Why Trump Is Toying With the Market, With Marc Caputo and Teddy Schleifer
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Tara is joined by Marc Caputo and Teddy Schleifer to discuss the state of the White House and the economy. Tara gets their perspective on Elon Musk’s power over Trump’s economic decisions and cabinet, as well as what they expect Democratic and Republican responses to the declining stock market will be.主持人：Tara Palmeri嘉宾：Marc Caputo 和 Teddy Schleifer制作人：Olivia Crerie</context> <raw_text>0 听到“西雅图超音速队”这个词，你会想到什么？也许是肖恩·肯普（Sean Kemp，“雨人”），或者加里·佩顿（Gary Payton，“手套”），或者是一个高瘦的19岁新秀凯文·杜兰特（Kevin Durant）的形象。对于西雅图的球迷来说，这意味着另一层含义。是悲剧。是偷窃。一支标志性的球队，拥有令人难以置信的球迷基础，却收拾行李搬到了俄克拉荷马城。

我是乔丹·里特-汗（Jordan Ritter-Khan），来自Spotify和The Ringer。在我的播客《音爆》（Sonic Boom）中，我会与球员、政客、老板和球迷们讨论西雅图是如何失去超音速队的。你可以在3月13日开始，在Spotify或你收听播客的任何地方，收听《篮球圣经》（Book of Basketball）节目中的这个播客。

本期节目由林肯汽车赞助播出。空气中弥漫着热闹的气氛。春天来了，心情也随之转变，新的旅程开始了。告别冬日的忧郁，体验驾驶林肯汽车的活力。林肯汽车的每一个细节都旨在振奋我们的感官。林肯春季促销活动正在进行中。走出家门，参观您当地的林肯经销商或访问lincoln.com，寻找当前和过去林肯车型的一些真正令人心情愉悦的优惠。了解更多信息。

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嗨，我是塔拉·帕尔梅里（Tara Palmieri），这是《夏日》（Summer）节目。

总得有人赢。我回来了，一个新生的独立的我。我是一个独自奋斗的记者，拥有一个新的Substack时事通讯《红信》（The Red Letter），我希望你们都能订阅它来支持我的旅程。我现在是一位独立记者，当然，为了做到这一点，我需要你们的支持，我希望你们能关注我，并考虑购买我的时事通讯的付费订阅，时事通讯中将充满大量的独家新闻、见解、报道、采访和

所有这些以及更多。你也可以在YouTube上关注我，我的用户名是Tara Palmieri。也就是T-A-R-A-P-A-L-M-E-R-I。只有一个I。实际上，你可以在Instagram、TikTok上关注我，我的用户名都是Tara Palmieri。

蓝天、X，随便哪个平台，我都在那里。作为一名新生的独立记者，我这第一周一直在夜以继日地工作，这非常令人兴奋，但并不容易，我可以告诉你。但是我已经了解到，从我们与科罗拉多州众议员杰森·克劳（Jason Crow）的上一期节目中可以看出，他表示，他所在的政党——民主党面临的最大挑战之一是真实性，那就是民主党领导层已经开始雇佣网红。那是

没错。就像喜剧演员苏珊·兰伯特（Suzanne Lambert），她因在网上嘲笑MAGA女性的化妆方式而闻名，以帮助他们像普通人一样说话。是的，他们很难保持真实。所以现在他们转向网红来帮助他们与工薪阶层的人们建立联系，并创作有趣的病毒式内容。我知道谈论这件事听起来很傻。这似乎是一部滑稽剧，一集《副总统》（Veep）。

但这就是现在华盛顿内部正在进行的对话，因为如果民主党想要成为唐纳德·特朗普的有力反对党，他们需要融入文化。你知道，政治只是文化的下游，而他们显然错过了这艘船。在上次选举中，他们表现得非常谨慎，甚至处于防御状态。

蒂姆·沃尔兹（Tim Walz），卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris）的竞选搭档，如果你已经忘记了他，他在本周早些时候接受《政治》（Politico）采访时承认，他们过于谨慎了。但在本期节目中，我们将讨论一些目前正在影响我们所有人的事情，那就是股市。它一直在波动。

周一，道琼斯指数下跌近900点。昨天，它下跌了450点。这一切都围绕着特朗普总统的关税威胁展开。不过，我要说的是，在周三下午录制这次采访时，由于一份显示通货膨胀似乎正在降温的新报告出炉，股市似乎已经有所稳定。但是

