Congressman Jason Crow takes on the Democrats' Authenticity Crisis
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当你听到西雅图超音速队这个词时，你会想到什么？也许是肖恩·肯普（雨人），或者加里·佩顿（手套），或者可能是19岁高挑瘦弱的新秀凯文·杜兰特。对于西雅图的球迷来说，这意味着其他东西。是悲剧。是偷窃。一支标志性的球队，拥有令人难以置信的球迷基础，却收拾行囊，前往俄克拉荷马城。

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嗨，我是塔拉·帕尔梅里，这是《有人必须赢》节目。我要分享一些令人兴奋的消息，特别是对于所有在选举季及之后几个月一直关注节目的观众。

我已经独立了，并且推出了一份新的时事通讯——红信，你可以在Substack上找到它。它将充满我的独家新闻、深入报道和对权力与政治的采访。它将大胆、无畏、果敢，因为我们正处于奇怪的时代，而这正是现在所需要的。你也可以在YouTube上关注我的作品，我的频道是Tara Palmieri，网址是T-A-R-A-P-A-L-M-E-R-I。

你可以在网上观看我的视频。我很高兴在人生的这个阶段能够依靠自己。长期以来，我一直为大型媒体机构工作，我必须用他们的声音、风格写作或说话，或者遵守他们的编辑决定。直到我开始主持这个节目，我才最终感受到自由，能够真正发展我的声音，以及进行真实对话（而不是运动）的使命，没有偏见或议程。

但是，为了让我的工作真正独立，我需要你们的支持。因此，请考虑订阅付费的《红信》，在那里你可以访问我所有无畏的报道，甚至是一些有趣的特色，例如盲目报道和权力排名。我希望这个新的冒险能够成为持续的对话，所以请给我发邮件，tara@tarapalmeri.com，告诉我你的想法以及你想让我深入研究的内容。我真的很想通过这个建立一个社区。

说到保持真实，在这个节目中，我和科罗拉多州的众议员杰森·克劳谈论了民主党面临的真实性危机。我知道，我们甚至谈论这件事听起来像个讽刺剧，像《副总统》的一集。但这正是让民主党人夜不能寐的原因，因为他们正在努力成为一个真正的反对党，一种能够将他们支持者对特朗普的愤怒引导出来的政党。

克劳众议员是上周退出特朗普对国会发表讲话的民主党人之一，他声称这并非全是政治戏剧。我们还讨论了民主党人如何希望脏话和体育谈话能够帮助他们赢得非政治男性选民的支持。此外，退伍军人克劳众议员分析了乌克兰的局势以及他可能会保留哪些国防预算。好的，克劳众议员，非常感谢你参加节目。

感谢你的邀请，我一直期待着这次访谈。是的。所以你上周算是参与了这场骚动。你退出了特朗普对国会的首次讲话。告诉我你当时决定这么做时在想什么。好吧，我已经听够了。我的意思是，我来了。我去参加了讲话，因为我的选民……

希望我出现并代表他们，成为他们的声音。但是听着，在一个小时十五分钟的谎言和政治攻击之后，我已经听够了。我没有理由坐在那里听唐纳德·特朗普撒谎，特别是关于我的社区的谎言，对吧？他又一次提到了科罗拉多州的奥罗拉。

这是我的家乡。我住在那儿。我代表奥罗拉。它是我最大的城市。他不断地散布关于奥罗拉被跨国犯罪团伙接管的骇人谎言。这根本不是真的。所以，你知道，我的时间最好花在其他地方，代表我的选民，反击

你知道，他说的话。是你当时决定退出的那一刻吗？或者你是什么时候决定的？是的，就在那之后不久。是的。他到底在撒谎什么？说实话，我没有像其他记者那样密切关注奥罗拉的报道，但是，

那里有帮派危机吗？这其中有任何真相吗？我看到了他们发布的视频。这些是素材片段吗？是真的吗？这是几年前发生的吗？你能向我和我们的听众解释一下，什么是真实的，什么不是吗？我的意思是，其中一定有一些真相。不，我很乐意。所以，你知道，正如人们可能记得的那样，这就是整个俄亥俄州斯普林菲尔德或科罗拉多州沃里克的事情。他在攻击移民和难民时把他们混为一谈。

