Slightly Open 138｜带着各自的内心撕扯前行
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Hello 大家好这里是 Slyopho 我是老柴我是妹妹我是 POPO

久别三个月之后我们又一次重新聚到一起太难得了太不容易了竟然三个月我们都没有凑情对 我又躺到了薇薇家的地板上对 大家知道因为薇薇前段时间有一个三个月的行程在海外所以我们很久没相聚等我回来以后就再也见不着 Coco 因为她实在太忙了没有时间来跟我们玩耍对 于是终于在这么久之后也许都已经四个月了距离我们上一次三个人一起录

我走了三个月吧就是加上我回来休整了两个星期一共三个月整然后就中间是十一假期十一假期我们也没有录上所以就是十一假期之后真的是将近四个月的时间我们三个都没有在一个物理空间里出现过了

回来以后有一个特别大感觉就是我觉得博尔可能虽然在北极特别累吧可是我每天脑子都在飞速的 react 飞速的运转可是我回来虽然很舒服每个人的生命困境都是真实的我觉得这个虽然说起来有点反耳塞可是确实就是说跟我自己个人来讲就我也会觉得我再回到我现在的工作我觉得我现在工作

特别无聊我闭着眼都能干然后我就是特别不想去上班完全没有任何的 motivation 去上班上班我就是在两小时之内迅速地把所有的该处理的事就我只能保持我现在这个工作在正常的往前运转但是我已经失去了仅存的就是在我没去斐济之前的动力和兴趣去把这个工作有更大的投入更大的热情就是我会觉得它特别 basic 然后已经干了这么多年了

我觉得一点意思都没有虽然他给了我一个稳定的生活我也没什么好抱怨的比大部分人都幸福可是我真的觉得就是 fundamentally bored 特别没意思而且我也再也拿不到我在斐济能拿到那个 information 了就是很多事情我又变成就是我只拿到一个很小的碎片再拿这么一小的碎片我能拿它干嘛呢我也干不了吧我干脆就撂天了

我有一个重大的一个 motivation 的危机就是我没有任何的 motivation 如果我留在北京继续干这个工作那未来几年我没有任何的动力去把它做好和享受这个工作带给我的东西我突然想到一件事情就是因为其实你们俩也知道说我最近其实除了

超负荷的工作以外我可能在情感上也遇到了同样的震荡然后我自己觉得我面对这个状况的时候就会跟自己说你先把事情做好所以我其实真的记得说我遇到那个冲击的时候我那一天就跟自己说不要哭不要笑话我就是觉得说就把这些感受封存在这里

后来我还看我的这里就是他的肚子对他边说边直了指自己的肚子肚子然后因为事情来得很突然我跟自己说我不可以倒因为我还有很多要照顾的人和要做的事情事情发生的时候是很突然的可是我们还有很多本身的日常的责任我自己的感受是这样的就是我说请你们也原谅我如果我看上去简单粗暴是因为那天我跟我的心理咨询师也在讲这件事情就是说我觉得我没有我是一个特别敏感

但是我自己觉得当时我就一直在跟自己说不要感受存在这里我觉得我把自己封印了但是我会觉得其实封印它是不会只封印你的难过的或你的敏感它会封印了你的快乐它会封印了你的细腻它会封印很多东西因为我觉得我现在还是一体两面就是它是铁的框柱了所以我其实没有那么多感受我就

我想跟你说的是你不用考虑说让我们是否要原谅你我们在这儿其实是完全没有这个问题的我们只是觉得好可爱她怎么突然像动物微微上身了我只是觉得很有趣咱俩怎么就呼

其实有的时候我是能够感受到的但是我就觉得我可能没有那个气力了我跟一颗松先生讨论就是你在那件事情上就问了你问了我好几回这件事情的时候那我的感受是说可能就是你相对松弛了因为你没有那个很大的焦虑感你其实会关注到很多优势我觉得反而是因为我在匪夷的时候其实是一个非常没有安全感的状态

就我带着那个状态回到北京然后我最大的恐惧就是说我在北京我拥有的这些对我来说很重要的关系因为我的消失和缺位会有所改变我觉得也是因为如果我没有离开北京三个月的话可能我也不会因为那时候我刚回来的时候就我还带着那种在异国他乡需要察言观色需要去消化很多信息的那样的一个状态回来的

其实我回来慢慢的可能我又回到那个晒肚皮的我自己可是我在斐济的我也看到了有一期你没来我跟柴也聊过就是我自己也看到自己另外一面就当一个人在一个非常没有安全感的环境里的话就是我们都看到自己不同的成

我觉得跟这个也有一些关系而且就是也没关系就跟大家就说一下后来我做了什么呢就是因为这个事与很小的事啊但是我当时回来就是非常敏感和脆弱特别怕我的朋友都找到了人生的新的组合就是不跟我玩了当然这个特别不理性啊但是这个跟我自己的状态有关我就先问了 Coco 为什么他们

去过生日没有我后来我就去问了那个过生日的人其实我不是直接问他的我只是说我从斐济给你带了一个生日礼物因为那个也没有见着你你给我一个地址我寄给你吧结果人家就马上说呀说特别不好意思我不知道你回来了所以就没叫你早知道就叫你一起了后来那个我给他寄了礼物他还特别开心就是这事其实我自己就为什么我特别在乎呢是因为我在斐济的时候求他帮我了一个忙

然后这个盲呢就是没有特别的弄好是因为在帮这个盲挺重要一事但是因为这事特别重要当事人又求了另外一拨人然后就等于他也在帮我这个盲另外一拨人也帮我也是帮当事人一个盲就当事人同时找了两拨人其中一个是我

和这个过生日的朋友还有一拨是另外一拨我也不认识的人最后可能就是那一拨人进展的更快吧然后我又觉得特别不好意思因为求人帮一个忙本来要花人家很多时间可是最终等于你多头帮忙了让人家好像白忙了一场所以我自己也觉得就是特别不好意思我在想是不是那个事我没有做好让人心里有点不舒服所以其实所有事都是叠加在一起的

我只想说就是女生有的时候在今年本来没说要聊这一趴但是既然聊到了我觉得可能也许对大家有帮助就是女生有很多特别优微的这种关系上有的时候我们自己在内心深处有很多的

百转千回但实际上可能这个事根本跟你想的不一样大家真的能坦诚相见就把这个事说开了就反而是最好的不然的话就大家都会有一种假想当时我也做了很多很多的投射我自己的这个投射我从来没这么想过你会这么想

就是觉得你敏感了所以我们今天的这个话题本来特别好玩就说过去三个月之后大家都最近过得怎么样啊有哪些对对对新的变化你看他妙说在于我们之前的三年咱们三个

几乎没有这样分开过所以当大家在时间和地理位置上有一个变化每个人的相对关系也有一个变化之后其实我们就会发觉到自己心里的不同的角度微微变得细腻了 Coco 变得粗糙了也挺好的其实也不是粗糙了我其实还挺为 Coco 高兴的我是觉得之前也说过有句话叫用麻烦解决麻烦嘛

可能你被迫抽出来要去解决一个更大的麻烦或者要面对一个更大的事情的时候其他的烦恼就自然就消退了你可能也都不太会在意说这句话说的对了或者不对了你自己的内耗反而会少很多对所以也挺好的嗯然后这也是有它的积极一面吧嗯

就是我觉得因为事情真的很多我会觉得我自己的状态其实我最近老开玩笑说我特别像一个中年的男人就有时候咱们特别脸浮话中年男生就会说下班以后坐在车里抽根烟听会儿音乐不上不回家其实我觉得我有那种 moment 并不是真正的坐在车里不回家而是说我会觉得我经历了这些

我不知道从哪说起因为太多的线索了就是我自己有一个习惯就是其实我每个月都会在我公众号上很认真的写篇文章将为何其成去积自己这一个月的成长而且我这么强迫的磨叽作其实我是不接受自己中断的但其实十月我没有写这个对我来说是一件非常不容易的事情因为我是一个很害怕打破规则也很希望自己坚持但是