特朗普总统的关税无疑正在给经济带来很多不安。市场反应强烈。关于就业市场的问题也很多。

我只是想弄清楚唐纳德·特朗普总统的最终目标是什么，他长期以来似乎都想为股市上涨而邀功，甚至在他并不真正应该邀功的时候也这样做，尤其是在他的第一任期内，他说强劲的经济是因为他和他实施的政策。而现在，他似乎并不介意他的政策正在给市场带来很多动荡。

事实上，在周末接受福克斯商业新闻采访时，他没有排除经济衰退的可能性。他说我们正在经历一个过渡时期。这不像之前的特朗普总统。他总是表现出信心，即使他真的没有理由这样做。那么他到底在做什么？我真的很想了解他的想法，并试图弄清楚他的最终目标是什么。所以我邀请了两位在华盛顿特区最消息灵通的记者，我的两位前同事，

Axios的马克·卡普托（Mark Caputo）和《纽约时报》的泰迪·施莱弗（Teddy Schleifer）。当他们写东西的时候，我相信他们写的每一个字。我和他们一起工作过。我知道他们是可靠的。所以我邀请他们来节目中，试图解读特朗普总统现在到底发生了什么。我们还谈到了埃隆·马斯克（Elon Musk）的事情。泰迪刚刚报道说，在竞选期间捐赠3亿美元之后，埃隆又向特朗普总统的政治活动捐赠了1亿美元。

这已经是创纪录的数额了。当然，这发生在马斯克与特朗普内阁成员，特别是马可·卢比奥（Marco Rubio）和交通部长肖恩·达菲（Sean Duffy）之间发生激烈冲突之后。我们也在节目中讨论了这个问题。这是马斯克的破镜重圆的方式吗？我会捐赠1亿美元来讨好所有人。当然，每个人都在问，这将是一段持久的爱情吗？我的嘉宾们有一个可能会让你吃惊的看法。

首先，我想邀请泰迪·施莱弗回到他的家乡，回到播客中。他现在在《纽约时报》工作。他是我以前的同事，他一直站在亿万富翁硅谷阶层故事的最前沿。

多年来，他们一直追求特朗普，并转向他，而此前他们一直支持民主党。当然，还有马克·卡普托，我们认识和喜爱的那位优秀的记者。你知道，天赋往往是。也是我的前同事。前同事，是的。我想我和你们俩都一起工作过。是的。我忘了这件事。哇。

已经很久了。好的，伙计们，我们必须开始讨论了，因为我们时间不多。我看到泰迪一直在摸他的头发。泰迪，别把它扯掉。你只能留这么久了。漂亮的头发。不过，漂亮的头发。漂亮的头发。所以我想谈谈经济，因为我认为这是每个人现在真正关心的事情，以及特朗普到底在用关税做什么，关税威胁，

这和那。我的意思是，在他第一届政府期间，他不断在推特上谈论股市，并为此邀功，对吧？即使他实际上并没有什么理由这样做。我的意思是，你可以说消费者信心或股市信心与领导层有关，但现在它已经变得如此动荡。我认为周一它下跌了900点。就像它只是，它

我会认为特朗普会更担心这件事，但他似乎仍在继续推行关税，以及就业市场的动荡。他是股市动荡的中心。他现在在想什么？他是否不介意扰乱市场？我会让马克来回答这个问题，因为我觉得他——是的。我想把这个问题留给泰迪。是的。

好问题。我认为我们不知道。我们知道的是，你说的对。与特朗普1相比，特朗普2并不那么担心。这是因为特朗普2没有竞选连任。我想向许多持有自由派幻想的推动者道歉，他们说他会试图违宪地竞选第三任期并成为独裁者。但所有迹象都表明他并不打算这样做。而且

这不再是他那么关心的事情了。考虑到他过去说过的话，看到他对这件事的态度如此冷漠，这令人惊讶。这不仅仅是在他的第一任期内，特朗普说过，

嘿，股市表现良好是因为我。即使在拜登任期结束时，当股市表现良好时，他也说，看，股市表现良好是因为股市，那些有钱的人，投资者认为我会赢，每个人都很高兴。而现在股市崩盘了，他却说，哦，好吧，这是会发生的。最有趣的事情，我正在努力理解的是——

