家怎么表达他们的想法非常感兴趣所以我可能更感兴趣的是每个人而不是话题本身就是窗都在那你就透过不同的窗看大家是就因为可能很多这些话题是我想过的或者是我觉得在我这边有一个答案但我想知道别人是什么样

没有说比如说这个问题是我当下的一个困惑我想去找答案我觉得这样的可能会比较少我也差不多我也没有什么困惑那不是很好吗就是但是我也是就是人类观察爱好者就是 intp 就是喜欢听不同的人的观点就是跟我越不一样的我会觉得越好

就虽然我可能会忍不住指出漏洞什么的但是我会很喜欢收集不同的观点所以问你你主持那一期什么感觉它有实现你的想法吗你就觉得这个

大脑和身体的连接很重要那你主持完了以后你觉得我觉得我算是 60%实现了我想想做的事情就是一个是我发现我不应该对普通人抱有太大的期望这个说出来好 privilege 对

对这个话题特别感兴趣但是大家可能就是一般感兴趣它不会有我想的那么多然后我也不可能把我所有的想法就是能够在短时间内引导着大家或者是给大家提供不同的例子就我见到的东西去让大家同意我或者是发映我的这个看法就我说的普通人是就是 average 感兴趣的人就不是像我这样子会

钻进去花几十天钻研的那种人那你会定义自己是比如说高敏感人群或者是怎么定义你这样的人或者你有见过跟你一样的人怎样的我也不知道就是对身体比较敏感或者是对这个话题

意识的比较早比较那个亲近的朋友是没有的但是我可能在就是就影响的那些课上会认识一些灵性博主之类的就是那是我们唯一的共通点就没有生活上的交集对然后你一个是就是我觉得我可以我原以为可以嗯

聊得更深但是其实大家可能就兴趣就停在那了然后另外一个我觉得比较难的是就是主持人带节奏真的是比较困难因为下小会是一个比较开放的那种大讨论的形式其实观众也有很多发言的可能就至少有嘉宾的一半也是有可能的所以

然后又要本着就是礼貌去来到主题然后还要引导就是下一个话题这不太容易因为大家也非常的积极然后大家的观点呢啊也非常的有趣所以这是就

这我觉得是最难的就是在有一点就是像在大家吃饭讨论的时候总有一个人要把话题引到就他有一个计划要把话题引到某一个地方然后这个人就会全程紧张就我全程主持的时候我是在

怎么说密切计算着每个人说的那个话题跟我想要他们说的话题离得有多远我会在然后它那个是一个波动的情况就是有可能这个嘉宾这个观众发言的时候离我想要说的话题又远了一点那我就让他说完然后下一个观众说的时候可能会离那个比较近然后我就会尝试把那个话题抢回来然后接过去就是尽量让它就丝滑一点所以我感觉我是

比较怎么说内心担子比较重等的中主持人然后所以你最后听了那期的节目听了给自己打多少分我感觉说是我说话太急了给自己打多少分 60 分吧就是及格及格还行我也觉得很好对我觉得那期节目其实内容很好有很多人都说那是一期宝藏节目里面有讲到很多很有趣的

大家平时不太讨论的内容因为它真的是关乎到每个女生自己的身体我记得有一个特别神奇的观点是什么你跟身体关系好了你在床上对

就是上床的时候也会就是更加能够享受反正那个时候大家就肺疼然后你越发炎我好像有印象对就是哪怕他跟我想说的有点远我也不忍心打断的那种程度但是很重要对我也觉得后来剪辑的时候不知道有没有剪进去有兴趣的朋友可以去听一听我们那一期的节目下聊会有一期叫做我和我的身体好像是这样的对挺有趣的

所以小杨对自己的这个住持能打多少分其实你的基本上是最后一期了对吧就到时候第二期是我们最后一期有主题的对对对是关于人身家庭的对对对是那一期我打 50 分吧 50 分对对自己要求太高了不会吧我觉得我实在不能说成好我感觉场面基本上是失控的因为就像我说的我不知道要怎么抢回人家说的话题

