【剩余榨值021】如此真实，如此《难以置信》
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听众朋友们大家好欢迎收听信息的剩余价值我是张芝琪我是傅氏也今天又是我跟氏也在氏也家

录节目是的我们刚刚去吃了一顿火锅然后吃火锅之前去参加了一个出版社的年终见面会对然后我们俩现在已经想睡觉本来想给大家呈现一场睡波不是哭波是继哭波之后的睡波对但是我进到服饰演家之后发现他的猫真的破天荒地跑了出来就是我认识他这么多年来三年吧

对它就是你有这个猫应该有三年了吧对它有这个猫三年以来我第二次见到这个猫第二次见到这个猫的正脸对就不是我趴在地上撅着屁股看沙发底下的它是它真的走出来可以看到一个完整的猫这样子在这边有一个人可以用刀剪刀吗有一个人可以用刀剪刀吗

那今天呢我们想跟大家聊一个最近我跟诗也刚看完的一个美剧对就是看的又生气又伤心对然后这个美剧其实已经出了挺长时间了是去年的剧对但是我们两个一直没看就是因为看这个标题和简介就觉得说或是一个

非常心塞的这样一个这样一个剧吧是的是的他其实是讲的一连串的这个入室强奸的案件对而且他是基于真实的故事改编的就是我看后来豆瓣上有一个那个真实的案件的时间线而且他后来也是在那个播客叫 This American Life 里面应该是有一期是专门呈现这个故事是这个美剧叫做难以置信 Unbelievable

然后他也是今年上了奥巴马的年度推荐对吧而且也得了金球奖提名对提名但是没有获奖然后这个剧其实基本上是沿着两条叙事的线索在进行的然后一条就是这一系列的这个强奸案件的第一期就是一个在应该是在

华盛顿州叫林务镇对林务镇的一个地方的一个 18 岁的小女孩对然后她在报警之后就被警察怀疑她的讲述有这个自相矛盾的地方嗯然后就逼着她承认说她是报假警嗯

对然后后来他这个案件就没有进行进一步的调查然后就被结案了对而且他后来还被警局告了他报假警对对对然后另外一条线就是在三年之后吧应该是在科罗拉多州的一些城市就接连发生了一系列的这个入室强奸案然后是由两位女警察领导的这样一个特别的调查组然后破案的这样一个过程

其实它基本上是一个节奏很紧凑然后剧情发展很快的一个

破探案题材的这样一个美剧吧嗯 是的是的但是它就是这个探案题材其实是有一个性别视角因为它主题也是性侵的案件嘛对 然后你在这个过程中也能看到说这个基于性别而产生的偏见会对这个案情产生多么巨大的影响对 因为前两集其实我们看的都很气愤尤其是第一集的那个那两个男警官对那个女生进行审讯的时候就是完全是一种很

很不耐烦的一种态度对很冷漠对而且最后其实就相当于恐吓她的感觉然后说你要不要去说这个测谎仪啊什么的就相当于逼她承认她是谎报了这样一个自己被性侵的事实对是的然后就是也能看到说其实在第一集里面就我觉得第一集大概我没有统计过大概有六七次就是这个女生一遍一遍讲述强奸之后发生了不是

一遍遍讲述这个强奸的经过对就是他应该是他报案之后去现场勘查的那个警察他跟他讲了一遍然后后来这个警察的领导还是什么来了又来了他又讲了一遍然后他在警局讲了一遍后来他被送去做那个身体检查的时候又讲了一遍这就已经有四遍了还写了书面留了一个版

是的 是的然后你就会觉得说这个跟我们比如说去年讨论的很多案件像伊藤诗芝的那个黑箱的那个案件对都是很类似的对 就是在受害者向警局讲述他受害的经过的过程中其实对他来说是一个二次伤害对 就是一次一次的伤害而且我觉得很有意思的是其实到了第二集其实是三年之后在科罗拉多发生第二期的时候你就能看到那个