有一些关于这方面的报道，一篇在《政治》（Politico），一篇在《华尔街日报》（Wall Street Journal），关于商务部长霍华德·莱特尼克（Howard Letnick）和总统之间在信息传递方面的脱节，两人都在周日被问到，是否会发生经济衰退？特朗普有点

支支吾吾，没有完全回答这两个问题，他分别与福克斯的玛丽亚·巴蒂罗莫（Maria Bartiromo）坐下来，然后在空军一号回程的飞机上。霍华德·莱特尼克说，绝对不会，不会发生经济衰退。这种信息传递、这种信念上的脱节，我认为值得注意。我有很多不同的理论。我不想说它们是什么，

但原力中肯定存在某种扰动。你的理论是什么？我很想知道。我的意思是，听着，我知道长期以来，特朗普周围的人一直对霍华德·莱特尼克的风格和为人感到恼火。他们说，他在电视上发言时，总是信口开河。他不会与他们协商信息传递。但说真的，当特朗普是你的领导者时，我们是在谈论人们会坚持信息传递的想法吗？但是，是的，你的理论是什么？我很想知道。是的。

我真的不知道，但我认为很明显，特朗普认为经济衰退是有可能的。他不太知道该如何回答这个问题。他认为这是好事吗？他认为这是富人购买股票的机会吗？他周末表示，这基本上将是一个过渡时期。信息传递发生了显著变化，当然。在大选之前，情况是这样的：选我，股市将腾飞，经济将一片大好，物价将下降。现在——

如果你要改变一些情况，你会认为你是在听一个马克思主义者。你知道，马克思主义者关于加剧矛盾的观点。事情正在好转的证据是它们正在变得更糟，对吧？就像，我们现在必须采取这种痛苦或这种不舒服的药物，这种苦药来改善情况。这与我们之前听到的内容大相径庭，但这种转变是不可否认的。继续使用医学隐喻，

财政部长史蒂文·姆努钦（Steven Mnuchin）在《高谈阔论》（Squawk Box）节目中做了什么，45分钟？对于任何内阁机构的任何部长来说，在电视上坐这么长时间都是非常罕见的。他特别指出，他们正在责怪前任，这是你在上任后会做的事情，对吧，无论对错，经济需要，引用一下，“从拜登手中解毒”。所以有些事情不对劲。

泰迪，你怎么看？是否存在一些埃隆的影响？他从这些关税中受益吗？他从市场的这种不稳定中受益吗？是的。特斯拉的股价跌至大选前以来的最低点，当时它经历了大幅上涨，部分原因是埃隆与特朗普的亲近关系。现在，突然之间，

你知道，他正在感受到标准普尔500指数中每一位其他股东现在正在感受到的痛苦，那就是公司经营不善。这就是为什么我们在周二在白宫看到了那场活动，特朗普在那里像汽车推销员一样推销特斯拉汽车。疯狂。就像付费推广一样。这合法吗？我的意思是，你能这样做吗？是的。

你可以。我不明白为什么它不合法。你基本上可以在白宫草坪上免费为某人提供数百万、数十亿美元的广告。我想你可以通过倡议来做到这一点，对吧？顺便问一下，这是正面广告吗？我的意思是，它有效吗？特斯拉今天的股市表现如何？他看到了可观的销售额吗？我的意思是，他显然与右翼结盟，不仅在政治上，而且在商业上，这显然非常……

具有讽刺意味的是，这些车几年前被编码为“拿铁自由派”。绿色汽车。对吧。我看着特朗普谈论，是的，埃隆很快就会推出一些自动驾驶汽车，但我不会支持那些。显然，特朗普反对电动汽车的强制规定。所以在某种程度上，特朗普非常

是的。对埃隆来说，这是一个商业负担。但如果担心的是你与你特定基础的某一部分结盟过多，以及为什么疏远自由派，那么埃隆的论点可能是，好吧，这是一种让我在保守派中获得市场份额的方式，对吧？你会看到这种——

美国各地围绕政治的消费者偏好细分，对吧？在那里，你知道，如果你吃这个产品或看这个电视节目，它说明了你的情况。或者如果你，你知道，买这辆车，它说明了你的情况。所以也许埃隆并不真正关心——

不一定买得起6万美元的车。买不起特斯拉的人，对吧？是的。是的，这是争论的一部分。这是真的。那是特朗普的支持者，是的。但特朗普联盟中还有很多人可能是高收入者，甚至是中等收入者，他们可以通过一些二元税收抵免开始购买电动汽车，然后他们可能会购买特斯拉。这是一个非常有趣的故事，因为作为一个公司，他们似乎