就对我来说就很难我就不知道怎么打断当你选择这个题目的时候你是有一些想要表达的我是有的对的但它表达出来了吗人生家庭没有吧可能我有我想表达的观点但我不知道我这些观点会不会代表所有人的观点

就是在这些讨论当中我会很怕冒犯到别人然后又很怕别人觉得被评价就像你说的但是我觉得人真的能做到不评价别人吗看到一个人说一句话听到他说你肯定会在心里有一些自己的想法你可能会认同就是你会

评判这个人我觉得我很我现在也还做不到完全不评判别人也很同时我也很会担心别人会评判我我可能还没有就是不能完全做到大部分时间我可以所以你会有一些想法你觉得别人可能会评判你的想法然后你就不说了

那倒不会女性主义我很认同我自己因为我会很自己的女性主义的想女性相关的想法因为我会自己跟自己思辨就是我会自己和自己讨论我这个想法够不够中肯会不会觉得对对对然后会自己比较认同自己的想法

但是我又觉得我应该包容所有人的想法我不知道怎么做到那一点我主持的时候我不知道他讲的这个呢是和主题有关呢还是没关又和我想讲的方向又有什么样因为我就不知道怎么控场我觉得就很难但我也觉得我太放大自己的一些失误可能别人根本不知道我是主持人或者怎么样也没有人觉得有什么

我觉得一旦大家聊嗨了大家就会自己提问自己继续说对这其实还挺容易大家的包容度也会很好其实我们做了这么多期好像也没有出现过特别明显的争执在现场我感觉如果听不进别人任何一点不同观点的人就来不了了他就会很难受坐在那里就因为大家观点都是五花八门的就

不可能是跟你都一样的如果那些不能不太能接受不一样观点的估计会受不了对说到这个观点其实就有一件事情还挺困扰我的因为我们这个活动就是纯女生的嘛我想做一个偏向于女性视角的然后有相对比较打引号的先进的女性主义气质的一个节目但是你在过程中你会发现真的会有一些

他说的话就是非常的对对对不女性主义就会够这个政治正确然后我就总会在想说特别是在剪辑的时候我想说要不要把这个剪掉我觉得这样很好啊就是只有他们的存在就是

怎么说让观点这个多样了之后才会显出你们想追求的这个先进的女性主义的优势但因为我们也不会评价他就说说完了以后我们就说别的事情我觉得他这种观点肯定在世界上是有很强的一个存在的对

所以他们也是需要有代表当时有一定概率也会有观众去提醒他或者是会有人会问他为什么你是这么想的对我觉得每场现场都会有一些姐妹非常勇敢地站出来说我不同意你的观点对对对这样子对于听众来说他们也是一个询问自己的机会就可以去想一下自己的这个观点会不会说有哪里对自己不够好的观点就认识

我有一个感受是因为我年纪可能比较小我会有时候觉得大家因为我年纪比较小对我的一些观点持保留意见的感觉但是也可能是我自己多想我会觉得别人因为这个但是我也不知道到底是有人这样觉得是让我感受到的还是我自己怀疑所以感受到了但我确实也因为这个有时候说出来一些观点可能不够坚定对因为大家都是我的前辈那种感觉我会觉得我

很难在同一个平面上和大家进行交流和讨论我会有一种受教的感觉我有时候会把自己放在那个位置上

但我就很难判断我是自己主动把自己放在那个位置上还是当时的场景让我被我被放在那个位置上我有时候对这个我不确定我有九成确定是你主动是你自己放的因为今天你跟我说你的大概年纪之前我完全不知道我也觉得你和我是同龄的就是哪怕那种生了好几个小孩的那种姐姐他们的观点我不同意的时候我也会直接说