我实在不知道我这些复杂的就是我既不想不诚恳可是我也不想去深挖我所谓封印的种种感受这也是我为什么不愿意聊除了咱们三个以外的博客原因我觉得我们三个一起聊还是非常

自然的就会很真诚的谈不出你心里很多的敏感搅动很多感受因为我们是一个安全的场域就彼此特别的信任和舒服但是其实你想如果我把自己的感受搁成一个密封罐我不太想把它随便的敞开给

因为我们好像一直没有机会我们三个也是其实你回来才去就我们三个还有我一直在出差碰不到有嘉宾的播客是好的但是我觉得和我们三个是不一样我可能更希望说如果我们第一次重聚是一个三个人去讲因为我觉得如果是跟嘉宾的沟通

的话其实坦白讲啊有我没我没关系因为三个人就在两个人加一个嘉宾已经聊不错了所以其实这也是我的确刻意的觉得没有那么需要我而且我也觉得我没有办法负担这么多交付这么多所以我觉得我也不是特别刻意的去说特别要求

嗯我觉得还是很需要你的但是就是我觉得自己的感受最重要就是我们也得 prioritize 也不是说所有的时候都要强求自己什么都要做嘛还是要先保护好你自己的感受是我特别想说我觉得这个角度看到柴的虾和鲜特别好看谢谢真的这个虾胸都小了对啊哈哈

胸还在的对我觉得过去三个月最大的成就只有区区瘦了十斤而已哇哎呀太不二三了我喵喵胖了十斤你的肉又长我身上你看它的它是一个循环对就是物质不灭嘛对对对对我过去三个月好像没有什么特别

大的变化挺好的乏善可陈什么乏善可陈你还发了新产品呢对对对发了新产品然后又开始努力的尝试做视频内容迈出了我觉得是对我来说特别重要的一步就是因为之前一直对于这种表达形式存在有特别大的偏见和呃

桑:智固吧,就自己觉得没法做这事,然后开始做起来,我觉得虽然它是一个小小的一步,但对于我来说是一个很大的突破,然后对发了新产品,然后还去了趟泰国,也挺好玩的。小姐:新产品怎么样,跟大家讲讲你的新产品吧?桑:变成了一档软植入。小姐:那必须的,我们就硬植入。桑:对柴的产品我们就是硬植,软广硬说,好好听着,听着吗?桑:对。

这七星产品的口碑好到出乎我的意料就是因为可能大家都很喜欢它的主题叫做妹妹你大胆的往前走我也是因为想要做这么一个主题所以做了一个彩色的袜子因为以前我在大一的时候我的整个少女时期都是比较简单的你们也知道我父母不喜欢我那个太早的关注容貌之类的然后我大一

当一开始获得自由之后呢我舍友有一个好朋友叫大花她有一个姐姐比我们大两届在隔壁学校读大学然后她就有几天住到我们学校来我们就发现一个很神奇的事情我不知道你们大学宿舍会不会这样就是你的小衣服什么的没有地方晾只能晾在宿舍的那个窗帘杆上还记得吗不记得我都是拿脏衣服拿回家去洗

哦对你们是北京小孩对我们都是晾的那个晾衣杆上然后我们寻常晾的时候抬起头来如果是内衣袜子就全都是灰灰黑黑的可是那个姐姐的所有的内衣袜子都是很漂亮的桃色的粉色的绿色的我就

大开眼界你们都不知道我作为一个这个五线城市的小朋友来北京第一个大开眼界的是说内衣还能有这样的颜色然后姐姐就说对呀就我们需要在外面非常漂亮里面也要春光灿烂这是她说的原话然后我就想哦是我就心里面一直有一个想法是我们很多的产品

或者说我们身上的衣饰都会被当作功能性的比如说大件的衣服你会觉得它要有风格要有设计可是很少有人会想到说我袜子也可以很漂亮虽然现在越来越多的人已经关注到这一点了我觉得它多多少少就有一点像我的性格或者说与我相似的很多的

小镇女孩的性格然后我就想做一个系列叫妹妹你大胆的往前走就是她希望用采袜的形式把大家的性格也好主张的某一种生活态度也好能够表达出来然后这采袜上线之后卖的特别好就是我们已经又加单了第二批紧急加单了第二批

所以就挺开心的,然后这次的拍摄也是请了一个我非常喜欢的制片人,他找了俄罗斯的摄影师,在巴厘岛我们所有的模特都是真人,有两个白人,两个中国女孩,其中那两个白人一个是一个冲浪版品牌的 founder,她一个女孩子,自己因为太酷爱冲浪,所以做了一个冲浪版品牌。

还有一个是 ICU 的主治医生他就是拍完我们的片子之后晚上还要去加班在 ICU 去救死扶伤我就觉得挺好的中国的两个女孩一个是拍过 Nike 广告的一个女孩子她就是管自己叫岛明在不同的岛屿流浪然后还有一个女生她有三个孩子然后她的大儿子已经参加了世界级的冲浪比赛拿到了很好的成绩然后她还有两个很可爱的小孩她自己酷爱拳击什么的

我就想把这些真实的故事讲给大家吧所以如果听到这儿大家要感兴趣的话可以在评论区给我留言我告诉你们哪里可以获得我们专属的优惠券然后可以买到我们的彩袜植入的部分有点硬那就到此为止没事大胆说柴的事情是我们的亲姐妹事业要支持的

妹妹你大胆的往前走对所以你用的模特都是素人吗对对对其实他们有一些是有过一些模特经验的但他们本身还是有自己的职业就是业余模特那种的对对对你觉得回国后感受怎么样首先就是秋天来了穿上了柴的袜子很暖和

然后因为腰坏了最近胖了很多没有去越野跑啊什么的就错过了很多小伙伴一起去跑步的日子

我自己的感觉就是在斐济累得元气大伤然后回来就养了一个月吧然后我第一次觉得好像我的年龄就是 catch up with me 那种感觉在自己身体特别虚弱和很累的时候就觉得既吃不动也喝不动也玩不动的那种状态其实还持续了蛮久的其实十一假期我哪都没去除了跟客户见面打了一回罐蛋在车棚的底下对不对

因为我们其中一个关大小伙伴他陪儿子上课然后我们就守着那个球场边在那个车棚子里打一关的还挺开心的但除此之外就基本哪都没去自己的感受就是我现在特别恋家可能因为就三个月都

没回家吧刚才跟他俩说我本来就是昨天应该在沧山上爬山的因为我要去参加大理的一个活动然后我自己本来定的就是说参加完活动第二天就去高高兴兴的在沧山而海玩一天再回来可是我就

特别想家,然后就改了机票,到那晚就飞回来了,然后亮亮就去接我,然后我们昨天就在家做鸡汤,然后把那个脱口秀全都看了,就躺在那儿特别开心,觉得比爬苍山开心多了,然后我觉得这个部分的自己我也不太认识,因为以前我就如果有爬山的机会或者去玩的机会,我是一定不会错过的,

而且我会觉得那样就是特别好玩可是我现在就特别想回家然后昨天就觉得好开心呀本来就炖了一大锅鸡汤等着 Coco 和柴金来喝结果被阿姨倒了然后我就特别绝望柴说

因为今天北京特别冷魏说给我们拍了那个鸡汤的照片之后我今天已经想了一整天不断地在流口水说晚上要吃到鸡汤面结果魏魏在群里面说阿姨扔了她说阿姨扔了打了四个字我就说天塌了然后真正天塌了的是 Coco 她说你们俩在说什么我怎么一点都听不懂对就绝对没有鸡汤

然后他埋在土地上这样被鸡条挨好起来对但后来我们也亡羊补牢了但 anyways 我觉得就是这种可能我之前也 raise expectations too high 因为我已经在我们仨群里 promote 了好久这个鸡汤这是我现在的生活状态吧就是我也在熟悉现在的这个我就觉得在家好舒服特别大因为薇薇跟我们讲这一段的时候我也特别

动容但真的跟以前的他太不一样了我觉得以前的你真的是只要有机会往外跑一定不在家待着对对对亮亮要管我叫野孩子对所以你觉得这三个月突然发生这么大的变化是因为什么我觉得也许真的是生活在别处带给我一个不同的看见吧