在这里对购买特斯拉的人的类型进行了一些创造性破坏。现在，无论马斯克是否愿意，他都被编码为这个右翼人物。如果自由派要烧掉他们的特斯拉，也许保守派会弥补损失。大卫·沙韦尔（David Schawel）：想想这有多奇怪，这不仅是新绿色运动的宠儿，特斯拉，

现在，他们不仅被编码为更适合保守派或右翼人士，而且拿铁自由派也在烧毁它们。《国家评论》（National Review）的查尔斯·库克（Charles Cook）在推特上说，如果五年前你告诉我，你突然会看到

这些自由派出来试图焚烧或攻击特斯拉，这将是难以想象的。这是一个很好的例子，说明了这种不稳定性。不过，电动汽车的情况正在发生变化。有这些，那些大卡车是什么？那些，那些，嗯，那些电动汽车就像Mac。它们就像，呃，皮卡车或Matt。我，

我想不起它们的名字了。它们也价值10万美元。是的，Rivian。那就像一辆阳刚的男性卡车，是电动汽车。我认为电动汽车已经从仅仅——当然。不是说他们在制造卡车，而是回到，将特朗普对经济的回应、经济信息传递和特斯拉这两个问题结合起来，一段时间以来，事情变得更加昂贵，而且——

很多人在不同的地方都感受到了压力。特朗普的第一个回应是，买一辆特斯拉。是的。这与众不同。我的意思是，特朗普，你知道，我的意思是，这是一个显而易见的问题，但是——

特朗普花在推销特斯拉上的时间之多，而他可以用这半个小时、一个小时去做一千件其他事情，这表明了这种关系的强度。也许这里面有3D象棋，特朗普认为这是一种重振经济的方式。显然，特斯拉是一家拥有大量公开市场股东和共同基金的巨型公司，以及

等等。但我只是认为，作为特朗普提出的经济信心信息的一部分，他决定第二天花一个小时与埃隆坐在车里，也许是特朗普为了提升经济引擎的一种方式。但这让我觉得这完全是埃隆的创意。我当然认为这是埃隆的主意。如果你在社交媒体上看到，汽油价格下降了，鸡蛋价格下降了，那么谈话要点也已经出炉了。

所有这些东西都下降了，失业率也下降了。但是，是的，与之前相比，股市真的下跌了。是的。

这很有趣，因为特朗普参加了一些商业对商业的活动。那是华盛顿特区的商业圆桌会议，他几乎承认，我知道你们大多数人都对我生气。这就是重点。特朗普说，商业领袖爱我。我非常适合商业。我很棒，你知道，我帮助人们找到工作。我是一个商业创造者。我的意思是，他当选是因为他拥有，你知道，所谓的商业能力，对吧，来自《学徒》（The Apprentice），无论那是真的还是只是一个视频。我的意思是，只是一个真人秀，你知道，这有待商榷。但是——

现在他似乎不再关心了，这很有趣。我也对此感到困惑，马克。是的。与此同时，你开始看到一些比较聪明的人

社交媒体上的圈子，更聪明的MAGA支持者开始说，这是特朗普对抗华尔街。这是美国优先对抗全球主义者。当唐纳德·特朗普，是的，这就是他们所说的，当唐纳德·特朗普最终试图将工作岗位带回美国时，

他们的观点是，将工作岗位带回美国，在这里重启制造业，停止这种自由贸易的疯狂和这种没有边界的疯狂。全球主义者做了什么？他们通过破坏股市来惩罚他。这里面也有一些内置的信息传递。你还会看到一些潜伏的信息，那就是拜登的“糖分过高”。这是贝桑特提出的“解毒”论点。

但你没有从特朗普那里看到的是，他需要坚持一个连贯一致的信息。也许他觉得他不需要这样做。但同样，情况很糟糕。股市下跌。他的回应是，嘿，买特斯拉。但同样——

直到周一，直到周日，大约是周一，大选以来的每一天，他都赢了。如果你只是说，他今天做得更好还是更糟？他做得更好。他控制了媒体叙事，每天的叙事。他真正没有做到这一点的第一天是周一，当时股市下跌。他没有行政命令来反驳信息。他对这件事也没有什么好说的。