那很好我反正是忍不了一点我觉得就是太离谱了我就肯定会分享另一边的观点至少是一个综合那很好我觉得有可能都有首先就是大家坐在下面的人你要是不说的话

很难看出来年纪但我说有可能两种原因都有的一点是其实我也会发现就是会有一些女生她更偏向于说教其实我也是这种这种或许你觉得你

年纪比较大然后比别人多活几年然后你就有一种过来人的姿态去说一件事情就我观察当了母亲的比较容易这样是的我就是其实我主持那一期我有一点这种感觉就家里就小孩非常需要自己的意见然后就感觉外面的小孩也需要自己的意见我认为是因人而异因为先人就是会你有一种

你就应该听我的就听我的这样做你还太小你不懂我很讨厌别人用这种这种感觉你太小你不懂我也可能是叛逆吧我是觉得这种就让我有一种主要是让我有一种开始俯瞰我的那种感觉尤其是因为还有一种隐含的信息就感觉你不管现在是怎么想了你以后会变以后对就会像我这样想你以后会同意我的这就是很多人一起奇怪的对但我会特别

有意识地避免这么去说话就我也挺讨厌这么说话每个人都会喜欢但我不知道怎么能够去避免这种因为就是女性在很长的在日常的生活中她需要有一些显示地位或者是说显示主体性的方式

就像你说有的可能他自己有小孩那他显示出几些方式就是面对自己的小孩说出自己的想法让别人知道了自己的想法去做这样的那其实年纪大相对来说也是一个所谓就是更有利的地位对吧或者是他的一个可以拿来用的优势对然后大家可能就会在一个公开场合用这种方式去让别人更愿意听自己的

对我觉得这也没有什么不好但只是我的感受我就是觉得但我这就很有意思就是很多人一起的时候而且当是不同年龄段的而且我们又是全女不同年龄段的女生或者女性在一起的时候就会有这种

很有意思的化学反应也不是化学反应就是大家聚在一起讨论一个事情就是有很多不同的观点是而且我觉得不同年纪段他对很多事物的看法真的是非常不一样我觉得这个也能反映出一些历史对对对时代的时代的变化对我觉得还是很有意思说到这个你们有没有印象比较深刻的故事或者是说不管是在后面听播客还是在现场的时候你

你现在想起来印象比较深的我对露露就是转码那一期那个嘉宾露露对她印象很深因为我觉得露露和令一就是两位嘉宾他们俩真的完全不一样然后又很完整的就是有一种给我一种很完整的故事的感觉我觉得那一期真的很好是我最喜欢的一期是我第一季最喜欢的一期我觉得他们两个的故事好完整而且就好不一样就两个完全不一样的

转码的过程而且观点的成分也不是很多感觉像朋友跟你说他的经历对对对然后我觉得他们两个人就是给我一种很稳内核很稳的感觉然后另一也是一种给我一种就是很就是他们歌词很可爱对啊然后就是那种很轻松然后又有一点懵懵的但是他又知道自己在想什么的感觉我就觉得很不错就很喜欢我好像

没有印象特别深刻我感觉很多故事我就当场消化了我再想想你可以想想我先说一个我觉得就是和身体的那一期失恋了然后痛变全身我觉得她的描述很强对对对就那个对那个其实我印象非常深刻她是怎么说的

把痛苦融入血液对它把那个痛苦打碎了融入我的身体对然后流遍全世界我记得那个女生但我只记得她说她血我觉得她好好笑对她非常非常可爱对那个就是当你听到的时候就感觉浑身鸡皮疙瘩都要起来了我就觉得可能很多女生都会有类似的经历

痛苦流遍全身虽然我没有过这样的经历但我觉得我都已经感受到了当时就是很具象化还有就是原生家庭那一期然后我当时听是 Zoe 吧 Zoe 说她

小时候就是妈妈经常的伤心哭然后她要去哄她妈妈然后她后来话锋一转她觉得后来呢这个对她来说也是好事因为她到后来她很会照顾周围的所有的人让大家都很开心嗯

我当时就就很心酸的感觉对那我觉得周一人确实好好我真的觉得他人好好对但我就感觉那是一种保护层就每个人都特别是小孩子的时候他要找他 survive 的方式但是他 survive 的方式就是对周围的照顾好周围的每个人让大家都喜欢他这样他会安全对然后就一直延续到长大以后我当时觉得好心酸确实