为了提供一些背景信息，我代表的是全国最多元化的社区之一。将近20%的选民出生在美国以外。我的公立学校系统有130种语言。他们是我们的朋友。他们是我们的邻居。我们在科罗拉多州，尤其是在奥罗拉，有着悠久的欢迎难民和移民的传统。

他们是我们的经济、劳动力大军的重要组成部分。他们是小型企业主。他们是我们的朋友。他们是我们的邻居，对吧？这就是我们是谁。这已经融入到我们社区的DNA中了。是的。

我们，像许多人一样，去年和前年涌入了大量的移民，在应对人数方面面临一些挑战，仅科罗拉多州就有超过3万名委内瑞拉难民，人均数量位居全国之首。

然后就出现了这个视频，你知道，显然是入室盗窃，是一种犯罪行为。在任何社区中，任何此类犯罪都是不可容忍的，对吧？我从不为犯罪辩护，无论其来源如何，对吧？如果有入室盗窃，有枪支暴力，那就去追查它，执行法律。如果这些人不是

他们不是公民或没有身份，那就驱逐他们。我根本不认识任何人说我们不应该逮捕和驱逐暴力罪犯。所以特朗普和其他人所做的是他们利用这段视频

他们夸大了它，他们说，这座城市被暴力团伙和犯罪组织所淹没，大片城市地区都处于这个犯罪组织、这个团伙的控制之下。根本不是真的。你知道，我和联邦调查局谈了很多。我处理。

我的警察局长和警长一直都在。而且，你知道，有一些孤立的犯罪事件，同样是不可接受的，需要执法。但是城市中没有任何部分、街区或任何类型的，你知道，地理位置曾经被淹没。但是，你知道。

真相对唐纳德·特朗普来说并不是障碍。我们知道这一点。所以他利用一个孤立的事件，但你说还有其他事件。我的意思是，你认为他是否夸大了对移民的恐惧？它对奥罗拉以及其他城市产生了怎样的影响？我的意思是，我现在住在布鲁克林，而且……

我能看到。我的意思是，纽约市有些人无家可归。许多人对那些迁移到这里的人被安置在住所中感到阶级怨恨。这是一件非常难以处理的事情。事实上，你知道，民主党市长埃里克

亚当斯，显然，你知道，由于其他原因而岌岌可危。但他采取了一种策略，几乎是一种更保守的策略，反对移民，尽管与此同时，他知道他需要资源来在纽约市为他们提供住房，否则他们将流落街头。但是，它对一个城市会产生什么影响？我的意思是，我作为一名第一代美国人这么说，顺便说一句，我的母亲小时候来到这个国家。而且，你知道，我

我相信美国梦，但我确实想知道，如果它没有以适合时代、城市和资源的方式完成，它会对一个社区产生什么影响。是的。好吧，显然我们的移民系统在各个方面都严重失灵，对吧？从边境安全到签证，再到

处理一条途径，为我们的梦想者创造一条途径，并保护我们的DACA受益人，在我的社区中有数千人。它在各个方面都失灵了，这对我们来说是一种经济障碍。我们几乎一半的年度经济增长，我们的GDP，都是因为移民。所以我们美国人生育的婴儿不够多。确实如此。我们需要移民。我们绝对需要它。这显然是我们作为一个国家的一部分。

但是唐纳德·特朗普总是这样做，他拿走一些东西，然后他可能会拿走一个主要问题，比如边境安全或我们在过去两年中遇到的移民大量涌入，这给我们的社区带来了压力，也给你们所有社区带来了压力，正如你在布鲁克林和纽约也谈到的那样。然后他会做的是，他会拿走一些犯罪事件的例子，犯罪行为，然后他会妖魔化整个群体。

在我看来，这就是问题的关键所在。他会拿走一些很多人可能同意的事情，那就是我们需要打击暴力犯罪。

我们需要追捕暴力罪犯。但他将其应用于其他人，并将移民和难民妖魔化，并将他们全部视为犯罪分子和危及我们家庭的人。这就是我的底线。我不会接受这一点。我不会坐下来屈服，让它不受惩罚，因为它很危险。它危及我所代表的家庭、儿童和人民。它

这是不真实的。它实际上阻碍了真正的改革，对吧？如果我们要进行真正的改革，那么我们需要就其具体内容和全面改革的具体内容进行对话。实际上，在上届国会，我们有一项全面的改革法案，直到唐纳德·特朗普拿起电话并将其扼杀，并打电话给他的盟友，破坏这项两党法案。