而且很难反驳股市下跌的信息。这不像民调不好，你可以说，哦，那是一群民调专家，或者他们没有正确地进行民调。而现在股市就像人们信念的真实衡量标准，他们不再那么相信了。是的，我认为有一项新的民调显示，目前有56%的人不赞成特朗普处理经济的方式。但他在他整体的民调中仍然高于水位线。他的支持率为47%。

所以，是的，很有趣的是，人们可以将这两者分开一点，尤其是在他当选的理由之一就是，对吧？修复经济。

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我想更深入地探讨一下埃隆的事情，因为你是一位埃隆专家，泰迪。你有一篇新的独家报道，埃隆·马斯克将花费多少钱？3亿美元？另外3亿美元？还是1亿美元？另外1亿美元。另外1亿美元。他说他会，对吧。是的，所以他花了3亿美元在他的美国行动委员会（America PAC）上，以帮助唐纳德·特朗普当选。大部分是，是的。现在他将再花费1亿美元，但他不会仅仅将其花费在自己的美国行动委员会上。他会把爱传播开来。我听说过他正在与人们讨论伙伴关系，所有这些行动委员会显然都支持唐纳德·特朗普的，嗯，你知道，倡议，并支持他的，你知道，连任共和党人，并通过他的议程。嗯，也包括那些妨碍他的人，可能包括众议员托马斯·梅西（Thomas Massey）。我不知道这是否在暗杀名单上，但根据他们在线沟通的内容来看，情况似乎就是这样。他是唯一一位没有投票赞成，嗯，

持续决议预算的共和党人，无论你称之为什。所以埃隆·马斯克将把爱传播开来。他会与特朗普的前竞选经理克里斯·拉西维塔（Chris LaCivita）合作吗？是的。我的意思是，我认为这里最值得注意的事情是资金的去向，因为它广泛地说明了特朗普与马斯克之间的关系，以及马斯克如何看待他在特朗普轨道中的政治地位。是的。我的意思是，这笔钱预计将用于特朗普助手运营的团体。

而不是马斯克助手运营的团体。埃隆在上个周期将所有这些钱都花在了他自己的实体上，起初特朗普的人甚至不知道它是什么。他们试图理解什么是美国行动委员会，以及美国行动委员会之间的关系，它专注于实地游戏，

以及这些专注于电视和广告的超级政治行动委员会之间的关系并不密切。特朗普的人并没有因此而生气，因为他们本来就没有指望从埃隆那里得到这么多钱。但是，你知道，马斯克现在计划将这笔钱捐给特朗普的团体，而不是埃隆的团体。这显然会为他赢得一些好感，你知道，并且会让特朗普的人对他评价更高。

因为雇佣德桑蒂斯（DeSantis）的前工作人员来管理他的“拯救美国”（Save America）行动委员会，所以出现了一些摩擦，对吧？显然，在特朗普的核心内部圈子里，对德桑蒂斯有很多怨恨。他的幕僚长苏西·怀尔斯（Susie Wiles）被罗恩·德桑蒂斯（Ron DeSantis）解雇了。现在很多其他担任副幕僚长和高级职务的人也被解雇了。是的，有一些紧张关系。我觉得，你知道，拉西维塔尤其实际上是支持特朗普的美国行动委员会领导层的。

德桑蒂斯的人。我只是认为埃隆发出的信息是，我是一个团队成员。显然，所有这些报道都表明，一些内阁官员并不热衷于埃隆·马斯克，并且担心埃隆将持续多久。我觉得埃隆已经……

只是做出了这个决定，向特朗普的轨道捐赠1亿美元，因为他想成为团队的一员。这就是我认为这个信息传递的意义，通过这个信息传递。基本上上周，埃隆·马斯克与内阁部长们发生了激烈的冲突。好的。呃，他们厌倦了他。你有了，呃，

马可·卢比奥说，不要试图解雇我的工作人员。然后埃隆就此事反驳了他。然后是交通部长肖恩·达菲说，不要试图解雇我的空中交通管制员。我们已经人手不足了。你试图这样做。我阻止了。所以他们联合起来对付埃隆，然后是马可·卢比奥，你知道，

埃隆·马斯克在周六晚上举行了一次晚宴来破镜重圆。但我猜埃隆觉得他必须做得更多，并捐赠1亿美元来改善情况。我不是直接报道说这些事情是相关的，但它们确实发生了。这就是时间安排。这是正确的。是的。