但也是他也是有这个能力他要是又希望大家喜欢他他又没有这个就是照顾大家的能力的话有可能就是另外一个极端就也是见过的我当时后来剪辑的时候听你的故事我也哭了我讲了啥你会回去想你也是找到了一种自己的 survive 的方式是的就是我是那种很难就是对别人

非常非常体贴细致的那种就非常把心悬在别人身上的那种所以我就找到了另外一个自己跟自己玩的方式想想都特别的心酸都很心疼现在长大了什么都好了所以长大了真的会好吗对于健忘的人来说会的像我已经忘记了我讲的什么故事了

痛苦留不住一点那不是很好吗还行就很开心啊给大家信心长大的会好的我现在会觉得越老越幸福真的越老越幸福对的那还挺好的所以你会想起来什么有印象的故事别人的那或者我换问题问你吧你说你来夏洋会最开始是想认识朋友你有认识到朋友吗

有的有认识到还蛮多朋友的就是像你们都是像我也因为下了会知道了 START 然后对然后呢去看过电影啊然后他们也来过我家呀我也做过饭给他们吃啊就是我觉得虽然不需要就是说像大学那个时候就是你大学有一个好朋友那个时候可能一起吃饭一起上厕所一起上课就是做一切事情那个时候可能觉得还是好

但是现在大家都有自己的生活我觉得我们共享几个观点然后时不时能够见一下聊一下天就已经很不错了就也是一个就很好的朋友了因为我们在这边没有什么很多我觉得工作以后越来越难认识很要好的朋友有好的朋友都是以前认识都是大学高中的时候认识的

对而且不想跟同事做好朋友万一跟他好了他要是拜托我做个事情我都很难拒绝对就很 trippy 啊对我不要跟同事做朋友他离职了可以但刚小杨说就是

很多好朋友还是大学时候的但你也并不跟他们讨论一些严肃的话题这很难啊我觉得讨论了就会吵架知道彼此的想法他应该知道我是怎么想的因为我们也有讲过然后我就是觉得没有明确的就是辩论过但是我觉得他应该知道对

但你也不在乎他是不是完全认同是感觉那种信任是超过价值观的那种对但是确实如果你说价值观很不一样可能就会逐渐走远了我也有点担心

对吧我也会有点担心可能因为价值观不一样就是大家就会逐渐如果就是我的好朋友如果他很想结婚他结婚了之后可能联系就变淡了或者怎么样这很难这我觉得这很难判断但我当时听你讲那个原生家庭那一期我想起来了

然后我也是有一些忘了然后我就是在努力的回想但我觉得大家都是幸运的有点就是不幸的人就不会出来分享对所以至少你们都有自信和勇气在很多人面前把自己的故事说出来对也推荐大家去听我原生家庭的那一期我真的都非常喜欢就是夏小辉第一季做的那些节目对

很真诚也得到了很多这个很正向的反馈而且我们有很多男性听众真的吗还有人会说他很难想象如果这些话题是一堆男生聚在一起讨论会是什么样的情况确实我们男生不会聊这些问题的我觉得男生好像只会聊怎么赚钱

聊聊什么 AI 大模型指点江山对对对这也是我们的课外印象就是确实我觉得主要是男生不会有很细腻的观察他也不会有很细腻的感受大部分吧还是但我也认识有男生有很

就是对什么恋爱呀对一种家庭有很深的看法也有的但他们可能找到机会去沟去聊好像那我那个朋友他可能会直接问我他会跟女生聊对对对他会跟女生聊因为这个留言就是在那期关于分手的那期

每个男生就说他蛮想象一堆男生会一起聊这个话题因为我想象男生分手应该也会挺痛苦的但是他们可能不太会把这种痛苦

拿出来揉碎了然后再去看我觉得他们更像风存我认识的男生就风存风在心里某个地方然后先不管喝醉了以后自己哭一哭对有一点就晚上难过难过白天上个班慢慢就好了想想他们也不容易