女警官的问话的态度和男警官是非常不一样的而且他在询问受害者的时候一般都会先道歉然后他会说我理解你的处境但是比如说我们有很多研究都说明说越早的询问这个受害者那他的记忆就会越完整我们越容易找到凶手他会先解释一下为什么我要在你

刚刚经历的这么糟糕的事情的时候对你进行这样的问话对就是感觉女性警官体现出来是我更能理解你的处境然后我也知道你现在很难过但是因为这个程序我需要做这样的一件事情是的而且后来那两位女警官去回访之前的一些受害者的时候嗯

他们都避免让这个受害者重新讲述他这个性侵的经过他只会问他说会跟他说就是说你整个这个案情的经过我们都看到笔录了你不需要再讲一遍我们只是想来问你说在过去这段时间里有没有想起什么新的信息是的其实都是很保护这些受害者的这样的一个角度

对而且就是他其实很有意思嘛因为他后面这两位女警官接待的第一位受害者是一个胖胖的女孩她叫 Amber 嘛然后她其实是一个更为冷静的受害者对她是一个她甚至在就被性侵的过程中还跟他聊天还不断地跟那个侵害者

然后试图套取一些她的身份信息这样然后她后来跟这个女警官对话的过程她也是一个好像完全不像是刚刚被性侵了的样子的一个非常沉着冷静的状态但这个女警官并没有因为她的冷静而怀疑她讲述的真实性是的 是的而在第一集里面就是因为这个 18 岁的女生太过冷静然后她不仅被警官怀疑还被她的两个养母也怀疑是的 是的嗯

我觉得它这个里面除了这些就是这个审理过程中的一些细节它还有很多地方其实都跟现实是有一个非常好的呼应的状态包括就在后来这两名女警官其实怀疑这个凶手可能是一个呃

比如说前对就是一个退伍军人或者说是一个在警察系统里面工作过的人因为他做的相当于是一个完美罪案没有留下任何的比如说指纹或者 DNA 信息这些然后他在里面就披露了一些数据嘛比如说他们说性暴力犯罪与其他其他的性别犯罪之间有很强的关联性比如说

和家暴或者是其实他这个就说明说其实性暴力当中的性其实他指的并不是性欲上的性而是性别上的性是的而且他里面我记得还有一个他们俩在讨论到说比如说如果说一个女警官有这样的前科之类的他肯定他最后的结果是他可能会被开除

但是男警官如果有这样的前科的话其实有 30%还是 40%的人他还是会继续留在自己岗位他就说这个警察系统里面有 30%的警察曾经有这个家暴的案底对然后还有包括他也讲到说家庭暴力和陌生人暴力之间的关联就是说他们内部都了解说这两者之间其实有一个非常强的关联性但是这些有家暴前科的警察

还是被允许拿着武器走在街上在人群当中其实是一个很就是危险的因素吧是的是的其实这些都是很现实的一些在这种司法机关或者执法机关里面存在的问题对然后我看的时候就想到说我们和冯媛老师聊的那些她就说其实这个事情只要是说在这些职位上的人她能够有一个好的性别意识能够推进这件事情的话这个事情其实就是可以

但是我们看到的现实就是可能在这个职位上的人由于他自己的性别偏见然后产生的这个结果就是有很大的偏差对而且我看到那个豆瓣的短评包括一些长评论下面的留言都有很多人说看了这部剧之后的感受就是司法系统里需要有更多的女性是的是的对我记得还有一点我印象特别深就中间有一集就是有一个人来警察局来举报他一个同学嘛

就是说我觉得这个对凶手可能是我认识的一个人然后这个女警官就问他说那这个人做了什么然后他就说他会强迫女性跟他发生性关系然后这个然后这警察就问他说你是说他有强奸过女性吗他说我没有说强奸这个词对

然后这个女警官就告诉他说他说强迫别人发生性关系这个就是强奸对然后就让我想到说之前看过一个研究嘛就是说其实你是因为大部分发生在我们身边的强奸案不是他这个剧中的这种类型就是一个陌生人破门而入然后用暴力威胁你

然后强迫发生性关系又不是这种一般都是比如说熟人之间同学同事或者是正在约会的男女朋友之间那其实生活中有很多这些曾经强迫过女性跟他发生过性关系的人并不认为他这个行为就是强奸是的当你询问他的时候他会承认说我可能在这个性关系过程中我有一些强迫威胁或者诱使的这样一些手段但是他不会把它定义为强奸嗯

大家印象中所谓的强奸其实是这个里面的凶手这种类型的就是他是一个完全的陌生人然后是拿着一把枪然后来威胁你发生性关系这种但其实这种只是强奸当中极少数的一个类型熟人作案还是占了很大的比重对对对而且我觉得这个剧就是其实真的是一个很完美的教科书来拆

诠释什么叫做谴责受害者以及什么叫做就是完美受害者因为这个 18 岁这个 Marie 其实她不是一个完美受害者因为她自己的经历本身就很复杂因为她小的时候应该就她父母是就父母遗弃了她对对对然后她就一直在这个孤儿院长大然后后来就是换了两任养母所以她的养母其实对她也很怀疑的这样的一种情况所以在这种各种情况下她就是

变成了一个很容易被谴责的这样一个对象吧对他就是有很多弱点包括他确实讲话可能有一点前后不一致然后他也可能有这种撒谎的问题对是的是的然后就导致后来其实他身边的人全部都不相信他

我觉得我很心碎的是看到应该是第六集还是第七集结尾就是他去那个找心理医生然后那心理医生就问他说那你在这个整个的事件中你学到了什么他就说我学到的就是我下次会撒谎撒得更早一点然后会撒谎撒得更好一点然后你就会看到说这个结构性的力量是如何把一个个体这样吞噬掉的就是到最后即便他自己也会觉得说那这个事情可能就这样吧就没有发生过对

而且我觉得在这个 Marie 身上她其实也影射了美国很多福利系统的问题因为她就讲说她从小就接触各种各样的社工包括福利院的人包括这些所谓的有爱心的家庭那她发现说这些人都是跟她说我们会帮你我们会帮你给你找到什么适合的帮助合适的帮助什么但实际上他们最后的承诺全部都落空了

就感觉说她是一个从小就被丢进一个社会体系里面并且在这个社会体系里面不断地失望然后不断地被辜负的这样一个小女孩对所以我觉得最后一集也很感人就是你能看到那种女性团结的力量因为最后一集是 Marie 她在海边然后

因为他后来还有一个事情是他在嫌犯的那个资料里面看到了一张 Marie 的照片所以 Marie 翻案了然后他就去状告这个市政府包括警局啊什么的后来就得到了 500 美金的赔偿然后他在最后一集就打电话 15 万美金的赔偿一开始是 500 美金然后后来是变成了 15 万然后就和解了然后他就打电话给这个警探他就说非常感谢你然后让我相信这个世界上还是有一些人在为我们做出努力

那个时候你就觉得说真的是一种女性团结的力量但是另外一方面你会觉得说是不是只有女性才能拯救女性就我觉得这个剧看了也让人有一点绝望而且我觉得还有我印象很深的一点是他在最后一集去找那个之前给他说他是报假警的那个男警官然后他找他说从头到尾我都没有听过你跟我说一句道歉然后那个男的就连声给他说了两个对不起但是感觉也不是那种很有诚意的那种感觉

对而且我看到就是说后来这个因为这个案子就出名了嘛后来也被改编成了广播剧啊然后电影电视剧这些然后我就看到说他们这个林务士的这个警局然后他这个强奸案报案然后被 dismiss 掉的这个比例大概有 20%是整个全美的平均值大概只有 4%到 5%

就它其实是一个远远高于那个平均水平的一个数字就说明它这个警局确实是有问题而且我觉得它里面还体现了就是美国整个这个警察系统的一个问题就是它其实不是一个联动的系统就它在里面也经常说因为一开始他们其实并没有把这几起案件联系起来是一个很偶然的机会是其中一个女警她的老公

她听过另外一个,就她的同事说起过这个案子,然后才连起来,后来她们就发现说,其实在整个系统里面这些案件都是很孤立的,然后她们是凭自己的努力才把这些都连起来的,对,而且我觉得我看这个剧还有一个印象特别深的点,就是女性真的太喜欢道歉和解释了,

就一开始他们在找到第二个受害者的时候这个受害者就不断在解释他对那里我印象也很深对他做所有事情的动机比如这个女孩这个警察就问她说你要不要去朋友家有没有人陪你她就说我现在想自己待一会然后她立刻就解释说也不是说我没有朋友只是我现在不想跟他们在一起然后这个警察就赶紧安慰她说你不需要跟我解释你任何的决定对但是那个女生还是会不断不断地解释

是的而且我还有一个感觉就是说其实你看这几个受害者其实他们都是不分年龄的就不是说有一个很典型的一个什么样的受害者就是你是年轻不管你是年轻的还是老的你是胖的还是瘦的你是长得美的或者不美的其实你都是有可能被就是有受到侵害这个危险的对而且就是

我觉得就是其实也打破了我们很多关于强奸的迷思嘛就包括我们认为说可能你穿着暴露可能你长得比较漂亮有性吸引力这些你才比较容易成为强奸的受害者其实不是的就像我们之前说他其实是关于权利并不是关于性的对 是的

对然后我看的时候印象很深的一点也是这两个女警她们之间的那种情谊对而且她们两个是性格截然不同的两个人就我看了就觉得说就是其中一个酷酷的女生瘦的那个对瘦的然后就是怼天怼地的那一个

就特别像芝奇然后另外一个胖胖的然后说话特别温柔的那个女生就很像我就包括她们处理事情的方式其实也很像我们两个人的模式对就是那个瘦瘦的就是我有什么一定要马上表达出来导致她在后面一集直接跟她的同事吵架

对就跟那个 FBI 的那个男性是的然后那个胖胖的女生她可能就很多事情她可能会放在心里面或者说她会选择一种更加缓和的表达方式来表达出来对然后经常是比如说产生了矛盾或者冲动她会去找那个瘦瘦的女生然后去安慰她对但是他们俩其实有一点师徒的感觉就是我觉得应该是第七集他们就是在那个嫌犯的家的那个外面他不是在一直在监监

监控他还是干嘛然后他们俩在车上就有一个对话嘛然后就是这个胖胖的女警他说他在十几年前刚入行的时候其实就见过一次这个比较瘦的女警对然后当时是一个卧底在一个贩毒集团的一个警察然后他当时就有点觉得说这个瘦瘦的女警是他的一个 role model 的感觉然后他这么多年其实一直在努力对而且我觉得很有意思的是他们俩刚认识的时候其实是有一点暗暗

较劲的竞争竞争的关系对因为这个胖胖的女警察后来意识到说觉得这个瘦的警察很厉害然后她的破案的效率很高然后她就有一点压力觉得说那我是不是做的不如她这样子但是到最后你就会发现完全没有这种关系了然后他们就在抓捕的时候这个瘦瘦的警察就

找了一个借口她就没有去相当于把整个功劳让给了这个胖胖的女警察是的 是的而且他们俩之间就是最后他们要道别的时候其实那个胖胖的女警察本来想要煽情一下对然后被那个瘦瘦的很酷的女警直接识破了说你不要给我来这套然后她就很酷的走开了但这个跟我们俩不太像我肯定是那个要煽情的人我可能对 这个是

反过来就是你要煽情我说不要来这一套对可能是反过来然后你就会觉得这种女性团结的力量其实也很也很令人感动嗯然后我还看到就是后来那个豆瓣的总结就是真实的事件的那个帖子然后他就也讲到是后来他们两个都升职了嘛然后这个胖胖的女警察

胖胖的女警察后来好像去了 FBI 工作然后参与了很多特别重大的那种刑事案件的侦破而且我就看那个短评上他也说就是现在这两个警官还跟那些受害者保持着比较密切的联系然后我觉得看到这一点也还挺感动

然后我觉得还有一点其实还挺就是让我们对整个美国的司法体系有了一个比较全面的了解因为之前比如说看一些绿证据啊什么的那可能他是从起诉就是法庭这一部分开始的但他其实这部戏他其实是从报警到案件的侦破然后到抓人然后到最后起诉判决整个这个过程都有展现出来

你就会发现说警察他在整个侦破的过程中他不仅要负责找到这个凶手他要负责就是收集好所有的证据以保证他在最后的判决当中能被定罪对是的就是最后一集主要就是在讲这个对对对而且我就想到说其实大部分的强奸的案件就像我们说的熟人之间的这种强奸的案件其实他最难的一步就是起诉这一步因为他没有足够的证据

能够说明说他们两个人之间发生的性关系不是自愿的所以一般是在可能警察这边已经完成了所有的调查然后结案了移交给就是司法机关的过程中他就会被免于起诉或者等等

而且我看这时候就觉得说即便这个剧展现了一种令人心碎的事实但是美国的情况还是比中国好很多对吧就是我觉得最后像那个警察就是可能他如果在中国一个人你想要状告这个市或者说这个地方的警局的话我觉得最后大概率是会被压下来的对

而且你会觉得说他这个整个这个剧情展现的这个案件其实已经算是一个相对来说比较乐观的一个案件就像大部分案件可能他在报警的这一步就已经结束了是的而且像那个他在第一集里面就是他去接受身体检查的时候其实是会给他随身派一个那个心理咨询师他就会说你有什么问题的话可以随时联系我觉得这个在国内应该也是没用而且就是这个 Rip Kid

就是说他在遭受过性侵之后他会被送到医院然后接受一系列的检查和取证这个就是在伊藤施之的黑箱里面反复提到现在只有

只有非常有限的国家是有这一套完整的制度的而像比如说日本像中国其实都是没有的是的是的我就记得之前看那个一部电影叫嘉年华嘛其实讲的也是一个未成年的这个这样的一个女孩被性侵了然后她就被送到医院其实是被非常粗暴的对待的然后就感觉在这个方面其实美国的这个系统还是相对来讲比较完善的对

我看完这个剧就觉得说其实不管是一般的人还是说在比如说这种执法机关或者司法机关里的人都应该把这个剧拿来看一看就我觉得它是一个很经典的教科书式的这样的一个美剧对对对包括刚才我们提到它有很多其实跟现实的关联性非常强

的部分是的而且他的拍摄手法其实也很即时也很克制然后也很冷静而且他因为是一个现实的案件改编所以你会觉得说他整个这个侦破的过程没有那么迭荡起伏对然后警察没有那么神勇是的他们其实也是很难

查到这些线索是的而且我觉得就是第七他真的去抓捕的时候我总以为还有一个转折或者一个复辟因为就一切好顺就他不是去到那个嫌犯家里面之后他需要的所有的那些物证就全部都在那里对然后本来想说因为他是一个就双胞胎嘛他还有一个弟弟不是双胞胎了就只是兄弟不是双胞胎就是兄弟然后我想说会不会有一些反转之类的然后但其实也并没有对

就是它其实真的是一个非常接近现实情况的一个很合理的一个描述是的推荐大家都可以去看一下这部剧虽然说看的过程是那种抓心脑杆的那种类型就是你要很快就看完要不然你中间就会很难受是的我也是我就刷了两天就看完而且就是它那个剧情会推着你往前看

是就总想知道后面发生了什么是的然后就最后一集我大概哭了七八次就用掉了好几张纸巾觉得太感动了对然后也可以去听一下那个 This American Life 那一集叫 The Anatomy of Doubt 对然后就是整个把这个故事从头到尾叙述了一遍好的那我们这一期剩余价值就到这里了我们去玩猫了拜拜拜拜拜拜

sense