你们觉得中间发生了什么？马克，你怎么看？我的理解是，这次会议属于那种让我感觉像是在自打嘴巴的案例，因为有两件事我一直在追查，追查的比《纽约时报》还晚，现在我们有机会讨论一下。一个是鲁比奥的故事，另一个是关于1亿美元的故事，在这两件事上我们都落后了。

据我了解，鲁比奥的故事是这样的：内阁会议是在周三晚上召开的，周四举行。会议是突然召开的。在那些比较阴谋论的人看来，有些人认为埃隆是被白宫内部的一些……

敌人煽动起来的，目的是攻击内阁部长们。我还以为他是嗑药了，比如氯胺酮之类的。我不会这么说，因为他有几十亿美元的身家。但很明显的是，从上周末或上上周末开始，埃隆·马斯克就让一封邮件发给了……

所有联邦机构的员工，邮件内容是：你们做了哪些五件事？这最终让内阁部长们意识到：我们是那些得到参议院确认的人，我们负责自己的部门。没有协调。在华盛顿，你绝对不能不做预先通知。没有预先通知。因此，围绕着谁开除谁以及谁说了算，一直存在着这种暗流涌动的紧张气氛。所以，这次会议的目的是为了明确……

在任何其他政府中，甚至都不需要进行这样的讨论，那就是：内阁部长们，你们负责自己的部门，部门负责各机构。所以……

马斯克显然被激怒了，然后攻击了鲁比奥。鲁比奥反击了。据我了解，当时声音提高了，但没有大喊大叫。最后，气氛相当融洽。两人之前一直合作得很好。有一些报道与之相反，但这并不是我所了解到的情况。周六的晚餐是特朗普确保说，听着，你们要确保相处融洽。而且相处得确实不错。然后你看到了鲁比奥与马斯克合作的那则新闻，鲁比奥……

鲁比奥已经实施了，或者更准确地说，是鲁比奥的努力或计划，即“逮捕和驱逐”计划，他们将开始驱逐那些违反学生签证的人，现在看来还有绿卡持有者。他和马斯克肯定有点惺惺相惜。所以我认为，总的来说，这件事已经平息了。但这说明，白宫比特朗普赢得大选时要稳定得多……

直到现在。让这个白宫与他们预期的情况不同的原因是：A，经济状况比他们意识到的要糟糕得多，他们必须处理这个问题；然后是B……

这是一个搬进白宫的竞选团队。他们说，我们有“川普式平静祈祷”。我们不试图管理唐纳德·特朗普。他就是我们无法改变的东西。我们必须带着平静祈祷接受他。我们会改变所有其他事情。所以他们习惯了唐纳德·特朗普那种混乱的性格。突然之间，埃隆·马斯克搬进来了，对吧？就像，哦，我的上帝，这是一个……

新的混乱人物，他有自己的一些想法。这个白宫适应这种变化的能力经历了一些阵痛。你们在周四看到了这些阵痛。我认为你们还会看到更多，因为这只是人的本性。所以你感觉如果埃隆没有参与其中，这个白宫会很无聊，而且很传统，就像竞选活动一样？是的。

不，不，不，不。我认为，我的意思是，它会……不，但在内部官僚机构方面……我认为它会更……我认为它会更正常，对吧？但是，你知道，这是在曲线中评分。然而……

你们在《华尔街日报》上看到了，在Politico上看到了这些报道，正如我提到的，以及他们处理经济的方式。你们正在看到联邦政府内部的一些泄密迹象，一些人，他们正磨刀霍霍地对付霍华德·卢特尼克。霍华德·卢特尼克和斯科特·贝桑特之间过渡的一些紧张关系，霍华德……

显然，他太……这是其他人的说法，太自以为是了，令人讨厌，而且不懂事。这个说法，委婉地说，已经跟上了卢特尼克，现在并没有结交多少朋友。

确实感觉竞选活动期间控制得更严格，泄密事件少得多。而且大部分情况下，白宫并没有真正出现泄密。我一直认为特朗普是最大的泄密者之一，因为他花了很多时间打电话给白宫以外的朋友。而且派系之间有很多争斗。从我了解到的一些接近特朗普的人那里，我认为他们也不想惹埃隆。