因为他宁愿利用这场危机。——是的，对那些移民来说，这也是不安全的。他们成为社会上的目标。但我确实想知道，犯罪是否出现了明显的增加？因为这些人的邪恶并不一定如此，但是当你面临贫困危机时，就会造成犯罪环境。你有没有亲眼见过？

好吧，我认为与这些跨国犯罪团伙有关的许多犯罪，大部分犯罪，绝大多数犯罪都是移民之间的犯罪，这同样是完全不可接受的。这就是这些组织存在的方式。你会称之为帮派犯罪吗？情况就是这样吗？其中一部分是，一部分不是。对。所以当然，再次出现孤立的帮派犯罪事件。但是听着，那些谈论跨国犯罪团伙的人

不在乎我们每年有近4万名儿童死亡，或者每年有4万名美国人死于枪支暴力。他们也不在乎我的学区、我的公立学校中近一半的孩子上学时肚子饿，没有午餐，对吧？所以这是为了妖魔化移民，然后为大规模驱逐出境辩护。这是重要的区别。他们想

打击暴力罪犯，这方面是得到支持的，然后他们想以此为借口进行大规模驱逐出境行动，这将打击家庭、打击儿童、打击企业主、打击拥有房屋并纳税的人，打击那些没有身份但可能有美国儿童、美国公民儿童的人，并将他们也卷入他们的突袭行动中。这就是他们试图做的，他们知道他们需要创造一个借口来这样做。

所以这就是他们正在做的。他们利用这些个别事件进行妖魔化，并且正在撒网。这就是我将抵制的。我认为个体，我认为你是对的，他们强调这些个别事件。我认为人们可以在他们自己的城市亲眼看到它。我认为来自边境的图像显然令人担忧。而且事实上，人们

一旦你通过了法院系统，你可以说你已经被登记在册，你请求庇护，然后你基本上被允许进入该国，然后你被期望回到法院，移民法庭。但是……

实际上没有办法追踪你。我认为这可能也是其中一部分原因。但我同意他们正在利用人们的恐惧，这种情况自古以来就存在，这很可怕。有很多理由担心这一点。但为了转向一个更轻松的话题，也就是我一开始提到的，你决定退出

国情咨文。你不是唯一一个决定退出国情咨文的人。还有其他人。而且，你知道，我看到的是，然后是人们在国情咨文中举起的标语，民主党人举起的标语。显然，这些是对特朗普的抗议。而且，你知道，另一方，无论何时，

你知道，他们不再掌权。这很常见，对吧？当总统说一些关于孩子的好话时，他们不会鼓掌，或者在每个人都应该鼓掌的时候，他们会把手放在膝盖上，或者，你知道，有“你撒谎了”那一刻。这可能早于所有收听节目的听众。但是现在阿尔·格林拄着拐杖站起来。反对党总会有一个戏剧性的时刻。所以你的举动是退出。你认为这

对你来说，这是一个时刻吗？这像是一场真正的抗议，还是……的一部分？

你知道，解决你代表的选民的愤怒这一事实，并且民主党人正在经历一场真正的危机，他们没有代表他们支持者的愤怒？好吧，我不愤怒。这只是不是……这只是不是我的风格。这也不是某种抗议或戏剧。对。我退出是因为

因为我已经受够了坐在那里听唐纳德·特朗普撒谎并诽谤我的社区，你知道，用再次毫无根据的攻击来攻击民主党人。我再也受不了了。我并没有试图发表什么重大声明。对。我觉得我的时间可以更好地利用。

离开会议厅，与当地媒体交谈并更正记录，并说，听着，这就是我们社区真正想要的。这就是我们如何捍卫这一点。我认为，戏剧性或哗众取宠的时刻，无论你怎么说，那不是我们的时刻，对吧？我认为这不会解决我们现在面临的问题和威胁，对吧？我们可以谈谈这个。我很想谈谈这个。

因为，你知道，走红，获得大量转发，在众议院制造某种戏剧性时刻，大多数人并不关心。

大多数人根本不在乎，对吧？人们关心的是他们买不起房子，他们买不起食品杂货，美国梦遥不可及。他们对此非常沮丧。他们不觉得他们正在得到体制和任何一方的服务，在许多情况下。他们想要一个理解这一点并为他们工作的人，对吧？所以我们的挑战是迎接这一时刻，并向那些人表明我们是那个政党。