当你失去了你自己觉得习以为常就是 take it for granted 生活就这样的时候就会觉得能够在家里白烂的日子特别的值得珍惜我本来还想着我最近因为迷恋上了迷信我想是不是你在岛国的生活就是岛有一种奇怪的能量就它能激发你

心里面的另外一部分所以你就是被这个能量给逆转了也有可能是上次我们聊到我回来那期也说就是说我们其实是很难看见自己的其实有的时候把我们放到一个全然陌生的

平行宇宙里面就是你反弹回来那个样子你能看到一个完全不同的自己但是也许我们的人生里面有这样的一个经历就是能够有一个机会去生活在别处在一个完全陌生的环境里去看到另外一部分的自己去激发出另外一部分的自己或者是当我们在一个比现在的这个处境糟糕很多的处境里面当我回到我自己熟悉的环境其实我在看一些东西的时候也跟以前都特别不一样了

就我以前不觉得特别重要或者说我没有因为它习以为常它像空气和水一样每天都跟我在一起但是我现在就会觉得真好有这个真好那我以前其实是对此是无感的是没有感受的还有一个非常有趣的

原因是薇薇是经历了物理位置的移动算是很大的比如说从斐济回来所以你的变化特别明显对于我来说因为太久没见到你们我觉得 Coco 的变化也特别明显但可能 Coco 因为你是相对来说在一个比较熟悉的环境里面是渐渐发生的你的本质上我觉得 Coco 这几个月的变化真的特别特别大我们说的那个粗暴它不是一个贬义或者批评我觉得它就是一个性质上的变化或者说是你一个嗯

正后上的变化就是你的性格发生了一些改变但这我并不觉得它朝着一个不好的方向我甚至觉得还挺好的就是好像会更更直接让你的内耗会更少很多对所以你觉得你的变化是因何发生的

他刚才说了带宽不够他得先所以只是因为这个原因就是因为外界的不能自我在消耗了情况的变化发生了还是说你觉得首先我问你你自个儿觉得自己变化大吗人的变化而不是说具体事情的变化我觉得我其实经历了一些变化但我就是我感受的变化未必是你们感受到的对比如说我自己可能特别强烈的感受是说

我觉得我以前一直特别驾驭我的敏感因为我觉得某种程度上如果我保持我的这种创造性我就是要有我的这个敏感和我的行业有关系所以我觉得那个部分是我要刻意去保护的然后我觉得特别是最近两三个月我的感受是我就是在风动我的敏感

我觉得其实我并不是一个 slightly open 的人我是一个特 open 的人就我跟 May Bay 其实挺是一挂的就是上来打名牌亮肚皮来吧但是我觉得可能都那就不是最近一两个月而是这一年的种种经历我会发现说打名牌亮肚皮当然我很幸运我觉得我还是让自己更 vulnerable 对但是我其实觉得就是我从一个很 open 的人变得其实我

没有什么表达欲这个是我我觉得没有表达欲是我最近两个月特别强烈的感触

特别理解因为我们三个的群里都不像以前那么叽叽喳喳了变得出奇的沉默因为大家都有自己而且我们刚刚聚在一起的时候就觉得就是一个很让人放松很舒服的环境我们也彼此感受到了就最近大家气压都有点低有各自的一些艰难的事情吧或者大家在无论是生活里还是职场上

或者我们周围的朋友都遇到了一些事情好像不是像我们以前录节目每一次可能都有一些特别昂扬的事那这次就有点像互相安慰因为大家都想躺在地板上躺一会儿去想想最近的一些困境怎么解

就包括我觉得我自己终于体会到了原来我其实就是没有那么理解 Coco 因为她的工作压力非常大特别特别忙就是我其实不理解每天工作 15 小时以上的人她是一个什么样的状态就当我自己经历了这样的一个极致的就把我 push 在我的极限就我的体力和身心都被

为了被这个工作压榨到了一个极限甚至我都出现了健康的问题的时候我才能够理解在那个时候我们是没有能量再去用那种自由的方式去自我关照的就我们只能自我保护就先把自己

保护起来能吃饭能睡觉就已经算不错了真的是这样就我自己也深深地体会到了你的那个处境里面让我也过了几天你的这个日子可能我现在就会更理解了而且我觉得我更去就是我觉得我以前就没给你更多的支持我老觉得那

就别干了呗就干嘛这么累那早点溜回家也不能摸会鱼吗当然当我自己在那个处境里我发现确实摸不了鱼因为一堆事今天不干明天干堆的更多然后有好多好多的事情是你要去负担这个责任的你不可能在那撂挑子因为这不是你一个人的事所以我现在特别理解这样的处境下人的那个状态

就是很不容易而且好像似乎也无解因为这件事你也不能就不干了还是要干下去每一天都要去握紧双拳去面对它的

感觉你去斐济的这一趟真的好值啊好像你经历了一些跟你以往的生活状态特别不一样的状态就我觉得我突然有点长大了虽然我是我们仨里面最老的可是由于我的环境比较顺遂就长得比较慢听了薇薇讲这个我心里面有两个特别不合时宜的字就是解恨哈哈

你有没有 coco,终于也轮到你了挺好挺好,突然回来你就 get 了另外一种生命状态有了共情,然后对自己现在生活也变得更加的真心这种生活其实我还是觉得我学到了很多东西我觉得第一个呢,是我跟我的一个 coco 中达经常聊然后他就跟我讲说 coco 什么是一个强者

强者不是你初选把别人打倒就是一个轮回又一个轮回是强者而是说你在你选择的战场上你可以受得住多少次重击可你还在那里过去的十个月我觉得我对这个感受是特别强的这是第一点第二个是

我某种程度上放就是我觉得我原来似乎一直等待着一个正确答案然后一直想有一个安稳的最佳解就是什么是在这个 moment 最好的解答最应该做的选择最得体的行为这一年让我特别强烈的感受就是没有 ready 的答案没有最佳解没有人会告诉你怎么做

其实不仅你不知道你的小朋友不知道你老板也不知道每个人都是在自己面对的很多混沌中面对着自己的不确定然后因为要处理的事情要多机去处理就是我的事业我的家人我的朋友我自己

所以我觉得一个好的事情就是我除了有你们有我的 sirapist 有一颗松先生我觉得我的日记一直是我的好朋友那我的日记上我特别常在有个对话就是什么是我的 priority 我去从头去看说我这一周的我这一个月的我这一个阶段的但是我就一遍遍的 remind 我自己说你自己是你的 priority 就是你先照顾好你自己

累了就躺下困了就是我血压不好要早睡觉我觉得这个也是特别好的一件事情就是当你看清首先没有所谓的标准答案每个人都是抱着一定的混沌在往前走其实我觉得这个感觉很好就是你真正的看清人生的真相是没有一个 ready 的答案给你的

因为就是我前面讲到我们遇到巨大变动我觉得我能感觉到我身边比我弱小的小朋友们的那种慌张我就告诉他们说你们不用担心有我呢因为我觉得他们还是需要一个安全的说似乎有一个 solution 但那其实不是真的 solution 需要一个 reassurance 对但是对我来说我觉得我看到的就是其实没有我

无论你多么笃定说你走向哪个方向你做的一个所谓安全的种种设计其实也它不过是你给的你自己的一种信心和一个幻想可是你看到这个也没有关系所以我觉得这个也是

各种混沌和意外之中我觉得我看到的东西那就直接关注 priority 吧你就能干这件事你就这么打劲你是打出这个拳呢还是倒地睡一觉呢所以我自己觉得虽然就是我不说的另外一种啊就是表达欲恒场的是说呃

一方面可能自己在经历了这些但因为一方面可能也是人近中年所以听到了很多朋友们他们更重大地面临亲人的离去重大的疾病我觉得某种程度上我们还是很幸福有亲人有朋友所以我觉得也没有什么可讲的

就是有一天我记得我特别累但是有一个我已经一年多没有见的好朋友他说我们一起吃东西你要来吗其实我就去他是不能理解我要穿过整个北京城我就为了他我已经多少年没有坐过地铁了我去了你问我累不累吗我肯定很累但是我会觉得这个人在我生命中很重要那么如果这个晚上他跟我说去我也是可以去的