对我觉得有一个这个话题大家可以去去分享还是你觉得我们第二期可以做一个关于男生的就是女生讨论男生的话吐槽吧倒不希望我觉得吐槽前来有肯定会有很多人想说就是我们现在不是就是很就是很注重就是女性

这一面的观点嘛就在日常生活中但是其实我们就总是在要求着是男性

从我们的角度去多看事情多看问题然后替我们思考但是我们其实很多时候也是有对着男性的刻板印象然后感觉提要求提多了之后是不是也可以自省一下但是我们有跟男性提要求吗不是就是日常的要求就是总是在说就是你们有对女性刻板印象总是在说你们有我觉得这些都没有用他们都听不见

主要是自己想对得起自己不是说就是一个不对称的请求因为我觉得我可能可以算上比较艳男吧我对现实男生可能基本上已经不抱什么期待但是我不是看小说吗而是我看的是单美但是我觉得纸片而且是偶像剧还另说了

偶像剧描绘的男性形象其实是一个非常让你产生幻想的一个男性形象很多元旦或者是以游就是以女相手游恋爱相手游里面所描绘的男性形象其实是女性作者所描绘的男性形象那种男性形象呢

如果喜欢那种男性包含了很多女性作者的灵魂女性我们本人在描绘这样子一个男性形象的时候我们给他加上了很多现实生活中男性就不会有的特性比如说细腻很在意细节这都是非常戳我的点但我非常的清楚这些在现实生活中是不可能会有男的基本上不可能所以我分得很清纸片男性和现实

现实生活中的男性是两个不同的对我前两天还在跟朋友讨论说就是男生的 A 片是 A 片女生的 A 片其实有可能就是偶像剧因为女生她的重点可能不会

没有那么容易就是全放在身体上对很多就是完美的关系有很多的幻想然后这方面的幻想是很能够刺激就是产生愉悦的就不一定是那种愉悦所以我觉得对如果我们要讨论男性

可能我对男性的比较悲观的感觉悲观没什么好讨论所以我也很希望我们就是如果是全女就大家讨论就更加关注女性本身我们的发展啦职业啦然后我的感受啦然后和两性关系的话我的话我会没那么想就是和大家一起讨论因为我觉得

我反而是比较悲观我觉得我就是太悲观我觉得没什么好讨论的我觉得这也是我非常好奇的一点我会发现其实年轻一点的女生她会对搞钱更感兴趣对关系没有那么感兴趣但比如说稍微年纪大一点的女生她会对婚姻关系两性关系比如特别是结了婚的女生到我这么大就是 40 岁左右对吧

就结婚十多年的基本上你的婚姻都会出现一些问题对各种的矛盾取决于你当时面对的问题感情稳定了就搞钱然后经济稳定了就想感情所以年轻一现在是小杨是什么状态你最感兴趣的话题是什么我的感兴趣话题是个人成长对怎么顾好自己个人成长包括搞钱吗包括呀包括搞钱对啊我觉得我会关心

就是自己怎么更好的存在怎么让自己更开心我当时也是这个状态就是我想搞清楚自己怎么样能够更加舒服地活在这个世界上对对对就怎么更加自洽那现在呢现在我很舒服了然后你怎么做到的呢我觉得我们可以分享一下那怎么做到这么自洽呢在这里分享吧对呀怎么

你想专门再搞一期节目你可以开启播客因为我的脑子里出现了两万的稿子其实简简单单给我们制透一下对啊我怎么说事情就想两面吧就是我如果没有办法去比如说我没有办法做得更好或者说另一个选择也不会让我更开心我就会放弃就是我觉得自洽的很重要的一个

技能之一就是放弃至少不能是只要肯放弃就是你要就是挑很多时候我觉得人不开心都是因为他想要的很多但是他实际上能做到的很少或者说这个世界愿意给他的很少但是如果你能确定你自己对于你自己最重要的我那个时候每天基本上都在排序就是所有事情我觉得不开心的时候我就会看看我想要的这个东西