在众议院制造任何数量的哗众取宠或戏剧性行为都不会改变任何事情。好的，但你必须承认你的政党正在经历某种真实性危机。哦，是的。我承认这一点。事实上，我认为这是我们面临的最大挑战之一，对吧？对。我知道，塔拉，因为我就是从那里来的。

我在一个工人阶级家庭长大，一个建筑工人家庭。我也是。是的，是的。我开始工作。电工。我父亲是电工。是的。我的祖父是砌砖工。有承包商，我的阿姨和叔叔。我父亲从小就在建筑工地上工作。我做建筑工作是为了支付我的大学学费，实际上做了几年的劳工。我15岁时在快餐店工作，麦当劳和阿比。

我的大多数家人都是特朗普的支持者。所以我有一个内置的焦点小组。我也是。好吧，就是这样。尽管我在高中时做的工作要奇怪得多。我在一家比萨店工作，因为我来自新泽西州。哦，是的，那是新泽西州的事情。必须是比萨店。我在一个意大利裔美国人社区长大。

是的，我不知道比萨店是否会要我。只有阿比会要我。你来自科罗拉多州，对吧？你来自科罗拉多州，对吧？不，我实际上是在威斯康星州长大的。哦，好的，明白了。是的，我在美国中西部长大，并在一个非常小的……

名为威斯康星州海狸坝的小镇住了10年，这是一个大约1.5万人口的小型锈带小镇。它曾经是一个公司城镇。他们过去生产烤箱和炉灶。然后这家工厂几十年前倒闭并关闭了。而且，你知道，那就是我长大的地方。好的。好的。我必须问你。所以我认为民主党人正在试图反击

真实性危机，正如我所称的那样。《政治家》前几天写到了这件事，我认为这非常聪明。他们几乎总结了你在过去几个月里听到民主党人说“狗屎”或“他妈的”或“该死”的所有时刻。而且，你知道，约翰·费特曼指出他是第一个谈论垃圾话或废话的人。

但这似乎是每个人都在做的事情。例如，贾斯敏·克罗克特似乎是那种炙手可热的新型AOC抵抗战士。她正在跳舞，制作她的TikTok视频，并告诉埃隆·马斯克滚蛋。而且，鲁本·加列戈正在炫耀他所有的，你知道，垃圾话。但是，这是反击特朗普的方法吗？因为，像——

我知道共和党人试图表现得非常男性化，他们一直都是这样。他们甚至不必尝试。他们就是这样。他们只是有点顺其自然。也许男性化扮演会是最好的说法，对吧？哦，是的，当然，随便。但至少这是他们想去的地方。他们有一个方向。你知道我的意思吗？就像他们有一个领导者，他们有一个方向。这很有趣，因为我在《纽约时报》上读到，像韦斯·摩尔，

和本·沙皮罗，他们显然在2024年的总统候选人名单上。他们现在正试图通过体育播音员来宣传自己，谈论他们最喜欢的运动，让他们更贴近大众，迈克尔。但我不是一个狂热的体育迷，但我总是认为选择一支球队具有分裂性，而我不是。

所以我认为这很有趣。但显然每个人都看到了这样的迹象：政治是文化的下游，对特朗普的整个乔·罗根效应。但特朗普不喜欢运动。我的意思是，他现在会出现在体育比赛中，但他从来都不是一个狂热的体育迷。所以我不知道。我只是想弄清楚民主党人正在做什么？他们只是在尝试一切，看看接下来会发生什么吗？好吧，首先，我就像，你知道，当他们说民主党人正在做什么时，好像这是一个，你知道，有凝聚力的整体，对吧？嗯哼。

显然，这是一个广阔的国家，我有不同的同事代表不同的地区。我尊重这一点。对。我们应该代表我们的社区。这实际上就是工作。我有一个社区。它与其他社区非常不同。我必须代表它。但是听着，怎么样做一个真实的人？如何将此作为解决方案？

对吧？就像我们不是说，哦，好吧，我需要，我需要更真实。所以我戴上棒球帽。我要，我要在我的评论中加一些F字开头的话。我要，你知道，制作一些有趣的视频。听着，有时这会有用，但是，我认为这看起来有点不真实和做作，有点俗气。有点俗气。人们知道这些标语很俗气。我，