就很有意思就是这件事情让你其实更看清楚什么对你生命是特别重要的这也让我想到就是很重要的就是到底如何才算爱自己之前也有几期是探讨这个话题的这个就是你刚才说的累了就躺会儿困了就睡会儿其实这就是一种

爱自己就关照自己的感受吧因为那个最近我跟 Cole 都看了那个喜剧之王单口记然后就特别的感慨吧因为这里面让我觉得就是说一个好的喜剧演员他一定是直面自己的就是那个其实跟我们的播客精神也很像他就是有很多对我自我的那种挖掘和对真实的去看待自己小鹿有一期就讲到底什么是爱自己他还跑去跟 Therapist 说然后就我原来那头那头

就是后来因为我后来看到那个杨天真还哭了就是我当时看了也哭了就是这一期的单口记的这个表演有好几期都特别打动我就是我都是一边笑一边哭看完小鹿那一期的确特别打动我就是关于爱自己的那种探讨而且他用一种特别搞笑的方式去讲出来这也是很多很多可能

男性很少去想这么细腻的东西吧就是对女性来说怎么才算爱自己到底我们爱不爱自己因为我们小的时候总是被规训成你要做一个有用的人你要对别人好但怎么样才算对自己好我觉得这确实是一个值得去终身探讨的话题特别是在我们一个很艰难的处境里面

因为很多人都会面对各种各样的艰难处境你要选择自己的时间怎么花你要选择是站在自己的感受上还是站在下属的感受上或者站在其他人的感受上这些都是在当下很真实的一些困境吧同意吗哈哈哈哈

你先说说你为什么不爱看脱口秀?没有,我多多少少会看一些,就是在视频网站上会看很多片段嘛,对,就是我觉得也还挺好玩的,但是我总觉得,就尤其这一季有一个嘉宾是吴振宇,我不知道大家有没有觉得,就一个是吴振宇,一个是还有一位我特别不喜欢的人,就那个张绍刚。

当这两位嘉宾首先我在这里不是想评价人家嘉宾啊就是当他们笑的时候他们总有一种为了营业然后勉为其难露出的微笑让我都觉得特别悲伤我就觉得脱口秀的这个形式可能对于我来说就是像每个人也不喜欢吃的菜或者怎么样对于我来说是一个有点接受起来没有那么自然和顺畅的一个表达形式因为我觉得很多

内容就像刚刚薇薇说的我觉得都是探讨特别好的课题但这些课题可能通过播客表达出来通过文学的形式表达出来我都觉得比较好接受可是它通过笑的包装表达出来而有一些人又为了节目效果勉为其难的要为他笑的时候我都觉得人已经这么累了为什么还要做这件事情

我连笑都变成了一个特别特意的事我觉得你这个观点好棒我都没从这个角度去想而且大家都关注的是脱口秀演员你怎么关注的都是因为比如说台上有一个人他讲的这个事情讲的好不好他是讲给观众听的可是那个观众包括他们的嘉宾的反馈就让我觉得

就如今连快乐都变成了一种 PPI 你有被消费对我觉得好难受嗯也有道理你这么说我也觉得还有一个点我特别难受就是你知道当他讲的时候明明你觉得哎这个人讲的挺好的下面有一个其他的两个脱口就演员就我忘了他们说的词了就意思是哎这个特别棒之类的就是很技巧就他们在说对就在赞美他的技巧就这个事情就让我觉得快乐能不能就轻松一点

我是真的觉得他们很有才华但我同时心里面有一种非常强烈的难受的辛苦但是你不觉得就是说因为大部分就是这些俩节目他们无论是两边哪个节目里面的这些脱口的演员大部分都是 came from nowhere 就是他们就是那种特别符合就是周星驰说的那种小人物每个人都是喜剧之王就是如果你真的是有才华的

哪怕你就是一个 nobody 然后很多人从小都被各种差评各种差生都比自己就脱口秀里面没人比自己高考成绩好都比自己谁考分最低对然后可是他们的那种自嘲和因为

他们在脱口秀和喜剧表现这件事情让他们的才华被看见然后他们也跟自己真实的去面对比如说像于香雨她们就讲自己妈妈欠 P2P 的债然后怎么还债然后还有人讲了很多自己的那个童年其实是很悲伤的故事可是她用一种

喜剧的方式表现出来就是那种效忠带泪的这种表现形式当然我觉得确实有点刻意因为你是在比赛嘛如果他不是在比赛会不会好一点但我觉得生活已经对很多人来说很苦了如果你能够去效忠带泪就一方面去看到一些我们那些真实的小人物的困境一方面又可以笑着去面对他反正我自己很开心就是我在家躺了一天就把那个所有都看完了

就一会儿笑一会儿哭这种情绪特别大自己还是非常非常喜欢的尽管柴说的我觉得也没错确实你在一个比赛中就是可能就大家都表现得很刻意而且其实所有人都非常地想赢

就是所有人都特别特别拼也有这样的一个不是很自然的一个状态我觉得你说的也对他的确让一些人他把想表达的东西表达了出来然后让自己的才华被看见因为这里面我比较喜欢两个人一个是那个智盛但是我不知道他是不是这一季的他有演这一季他是一个超级小男人这一季好像没有那么的

但大家说他自从没有那么穷之后就不好笑了对要不然有一个挤的他们就说那个就是罗永浩老师说那个说广志自从出了明儿园每天都得装穷人因为他不装穷人写不出来对因为他一个是富豪那我富豪这一季大家都觉得他最后那一场特别这样但其实

我还是更喜欢看两年前在抖音上看到她在那种地下的那个地方演出的时候去那种用特别随意和看似粗俗的方式去调侃那个第一排的人的那些段子因为她当时没有太大的压力你知道我这两年特别喜欢一个词叫所谓的折仙你们能理解那个意思吗就是说如果一个人的修为他已经修成了一个仙人的级别但是他只是过着普通人的生活的话他就会轻松很多

就大概是这个意思我讲的没有那么的准确和专业你觉得像大隐隐于世的感觉吗其实还不太像它的重点不在隐它的重点在折折就是贬折的折它就意思是说如果我有十分的力量去做一件事但我只是用七分的力量做我就会很轻松然后就会获得很多的快乐你知道富豪在那些很小的那些厂子里面去跟大家互动的时候我觉得就有一种折线的感觉他的技巧可能在十分但是他就

但是他就很开心因为他很舒展所以他就带出了他自己天然的快乐这个快乐是没有那个技巧感在里面的我是觉得我可能最近的确就像薇薇说的也觉得很累然后气压也比较低包括最近也在探索我有一期

我忘了在直播的时候跟大家动了真心讲了这个事就是我觉得比如说我的性格里面有两面一面我特别想去做一个影视就是王维诗里面讲的那些但另外一面我可能还想去获得一些流量去卖我的产品去做品牌所以

所以我就卡在那种难受的就是你好像要勉励为之然后那些脱口秀演员也是一样也许本身他特别喜欢这种表达形式然后他可以很自在可是他一旦带上了那个说我要赢的这个目标然后带上了取悦他人的那种强烈的想法还要带上舞台效果就特别的撕扯对我就觉得他的

那个生命体我觉得一眼就能看穿他就没有那么舒展他自己没有那么快乐我就觉得特别的悲凉起居的底色本来就悲凉被你一说就更悲凉了对但是我觉得我这只是我奇葩因为这是我不我觉得特别有道理我都没有从这个角度去想过

而且我甚至觉得我当时看的时候我也就是作为一个从来没有当过学渣的人我都在想我是不是真的理解人家他曾经经历过什么他的那种表达就是从小被骂废物然后从来不被看好然后他就是那种在台上的这种爆发力就是确实让人有一种心里特别难受的感觉

我的感受跟你们俩毫无共鸣就是首先常态下这两档节目包括前面的喜剧大会对我来说都是我就是我吃完特别快 15 分钟吃完在办公室里谁也别找我但我就可以专注的去看我的快乐所以他们是我的那个小良药每天的

其实才说到我没有什么感受因为我觉得那个专注点不在那甚至很多说我是不看那个中间的 comments 的我只是看表演但是在我看来的话其实后两档节目就是头五期的节目我更喜欢是说我特别喜欢他们就是我觉得就拿富航最后那个去讲我会觉得其实那是一出大戏我之前也被小红书上推过富航我特别不喜欢因为我反而是特别不适于那种表面化的