就有没有被我就应不应该提高他的等级如果他不应该的话我就会接受我觉得自洽不管怎么说都是一个主观上的改变就是我的选择是放弃就不再去想要他就不会再难过感觉这个答案对小杨会有什么帮助我都不知道我想要什么就先观察自己对什么最感兴趣对我也是这样觉得的

但是就是夏洋会的时候看到很多不同的女性我会观察她们我觉得就是状态好的女性就会让我觉得生命力很充沛她能量很高当然了我觉得首先能来夏洋会的都是抽得出时间都是有时间才能过来对但是就是你可以观察大家不同的能量等级我会觉得有些人的生命力就会特别的充沛

他对自己就是他整个内核很稳定就他一整个形成了自己的一个一套系统那个系统会源源不断地给他他会通过那套系统来获取能量我觉得会在就是在大家身上有感受到会给你带来勇气和希望吗我觉得希望应该有一点对就是会让我有借鉴的感觉嗯

然后我就会这是我跟上说的我觉得小苏就是让我有一种大活人的感觉这个节目也是让我有一种大活人的感觉就不是塑造出来的营造出来的一种假象我很幸福的假象我结婚了我有两个小孩我和我的老公生活美满大家就分享自己的好和不好这很重要因为有很多人只分享自己的好他甚至会刻意去塑造这个好他可能不是真的好可能只是他营造出来的一种好

但是会让我有一种失活的感觉我觉得这不是真的活人就有些播客就会让我

觉得他们只分享一个角度其实那样反而比较容易让人焦虑对就会让我觉得他失活了我就觉得真的吗你就只要只这样想不会就是你意识到了女性主义你就是要去拼搏找自由不结婚但是在这其中难道不会有一点点不高兴吗就痛苦的时候我觉得如果大家能分享一些这些就是另一面的话我会更喜欢就我会想要知道你做了这个决定

你这个决定的契机和你背后或者遇到了什么困难或者你为什么决定要一直这样下去我觉得夏小慧就是让我有一种活人大活人的感觉互联网大活人的感觉其实大家的分享都很真诚非常厌倦去耍那种跟我观点很相似或者是一个个跟我观点有点像然后或者是加强我的观点的那些博主说的话了

想看不同的东西我们现在大概跟大家这个说一下背景小杨可能算是 25 家然后 Windy 是刚 30 然后像我算是 35 家对这是我们的这个年龄背景所以 Windy 你现在感兴趣的话题是什么

我比较幸运就是我感觉我身边很多跟我差不多年纪的可能在感情跟搞钱之间找一个平衡但我感情比较稳定所以我现在基本上满心都是搞钱那你说的搞钱和小杨说的个人成长是不一样的吗就不一样因为我怎么说呢就是

有一个大前提就是我说的搞钱是被动收入但是为什么我这么需要这个是因为有一个前提是我不喜欢把我的心思放在工作上我觉得工作就是一个应该是我付出了我的劳动我出卖了我的时间括号灵魂去获得一定的钱然后去做我喜欢的事情的这么一个

交换或者是所以我希望就我能够逐渐卖越来越少我的时间然后把我的时间都放在我更喜欢的东西上这样子就会怎么说就是所以我搞钱搞被动收入的最最终的最终的目的还是说想让自己做一些对自己和对社会都有意义的事情

所以可以理解说你经过了小杨那个阶段的思考然后找到了一个方案你现在在执行模糊的正确然后我们也聊差不多了我们进入最后一 part 就是在第二季的下聊会你们有没有什么想听到的内容或者是想聊的内容

工作吧我们是不是都还没讨论过工作呢讨论过一期稿钱的但你说的工作可能是比如更偏向于职场对可能是那种因为我觉得大部分人一开始都还是会工作的就是会有一份朝九晚五那样子的工作可能它会占据我们大部分的时间但是可能我们没有很喜欢不会真的想做那个工作一辈子对我们曾经讨论过狗屁工作的选题对