如果你是你自己，人们就知道这些东西是否有效，对吧？就像我一直很喜欢，我的意思是，我在建筑工地上长大，就像所有这些事情一样。我一直很喜欢当一个政治家显然去，你知道，Bass Pro Shops 买一件Carhartt夹克，然后穿上Carhartt夹克，然后四处走动。是的。他们，你知道，刚从工地回来。真的吗？是的。

显然，这并不适合你，对吧？无论多少去买我们的硬夹克。哦，是的。政治家都有他们的噱头。我的意思是，即使是拜登戴着他的飞行员墨镜。但问题是，也许民主党人，他们只是过于依赖取消文化。

这使得每个人都害怕说任何话。所以他们就僵住了。我只是作为一个人这么说，过去，我在电视上工作。我是ABC新闻的电视记者，白宫记者。在我工作的早期，当我第一次加入这个网络时，

他们花了很多时间培养我。他们花了几个月甚至更长的时间试图改变我的声音，使其更中性，更像是非地区性的，你可以说，即使我显然，我有点纽约、新泽西的声音。新泽西州的声音很难去除。很难让新泽西州的声音从某人身上消失。

我接受它。而且实际上，它比以往任何时候都好得多，但我永远不会放弃我说话的方式，塔拉。有一次，他们聘请的一位教练想让我说塔拉。我说，不，这对我来说行不通。但关键是，就像，我变成了一个机器人。我因为所有我得到的指导而僵住了。做这个，做那个，做这个。他们说，哦，上帝，我们……

毁了她。我们把她完全困住了。她对自己一点也不自在。所以我只是觉得这个党派对自己不自在，因为它创造了一个盒子。

而且不是每个人都适合它。他们过于依赖取消文化。现在他们只是在努力摆脱困境。是的，我绝对认为其中一部分是这样。毫无疑问。我认为这是一个短期挑战和一个长期挑战。对。短期挑战是我们需要赢得选举，我们需要迅速做到这一点。

对。因为本届政府正在以惊人的速度破坏我们的民主，攻击弱势群体，并将我们与世界隔绝。我实际上对他们所做的事情并不感到惊讶，因为他承诺要做到所有这些事情。他们在2025年计划中。我惊讶的是他们做事的速度。所以我们有一种紧迫感，需要建立政治权力并获胜。

没有任何标语或保险杠贴纸，没有任何保险杠贴纸或短语或品牌能够解决那个长期问题，对吧？我们必须做的是找到能够竞选并获胜的优秀候选人，并且

在特朗普的红色地区，他们将根据个人经历来做，他们将根据他们的背景来做，他们将这样做是因为他们是一名退役军人，也许他们是一名警长助理，也许他们是一名小型企业主，一名全职妈妈等等。他们将参加地方选举。这是短期问题。长期问题，我认为，是你在这里要说的，那就是我们如何重建该国广大地区的民主品牌，让那些认为我们没有看到他们并尊重他们生活方式的人。

对，他们没有听我们的话。我们认为我们正在进行政策讨论。民主党人总是这样认为。我们就像，哦。——如果你谈论政策，你就会输，但我们会在本集中谈到这一点，顺便说一句，因为这很重要，但它在最后。——是的，在最后。但我们总是认为我们正在进行政策讨论，而我们并没有，对吧？我回想起我在建筑工地上的时光，对吧？当你来到那个建筑工地时，你知道，凌晨5点，6点，你想早点开始，因为天气会变得很热。

你与每个人握手，就像你感觉他们的手一样，对吧？你感觉他们是否有老茧。这是一个老茧检查。最重要的是，你想知道这个人是谁？他们是我们中的一员吗？他们理解我和我的生活方式吗？在你想知道其他任何事情之前。然后，这就是我们在非常重要的方面失败的地方。

是的，很有趣。事实上，我认为你提到的速度，对吧？你说特朗普行动如此迅速，让你感到惊讶。但在某种程度上，他们行动如此迅速，就像塔斯马尼亚恶魔一样。他们搞得如此混乱，以至于他们甚至破坏了他们试图创造的东西。我认为在某种程度上，这减缓了他们的速度。最终，他们只是在政府中如此杂乱无章地行动，我的意思是，这并不是一个完美的结构，但法院已经阻止了很多事情。这很有趣。

我们没有太多时间和你在一起。我知道你必须离开。所以我想谈谈本周发生的一件非常重要的事情。那就是，我想你可以说，持续决议，这基本上是让政府继续运转的法案。共和党人正在延长拜登在12月通过的拜登预算，我认为他们会继续资助拜登领导下通过的法案，这很有趣。