充满激情的就是特别夸张的表演对我非常不喜欢但是而且他整季我都不是很喜欢就是因为我不行这种表演风格只是我个人的感受是说当他最后的那一个表演出来的时候他展现了说原来在他最常用的技巧和方式之余他是有非常好的文本

非常悲憫的觀察而且我覺得他和他老婆的這件事情因為我的感受可能大家都跟我一樣就是應該第一次知道他結婚就大多數人就是

我觉得富航那个对我我特别喜欢我看了我看完之后就立刻重看了三遍我觉得那个是生命的礼物就是这个我在我看着不是一个脱口秀比赛我觉得这是一个人只是用他的专业把他的人生中特别高密的一段展给你而特别有力量比如他的那个爱口你记得吗有个大山里的女孩的第一次他去讲那个重男轻女

唐湘玉也讲了很多对就是因为 Echo 的更狠她是那一段毫不原谅就是她一路被重男轻女被家暴她是不是那个家里有四个姐妹那个对对对我也很喜欢我看这些就是除了那个脱口秀以外我会觉得这背后都是人生 Kid 的住精神病院对吗就是那大国手

徘徊在修车和修男朋友之间我觉得特别好玩就是他相当于就小时候还是爱看小说其实长大了咱们看小说也少了反正我看完以后就觉得比美剧好看因为他们有一种很夸张的方式就写进了这个每一个人小人物的苍凉人生对反正我还挺爱看的不过就是回答说每个人找到自个儿的解药就行

就是可能这款解药就对我特合适但可能对柴来说不是这款可能是另外一款感觉我也看的真的特别感动我已经好久没看什么就是被感动我怀疑一直很久没有接触过我国文化了娜娜也这么说

也不是也可能也许我们也都都都少少需要一种情绪的释放吧就是在看的这个过程中也是一种释放关键是我根本就不在乎那个评委老师说啥为啥你的管你还特别就我都没好好听他在说什么

我觉得就是每个人当然首先这个肯定很好的节目很好的任何的作品它都是像镜子一样它就反射出说你这段时间可能在意的或者说它给你共鸣了什么东西比如说我这段时间最大一个痛苦就是我那天说的比方说写作这件事情对于我来说曾经是一个我觉得是上帝给我最好的礼物

就我无所谓他写的好不好但是他写了我就特别的快乐就特别的平静可是现在呢创作对于我来说它就会增加了一个包袱就我就会开始关注说哎呀今天的这个数据又不好啊或者之类的

也许是由于我自己没有处理好把自己的想要的两样东西出世和入世的两样东西合并到一起之后它就给我带来的这种压力让我觉得我失去了之前理想当中最纯粹的那个快乐然后我就把它投射到了这些人身上明白其实你在讲你自己的痛苦对就是一方面的你又是希望将自己的才华可以

在一个自由的方式去表达但另一方面就是这种被接纳被认可和就是流量的压力你又没有办法真正的去获得那种自由就是没摘开嘛就比如说对于这些喜剧演员来说假使其中有一位是超级富二代而且他也有很多的名气他根本不在于说这个事情这件工作给他带来的这个相应的回报的话

当然是我猜的我觉得她也许可能会讲的更放松更松弛我自己觉得就是确实是就是小鹿因为我们都特别爱小鹿嘛就是反正看了小鹿好多年从她女儿红的那个第一个专场看到现在就她最后的那个表现就包括她穿上那个麦瑟尔夫人的那个衣服因为那是我最喜欢的美剧就我也在节目里大家讲过就是她最后那个 Mitch

的那一段讲话就是什么 I want to live a big lifeI want to break all the rulesI want to experience everything 就他其实在致敬那一段然后他有他的表达但是他真正在决赛的时候他确实是太想赢了他重新讲了那个女儿红的他最早的那个段子我不知道我的猜测就是有可能他觉得那个是最稳的因为那一段其实是从来他都没有

就是她永远在哪里都获得特别好的好评就是也许太想赢了就是能看到一个天才一个非常非常有才华的女生她其实那种压力就是很不容易吧嗯

这一点上我也能看到那种他因为在现实的这样的一个框架的环境里一个真正的 talent 他也不可能是在一个无比自由的创作环境里因为有很多现实何况是脱口言言他们其实出道的时候都特别苦就是还是一个挺清贫的行业

然后他们得靠上综艺他们自己也说原来他们其实不想上综艺就包括丹利尔这个他们原来都是坚持眼线下嘛就上综艺本身对他们来说都是一种折损但是这种折损也带来巨大的名利就你怎么去做选择这是一个特别让人心折的事儿

就是我觉得我自己的人生经历其实刚刚的这段人生经历也让我特别能回应你的这部分在于就是我自己也在一个特别撕裂的状态里就一方面如果我能像 Cole 这么累我就可以去得到更多的权利去得到更多的光环可是我自己觉得要是得到那些光环那些权利我就像 Cole 这么累那我是不是真的

能下咽呢就是我也很分裂我也很撕裂但是我可以回来摆烂我就得不到相应的这些东西那这也是我自己的选择吧我觉得这种撕裂我们可能在不同的方面都有对柯柯你撕裂吧我撕裂啊就是因为我觉得我有一份天真我觉得那个天真是我刻意保持多年的我不让你们认同嘛就是我觉得我骨子里是有一份失忆天真的

我觉得其实似乎如果在职场的路径上哪怕你 drive 的力量是说你需要更大力量去庇护或者守护你相信的东西你要交出一部分你的天真或者你要折叠一部分你的灵魂可我特别想让我傲然的

成长所以我也有我就是觉得你说的我特别有对就是我们想要更成功其实都会有很大的一部分着损就是你都要为此付上很大的代价对包括说我跟乔校聊说我也很难受关于我的敏感

因为我觉得作为一个责任越来越大的 leader,我不应该那么敏感,因为他很多时候指向我自己的,就非常的美好。可是我又知道说,我如果想做一个非常有才华的 marketer,我是要保证这个部分的。因为他的那种创意,他是跟敏感度有非常大的关系的。我就在这个中间也很翻饼捞饼。

对就各种的就是有啊刚才没有人说有的玩哪的对啊这就是我们的困境嘛对你知道它这里面最荒谬的是什么就是当你花了很长的时间就像客户说的说你要去交付一部分你原本的天真也好你自己的理想也好可以去换取一些东西你好不容易想通了说行老子换那你交出去之后发现你换不来哈哈

就是比如说脱口秀演员他可能会觉得说没关系我现在做一些可以迎合观众的部分或者迎合规则的部分发现他做了之后动作变性了大家更不喜欢他了然后就像我现在我说算了我也去做一些迎合流量的事情吧发现流量离我远去了

这里面其实会让一个人非常非常的胶着就是你一方面是原则上的妥协原则妥协了发现它还不奏效然后你就会双重的否定和打击自己被困在了远处

所以我们就回到今天吃饭的时候咱们仨聊到那个话题就说最近大家好像都都会觉得有点气压低或者有点疲软就我的观察也不光是我们三个人感觉整个社会进入到了一种疲软态你们觉得吗就周围好像我其实最近一两年都一直在做一个练习就是隔一段时间看看谁过得比较好当然不是为了去眼红而是为了自我鼓励说你看这社会还是有过得好的人嘛然后

然后就发现这个题越来越难越来越难对要不然我们想想现在周围谁过得最好我们的朋友里面不用点名的对对对描述一下在状态巴老师他们上一期我们的串台嘉宾他俩反正过去一个月在天婚殿打黑武功首先他们俩都是自由职业者然后他们其实很

anyways 他们有他们的卷吧反正他们沉迷了黑五空又有时间在家疯狂打黑五空是不是还行我身边有好多对 couple 在上个月都沉迷于黑五空也还好就说一个月啥都没干天天打黑五空对好多都通关了嗯这算好吗那你们去一些更更高级的我这个就是主要是为了玩对首先你得有什么都不干去打黑五空的自由对说明还过得下去