对好像但是没有做这是不是可以做狗屁工作是你想讨论的工作的范围吗我觉得这还挺不一样的其实狗屁工作是对工作的一种消解但是比如说我们真的谈工作或者职场

是在体系内对吧我怎么样走得更好爬得更高我想可能我觉得讨论的也是那狗屁工作讲的是我们是要讨论那本工作都没有意义不要去做了那不做工作怎么办呢就是够吃饭就好了但是一开始可能都得要有一份工作才能考虑就支持我然后可能我才能做一些副业或者就是其实在那本书里面有很多赚钱多的工作

都倾向于是狗屁工作因为它并不真的产生直接的价值但对于一个年轻人来说你一开始还是希望找一份收入高的工作你需要奠定你的起点其实还是挺矛盾的其实这也是我在下调会过程中或者平时日常生活中感受到的一个矛盾就是大家都想要自由都想要更有意义的

花掉自己的时间更有意义的度过一生但是资本主义是一个游戏就是你需要又需要把自己放在里面扮演好自己的角色然后获取足够的报酬其实有时候这个还挺矛盾的就像刚刚文妮说的对吧你打算出卖多少灵魂对我已经想通了这个事情我不会再花时间和精力去讨厌我的工作了因为我

就是已经怎么说跟恶魔签了合约就是我就是要把这时间给你然后我要把我份内的事情做好然后一下班我就电脑一关不管就是清空我的脑子这样子他才会对我有最小的影响然后我也不希望自己爱上我就是工作的那个

背后的就是任何的公司或者是造成的影响因为这样的话它会让我在下班之后我还在花心力去想这个事情那你还追求升职加薪吗我不是很费心的话我就会追求一下但你不会说一定给自己设置目标然后几年晋级然后到几年一定要做到高管不不不完全不因为因为我

我不知道是不是在别的地方也这样反正在科技行业我感觉我能够很轻松地做两个应届毕业生的工作就我一个人能做两个但是他们俩加起来钱比我多就是你升一级并不会让你的工资翻超过一倍而且责任是不止大了一倍的所以我觉得这个东西不是很成正还是相当包租婆

谁不想呢搞被动收入对的我觉得这也太好了吧但我觉得如果我要有被动收入我得去做我真的想做的事情但我好像想想如果我不上班我好像也没什么特别想做的事情先去宣传女性主义不就是在街上发传单去写网文啊对啊写女性视角但是我很怕写了之后

就是我会变成消耗我的一份工作我会讨厌他但我确实很赞同就是工作就是他给多少钱干多少活日一分钱就是我认为他给我的钱和我付出的工作量比较公平我就 OK 就没有说我就这一点钱我还要花很多精力和时间来做我觉得就是我内心觉得他达到一个平衡

所以我也不是很想升职加薪如果升职加薪了之后我的工作量还差不多会只升一点点但是我观察到的很多 senior 他们的工作量都巨大对他们的责任很不一样我觉得就不值得除非真的很多钱可能真的很多钱吧主要是还是钱不够多如果钱够多什么都好说对其实像你来是做了选择的对吧就是还

还是有选择的还挺幸福的而且你们也其实某种意义上你们选择不在职业这条道路上获得成就感和认同感主要是很难是吗对主要是高级打工仔跟打工仔没有本质的区别感觉如果真的是想要获得一些所谓的成就那我可能会

有一个好点子会去创业吧然后那个时候我就往下招人我就越来越高了而不是说我往上爬我去爬过别人然后我越来越高这个感觉是不一样的成就感也不一样所以你想聊的关于工作的话题是就是大家会觉得找到自己真正喜欢的事情可以做一辈子吗

不知道怎么找到自己真的喜欢做的事情那这个好像也不是工作这个是确实实现人生价值对我们两个话题是不是都非常不入时那这个真的非常重要就是你就是有点像那个钢铁侠你就是你给你功能的那个和小和和反应对这就是我的小和反应对我想做的事情就是什么我就是我想搞钱