他们有点害怕他。我认为他们想保护他们与埃隆的关系。他们不想显得好像在向埃隆泄密，因为他们知道埃隆拥有他们所没有的东西，那就是钱。所以尽管他很烦人……

他们只是觉得，这是我们必须处理的事情。总统喜欢这个人。你想怎么办？对。目前是这样。我的意思是，这是另一个问题。这是一种持久的爱吗？我的意思是，特朗普结过三次婚。第四次婚姻会持续吗？它的持续时间比怀疑者想象的要长得多。现在已经三个月了，我想是四个。有多久了？在特朗普的世界里，这可是永恒啊，就像狗年一样。是的。

你怎么看，老爸？哦，我只是想说，认为埃隆会留下来，并且他会很好地驾驭特朗普的世界，这是一种有趣的反向思维。我的意思是，我认为马克说得对，很多特朗普的助手都喜欢埃隆。我理解内阁官员可能不喜欢，但我说的是那些在白宫工作的、喜欢马斯克的人。特朗普显然喜欢马斯克。他在……

在内部政治方面做得不错。我知道这有点像对整个事情的简化刻板印象。就像，哦，他会进来，你知道的，像在瓷器店里打保龄球一样，把一切都搞砸。但是，他并没有这样做，至少……我无法想象苏西·怀尔斯担任幕僚长会是什么感觉，每次马斯克发布一些东西或提出一些……

新的指令，比如你们上周做了哪些五件事。这会传到包括国家安全在内的部门负责人那里，他们不会立即打电话给苏西，并了解发生了什么。她一直在追赶。我的意思是，当你两个人都在发推文，每个人都在追赶的时候，这不可能让她轻松地完成工作，或者让任何人轻松地完成工作。但我猜苏西可能已经习惯了。马克，你很了解她，你怎么看？是的。

是的，她习惯了。当我提到“川普式平静祈祷”时，我认为我在竞选期间想到了她。她有一句很棒的引言，是她女儿告诉我的，苏西·丽莎给她女儿的一条很棒的建议，那就是什么时候该不可或缺，什么时候该隐形。她在这方面非常擅长。这正是她成功的秘诀。我认为就泰迪的观点而言，需要明确的是，

特朗普内阁的每个人都是共和党人。现在，也许我们可以说罗伯特·肯尼迪，让我们把他放在一边。但除了罗伯特·肯尼迪，那里每个人都是共和党人。政府中的每个人，除了一个或两个人，都是共和党人。自里根时代以来，

共和党人的竞选口号是：让我们取消教育部。让我们削减预算。让我们解雇这些懒惰的联邦雇员。现在有人这么做了。所以他们都同意这一点。只是有些技巧，以及缺乏协调，缺乏预先通知……

马斯克的做法让一些人感到恼火。但仅仅因为他们在不同的时候对他感到恼火，并不意味着他们讨厌他。总的来说，正如泰迪所说，他们喜欢他，他们喜欢他在做的事情。——不过，我要说一件事。马克，当你担任部门负责人、内阁部长时，你将要负责成千上万为你工作的人……

你需要赢得他们的忠诚。你需要让你的队伍步调一致。你需要让他们做你想让他们做的事情。而且，就像，我听说卡什·帕特尔实际上给特朗普打了电话，谈论了这五件事，抄送你的老板，因为，就像，他需要让实地特工……

你知道的，让实地工作的联邦调查局特工跟随他。他需要他们的忠诚。卡什是最早出来的人之一。卡什是最早出来的人之一，他实际上说，你知道吗？你不必这样做。是的，没错。因为他们实际上，这就像一个公司。就像你不能，你进来了，你需要得到你员工的忠诚。即使他们是公务员，你也不能解雇所有人。除非你是教育部，否则……

你知道的，目前还不清楚他们到底在做什么，但这是某人将来可以向我解释的事情。哦，天哪。塔拉，安息吧。我知道。我知道他们在发放拨款和奖学金等方面做了一些事情。我理解那种工作，但其他事情……

是的，我认为当其他人发布信息时，他们很难领导自己的部门。显然，士气非常低落。你不能解雇所有公务员。你需要其中一些人。例如，他们知道如何操作复印机。他们知道如何完成正在进行的工作。而且，就像……

这就是为什么肖恩·达菲必须说，不要解雇任何这些空中交通管制员，对吧？他们不得不重新雇用那些研究禽流感病毒的人。他们不得不重新雇用，我不知道。你知道的，我可以继续说那些被……核武器人员。是的，解雇然后重新雇用。我注意到特朗普，埃隆对很多会飞的东西感兴趣，比如NASA、FAA的情况。你知道的，这……

他正在深入研究的东西很有趣。你怎么看，泰迪？你认为这种情况会如何发展？我的意思是，我认为在未来一年半的时间里，情况将会继续如此。我的意思是，我认为马斯克今天会解雇X，然后，你知道的，解雇Y。Y正在做Z。就像，我认为这不会真正改变太多。我们会一遍又一遍地看到电影的相同部分……

一遍又一遍。而且，你知道的，作为记者，这很有趣，因为人们有点像，理解马斯克新闻周期的方式，对吧？就像，啊，是的，这位助手出现在Y地。就像，现在有很多关于社会保障管理局的报道。就像，过去，是美国国际开发署和……

等等。我们会一遍又一遍地这样做。我认为故事在运作方式方面不会发生太大变化，至少在明年夏天之前是这样。特朗普不会因为埃隆·马斯克说要解雇某人而解雇他。就像，马可·鲁比奥，他是安全的。就像，我们认为……或者马可·鲁比奥会自己辞职吗？你是说在内阁层面吗？是的。就像，如果埃隆说，你知道吗，我有点厌倦了马可·鲁比奥。或者我真的很……你知道的，他……你知道的，罗伯特·肯尼迪现在正在妨碍我。就像，你认为……

特朗普最终会站在埃隆一边，解雇那个人吗？这可能是马克的问题。你可能知道这个。是的。是的。我的意思是，如果特朗普这么认为，当然可以。但我认为内阁部长会提前知道这一点。是的。是的。我认为泰迪有一个很好的看待这个问题的方法，我一直告诫人们。而且……

这在有线电视上尤其普遍。就像，埃隆·马斯克和特朗普之间什么时候会分手？然后就一直……是的，一直没有发生。在很多方面，这……我不知道，你们在历史上看到过这种情况。这就像科技兄弟版本的红色高棉。

他们进来了，现在对这些人来说是零年，他们只是在重组一切。政治实体正在慢慢地吸收它，但整个过程中会出现这些紧张点，这些闪点。我确实想知道，关于“哦，我的上帝，他们出现在这里，他们出现在那里，大猩猩在这个村庄和那个村庄”的很多大新闻……

会减少，因为那些有很多所谓的自由主义者的大型实体，例如国务院就是一个很好的例子，已经被打击了。美国国际开发署已经被打击了，教育部也被打击了。所以我认为你们可能会看到这种情况有所减少。

但不要低估在不同内阁机构中仍然可能出现的闪点数量。也许在另一次内阁会议上。我不会排除这种可能性。是的。让我们拭目以待。我认为只要埃隆·马斯克继续开支票，特朗普就会继续……你知道的，让他开心，让他待在身边。我们有一只小狗，顺便说一下是花生。那是什么样的狗？是腊肠犬吗？我知道狗有助于驾驶。是腊肠犬。太可爱了。是的，它们……

它们很可爱，但真的是非常糟糕的小狗。潘切塔在哪里？顺便问一下，你现在有多少动物？潘切塔，你在哪里？我有两只猫和一只狗。但狗就像……但你也有蛇，对吧？还有鳄鱼？我们还在录音吗？我希望如此。等等。突然变得有趣了。潘切塔向你们问好。她是不是很漂亮？来吧，泰迪，你有什么要说的吗？我有一只狗和一只猫。它们都是……

我知道泰迪的狗。非常可爱。是的，杰克逊。杰克逊，是的，超级可爱。都是领养的。好了，各位，这真的很精彩。我应该让皮特继续待下去。我觉得结束了。是的，感谢你们参加节目，我稍后会与你们联系。当然。干杯。再见。再见。

这是《有人必须赢》的另一集。我是你们的节目主持人塔拉·帕尔梅里。我要感谢我的制作人奥利维亚·克里里、克里斯托弗·萨顿和康纳·内文斯。如果你喜欢我的报道，请访问我的新子堆栈《红字》，并请考虑成为付费订阅者。你也可以在YouTube上找到我，我的用户名是塔拉·帕尔梅里。那就是T-A-R-A-P-A-L-M-E-R-I。

我现在是一位独立记者，所以你们的付费订阅意义重大，我真的很感谢你们在我旅程中的支持。下周二我将再次回归。