我身边很多人都被迫转行了转向了同一个行业

什么行业不能说说得得罪一大片就是当你在朋友圈很久好像没有一个人的消息的时候你点进去一看买保险对我拉费了好几个人就是谁给我退下保险我拉费谁然后他们就还会说对不起我就因为发了一个广告你能不能再把我拉回来当然我觉得也很不容易都是为了生存可是我对不起我真的不想老天天收到这个保险广告

这件事情也让人特别难过就是当一个你也许五年十年二十年都没有联系的老朋友他突然在你的那个对话框跳出来你当时就心里面会觉得心头一暖然后打开就发现原来他那么久没有联系你就是因为他希望向你推销一个保险这种时候我在这里先跟大家说一声抱歉不是说对保险行业什么对对对只是就是

对于这种社会现状对因为我觉得如果是真实发生的友谊的话是没问题的比如说我们哪怕 20 年没联系你过来跟我打个招呼或者说我主动去跟他打个招呼你知道我那天还写让我发生了一件特别特别悲伤的事情是有一个 20 年没见的师兄有一天因为他想录播客啊他来找我我其实很开心的就说明他想起我了他说我们可能有十几年没联系了我有个事找你我们俩出来喝个茶他说要录播客

然后我就想起 20 年前我们一起实习的那些下午我就很开心回来之后我就给我们当时同时实习的另外一个朋友发去了问候你知道他隔了一个多小时就回复我然后他非常谨慎的说我一直有关注你的品牌就是那一瞬间你知道我特别心酸我是真心的想问候你我不是想向你推销我的袜子但是他已经被社会压成他觉得我联系他可能就是我要向他发送一个广告

我觉得我们新资本我没有干过这样去打扰别人的事情你连在我们自己的节目里说说吧子都不肯可是这个社会的风气就变成了这样如果一个好朋友很多年没联系你他突然联系你要么就向你借钱要么向你发送广告要不然就大概率是买保险感觉现在的社会怎么变成这样子了呢还是因为我们岁数太大了不是是因为我觉得这两年就是经济不好所以大家被逼到了一些

特别疲软的境地好像聊到这个话题就没有办法往下聊了就像我今天下午躺在地板上躺了两个小时一样你就只能躺着了那本期节目就此结束吧我听我听

过了过了过了对就是我昨天还在那玩老茶也不是不行对就是我觉得想结束就结束对就是如果你在我们今天还很大气的继续学了一个商务吗难道我们这种不算挺有骨气的吗口口你快给补充一下补充什么谢谢

不知道我其实想说什么呢就是我觉得人的疲软可能也是就一阵一阵的我觉得我过去几个月都可亢奋了我至少从四月亢奋到了九月然后都是高歌猛进的具体的事呢最近还反而比那时候顺一些但是我把它归咎成还是这个气候的原因就我一到秋天我真的就整个人被抽空了这也不是今年了我已经连续三十多年都是这样子过来然后到秋天的时候就觉得死球子算了

用我们老家的话叫拉球岛就是完蛋就完蛋我最近不是看了那个小丑二吗我就觉得特别好就像我以前老在节目里面说我特别喜欢马尔库塞就是有一种那种老子不干了一把火烧了我们就完蛋但是其实我从来没有干过这样的事情可是你在心理上只要这么起义一次你就爽一把这不是那种彻底的掀桌子吗

其实很好就是因为你现在之后你就彻底躺平上两天你过两天你又能干个俩月我反正从北极回来我就是那种就是特别什么也不想干也特别特别的疲软每天就想躺在床上但是也没有躺在地上反正就是躺着我觉得这种时候就需要把你的负面和愤怒暴露出来就是那个小丑二两极分化的评论大家都觉得特别不好看

但我觉得里面有两幕我特别喜欢一幕是 Lady Gaga 去把他们精神病院的那个歌坊给烧了一幕是后来在审判那个小丑的时候不知道是谁但后来影片也没说

把整个法院给炸了哇塞你看我心里的那种暴力倾向就出来了好爽啊手里面暗自赚钱然后我就想起那个权力的游戏里面有一幕就是那个瑟瑟她不是被那个游街嘛脱光了游街有没有印象被那个修女给侮辱最后那个小玫瑰上台人家要在那个皇宫里面宣示主权的时候

突然底下的黑火要就在他们最兴奋的时候把那个教堂给炸了炸飞了哇太爽了然后我就觉得人生要时不长的炸一炸炸完了之后其实就好了但不要真炸就是你把自己内心的那个东西炸了你科普你炸吗我炸呀你这么温柔这么温柔的炸吗没有就是回答说我们相处的场景不太需要我炸对

一星期前在我的高压期然后我就就是在我的职场环境中我发现它炸得非常厉害而且对某国际品牌然后据说开完会的小朋友跨部门的小朋友都纷纷出去跟我们家小朋友说扣总牛逼我想都别想就是我觉得我有我炸的时候但是其实我觉得你那不叫炸你那是开炮对对对这还不一样炸就不过了

咱也不过了我清明了对对对不要忘记我妈我妈是瘦了完桌子才掀桌子的女人她可能炸不太能炸但是我想说一下我的感受是什么就虽然就前面讲了很多这个那个就是很有压力就来威家就想躺在地板上跟地板上好朋友但是我我常会有一种感觉叫吸一口氧气再沉入海底

就是我觉得我的白天大多数时候都是沉入深海的状态但是我也必须说我经常会有那种吸一口氧气的幸福感那口氧气能撑我好久好久

就是纯度很高的幸福我不知道你们有没有比如说我觉得我九月最后一天我陪一个特别棒的画家看他就是在我们就是陪着他从夕阳开始画一直画到深夜就是你跟他在一起他永远在画画然后你就看着他把一个屋顶花园就是画的

色彩编绷,然后我觉得那个是九月的最后一天然后他就讲他来自于贫民区,然后他就是受的教育也不好,但他就说我不相信所有人搞我的狗屁道理我希望我的生活是非常 colorful 的所以他是一个特别知名的就是涂鸦的艺术家然后我就记得说其实在我陪这个艺术家的同时,我在处理着无数个项目,就是其实是

心里焦脆可是我觉得我陪他那个晚上后来我不知道就是有一个人经过了我们几个因为我们就一直在守着他嘛就是拍的一张远处我们就很冷然后我们就靠在一起在大树下然后把灯都打给那个艺术家让他看到那个玻璃盒子可以画的那个背影那个就是我的一口氧气

就是很幸福很幸福而且就是过去八天就是我我花了两个小时跟乔乔去讲就各种起起伏伏但是其实是有一个 moment 就是我迎来了我喜欢多年的一个设计师然后我穿了一件我非常喜欢他的衣服我我当时只知道他是漂亮然后他跟我说你知道吗这是我为我妈妈去做的他就给我讲了衣服背后的东西就是

你看到很多跟你一样喜欢他多年的人他们甚至不太会好好表达我们问他说这个设计师对你来说意味什么他说他就是我爹你知道吗就是你觉得但是你知道他们就是特别爱他然后你看你感觉到很多的爱在你周围那个也是我的氧气我觉得虽然我可能经历了很多很多没办法

梳理出头绪的和别人表达的压抑痛苦自我怀疑和沮丧可是很多时候就是我觉得那一个晚上我吸到了很多很多的爱和力量就是我就觉得我又可以沉入海底很久很久就是对我来说我常是觉得说我有那种吸一口氧气对然后明天是 Belle12 岁生日了我觉得我可以养这样一个女儿我也很幸福就是

我前面讲到你说我跟你讲我有我的 frustration 我有点就作为母亲有我的那个困扰我就请教那个女孩子那个女孩子就跟我说她说我分享给你我妈妈告诉我的话她说我妈妈就告诉我说我带你就是来这时间看看就是她说 Cohen 作为妈妈你不要对自己要求那么多你就是带女儿来这看看然后我觉得那个其实对我也是很好的宽解然后我想我拉着 Vell 已经

看了 12 年了其实我觉得他们都是我的大氧气包祝贝尔生日快乐我都不能想象我都养了一个 12 岁的娃娃对他特别不喜欢我给贝尔买的彩虹裙子说贝尔只穿黑白灰对我觉得大家可能都有自己