搞钱是过程就是我最想做的事情应该是给中国的小朋友就是两三岁或者是学龄前的小朋友去提供最好的比较科学的教育或者是做父母教育就是家里有两三岁小孩子的那些父母就是想尽量让小孩子少一点来自父母的痛苦第一次听说

你还有这样的愿望我们是交易对多半不是有一个组叫父母皆祸害吗我觉得其实我是不相信说长大了就能理解父母或者说长大了就会原谅父母有一些事情他们哪怕是就是别说是不对等的情况下哪怕他对朋友做这种事情这也是

不一定能被原谅的有的时候一些父母所以还是想让他们做好人吧我还会比较感兴趣的话题是文化荣誉其实大家作为长期生活在国外的人是怎么看待自己的因为其实中国人其实作为一个亚文化

不是这里的主流文化就是来到当然要这里了你的文化不是主流文化你永远是 minority 我觉得你要认同就是怎么样对自己有一个身份认同我觉得也是挺难的你有想聊的话题

Wendy 对于每一个话题都可以讲两句我刚才其实就想接你说的文化认同的那个事情我想聊的消费主义消费主义是我提的下次就会聊对啊对啊对啊你说我一直对那种抽象来说是怎么样让自己就是

就自洽吧还是然后怎么样找到 inner peace 的那种类型的方面会比较感兴趣像消费主义就是一个我想要获得外在的身份代表和我不想花钱的这么一个对抗吧对立吧然后这样子如果能找到自洽大家就每一个不同的

方院都有一些让你不能自洽的矛盾就是这种我都很感兴趣我的宗旨就是让自己越少内耗就是越少烦恼越好我总觉得 Vinny 是灵修那一派行 还有什么大家想要你们有什么问题问我我问你了呀我说你在会不会担心有些你没那么感兴趣的话题或者会不会担心有你很懂不过来的人

因为我现在我尽量不去主持参得不了这事主要就看主持人嘛对话题的话其实如果其实可聊的话题非常非常多如果说因为我们现在的方式是有主持人提出来我想聊什么话题然后由他来准备他来找嘉宾然后他来现场主持去聊当然当这个话题是他发起的话

应该还是有很多可以聊的至少她会这么去准备其实第二期我也准备了两个话题我都找好嘉宾了一个是关于运动的一个是关于开店的这都是我非常感兴趣的而且我也知道非常合适的人来聊我比较担心的是其实我希望这个餐会可以即使没有我她也能自己让下去所以我希望它能是一个大家自发的一个平台

就是希望她能够做下去特别好我觉得这很好呀但是小杨马上就要去加拿大没有关系我会在加拿大实时瞎聊会的可以帮我们剪辑如果你不忙的话对的我还可以剪辑 Windy 有什么问题问我我的问题可能跟这个没关系什么都行你是怎么找到一二三四五件自己想做的事情呢

都是什么样的情况下你会觉得我感觉我也想做这一个或者是我想做就是在什么样的情况下你会觉得我要做这件事情我觉得我是一个从小点子都会多的人我从来没有想说我想做这个我会想说我可以做这个我可以做那个就有些事情要是不麻烦我就做了

嗯就是这样比如我开了咖啡馆很多人就说啊你是不是一直都梦想有这咖啡馆我想想也不是你是不是特别喜欢咖啡我想想好像也不是这也是我的一个问题就我当时创业的时候因为我们当时做了一个大学生的 APP 然后还没说啊你是不是对这个大学生市场特别有感情我说好像也没有我就觉得哎这事好像能做然后我就做了嗯

所以你会发现我做过好多好的事对那很多事情都半途而废也不能说半途而废对我来说就是不想做了的时候我就不做了那很多东西都是我觉得我能做但是做一做觉得哎呀我不喜欢做对那这不是很好吗我不知道我想做什么但我知道我不想做什么

行吧那我们今天就到这里感谢小杨和 Wendy 谢谢然后希望这个夏良会能一直举办下去没错欢迎大家去收听我们的节目欢迎好了感谢大家收听本期的随机漫谈我们下回见拜拜拜拜