在他的领导下。现在，它已经改变了一点。我认为这就是为什么民主党人不会帮助共和党人通过它。他们将不得不沿党派路线通过它，这将是困难的，因为他们只有两到三票可以输。我认为现在是两票。没错，现在是两票。是的，是两票。区别在于，部分资金用于边境墙。他们正在削减国税局的税收。

并增加国防资金，对吧？但是，如果它与他们12月已经通过的法案如此相似，那么民主党人对该法案的主要问题是什么？好吧，它并不相似，对吧？它被提升到

国防开支，它增加了移民执法，这是一种移民执法方法，我认为这是不道德的，实际上会损害我们的经济，并损害我所代表的家庭。那就是大规模驱逐出境吗？你说的就是这个吗？没错，是的，是的。为了能够扩大他们的驱逐出境行动，这……如果他们只是用这笔钱来修建隔离墙呢？你认为民主党人会投票赞成吗？就像理解人们确实想要阻止移民一样？不，我也不会那样做，因为……

修建隔离墙是愚蠢的，对吧？它实际上并不能解决边境安全问题。我是一名陆军游骑兵。我曾两次前往阿富汗执行战斗任务，一次前往伊拉克。事实上，在我阿富汗服役期间，我曾在阿富汗-巴基斯坦边境的特种作战特遣部队服役。我们正在执行拦截任务，试图阻止战斗人员越过巴基斯坦边境。好的，所以也许不是隔离墙。

但我没有。我的意思是，我有一个笔记。类似的东西。是的，我知道一点关于边境的事情。一些阻止流动的东西。比如，你会，或者更多的移民法官，或者，你知道，更多的拘留中心。比如，你会支持，你认为民主党人会支持吗？或者只是，硬性停止？不，我们不会支持这个预算。顺便说一句，别担心时间。我可以延长，你知道，只要你想延长多久都可以。我们很好。好的，所以，

是的，我的意思是，如果有人想过一个全面的两党移民改革法案，该法案提供边境安全、更多的移民法官、更好的执法以及一些获得公民身份的途径。哦，等等，我们确实有一个。哦，是的，特朗普打电话给特德·克鲁兹说，把它击沉。是的，所以这不是……

我的意思是，这不是什么新鲜事。包括我在内的许多民主党人都将支持这样的努力。你猜怎么着？就像任何妥协一样，其中有一些事情我不喜欢。

有一些事情我想要看到，但如果我们最终要修复一个严重损坏的系统，就必须进行一些妥协，就像以前一样。我愿意再次去那里讨论这个问题。我想谈谈《华盛顿邮报》上出现的一个故事。这是关于政府信用卡一个月长的冻结。

多吉下令的。邮报报道说，研究食品安全的政府科学家说，他们的实验室正在用完清洁液。联邦航空部门的员工报告称，紧急工作的差旅费用被削减了。帮助美国士兵在战斗中丧生的承包商被告知暂停他们的工作。所以看起来他们需要重新启动这个冻结。我的意思是，你担心吗？你一直在关注多吉吗？我知道你是一名退伍军人，你关心退伍军人的权利。是的。

我有点希望你能解释一下退伍军人是如何受到影响的，因为退伍军人在联邦劳动力中占很大一部分。但是这些……

特别是信用卡，这在我们的关键任务中似乎相当具有破坏性。哦，我正在密切关注多吉，因为它对国家安全有相当大的影响，对医疗保健、对退伍军人有很大的影响。你知道，有一段时间，他们解雇了相当数量的退伍军人自杀热线工作人员。我的意思是，

我的意思是，只是可怕的生死攸关的事情。这就是多吉的问题。首先，多吉正在回应真实的需要和对改革的真实渴望。

对吧？实际上，政府确实需要改革。并且有大量的精简工作。我的意思是，我坐在武装部队委员会，我知道国防部每年浪费数百亿美元购买我们不再需要、不使用、与现代战场无关的系统、武器和平台。所以，

我心中的问题不是是否需要改革，也不是是否有巨大的节省。问题是如何实现这一目标。我碰巧一生都在私营部门和公共部门之间度过。我从游骑兵、陆军军官开始我的职业生涯。我实际上首先应征入伍。我是一名士兵，后来成为一名军官。然后将近十年，我是一名私营部门律师，帮助中小型企业发展壮大并了解

联邦法规。我了解作为企业主，理解繁文缛节并克服这些繁文缛节是多么低效和具有挑战性，坦率地说，许多企业无法做到这一点，最终倒闭，这对我们的经济有多么不利。我也明白这一点。现在我回到了政府部门。顺便说一句，其他人也明白这一点，对吧？你不必……

在私营部门工作才能了解企业是如何运作的。开车的人都知道，现在在美国修建一座该死的桥梁需要八年时间。这太疯狂了。这太疯狂了，对吧？我们现在实际上无法有效地建设基础设施，这是一个问题。所以它是在回应这种真实的挫败感。问题是埃隆·马斯克把它当作另一次敌对的企业收购。

你可以进入推特，削减员工人数，然后以后再以不同的方式重建它。你不能在政府中这样做。这是错误的方法，因为在政府中，你处理的是生死攸关的决定。你处理的是国家安全。你处理的是人们的处方药。你处理的是

他们需要实际支付租金或抵押贷款的福利，在一个月内他们没有，他们失去了他们的家园。这根本不是我们做错了的问题。我们只需要几周就能纠正，因为你猜怎么着？当你弄清楚并纠正航向时，有人可能没有拿到他们的处方药。有人可能失去了他们的家园。哦，是的。

完全正确。所以这是错误的方法。此外，在政府中做任何事情都是不可能的，因为它官僚主义如此严重，以至于如果你削减了一些东西，试图把它放回去。我认为这永远不会发生，对吧？对。是的，它根本行不通。它太笨拙了。但是，顺便说一句，这个人现在正在应对X上的网络攻击。我不知道你是否注意到了，但是你现在无法使用X。我没有注意到。真的吗？是的。

是的。我的意思是，我的朋友们就是这么告诉我的。我的朋友格雷塔·范·苏斯特伦即将上电视，她说，是的，我们将讨论这次网络攻击。所以，而且我整天都无法发帖。你今天发推文了吗？今天没有。今天没有。好吧。就是这样。我的意思是，我没有，我个人没有发帖。你通常可以区分我的团队发帖和我的发帖，因为当我发帖时，通常，通常是某种荒谬或疯狂的事情。但是我

我的团队实际上在这方面——所以他们控制了你。每个人都这么告诉我。我的工作人员控制了我。责备工作人员。去，你知道吗？只有你应该受到责备。是的。

即使是为了你的不真诚。责任在我。我只想说，我没有推卸责任。我只想说，我的团队在星期五晚上当我开始喝威士忌时会非常紧张，他们会收到发帖通知，因为他们不确定它到底会是什么。是的。好吧，那些是最好的，不是吗？好的。那么你对美国切断与乌克兰的情报共享以及

英国是，你知道，我们的盟友。太糟糕了。不仅仅是糟糕，它极其危险。

在网络方面，事实上，我们正在与俄罗斯和弗拉基米尔·普京，我们最大的网络威胁之一，关系密切。美国人知道，来自俄罗斯和克里姆林宫对我们整个网络基础设施的威胁一直存在。本届政府没有认真对待这一点，甚至放弃了这些网络保护措施

是一个真正的问题。然后放弃对乌克兰的支持，乌克兰当然也让俄罗斯更加大胆。毫无疑问。听着，乌克兰，我知道在战斗前线当一名士兵是什么感觉，战斗并且没有你需要的装备，弹药不足。而且，你知道，任何这种流动的中断，即使是几小时或几天，也会

会造成人员伤亡。这也会让我们不那么安全，因为显然乌克兰也在为美国的自身利益而战斗，对吧？这一切都不是慈善事业。我总是非常清楚地表明，我们不是，我有责任向我的选民和纳税人负责。我并非从事慈善事业，我们也不应该这样做。当这样做符合美国的利益时，我们应该始终提供外国援助和国家安全支持，对吧？

对。这可能意味着促进民主。这可能意味着防止饥饿，因为你猜怎么着？当人们没有挨饿和生病，没有疾病时，我们就不会有极端主义。我们不会有动荡，我们也不会面临国家安全威胁。所以这也符合我们的自身利益。

我们总是面临国家安全威胁。但我认为关于乌克兰协议的肮脏秘密，特别是迈克·约翰逊在上一届会议上签署的协议，他所说的500亿美元，我将为此而战，因为我的遗产很重要。而且我知道这有多重要，那就是，你知道，我们基本上是在卸载我们的旧国防系统。

我想是我们旧的国防设备，对吧？就像我们自己不会使用的大量东西一样，因为它已经不够好了。正如你所知，军事工业综合体规模庞大，国防，你知道，承包商和波音以及所有其他公司。我的意思是，他们有，他们希望保持政府的销售额，他们的，他们的最大，他们的最大客户。所以，

他们的总部在哪里？他们的总部设在许多红色州。他们利用这500亿美元生产新的库存、新的设备。没错，完全正确。在某种程度上，这是一种再投资到美国经济的方式，并帮助他们的选民。是的，完全正确。不到4%，

在我们过去三年的年度国防预算中。每年，我们都卸载了旧的库存，购买了新的设备、新的技术，帮助乌克兰摧毁俄罗斯军队，维护其独立性和自主性，并领导世界。这是一项投资

对任何美国人来说都是值得的。我很乐意支持这项投资，但当然，这被本届政府浪费了。但你也可以理解为什么美国人此时对这场战争感到厌倦。而且这确实看起来像很多钱，尤其是在他们受苦的时候，所有东西的价格，杂货、食物、汽车都在飞涨。他们心想，哦，那500亿美元，我想分一杯羹。为什么要去乌克兰？你必须理解

为什么？这说不通。不，我完全理解这种感觉。如果你不尝试理解它，那么我认为你错失了一个机会，对吧？我从几个方面理解它。不仅……

上一届政府总是把这些说成是，他们总是谈论美元金额。哦，又30亿美元，又20亿美元。这是谈论这个问题的最糟糕的方式。我们应该谈论的不仅仅是这些美元金额和分期付款，而是我们实际上在做什么。什么是支持？它实现了什么？

对。我们没有以正确的方式这样做，他们也没有以正确的方式这样做。所以这是一个错失的机会。第一点。第二点，你说的对，我们必须重新阐述对外国支持、军事支持和军事支出的理由。这是我们的义务。这是一场漫长的战争。这是一场漫长的战争。是的，是的。我们刚刚结束了伊拉克和阿富汗战争。人们感到疲惫。

这是最后一点。我认为这实际上是一个关键点，塔拉，我们刚刚结束了20年。我们花费了超过2万亿美元，数千名美国人的生命。我认为很多人都在想，为了什么？因为恐怖主义并没有消失。我们没有阻止极端主义。我们错失了很多机会，浪费了时间。像我这样的人

来自该国贫困农村地区的人被派去打仗。而且据大多数说法，它并不成功。对此有很多愤怒。我对此感到愤怒。我们怎么能让这种情况持续20年？

没有问责制，也没有关于我们正在做什么的真正讨论。如果像我这样的人没有关注这种愤怒、这种怨恨以及这种学习惨痛教训的意愿，那么我们就无法完成我们的工作。好的，最后一个问题。我们将简短地进行。我将挑战你思考，埃隆·马斯克通过多吉削减的任何东西，你认为，你知道吗，那个项目可能很久以前就应该被砍掉了？

好吧，这很难说，因为他们发布了所有这些收据和逐项清单，但它一直在变化。他们正在删除一些东西。事实证明有些事情是不准确的。数字一直在下降。所以我甚至不知道。

什么是真实的，什么不是，因为这是一个移动的目标，多吉和埃隆·马斯克也没有来国会作证并向我们解释，也没有真正解决这个问题。你现在完全不知道他们实际上在削减什么。我不知道是否有人真的知道。如果他们知道，请告诉我信息。真正的收据请站出来好吗？

好的，我认为我们将就此结束。我们想要收据，好吗？克劳议员，很高兴您能来参加我们的节目。我们很乐意再次邀请您。当您收到这些收据时，请告诉我，也许我们会做一个关于这个的节目，好吗？好的，我很乐意回来。

如果我们收到收据，我会回来的。好的，当然。这是另一集《有人必须赢》。我是你的主持人塔拉·帕尔梅里。我要感谢我的制作人奥利维亚·库里、克里斯托弗·萨顿和康纳·内文斯。如果你喜欢我的作品，请访问Substack并订阅《红信》。你也可以在YouTube上找到我的作品，网址是Tara Palmieri。网址是T-A-R-A-P-A-L-M-E-R-I。再次感谢您支持我的独立新闻工作。

本周我将再次回来，一位非常有趣的嘉宾。