卡顿痛苦的地方但是想想氧气想想你家小杨有一天大秋天的我跟柴在长安公园相遇小杨好玩极了我跟小杨踢球小杨就是一个迷你版的小汉子老柴特别好玩我想养这么一大儿子太逗了就是

小杨是我见到很少的那款男孩就是仿佛是当年我哥就我哥哥小时候爸爸妈妈拍那种照片小男孩都是那种特夯是黑胖黑胖的对吧对吧 什么意思干嘛啊没有我也喜欢他比较小杨

哎,你是不是要从泰国回来那天?还是怎么着?真的就很棒很棒!对,因为没有加防晒,在海滩上就那么酷晒,他也不愿意在树底下。然后他特别认真的给我他的吹泡泡玩具,说你吹,你再吹,你再吹,我们小儿真大。真的可爱,其实我都觉得这多好啊。

就被刚才说让咱们想说幸福的人其实我第一想就是我觉得你就挺幸福的呀想什么远方啊什么八老师虽然没打黑武空但是终于可以回家躺了对吧而且想躺就能躺还有亮亮给我做好吃的东西给你买花陪你看脱口秀对主题他自己也想看然后早上说十一点上班三点下班就等着我们俩了

什么鬼走太让人羡慕了北京欢迎你要什么自行车所以让想想人生也挺好的

我想起我今天下午在小红妆看到一个帖子这个帖子引发了巨大的争议他就说真正财务自由之后的人生是你想象不到的无聊然后这个帖主就说他挣一百万的时候他想他没钱的时候他觉得他挣一百万肯定会特别幸福挣了一百万觉得一定要挣一千万然后挣了一千万的时候说那一个亿吧他说他现在已经挣到一个亿

他觉得他的人生已经没有追求他还不想挣更多的钱特别无聊于是下面的评论呢就分成两派一派说你其实是一个内心贫瘠的人你有多少钱你还是这样的但是又有另外一个人说另外一个帖子也是一个高三说前面的人之所以会得出说铁主内心贫瘠是因为你没有挣到过一个亿当你挣到一个亿你就知道他说的是真的了这跟你内心贫瘠没有关系

是说下面那个人想表达的是就是人生的幸福可能还是跟西西弗斯一样你得有个石头推你得有一个我自己一直把这个管这个叫做修行里面的法器就是我们可能接受的那个挑战是你修行的一个法器就是你要不断的往上有一个压力但当这个压力没有的时候你可能就是会觉得有点没劲儿

所以他可能真的我以前可能会特别傲慢的会觉得这个人一定会是精神贫瘠我能想到那么多好玩的事情我有一个亿我能干多少事啊但我也不知道也许可能是因为我没有赚到过一个亿但你有一个亿了

我不知道就是你失去了可以真正为之真正愿意去为他奉献并且让他给你带来那种既有压力又有挑战感的那种感觉对是的特别真实我想起我那个前男友他就挣到过一个亿然后他就得了严重抑郁症

就是他做了一个公司上市了就是很简单就是然后他创业算是上市了那个时代还是十几年前就是那会上市是很大的事嘛就基本上你就财务自由了可是随之来就是他得了严重抑郁症

然后就是没有任何的动力再起床了而且他走了一个更长的路因为他们 60 后就是是改革开放真正的这个红利的受益者然后他小的时候连鞋都没有就光脚上学他从那个地方走到就是变成一个 billionaire 的这条路然后他就是得了一场大病差点死了以及就是他特别抑郁后来他最后又回归到就是他又重新创业又就是后来我们分开来说他就说这个公司未来就是他的

情人他的爱人他的儿子他的女儿就是他又把他人生的后半生的投入在重新 build up 一个新的事业了

这个就是他重新找回的一个 anchor 和 motivation 他也经历了很多他也经历了跟我的这个相遇他经历了他自己的这种面对生死就是躺在手术台上就是打开肚子要看这个肿瘤是不是良性的还是恶性的所以就是我觉得是真实的就是这跟你我可以说他绝对不是一个内心非常贫瘠的或者思想非常贫瘠的人就是每个人最终活着到底那个动力是什么的

那你接下来有什么计划你要去寻找重新寻找你的那种我觉得我在寻找我现在没有任何的方向我唯一能够看到的就是我已经够不够了就是我不想再做一样的事了就我不想在这个赛道里再卷下去了哪怕是因为这个赛道我已经干了 20 年了就是它有它的虚幻性就算在别人眼里的那种光纤其实我自己

对他早就有了不同的看法吧我觉得就是人生就活一辈子我不管后边做什么事成功和失败都没关系呢我就想干一个全然不同的事这就是我唯一坚定的部分就是我想干一个完全不同的事但是他到底是什么我也不知道还在找

说到这儿我特别想问 Coco 就因为我们刚刚讲说每个人那个 motivation 很强的时候其实就是那个西西福斯的那个时侯你顶得很大的时候我觉得其实你现在在那种状态里面但假设说我们说你现在可以随便想你所有的愿望都可以达成你理想的生活状态可能是什么样的是会没有压力的吗会是什么样的你可以描述一下

也不会啊,因为可能我想到,我觉得那个近乎是我 60 岁左右期待的吧其实我蛮想做一个项目是说它没有那么多被利益追逐就是我一直在讲一个 art foundation 或者怎样但是它其实是有一个指向说你可不可以让这个世界有更多美的呈现

就是我还是想做一个事情也就有压力只是它不是商业的压力而已我希望有而且我希望真的有一个小鱼儿然后要种各种花你知道雨花的时候特别麻烦去虫施肥什么的就是我的意思就是我只是从这大石头变成了一堆小石头但是你跟我说就什么都没有我觉得可能不太现实的我还得跟我的衰老多多说嗯

我不知道我可能很少想象我有一个失重空间的幸福不是我觉得我那个幸福中就我不太擅长想失重所以反正我觉得你说我们仨里就是一天天把大石头往上推也还都挺有劲的乐在其中的对但我俩就基本上老是自我怀疑退退就想撂挑对退退就炸了吧对

炸两天说哎呀还有点无聊对还是得干点啥对就是哎呀不是那我不也炸吗我炸完了就跟你们俩说一丧失了啊一丧失了跑圈了嘛就我也会有

但我是觉得我可能还是即使在我自我设定中我可能不太习惯就是我觉得你很少去怀疑底层人生的意义就是你没有那么强的荒谬感我不知道李洁柴讲的那个对不对反正我总有一种荒谬感就是你奋斗的时候有一种荒谬你不奋斗也很荒谬没有完明白老问我这么复杂的问题快问你自己一下你想要的幸福生活是什么样

我就是很矛盾啊我一方面觉得好像真的是与人斗其乐无穷与天斗也其乐无穷就是你要通过斗争来获得快乐或者通过压力来获得但我又跟摩羯座的 QQ 不一样就是我觉得摩羯座有一种它的快乐本身是需要在规则和压力下前进的你才会快乐对我不是我也不是但是

但是呢我们本来坚定的认为我们不是我们希望自由的快乐可是自由太多的话你又会觉得就比如我吃饭之前跟你们聊我总感觉我要不创造点什么出来感觉不太行所以就我理解薇薇说的说不管怎么样我还是要做一点

那个不一样的事情这是我当年在职场里面我感受到我那个内心真正的召唤于是我现在就做了那个不一样的事情感觉在做我自个儿的事坐着坐着呢又觉得哎呀我还要迎合流量真好烦又不想那倒没有至于不想干了就是你还是会不断的会产生出各种各样的你说是不是我有一个特别扎心的真相就是说出来你不要打我就是会不会是因为我们才华不够呀

因为我想在那些天才他们根本没有这个困扰你说樊高有这个困扰吧当然有这个困扰李白的困扰王维的困扰他们都是我那天在想我们看到的都是他呈现的作品我那么喜欢王维不就是因为他作品里面出现的就是表达的那种出世和那种脱离这种尘世的感觉吗其实没有他一辈子都在做官啊你觉得哲鑫是不是也并不真的想被

折对对对如果能入世也当仙儿更好可是他们其实当然也有可能作为一个艺术家你折了以后你才能焕发自己真正的艺术原创力因为你在一个特别规训的名利圈里去卷的时候不想要那些名他干的那些

这个荒诞不经的事情或者说那种其实他做的所有的事情都是在争取 traffic 和 impression 的他要怎么争取 traffic 首先他做了那会儿那会儿哪有什么 traffic 说的不是狭义的我不是说街上的车我是说那会儿哪有什么流量有什么注意力

当然有了如果他没有的话他为什么要做那些比如说特别热点的题材做战争像画战争相关的画梵高什么时候画战争了那是那是毕加索说说说穿了

不是那梵高为什么把自己耳朵给那是他疯了他跟高庚的友谊就是但他绝对不是为了天审去把自己耳朵掉的这里面我们只能看到最终人们的解释你是很难说或者我们说一个更熟悉的例子你说李白李白李白

李白大家觉得他一点也不被世所所捆绑那他干了那些事所有的我经常给大家做那个 marketing 培训的时候说所谓的 event marketing 始作俑者就是李白那你当时什么为难人家高丽诗调戏人家杨贵妃这些都是为了 attention 这些都是为了他的 impression 就如果你没有这些事情的话别人怎么能看到你假设一个非常有才华的人他的诗写的跟李白一样好他就天天就在他们家那个老家那个茅草屋里

谁又知道他呢你怎么知道他有才华呢

这是一个悖论他的才华我相信一定有这样的人他的才华你一生都意识不到因为这个人就不会出现你的意思就是说这种困境和才华是两件事可能我特别希望的答案是说如果你是真正一个有才华的人你在为自己的才华而奋斗在推那个石头其实你就和谐了就是我在想什么样的人推那个石头能完全和谐除了 Coco 这种大摩羯以外就是

因为就是他就是往外咕嘟咕嘟的勇比如说我眼中的梵高或者说我理想中的那个原型的梵高他就是因为他有这个才华他需要去表达不表达他就难受就是他其实也没有真正被接受他一生都非常的潦倒和边缘然后他要没有他去支持他就死了

但是 anyways 我觉得如果你真的是那样的一个就找到自己的天分你真的能看到自己的天职和天分就不那么痛苦了包括我在我不知道这只是一个我自己的一个 wish for thinking 包括我看脱口秀的时候我就会想说这些无论是做旅途窗的还是送外卖的还是就他们曾经的生活是在就是特别特别底层的小人物

但是他们在这个舞台上无论是不是他们为了一个很功利的流量的原因在奋斗但是他们的才华是被看见就是你得真的有才华其实这还是是罗斯玛拉出来溜溜就是你也不可能在这假装就至少在那个舞台上在那一刻他们自己的天分

无论是不是用一种变形的方式都被大家看到了他都有一个机会去展现就是可能如果你真的有这个天分你就能忍受他带来的那些痛苦比如说就是 Coco 在节目前期讲就说什么是真正的强者就是真正强者是

他不管怎么样被锤打都能站起来我觉得就真正强者有两种一种是他对于名利和成功特别渴望就无论怎么锤打他都要站起来去得到那个名利和成功还有一种就是他真的特别有才华就无论在什么样的条件他都希望自己的才华能够得到表达

就这两种人可能都是所谓的强者也许我们俩就不能把你放上我说我自己我就是一普通人就对于普通人来才会有这样的困境我觉得不是的首先也许我们都是普通人但是我觉得也许有人是天才但是他就是没有办法就是这里面有一个

我觉得无论是梵高也好李白也好很多事情其实都是后世给他的一个叙事而已就是他本人而且这里面有个特别重要的问题就是他的才华是否是需要表达的主流价值体系下的东西比方说有一个人他就是有一种

我们说他非主流的一种才华比如说他的才华就是他现在可以在核桃上雕出就是我们小时候读的那叫什么飞雕什么洲际来着对对对对他的才华就是这个他也不需要世界认识他在这其中就找到了他的和解他这一生没有被人记住然后他的所有的作品最后也就灰飞烟灭了但他得到了巨大的内心的平和这种人我是非常非常羡慕也非常喜欢的就是确实也有这样的人尽管可能他

或者说至少我们知道的没有那么多这种人那就是艺术家里比较常见的一个典型的类型对但这种人被发掘的可能性其实是微乎其微的但他也没有那么在乎被发现他被发现也是个巧合对但他不是为了被发现才去创造的对所以这种人我有点理解就比如说我有时候在写东西的时候我就抱着这种心态我觉得别人能看到我我开心别人看不到我跟我没有关系我就想把他表达出来那是一种极端的一种情况

可是另外一种情况就是在大量的我们所指的才华无论是脱口秀无论是艺术或者之类的它是需要有观众有共鸣你才会觉得这个才华被赋予了它的一定的意义就是它也是成为这个才华得以实现的组成部分之一的时候为什么不能创造本身就是意义一定要被接纳和被

这就来到了每一个人的价值观如果你的价值观就是我现在就想做一个事这个事不能给我带来名利但我也特别开心我一辈子默默无闻我觉得也可以如果你能自下到这一步也可以我也认识这样的人有一个我特别喜欢的女孩子她就是她特别特别喜欢中国画那她就画画然后她有一份本职的工作是金融工作这两者分得特别开

然后那他在这个画里面深耕这么久他也从来没有跟别人讲过他就每天在画画他是一个特别内向的人我觉得这也可以啊我看过一个电影叫 Saiha Finn 他是讲一个法国的女画家她就是一生的默默文但是就是特别的有才华就据是前些年有那个有一个摄影师就美国的那个摄影师也是这样的就是叫

什么什么 Meyer 对对对都是这样的人就是他们是极度的小人物但他们就是有无限的这种创造可是这里面我又有一个想法就是你但凡是表达类的才华

我觉得你多多少少还是希望收到共鸣的不管这个是不是名利不管是不是世俗的认可给你钱财就是只要你表达多多少少还是希望得到共鸣的但是我就很希望科学家科学家不是你共不共鸣的我发现一东西就是发现一东西我科学家得上 paper 他得上 science 他得上 nature 他得诺贝尔奖其实我觉得也不是都能够清冷的在实验室里就搞自己

所以你看还是脱离不了世界吧就是我们说那么久那种极端的情况虽然令人向往但其实是极小的概率时间以及可能还是没有办法完全接受吧就以我为例虽然我也不觉得自己有多么强大的才华但是比如说我写东西我自己是写得很开心我最大的感受就是如果没有人读我也 OK 我也一定要写可是如果有人读了你会很开心

我会很开心因为我做的这件事情它是一个表达类的东西对吧所以但是脱不开所以你说李白不管怎么样我觉得不是表达类就是说任何的创造我们都希望被接纳和被认可被看见也许这就是人的天性里的一部分就算你是科学家不一定是艺术家他不是一种表达类的才华可能也是会希望被看见被接纳被认可被

所以说回来只有一种创造可能会相对没有这么难受就是赚钱一个人赚好多好多钱我管你看不看到我银行那也是被市场看见你能赚到这个钱本身就是被市场接纳的是的就是只是用钱来作为一种认可的方式对

所以很难有人就是白头疯狂创造也根本不管别人怎么看自己这个可能是真的是极少数的人那我们活在万丈红尘里无论我们干什么还是就是永远都要在这样的一种撕扯下生活或者在这样的撕扯下去做选择 Coco 做了一个只会要收然后回家睡觉的动作哈哈哈哈

这一期就是没有嘉宾和审判员的脱口秀就是想脱到哪脱到哪的那种脱口秀特别好我们都看见了自己内心深处的死扯然后我们就带着这个死扯去前行如果本期能有一个主题名字的话我投票的国家叫无主题虽然这样跟流量一点关系也没有了吧

就不是无主题啊我觉得我们都在讲自己我们为什么内心深处的那种撕裂就我们都撕裂在哪了就各有各的撕裂好吧没有意见没有意见那愉快的到晚安吧大家晚安晚安拜拜拜拜

中文字幕提供

listen to tales emotions uncurledwith width and courage they shape their worldfirst the climb through couriers they treadnow atop the second peak no label to dread

unraveling life's meaning they darein the whispers of the heart they sharein life's quiet cornersbeauties foundslightly openwhere courage knows no boundsin the vast podcast seaigniting thoughtsfinding hopeslightly open

呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜呜