Shownotes Transcript
和《世之欲》和《聊天室》他也会提到关于奥特曼的事情所以他真的就是一个按照日本人说法叫テレビ口就是被电视带大的一个人更加年轻的观众他们看这个片子的视角真的就是一种我不需要生育但是我可以获得自己选择的家人以前和日本年轻导演聊天他们的目标是在色谷的 EURO SPACE 进行上映这是他电影的人生目标很可爱的一件事情
《诗之玉盒》就像之前的《小金二郎》一样已经变成了一种日本电影的标签人们关于日本电影的很多想象都会被塞入这个标签之中大家会说《诗之玉盒》拍摄的是一种日本家庭然后是一种日式的治愈的故事这个治愈和《小金二郎》式的日本家庭都是非常让《诗之玉盒》本人困扰的一件事情
我们和几个比较熟悉的日本影评人包括业内人士擅作主张的把《诗之鱼》和整个导演生涯分成了几块第一块是《幻之光》出道之前的纪录片然后《幻之光》到《奇迹》是第二段《如父如子》到韩国的《Baby Broker》是第三段然后《怪物》开始应该是第四段
欢迎大家收听星期的深交播客我们这期要聊的是 12 月 6 号在中国上映的《试之欲合》的电影《如父如子》这部电影最早是在 2013 年在日本上映也算是《试之欲合》一部非常重要的作品吧这片子在 66 届嘎那拿到了评审团奖
然后当时在日本的票房也很好有 32 亿日元的票房从片子本身来看的话算是一个比较不那么失之以和的电影我们时隔了 11 年之后再来聊它这期还是请到了两位大家很熟悉的嘉宾首先跟大家介绍也就是刚刚在好东西客串飞行主播的海带导老师
跟大家打个招呼吧 Hello 大家好我是海太岛我又来了接下来的话是我们日影播客也经常出现的老朋友了徐浩辰老师跟大家打个招呼吧大家好今天很高兴和大家聊聊《如复如死》这部作品
这个片子它的故事的话可能不算一个非常有新意的故事因为它讲的这个抱错孩子的故事这种事情我觉得对于中国观众应该是很熟悉的反正大家小时候肯定也都被父母说过你是不是抱错的呀之类这种
我觉得有一个比较有意思的和大家分享一下就是因为这次上映的契机是之一和和影片的主演莉莉弗朗克也来到中国跟大家做各种交流是之一和在北大的时候和戴景华对谈就提到说这部片子的契机其实是因为他那个时候工作特别忙经常出去拍摄就拍摄很长时间然后回到家之后他的女儿
可能就不太认识他了然后每次只待一个晚上就走然后他女儿就跟他说你还要再来哦然后他就觉得自己可能像是一个陌生人是的觉得不会已经变成了一个非常熟的大叔的这样一个形象了吧所以可能也是这个事情然后让他引起了一些思考
我觉得我们一开始的话还是想围绕因为片子过去了十一年的时间相信两位其实在这期间肯定也有重看过所以也想问问两位在第一次看和最近一次看有什么不一样的感受吗我其实是因为要准备播客我就还看了一下我豆瓣第一次标记这个片子是什么时候应该就是他出资源的那个年份就是 14 年的时候
就是已经是十年前的事情了然后在这期间我都没有重新看过这部片子但是我一直在持续地看十字导演的片子如果别人问我说你有什么喜欢的日本导演我可能举不出他这个名字但是我确实是他每次出新片我基本上都会在第一时间看我觉得这可能也是他重要性的一种隐藏式的展现吧九月份的时候吧
我刚好做它那段时间来中国的那个翻译配同我就把它所有的片子全部都有一些比较重点像当时《无人知晓》还有《不离不停》都有放映然后还有《碧海更生》这几部有放映我是全部都重看了然后剩下的几部我是跳着看了一下就是我怕我
到时候翻译的时候忘记一些名字呀或者什么所以那个时候稍微看了一下如复如子最近就是因为要上映嘛然后我们又要录东西我又重新看了一下我当时在豆瓣的时候打的是三星然后就是一个字评论都没有我本来还希望自己就当写一点什么可以回顾一下当时的心情发现一个字都没有写然后其实这个也反映了我在重看的时候的一个心态吧
就是我对这个片子的观感是没有变化的就是我不是很喜欢这个片或者说甚至谈不上喜欢或不喜欢就是它没有给我特别多的东西这十年中可能是没有变化但是我对《试之》
这个人的观感就是他的作品的观感其实是发生了很多的变化的我可能从一开始的普通或者说是作为一个日影的爱好者觉得这是一个必须要去观看的作者的这样子一个外部的视角到我现在可以说我是很喜欢他的某几部片子的比如说像《距离》还有《步离不停》但是对《如父如子》我一直都是很
泛泛的观感是因为我一直觉得这个片子有点太过于平滑它展现出来的那种精致感不是我喜欢的实质导演的质感我甚至于跟他本人也交流过我说这个片子和怪物都会让我觉得有点太过精致了他也说过说
怪物是一个就是先别人找它的项目然后这一部他没有多讲但是我觉得可能因为主演的质感或者等等吧总之我确实没有很喜欢这个片子然后十年后再看我的观感的变化是不是特别多的但是我觉得这个片子在他的作品序列里面很有趣
我好奇就是徐老师昨天说你改过三次分然后对他的看法有过变化是具体可以跟我们聊一下吗我还蛮好奇的是这样的因为我也是很早就很喜欢施志玉和导演应该最早看施志玉和导演应该是 Wonderful Life 吧就是蛮早的还是高中生的时候那个时候就是豆瓣也刚刚开始在网上也认识了一些喜欢日本电影的朋友大家都对施志玉和比较关注
然后 2008 年正好是《步履不停》上映然后我也是第一个时间看完《步履不停》我至今人应该是《适之欲合》的作品中依然是最喜欢《步履不停》这部作品所以他那个时候的那一股调就是《适之欲合》独有的那种导演风格至今我个人还是印象深刻的所以如果大家对他当时的那一股拍摄的风格比较喜爱的话
《如父如子》这个转变其实是非常大的主要大家一看就会觉得这个故事怎么设计的那么戏剧性为什么这个时间段会出现这样的一个台词就是很多看完《如父如子》之后和很多朋友聊天他说
石之玉河怎么变成这样了一看制作人还有富士电视台加入我们就知道了为什么一个原因了就是大家都是当时会讨论一些就是整体的一个制作背景给石之玉河带去的一个转变是往不好的一个方面去讨论其实那个年如复如此最终虽然在日本颁奖季拿到了一些奖这也是石之玉河第一次入围日本
日本奥斯卡其实也是一个比较大的转变然后他电影寻宝我记得是第六名其实整个一个年末的一个颁奖季的成绩是不错的但是整体这部作品给大家的一个
观感并不是特别好或者说就是作为当时的一个视之欲和粉丝来说看这部作品确实有一种说不出的感觉再加上就是因为有了主流明星出演之后很多的一个故事构造也好拍摄方式也好确实和以前发生了很大的版变所以就那个时候
《如父如子》也是史志玉和第一次尝试拍摄这样的主流电影所以那个时候一个反差还是蛮大的所以当时我昨天也提到甚至有冲动想打两心但是后面仔细回想一下这个故事其实还是不错的因为其实是这样的 2012 年东京国际电影节的最佳电影叫《他人之子》这部作品其实也是拍的一个拍得不错的一部法国电影故事内容其实和《如父如子》非常接近也是写一个孩子
搞错了一个事情在这个故事上诗之鱼和是以一个比较东方的视角去写这个故事也有很多地方是可以共情的只不过是在拍摄方式的变化确实让人那个时候感觉是有一点违和感但是呢几年之后呢看了海街日记之后呢就是感觉诗之鱼和完全是往主流方向去
而且是走出了一个新的一个就是他的一个创作道路之后反而就会觉得他通过这样一个转变还在继续往这条路去进行一个探索一个挑战未必不是一件好事而且如果就是抛开更加学术性的一个观点去讨论的话
其实海贼日记是一个观感非常好的一部作品就是放在整个日本电影史来看它也是一个可以说是女优电影就是它当时的一个这样的一个日常的捕捉包括拍摄演员的一个镜头语言都是观感非常舒适的有可能你会谈到它没有太多的内涵缺乏社会意义什么但是这是整体的一个观感
观感舒适度就是确实一下子感觉《狮子遇河》在自己的心中的理解发生了一些变化之后就是我也和海老师一样每次《狮子遇河》的新片都会第一时间的去关注包括之后的《小偷家族》也好包括之后的两部海外作品也好也包括去年的《怪物》包括一系列的电视剧我觉得它
在海街日记之后几乎每一部作品拍完之后我都会和他进行采访或者进行一些系列的交流我非常敬重施志宇何导演的一点就是他首先个人他的姿态一直是放在一个挑战者的一个位置上他不停地去挑战一些自己没有去
完成过的事情这一点就是他你可以从他的新片中也可以看到他可以去走他的保守路线就是重复拍摄相同风格的一个作家属性比较统一的一个作品但他没有往这方面走
他甚至在小偷家族之后去到海外去拍摄作品这个其实风险还是蛮大的而且其实现在来看那两部海外的作品并没有给他带去太大的一个加分但是呢他在这些年特别是在小偷家族在海外大获成功之后他对整个日本电影界的一个海外
扩展的一个推动真的是起到了一个相当重要的作用因为如父如子的那个年代因为那个时候我也因为在日本也待了很多年了加拿大国际电影节是一个根本就是无法进入主流圈的一个话题那些年代
能夠入圍加拿大幾乎主要就是游離於日本電影界的何來之美導演的新片還有就是一些比較突出的一些作品不像現在他們大家對每年對日本電影在加拿大國際電影界的一個關注度會提到一個就是大眾層面都會有關注度的一個狀況其實何時之魚何導演之後的一系列的就是
电影推动活动这方面的一个推广活动是分不开的他在 GaNna 获奖之后也提到了很多日本电影界的不足也提到了一些日本电影界应该做些什么包括一系列和海外的交流这一块从这些一系列的事件来看就是
其实最根本的成功点其实还是在如父如子成功之后给他带去了可以把自己想表达的一系列的一个观点传给大家这个其实没有如父如子成功哪怕他在艺术片领域获得再高的成就他也无法达到这样一个
所以这次我重新看了《如父如子》这部作品之后其实感觉确实这部作品从现在这个角度来看确实是如今的《适之欲合》的一个状态的一个起点吧
他可以把日本电影甚至日本的一个就是东方文化如此的推广到西方社会让西方社会产生更多的共情更多的关注其实这部作品本身来说虽然不是一部非常优秀的作品但是放在可能说放在一个历史的角度来看是一个很重要的一个作品所以从这个角度上我默默地把心从三变成了四哈哈哈哈
其实如果从电影本身来看的话没有可能是多打这一心的更多是从他的对之后他作品的影响是的是这样的因为电影本身的话确实至今还是有不少想吐槽的地方但是我并不是说像之前一开始看完这部作品会有一种不能说是厌恶吧就一种就是不喜欢的一个心情会冒出现在完全可以说释怀了吧也就是有一种心态上的变化吧所以
其实我当初看完然后会有点无话可说的感觉跟徐老师心路历程还是比较像的因为如果最早从《换着光》还有《下一站天国》甚至于《无人知晓》已经算是比较有剧情的了吧这样看下来的话我看到那个《如父如子》的时候真的就是
有一种无话可说感吧但是刚才我们在聊的过程中我突然意识到它其实《如福如子》这个片子它除了这种产业像或者说对于诗之这种作品序列的发展阶段很特殊之外我会意识到这个片子的剧情虽然它加入了很多所谓就是观众更能懂的戏剧点让它的剧情的
走向更加丰富因为它其中已经设置了好几个转折点昨天重新看的时候会发现怎么一度有两个点都会让我有一种还有的那种感觉但是从作品内部我会觉得这个作品内部的剧情编排其实也是它到了这个阶段之后的一种
创新跟重要的挑战就是为什么我会有这个感觉是因为他自己曾经提到过就是《步履不停》这个片子对他很重要为什么重要是因为在此之前他不论是从纪录片拍摄的这个身份和经验出发还是他自己关注的一些话题出发他都很喜欢会想说有没有什么社会议题我可以进入然后从这个社会议题的角度
去拍摄影像作品但是布里布廷可能因为当时他跟母亲的关系跟父亲的关系是他第一次觉得他要拍一个极度私人的写一个极度私人的脚本就写的是布里布廷然后当时他也提到过他去拿钱即便是有无人知晓这个嘎那入围甚至于得奖的这个荣誉他其实拿钱也不是非常的容易的他的制片人就跟他说过说
可能可以拍但是你要做好准备他可能不会获得太多的共鸣或者说他不会在国际上有很好的表现但是他拍出来之后其实布里布廷在虽然他没有进一些很大的就是欧洲的电影界但是在一些亚洲范围内吧有很好很好的反馈跟口碑最主要的给他的一个感觉就是他发现这虽然是一个私人的东西
但是他可以得到很多共鸣甚至于是一些非常具体的细节的具象的东西他就觉得那我从我的个人情感出发去写一个故事这件事情是成立的就像徐老师之前刚才说的就是在步履不平之后的空气人形和奇迹其实他有点像是在探索就是在看哪一个方向可以然后到了如父如子的时候我会觉得他把抱错孩子的这个社会议题
出发的这个切入口跟他自己当时成为父亲以及他跟他母亲跟父亲的关系他跟他女儿的关系的这种私人视角在一个作品里面做一种结合的尝试其实从商业或者说完成度上来说还是结合得很好的所以可能对他自己写脚本就是从一个更加创作者的角度来看这部片子也是挺重要的吧这个倒是我这次就是重看的一个
新的想法也是因为他之前就是聊了他自己写剧本或者说找话题的这个变化之后我重看这个片子的一个新的感受我觉得可以牵接着海老师这个问题就是刚刚说到怪物和这部感觉都不像是从他自己策划出发的一个片子是不是也是别人找他来做的呢
是這樣的,因為《獅子獄河》製作這塊如果聊起來的話真的說來話長首先《怪物》這個片子確實不是他自己的一個策劃《怪物》是東寶的川村元氣製片人提出的一個《獅子獄河》應該是第一次用他人的劇本拍攝自己的電影的一個策劃所以《怪物》對他來說
我应该是
非常不喜欢怪物这部电影当然这个我们因为今天主要聊的是《如父如子》这部片子《如父如子》这个和怪物应该是不一样的因为您刚刚也说到就是它有一个这样的一个背景和自己孩子之间的交流的一个问题其实在那段时间里是至于和从《如父如子》的前一部那个奇迹开始它正好是它孩子出生到
进学校之前的这段时间所以他对孩子的关注包括成为父亲之后自身的一个变化他以这个切入点写出的作品非常多所以《如父如子》这个主题应该是在他那个年龄段他最想写的一个主题当然《如父如子》和
他之前的作品最大的变化其实是在制作规模这一块我们和几个比较熟悉的日本影评人包括业内人士擅作主张的把《试之与何》的整个导演生涯分成了几块一块是《幻之光》出道之前的纪录片的阶段的《试之与何》
然后幻之光到奇迹是第二段如父如子到韩国的 baby broker 是第三段然后怪物开始应该是第四段为什么会这么分我们稍后再和大家仔细聊一聊如父如子最大的变化其实就是制作规模这一块因为我是 2007 年来的日本所以步履不停之后的所有的施志宇和导演的电影我都是在电影院看的
最大的感受就是《如父如子》的时候施志宇和一下子成为了主流关注的导演我第一部看《步履不停》的时候当时我还住在关西当时来日本的时候觉得施志宇和虽然是一个艺术片的导演但是他在国际上的知名度也好包括在观众影迷心中的一个喜爱程度也好
它应该会拥有大量的粉丝去观看它的电影但是其实当时给我的感觉并非如此大阪那个时候算是日本比较大的一个影迷剧基地在大阪这个日本第二大的城市市之遇和的电影甚至不能和东京同步上映这个现象其实是
放在现在是很难以想象的还是比《东京晚一周》上映这是日本艺术片经常的有一个这样的一个操作因为规模太小包括整个一个发行成本考虑很多片子是
依然是有用一种全国巡回上映的一种方式当时《步履不停》就是这样一个方式在日本进行上映那一年 2008 年是日本电影的大年《步履不停》虽然在之后在整个
主要还是亚洲为主吧,亚洲掀起了一股势之欲和热但是那年日本因为入殓师称霸奥斯斯卡的事情所以更多的焦点聚集在入殓师以及乔口亮甫发布的一部周围的事这两部作品上所以《步履不停》其实在日本国内没有像海外那样达到一个比较高的一个关注度
之后十字玉河就是进入了一个更加模糊的探索期后面他发布了和佩斗纳合作的《空气人形》然后又拍了《奇迹》这个应该是和日本铁道 JR 合作的一个作品然后他在期间还拍摄了电视剧《Going My Home》这三部作品给我感觉也是一个像过渡期的一个
感覺《十之玉河》一直在探索今後自己下一步應該幹什麼但是到了《如父如子》之後一下子整個就是《十之玉河》的拍攝的規模也好發生了巨大的改變其實當時我聽到《如父如子》這部片子拍攝的時候還是滿震驚的因為
当时的《釜山雅治》在日本完全是顶流中的顶流因为也是 2008 年 2008 年他的《嫌疑犯 X》的现身在日本非常非常火爆无论是作为一部电视剧剧场版的延伸他在票房也好包括在影评人圈内他也是获得了很好的一个评价所以《釜山雅治》
一下子在電影圈也擁有了自己的一個代表作品然後他在 2012 年又繼續拍攝了湯川學的一個系列的第二部電影他依然獲得了很好的一個票房成績所以他整體
包括他的音乐视野,包括他的电视剧,包括他的电影,他都处于一个非常至高的一个状态。在那个时候和《诗之欲合》,《诗之欲合》相当于就是一个非常偏艺术性的一个导演合作拍摄电影,其实业内除了整个主流娱乐圈对《福山雅治》和《诗之欲合》这个合作的关注之外,
很多是出现了一个比较担忧或者是一个疑惑的一个状态因为福山雅治在那之前几乎没有出演过任何艺术电影所以两方如何去结合去拍摄电影其实是有很多未知数的但是这部片子在之后
的走势出奇的好这个出奇并不是说带有贬义的就是因为首先他入围了甘纳主竞赛其实施志宇和如果从现在的角度来看他入围甘纳主竞赛是非常正常的事情他只要拍摄新片只要在档期正确的情况下不用他报名三大电影节或许会直接去邀请他但在那个时候其实施志宇和
并没有像现在那样可以频繁的入围嘎那主景色包括大家喜欢的步履不停他也没有去到什么很好的电影节之后的空气人形我记得是嘎那的一种关注其实他就是在无人知晓到达了一个就是海外的一个关注点之后他之后的作品其实并没有在海外得到特别是在西方世界得到一个很大的一个曝光度所以如父如子这次的成功其实很多
当时入围 Gana 还是蛮出乎意料的因为刚刚也提到就是一个找一个顶流的一个明星做影片的主演是否会形成一个良好的化学反应其实大家是带有疑问的然后在 Gana 上映之后就是因为富山亚这整个团队也去到了 Gana 所以日本国内对这部作品的关注度非常高一般情况下
那个年代日本国内的电影媒体甚至不会去 Gana 做详细的现场报道但那一年我记得非常清楚大家把所有的目光都聚集到了这部作品那年说一个好玩的事情那年其实 Gana 还有一部日本电影入围是《山池重始的稻草之盾》这也是很多 Gana 粉丝口中的 Gana 的污点之一
反正就是那一年但是就是有两部作品入围 Gana 主题赛但是所有的目光都聚集在了这部作品所以五月份之后 Gana 它应该是拿到评审团奖又获得了一个很好的评价所以它日本国内对它的关注度越来越高它日本是在九月份上映的
其实当时我也和很多福山雅治粉丝的朋友聊天过我当时就觉得就起出了一个观点就是无论福山雅治当时有多大的号召力这部票房不会特别好因为看整个《适之欲合》的一个导演生涯他除了《无人知晓》的时候获得了 9 亿左右的票房之外他其他
他都 電影的票房都不能用票房數字去聊這個內容因為他過於小眾他只存在於整個藝術院線但是確實在那個
如父如子嘎那获奖之后的一系列日本主流媒体的关注也好包括整个福山雅治各方面的一个宣传也好把这部作品推到了施志裕和作品以往不曾有的一个舆论关注焦点如果有细心的朋友可以发现这部作品其实和施志裕和之前的作品最大的不同其实在整个制作团队方面
至于和以前基本上都是自己的信赖的一些朋友因为拍艺术电影就是一些伙伴一起制作小规模的电影但是到了《如父如子》这部作品它的主要的制作方式富士天时台
然后他的制作总指挥是龟山千广如果熟悉日本电视剧的朋友肯定会知道龟山千广是怎样一个人物他是应该是一个缔造者整个日剧历史的一个成功缔造者特别是 90 年代末到 2010 年初这段时间龟山千广连续推出大搜查线和海员两部载入日本电影史册的高票房
系列作品他们的加入确实对这部作品的一个媒体推动起到了非常大的一个作用这部作品真的是在占营之前得到了很大的一个曝光度另外从就是整个故事内容方面也有可能是富士电视台的加入包括福山雅治出演这一块我们可以很明显的发现《如父如子》其实它的整体的一个创作也和《诗之玉》和之前的作品有
很大的区别我就是给我最大直观的感受就是如父如子的整个作品看完这个作品给我的感觉就是它和以前的《逝之欲合》的作品相比充满着故事
他的故事非常饱满因为《适之愈合》是拍纪录片出身然后他又深受台湾侯孝贤导演杨德昌导演的影响所以他在《幻之光道》《步履不停》期间他在印象表达这一块以及他自身的一个纪录片导演出身这一块他主要是以结合这两个点出发去创作作品
不像到了《如父如子》如果觀眾仔細觀看的話感覺《如父如子》這個故事更貼近整個社會對一種社會的關懷是更加具有距離感更加親近了很多就是普通觀眾很容易去帶入整個就是故事去理解主人公或者去看待整個一個故事所以他一下子他的一個票房數字
就达到了一个他以前从来无法想象的一个高点他我没有记错的话第一周票房就达到了三四亿左右的一个数字这是非常不可思议的因为作为一个原创剧本在日本其实是非常
困难的能够拿到所以那个时候一下子就是失之欲合我感觉如父如子的成功对他来说是一个很大的人生的一个转折点因为有了如父如子的成功之后他今后拍片
它的规模也好,包括资金募集也好,一下子从以前的极度困难变成了非常容易去实现的一个状态。所以它之后发布的作品几乎都是东宝或者 Gyaga
它主要還是在如復如止的時候,正式和 GAGA 這家日本最大的海外藝術片電影進行了一個合作定位之後,到目前為止,它的作品的海外發行都是由 GAGA 負責。除了《怪物》之外,東寶幾乎只參與日本國內的一個發行,它並不會在製作上提出太大的一個意見。
也就是说就是如父如子的成功给施志裕和带去了一个很大的一个团队让他今后的一个制作想法很多他以前无法实现的一系列的一个策划都在如父如子之后对他整体的创作生涯带去了一个巨大的改变所以这部作品从作品本身我们可以之后再简单聊一聊但是就是这部作品的成功
如果沒有這部作品的成功我們可以肯定的說看不到現在的石之魚河在國際上這樣一個成功吧
我们知道就是很多作者导演他去拍商业片的时候很大程度需要去牺牲掉很多他自己去想表达的东西其实我也很好奇就像是至于和在《如父如子》的时候刚刚徐老师也说可能是他第一次跟大明星合作然后又有电视台的加入较差的观感可能是不是也是因为他在这个片子里面的掌控权得到了一些削弱其实也很想了解一下比如从《如父如子》之后
他拿到了更多的钱去拍他想拍的东西然后在这期间他对于一个片子的一个掌控程度有所降低吗因为这个其实也是因为上次跟海老师去采烧一辉的时候就我发现他对于自己片子的话语权其实是特别大的
但是我其实很少能见到一个其实有很多自己想表达的一个导演能拥有如此高的话语权主要还是我觉得如父如子这个成功案例让《诗之遗合》在整个主流圈对它今后在整个主流圈的一个拍摄也
垫下了很好的一个基础当时拍《如父如子》我看了不少当时的专访印象也比较深刻首先给我印象最深刻的就是福山雅治对《诗之欲和》非常尊敬他提到了一点因为这也是大明星我觉得一般对外不会特别会
故意去提这样的一个事情福生雅治就提到我去到嘎那不会有任何人认识我但嘎那的人所有人都会认识《诗之余河》所以我希望能够以一个最好平静的一个状态去出演他这样一部作品所以虽然他是一个就是当时在日本最最顶流的一个明星但是他对于他对导演的一个尊重我相信虽然或多或少比如在故事创作上也好在考虑到主流的一个市场
上也好,施志宇和确实有些部分可能会去选择妥协但是他的主导权还是很大的而且事实也证明他这部作品拍完之后给福山雅治也带去了他人生中最初的一个电影表演奖他自身也在主流圈获得了一系列的一个成功所以
有了这样的一个出发点之后之后的一系列的《诗之欲》和他在作品他在 casting 上面应该是比较顺风顺水的因为演员们也希望能够通过出演《诗之欲》和导演的作品走向海外让更多的海外观众认识到自己同时也作为一个演员可以在大导演的片场和他一起合作拍片其实也是一个很
很难得的一个事情对他对自身的一个职业生涯影响也是很大的所以他在这一块方面也选角这块方面包括到现在我是包括明年的 Netflix 的宛如阿修罗就是他在这方面我觉得是自由度越来越大然后演员也肯定有很多演员想找机会和失之余和合作所以这一块我觉得他
确实要回到刚刚的话就是如父如子的成功现在看来就真的是还是非常重要的我想起来就是
对《如父如子》的成功不管是从票房上还是口碑上肯定都对他之后的自由度尤其是 casting 这方面有很大很大的加持那我就在想他拍《如父如子》的过程中其实这个成功还没有发生嘛他在拍这部作品的中途是一个什么样的体验我觉得他肯定
比如说他剧情的编排啊什么的就是还是有受到这种主流期望的影响对我看这个片的时候其实有一个很大的感觉就觉得弗朗亚治的角色跟其他的包括他妻子的任何角色他都是有一定的悬浮感的就是
他需要通过更多的去描写富商雅致的戏份来让大家去思考他背后的如父如子这个表达吧所以我觉得这样编版上的考虑很大程度可能也是刚刚两位说的基于市场的考虑吧是想到一个花絮的细节就是他在片场的
他的沟通能力以及掌控度以及沟通技巧是很惊人的这个是已经被很多的演员验证过很多演员都会经常地提到他在跟演员交流过程中是很有技巧的就在《如父如子》的一个花絮里面有一个小细节就是福山雅治在跟他的剧中的妻子和儿子说话的时候他本来是手插兜的
应该是在法庭外边的一个走廊上手插都在说话然后世芝就立马走过去跟他说福山先生你要把这个手拿出来他说你这样的话显得有点太帅了不是一个父亲在跟自己的家人说话的状态然后福山就立马就他就很不好意思他就把手从这个裤兜里面拿出来说对他说我会不自觉的
可能展现一些比较帅气比较偶像的形象然后这个细节就非常直观非常直观地看出他对于演员的指导是很在行的这个可能也会让大家就包括其实海贼日记里面也有一些看花学的话有一些很精彩的交流我觉得这也是他作为导演甚至于他作为一个人吧就是非常非常重要的一些特质
这个可能也是和他之前因为长时间和电视台一起工作的一个给他带来的一个积累吧因为和电视台一起工作他所受到的限制应该会更大他应该在那些常年在电视之间的一些工作让他体会到了如何对人处事的一个接触包括如何和日本的就是演艺圈打交道吧当然这
自身也是和他一个能力上也是有很大的一个体现我感觉还有一点就是《如父如子》这个片子对于福山雅治刚刚我也提到了对他来说也是一个很重要的作品首先是福山雅治到《如父如子》之前并没有出演过类似这样的一个就是偏艺术作品的一个作品所以对他作为演员而言的福山雅治其实也是一种成长过程另外一点就是那个时候福山雅治
他個人也還沒有結婚也沒有自己的家庭所以對他如何去詮釋父親這個角色來說他也是邊拍邊去理解這樣一個過程所以和這個片子的標題是有很多共通之處的
我其实想问到两位就是一个也是我一直非常关心的问题就是我们知道刚刚说到这片子因为进了甘纳然后又扶伤雅致其实让更多的日本媒体和日本公众关注到了甘纳电影界但在此之前大家对于三大或者甘纳电影界的关注其实是没有那么多的
但《诗之玉盒》其实从很早就已经开始入围三大电影节也开始入围嘎那所以我也很好奇它是最初如何去做的这个海外的选择以及说就是海外的这些电影节为何会如此青睐于《诗之玉盒》的电影
就可能在如父如子之前就他还没有那么大光柱度的时候我对整个产业或者说他们投递国际电影节的这个生态不是非常的了解我只是了解一些可能跟失之欲合相关的一些比较细节的东西《幻之光》是他直接投递给了马可莫勒先生
因为他对侯孝贤的一种喜爱以及马克摩勒在整个东亚电影的生态里面的一个他对于这些导演的喜爱他对于这些作品的这种东亚的美学的熟悉然后《幻之光》是他们之间有一个
他很想让这个马可穆勒看一下这个片子看过之后因为马可穆勒就是很喜欢侯孝贤的东西他也非常熟悉他是很喜欢《幻之光》呈现出来的感觉的然后《幻之光》也非常顺利地进入了进入到了威尼斯嘛然后而且好像也拿了新人奖对吧对那新人奖对的嗯他他
他起点其实蛮高的他剧情片的就是出道作然后就进入到就是三大然后这个就他第一部就是走得非常的顺利嘛无人知晓我不知道当时是是一个什么样的情况但是因为他换着光呈现出来的
那样子的一个美学其实是欧洲人或者西方人非常好懂的一种日式的东西这就让他以下可能在至少是艺术领域吧他这个名字有了这么一个存在感到后来他的片子其实跟之前已经非常非常的不一样了嘛那不一样之后像
《不离不停》这些他就没有就是表现得很好了到后面可能就要请徐老师说一下之后的一些发展刚刚像海老师所说的就是《幻之光》因为他有一个很好的起点所以他第二部《Wonderful Life》他我记得是在南特拿到了最佳作品他就是这样一个连续地在海外拿到最佳作品之后帮助了他那个
距离应该是他第一步入围嘎那竞赛的一个作品虽然在那个时候没有获得太大的一个关注度但是他就是整个刚刚海老师也说到他整个一个个人的风格特别是他的一个印象风格再加上他纪录片导演出身的一个独特的一个纪实的一种
描述方法让他在海外获得了一定的关注度这样的一个个人风格其实在无人知晓里面得到了一个最好的体现我刚刚也说到如果按照他的一个整个导演生涯分的话应该无人知晓是他第二段生涯中的一个高点无人知晓在 2004 年是刘乐佑米拿到了 Gana 最年轻的一个影帝的一个作品我也不知道大家对无人知晓这部作品还
有多大的印象我是在两三年前和日本的几个影评人一起做失之欲和节目的时候重新看了无人知晓这部作品当时因为第一次看无人知晓的时候其实还是蛮震惊的这部作品可以通过这样的一个手法去描写如此一个残酷的一个故事但我第二次看无人知晓就是上次做节目 20
在 2021 年再看《无人知晓》的时候,我意外的发现《无人知晓》原来在音乐的使用上是如此用力重新回头来看,也是适之欲和独有的一个可以说是比较独特的一个风格这个音乐的使用其实在《如父如子》里面也得到了一个延续《无人知晓》的成功也让他给他带去了很大的一个荣耀
在这之后其实有一个很大的转折点就是无人知晓在日本获得了一个就是关注度他毕竟是 Ghana 主定在一个史上最年轻的一个拿奖这一件事情
这对于媒体来说还是有很大的一个曝光点的我记得也很清楚那时候虽然在国内而且互联网并没有那么发达的情况下但依然就是把这些新闻就是传到了全球各地因为有这样一个成功所以他的之后的一部作品其实是很多聊失之欲和作品是
被忘记的一部作品就是《花之舞者》这部作品这是他唯一一部和松竹合作的一个作品从现在的角度来看其实这部作品还是有很多可以去聊的地方但是放在他整个导演生涯来看这个确实是一个让他
又一次回到迷茫期的一个作品我记得以前看他的采访也提到他拍完《花之舞者》之后他当时是决定不想再和大公司进行合作拍片所以他在《花之舞者》之后发布了《步履不停》其实《步履不停》如果放在现在这个就是电影节的一个
对日本电影的关注度的话他肯定是因为我觉得应该是毫无悬念的应该可以入围三大电影节主题赛的但当时因为电影节也有一个时效嘛如果你长时间无法入围电影节的话电影节特别是对新人来说他会就会把你忘记如果你想再次入围电影节的话必须从头再来所以刚刚海老师也提到就是《步履不停》其实是一个非常偏私人的一个故事所以可能在
贡情方面产生的观感方面有可能在西方的一个整体的一个电影节文化圈没有达到一个很好的一个效果所以他的就是电影节成绩并不是特别好但是我记得是不离不停去的是盛赛这也是奠定了之后盛赛和《诗之玉盒》的一个良好的一个关系几乎之后所有是《诗之玉盒》的作品都会去盛赛无论是参赛也好参展也好进行一个展映
但是《步履不停》当时我第一次看的时候也就是觉得这个电影其实是一个偏日常但是非常日本的一个作品所以它在整个东亚圈的关注度特别高所以那个时候
开始就是有人把《诗之一河》和《小金阿尔郎》进行对比其实最有趣的一个事情就是不履不停的香港的艺名是横山家之伟这是完全按照《小金阿尔郎》的片子进行取名《诗之一河》的第一段和第二段如果分开来讲的话其实它在国际上扩大影响力其实都多多少少从西方的视角来看的话会受到一些西方对于《小金阿尔郎》关注的一些影响
2003 年我记得非常清楚就是小金阿尔朗诞辰 100 周年的时候在东亚也好在全球做了一系列大型的一个回顾展让很多人包括特别是现在的年轻人第一次接触到了小金阿尔朗这个作家就是一下子大家对日本
电影的一个关注度得到了一个飞速的一个提升就是日本这种独特的一种东洋的一个风格加上独特的一种仪式感也好包括就是之后大家所形容的小金调这一系列的一个关注点大家一下子
把就是对日本的一个关注度拉了上来所以很多西方观众特西方观众包也好包括西方媒体也好我们抛开一些就是资深的影评人来看他们其实对日本电影的了解并不是很深所以看到很多形似小金二郎的电影他们就会往这方面去靠 03 年到 13 年这一段呢这个
这个情况还没有什么特别还不是那么严重但是在 13 年到 23 年这段时间特别是 13 年到 18 年就前前部这段时间这个情况我觉得是非常多的而且多到令人有一点好笑的地步
我是 15 年在海街日记的时候和施志宇聊天,我说海外那么多观众把你的作品说是小金风格的作品,甚至有人说你是不是小金二二郎的孙子,你如何看待这个问题?我觉得你和小金二二郎的作品很多地方都很不相似,他就笑着说是的,但是因为现在海外对小金二二郎的关注度实在太高,而且
加上另一点因为石志玉会多次谈到他日本导演里面他是受陈赖斯喜男导演影响是最大的但是陈赖斯喜男导演他的作品的一个海外输出其实是比较弱的这个弱呢其实有一大部分
部分的原因是在其他的一个海外的发行是东宝东宝没有很好的去把陈赖斯喜男的作品往海外去做一个推广他们把所有的精力都花在了黑泽民身上所以陈赖斯喜男的作品的曝光度除了全世界的影评人学术圈之外大多数是停留在东亚这一
东亚的成来四喜男的研究也大多数是东亚的一些的电影人影评人自己非常积极的去研究成来四喜男然后自己主动的去联系东宝才在东亚的去做过一些成来四喜男的放映活动也好关注度但其实你
从 03 年到现在包括去年是小金阿尔郎 120 周年就是这 20 年里小金阿尔郎的作品可以不停的在整个全球电影界轮番滚动东京电影《东京物语》这部作品如果你每年在电影节上每年可以都会帮你做满把它推上了一个日本电影的一个制高点但是陈赖思喜男却没有这样的一个曝光度所以其实无论是至于和他
自己怎么样去说这件事情但是最终还是会被很多非学术研究但是偏向主流的一些比较随意的一些媒体去把他和小金二郎去挂钩这件事情可以分开来看有一点就是确实他对于
对他本人来说确实是一种困惑但是又因为有小金二郎这个日本影史的一个名词在那里通过小金二郎诗句和两位日本人把整个日本电影和整个日本文化又推到了把它推到了一个很高的一个高度上诗句和
我感觉他或多或少还是吃到了一点小金阿尔朗在这 20 年在整个世界上的一个评价的一个红利所以这个问题也不能从好坏来看但是这样一个就是很好的一个循环也好这样一个就是情况也好
把就是《诗之欲合》的一个导演风格他的一个作品更多的是从日本这个角度去看待了特别是《如父如子》之后这个我感觉还是蛮深的就是很多西方导演到日本来进行电影推广活动的时候他们都会提到如果你问他喜欢什么日本导演他大多数人都会提到小金阿尔朗 黑泽民现代如果你喜欢就是《诗之欲合》因为他会把《诗之欲合》小金阿尔朗
捆绑着一起说这个事情所以因为有可能还是 13 年之后的整个世界完全进入了一个就是网络时代进入一个社交网络时代所以情报量的扩大让一些主就是比较通俗比较大家都知道的一些名词它的
影响力进一步的扩大化这一点其实还是如果可以有个时间的话可以拉开时间长时间可以去讨论一下但是就是他之鱼河和小金二郎在世界上的这个影响力
的一个双方的一个推动其实是很有趣的一个话题《诗之遇合》在 13 年之后除了碧海更生之外我记得全部入围了三大电影节的主竞赛单元这个其实也是一个就是《诗之遇合》在《卢浮如子》之后完全成为了一个日本电影的一个代表人物而不是《诗之遇合》
这个导演这一点和冰口龙界是完全不一样的冰口龙界完全是电影国度的电影作家但是《诗之日》和他的身上其实是
带有着浓厚的日本的一个背景在里面这个其实是冰口龙街的最大的最初的一个爆点其实就是欢乐时光的 2015 年的一个洛加诺国际电影节就是他们之间的形成现在一个日本其实国内对 Ghana 的一个关注度包括世界电影界对日本的一个关注度其实 13 年开始到现在失智遇和和冰口龙街两个人是不
不可不提的两个人物但他们整个电影节的一个故事其实是背景我感觉是完全不一样的大概就胡扯这些吧
我觉得非常有意思就是现在如果我们当下提日本电影的话可能资深的影迷会想到冰口龙街但是可能在更大范围的一个影迷圈层想到的肯定是《试制运河》而且《试制运河》就像之前的《小剑二郎》一样已经变成了一种日本电影的标签然后人们关于日本电影的很多想象都会被塞入这个标签之中比如说大家会说《试制运河》拍摄的是一种
日本家庭然后是一种什么日式的治愈的故事这个治愈和小金二郎式的日本家庭都是非常让施志宇和本人困扰的一件事情然后这个困扰在海贼日记里面其实得到了一个非常集中的体现因为海贼日记它是一个发生在连仓的故事连仓又是一个跟小金本人有很多连接
然后他那种日式的这个舞台就日式房屋这种大家庭的这种空间背景都会让大家第一时间想到说这是一个小京式的故事然后他已经不厌其烦地解释过《海贼日记》是一个在他看来完全不小京的故事而且他在某一些拍摄的过程中还专门解释过他的一些镜头调度是他完全在模仿陈赖
他是不忌讳地在说这件事情比如说四个姐妹怎么坐在这个合适的房间里面他必须要让他们这几个人物之间是在画面中是倾斜的他说这个就是陈赖不断地在自己的日式房间的空间里面做的这种人物的位置关系说他会觉得陈赖的这种倾斜是更有日常感的而小金的那种更加规整的镜头的设置是
其实不是他的美学但是这个没有办法因为我觉得媒体的传播是需要一些更加便利的标签的吧所以小金他在世了他可能也很无奈然后诗芝他应该也很无奈这些就是跟日本有关的标签都被加注在他身上他已经是一个日本电影的国际名片了吧但是又因为小偷家族可能
所谓展示了一些日本式的黑暗面吧他又觉得他自己在一些日本的就是更加更加主流的媒体那里又有一些压力就是他自己的身份已经就更加复杂化了吧在国际市场也好还是在一个更大的
文化消费的场域里面他其实刚两位说现在其实身上背负了蛮多的标签或者是国民性的东西那这些东西他在创作的时候刚刚也说他其实是会去思考这问题的那我们其实还是能看到他一直以来的作品都还是有小金爱光柱的家庭题材也是是支
非常爱拍的东西那他会不会说想去为了打破这样的印象去拍点不一样的东西呢他是怎么去思考的呢是我感觉其实因为我和施志宇和导演聊天的次数也比较多就是交流的时间也比较长其实如果要更加细的去了解施志宇和这个人的话他其实他受到
影响最大的除了陈爱思几年导演也好包括台湾新浪潮的猴岛羊岛之外其实影响最大的其实是日本电视剧这个事情其实日本特别是在海外的媒体的一个曝光度是比较小的明年大家可以看就是《宛若阿修罗》是日本玉三家吧
这个其实电视剧日剧历史上最著名的三位编剧向田邦子 苍本聪和山田泰一这三个人对《诗之欲合》的影响是非常大的《诗之欲合》是我记得是 62 年出生对吧 62 年出生所以就是山田泰一 向田邦子和就是苍本聪最最活跃的年代就是 70 年代末到 80 年代后期这段时间我简单说一下就是日本电视剧的一个发展
特别是这一片艺术不能说是片艺术类吧就是片他们现在这一套家庭电视剧的一个发展初期最早的是《木下慧街》《木下慧街》在日本电视台开创了《木下慧街 Hour》之后它培养出了山田太一这个就是日本
日剧史上的一个殿堂级的人物随后向田邦子 畅本聪这些优秀的人才都在同一时代出生他们制作了很多很多优秀的电视剧失之欲和我记得海街日记和他聊天的时候其实海街日记这个故事它是可以拍成电视剧的但他最终没有把这个策划继续进行下去这个也是感觉失之欲和其他电视剧人的一个不同的一个方面那个时候我感觉他想去
其他领域进行其他故事去进行一个新的一个挑战他就是在电视剧这一块我们可以发现他很多就是他对家庭的一个描写因为这些日本电视剧在国内的包括资源也好包括曝光度也好比较低所以就是大家有可能没有办法第一时间去看到这些作品但是就是这些
电视剧里面对家庭的描写对于人物的塑造包括喜剧元素包括一些感动的元素包括家庭一些伦理关系其实在《诗之欲合》的作品里面很多是得到体现的一个是我刚刚提到的一个《Go in my home》这个电视剧就完全就是一个它对于它青年时期对 TBS 电视剧的一个憧憬的一个拍摄然后《碧海更生》其实也是一个片 TBS 电视剧的一个
故事设定虽然它应该可以说是步履不停的反面它故事更加轻松更加愉快但是它其实整个故事的构造上是和 TBS 的电视剧是有很多类似的地方的然后所以就是吃吃鱼盒多次提到向田邦子的事情我一直以为认为他
会去翻拍向天邦斯作品所以他在这个节点 2024 年我也看了一些报道当制片人提出翻拍《宛如阿修罗》的时候施志宇和非常愉快马上就答应了这件事情所以那个年代对他就是电视
台对它的影响其实是蛮大的但是这一块确实对外部对海外的介绍来说就是非常困难的因为这些电视剧在海外要曝光其实是非常困难的一件事情所以就是
如果要细聊诗句和这个人物的话还可以扩展到很多地方还有一点就是其实有一个很有趣的点不知道国内有没有太多的曝光《幻之光》这部电影的摄影钟哭正夫先生他其实是拍摄赛文奥特曼的人
其实世之欲和他是 62 年出生的然后奥特曼系列其实是 60 年代就是昭和奥特曼初代奥特曼其实是 60 年代开始在那个日本播出的和世之欲和聊天时他也会提到关于奥特曼的事情所以他真的就是一个按照日本人说法叫 Telepico 就是被电视
带大的一个人吧所以电视节目包括他之后写的纪录片也是有电视台相关电视台对他的影响其实还是非常大的这一块今后他因为现在有了 Netflix 的存在他确实可以去尝试挑战更多和电影不同的一个创作模式所以这一块我感觉今后是至于和
他如何进行一个新的挑战我还是比较期待的其实同时关于世之遗回的研究我也很希望就是可以今后把这一块可以更多的拉出来去仔细的去分析去聊一下吧我觉得徐老师提到一个特别有趣的点而且确实也是经常被忽略的我记得就是
就是他以前在那个书店打工的时候就非常喜欢就是
脚本文学吧就是剧本的这个小说这样子他就用他的这个打工的在书店打工的钱就是买齐了就是刚才需要提到的他们从向田邦子升天太一应该还有李渭诗穿森衣
他们的剧本全集电视剧本这件事情是他的一个很重要的爱好包括为什么就是施志玉和他非常执着地要用这个《树木西林》其实是因为他年轻的时代看的很多的苍本聪的作品然后《树木西林》老师都在里面用他的话形容吧就是一个很
好像就是完全生长在这个故事里面的一个角色他觉得他想象中的一个家庭里面的这个年纪的母亲他就应该是舒穆希林这张脸所以他与舒穆希林之间的渊源也其实是起源于他对于电视剧对于日本的家庭剧作的这种喜好跟长期的观看习惯和经验我觉得像国内观众更多提起网如阿秀罗可能
肯定会想到《森田放光》的那一部电影对就是我们问他就问他明年的计划的时候他就提到《宛如阿修罗》然后我也是第一时间就说之前那个电影就是《森田放光》的作品
我非常喜欢他就说对他也很喜欢但是不是因为那个其实是因为蒋天邦子他也提到说森田方光跟向米圣二这两个人是他觉得日本非常天才但是就是去世的比较早的两位
对的 香米生二导演这一块我也稍微就是补充一下因为香米生二导演真的是在日本国内和在海外的关注度差距非常大的一个导演从现在来看 因为这两年香米生二导演的作品的一个 4K 修复在威尼斯电影节 包括柏林也得到了一些上映所以它的海外关注度慢慢上来了但其实香米生二特别是至于这个日本电影的 80 年代 90 年代这一块
就是神一般神一般的人物就是如果你来到日本特别是现在的活于当下的一些日本导演你问他们喜欢哪些日本导演大多数人都会提到香米生二导演这个名字包括冰口龙界导演他多次向海外提到了香米生二导演这个名字去年那个威尼斯国际电影节举办搬家 4K 修复的上映的应和活动也是冰口龙界导演去参加的所以就是这个还是
基于一个就是海外电影界的一个推广不足所造成的一个比较可惜的一点嘛包括森田方光导演也好就是香米生儿也好那些活跃于八九十年代的日本导演其实也是因为当时整个世界对日本电影的关注度不像五六十年代那样高了去关注一些其他国家的一个电影企业
这个又可以衍生到电影节政治这一块所以就是整体就是八九十年代一些比较优秀的日本电影至始至终没有得到一个就是整个世界电影的一个关注但是它日本国内的话现在活跃于日本国内的一些知名导演他们都深受这些导演的启发包括刺激所以就是日本国内很多导演都会表示香米生二导演可以把一个非常
无聊的剧本拍成一个非常精彩的作品就是很多就是他作者的一个作家属性的一个魅力没有在那个时间点得到了一个很好的一个海外曝光这个确实是比较可惜的这一点上去电视剧是更加困难因为那个八九十年代
根本不说什么流媒体的连 DVD 都没有出现所以就是这个不像电影可以走电影节电视不太有这种机会让更多好的优秀的作品进行曝光所以就是这一点还是比较可惜但是现在
其实网络社会已经到达了一个非常成熟的阶段所以这些名字会也会我觉得也会慢慢慢慢会被拉上来重新去说我看过 70 年代向田芳子的《宛若阿修罗》这是 NHK 拍的电视剧它有第一部第二部这两部作品非常出色我印象最深刻的是它的音乐上面的使用是真的是非常先端的就是真真的就是
我也可以很理解为什么宛如阿修罗对包括四姐妹的设定也好宛如阿修罗会对《诗之域》和包括《升天黄光》这些作者所带去的冲击性可以让他留下那么大深刻的印象达到去翻拍的一个地步其实如果有机会的话 70 年代末期 78 年还 79 年我印象不太好
不记得但就是 NHK 玩了阿修罗真的是非常出色的电视剧补充一点就是我刚刚提到了冰口龙界很喜欢这个香米生二就是我们其实之前刚好翻译过一篇冰口龙界聊香米生二我之后也就是发在 show notes 里面希望听众可以看一看
对就是提到小米十二或者说森田放光这些在日本比较重要的影像作家导演在海外的这种待遇其实也就是其实是之于和也是因为这些前辈导演的这种没有被
他认为没有被得到应有的关注吧也导致他现在其实是比较积极地参与在参与日本电影在海外的一个推广这个推广它不仅是一种制作上的像今年嘎那他也带着他自己的制作的团队吧可以这么说吧去推广他们新的一种
制作的方式包括他为什么现在这么积极地做一些海外的项目非常积极地参加当然跟香奈儿跟他的电影的合作有关来到中国或者说韩国这些地方去做这种跟学生的交流就是他非常充分地意识到在日本电影的生态内部是比较闭塞的他希望就是多地去跟海外交流一个是得到一些资源
资金资金可能是都不是最重点的更重要的是一种发行上面的支持或者去学习一种更加良性的发行的系统我觉得这个也是我非常喜欢施志导演的一点吧就是他其实一直在想怎么为这个产业做一些事情而且他是完全付诸于行动的他会反复地讲他已经在这个行业做了 30 年的导演了当有人去问他说
你有什么建议的时候他就会说我这样一个人可以在这个行业持续工作三十年并且一直还有片子可以拍我希望这个现象本身可以成为一种激励他也希望这个产业可以能够留住想拍电影的人就是他一直是从
产业的角度去思考自己的导演工作所以这也可以与他为什么后来做了很多比较成功的主流作品是可以对应的然后就像我们刚才说的 Binko 他的制作方式就是完全另外的一种模式就是日本导演的这两种模式都在国际上现在可以获得很多关注还挺感慨的所以就是真的七点就是如父如子又扣回来了
对我其实很光就在两位企业说到是一和一直在向国际向外去介绍日本导演日本电影的制作那其实向内呢我可能有一个非常就是不成熟的偏见的感觉感觉像日本国内的很多导演其实没有那么想去到国外可能他更多
创作的思路包括制作都是针对于国内观众但是他也有很多非常出色的作者导演在这一点上是不是这两年来有所变化了吗因为我们今年看到三大其实也出现了很多真的是 95 后的日本导演在国际视野上长路途交了吧
是的,就像你说到这点一样,与其说日本年轻导演不愿意去海外首先是他们有可能他们自己也是经常使用这个词汇来表达他们是岛国,所以他们对海外的关注是比较少的,比较闭塞的大多数情况只关注身边的一些事情其实我在日本时间待了长我也非常感受到他们对海外
的关注是非常低的你有很多就是如果普通日常生活聊天的话你会觉得很多就是世界上发生的这种大家都应该知道的事情日本很多年轻人是不知道的这是一个很新奇的一个体验所以你会在他们的很多的一个电影创作中能够感受到他们的一个视野的一个
但是他们一些关注身边日常的一些作品往往又可以给你带来一些很独特的一个视角所以这也是这些日本年轻导演的一个作品的一个怎么说呢也是魅力所在吧当然大多数电影我觉得还是有
这不特别是年轻导演的作品我觉得还是存在很多不足的地方的这两年确实就像刚刚您所说的那样就是《狮子遇河》在海外成功然后在家乡其实《冰口龙街》的成功其实是更大的一个推动吧让很多日本年轻的导演觉得就是把自己的作品拿出去冲向海外这件事情是对他整个自己的导演生涯来说也是很重要的以前和日本年轻导演聊天他们的目标是在色谷的 Eurospace 进行上映这是他的目标
电影的人生目标这个其实你就会觉得很可爱的一件事情不从什么战略角度来看这是一个很可爱的事情但现在确实有很多导演就会想着去往海外走这个确实是一个比较好的一个现象当然就是我还是
回过来说,包括今年山中瑶子也好,奥尔山大师也好他们确实他们拥有很独特的一个作家性所以也让很多海外的电影界对他们产生了兴趣并且最终他们也去到了加拿大,包括威尼斯
版本容易的现身的孩子孔英扬也去到了威尼斯还有另一部就是 Super Happy Forever 也在海外获得了不少的 50 万更评导演的作品就是今年确实是日本年轻一代包括终身带导演的一个比较活跃的一个年份但是
就是因为我每年包括电影节选片也好就是每年接触的日本电影大概在 250 到 300 左右还是从整体来看的话确实还是就是在视野就是写故事这个方面他们的
就确实就不足性还是蛮大的所以诗之玉河就是一直从事着一个就是一个电影教育的这个活动我觉得是真的是很难得可贵非常令人尊重的我两年前我就直接问过他这个事情我说你要拍电影然后要拍电视剧然后你要做制片人培养新人你还要搞什么日本版什么 CNC 就是帮助日本就是导演的
建立这种支援基金会你不累吗我就直接问了一句他我就直接这样说但是这些事情还是必须要去做的我不做就是其他人有可能他就说了一些很多就是他感觉他是有义务去完成这些事情的我就觉得这个真的是非常非常不容易就是这一点也是适居于和在现在无论是在日本国内也好在海外也好得到如此尊重的一个最主要的一个原因吧
然后我想起一个细节就是他之前来做青葱的时候他会觉得说日本现在都没有这样一个可以支援新导演做一个比较大的资金体量的第一部作品或第二部作品的一个持续的计划然后他又提到说
可能对他来说除了这样子的一种让年轻人做作品的体系之外可能你在片场如何让他们不要过劳呀然后如何建立一个比较良心的工作环境也挺重要的我就觉得在一个就是其实在那个采访中大家可能期待他可以说出很多比如说更 Q 到青葱啊或者跟什么但是他会提到这样一个细节我觉得也是他自己为人的一个体现吧嗯
对其实像《诗之玉盒》也算是现在日本观众非常守之一个导演但是感觉现在可以说更年轻的观众会更多会关注到方剧机场版或者是动画电影这一块比起如父如子时期的《诗之玉盒》它的电影在国内上映是否还能真的带动一波年轻人会去喜欢电影呢就对于当下的日本观众来说
我觉得这可能是一个更大的问题就是看我们在一个多大的体量的观众群体里面去讨论这个故事因为就算是日益和他拍一些主流的电影或者说他启用一些比较有大众关注度的演员吧他拍的作品还是一个不那么娱乐化的或者说他还是需要一些有呃
观影习惯的人去关注的作品那动漫的剧场版或者说这些其实我会觉得它不太是一个电影体系里面的制作吧它更多是一个更大范围的文化消费的
一个副产品然后至于中国观众其实中国观众对于相反吧我自己的观察对于这种艺术片的接受度可能反倒更高一点就是包括每一次就是有日本导演来他们都很感慨说你们的观众都好年轻
然后可能在日本去看他们片子的观众年纪都会比较大一点他们像东京电影节也一直在想办法争取年轻观众的关注嘛对
是的我很同意海老师这句说的这一点就是动画剧场版的这些高票房作品其实它不能从电影的角度来分析它只不过是一个这个大 IP 下的一个成功的一个产物大家看《名侦探柯南剧场》并不是因为它是一部电影去看而是因为它是《名侦探柯南》才会去看所以这个从电影的票房角度来说因为它最终是归到票房里来讲的所以可以
所以可以说就是它是一个票房成绩出色的一个电影但是本质上对整个电影
行业的帮助其实是需要打一问的失之欲合导演我觉得其实已经很不容易了因为大多数日本观众不会冲着电影导演的名字去看他的电影的除了宫崎晋以及现在的辛海城对也只是停留在动画导演层面所以作为一个真人电影导演而言他能够现在做到几乎每一部作品都能超过 10 亿日元的这个票房
其实是非常不容易的因为大家只要听到《诗之欲合》的名字就会去观看这个电影放在如父如子之前这是不可能的事情纵观整个电影日本电影史上其实能够做到这一点的应该也只有山田洋次导演他的作品一直可以受到他大量的就是普通观众的一个关注就是很好的结合了自己的作家性和一个大众性他《诗之欲合》确实现在达到了这样一个地位但是
现在在看日本电影市场也只有《诗之遗合》一个人达到了这样一个成就所以这对整个市场的发展来说还是不够的也对整个电影文化的一个普及来说也是不够的刚刚海老师也说到因为日本现在就是整体的电影观众的平均年龄还是比较大的和
和国内也好和其实和韩国和东南亚也好来比他们的平均年龄有可能会超过 40 岁所以这一点其实对日本整个电影文化之后的一个发展并不是特别好的一个现象所以如何培养年轻观众让年轻观众更多的走进电影院特别是在现在这个就是短视频冲击那么大的一个时代其实作为电影人来说这个其实危机感应该是比较
所以就失之欲合可以在这方面也做出一些就是比较具有社会意义的这个电影活动包括电影文化的一个扩展的一个他作为一个电影活动家也在日本各个方面做出一些电影文化的推广这个确实蛮不容易的所以这次国内我觉得能够事隔 11 年上映如父如子这个其实也是从日本的角度来
看也是非常不可思议的他们会觉得你们首先是 11 年前的作品另外你们大多数人也都看过盗版了在这个时候上映会有怎样的一个票房呢现在因为是上映前我们也不知道最终票房会怎么样但是从上海的活动北京的活动来看就是大家的热情度还是非常高涨的这个其实也是一个非常好的一个现象所以就是日本人
业内也会对这些景象他们其实也是蛮羡慕的因为日本国内新的作品真人片也不一定能够到达这样的一个程度所以我一直觉得就是
因为现在无论是 AI 也好短视频也好其实今后对电影文化的冲击会是非常大的如果电影人人不进一步的去思考未来的一个战略或者未来的一个制作方向的话其实电影很容易会被其他文化其他娱乐项目所击溃击败所以这一点上其实也是一个今后一个比较大的一个议题吧像您说的其实
作为一个相当于重映片吧虽然他之前没有在中国上映过但是隔了 11 年又上其实我其实挺惊讶的作为一个这样的老片子的上映《诗之玉盒》其实还带着莉莉弗朗克还来到了中国其实也看得出来他对这片子以及这种发行方式的一个很重视的一个点吧
因为这几年来的这个重命片其实很多的但得到导演那么大关注的片子其实很少我觉得这一点对于中国市场来说也是一个非常好的点吧因为大家都看得到中国市场现在
非常的低迷吧而且所以他们才会大量的希望通过这种经典影片的重映来重新让一些观众能够回到电影院那如果真的有像是至于和这样导演到现场来加持我不知道能不能真的能唤醒一些观众到电影院的这样的热情吧我在看如父如子的时候呃
我因为是一个 11 年前的电影我可能很多时候会想以当下的视角看会什么样的所以我看完之后又去翻了很多最近看的一些豆瓣的短评吧我觉得其实也很想跟两位探讨的是关于年轻观众如何去评价这个电影的事情我们也知道就东亚三国现在的低声誉率嘛
很多年轻人可能下意识都会觉得自己并不会去需要小孩那对于像如父如子这样的直接的描写或者是讨论孩子更多的比如像血缘养育的问题是否会大家还会能
愿意去看这样题材的片子呢就我也很想听听两位是怎么看比如日本年轻观众在看这个片子的时候和刚刚徐老师提到的他的更多的受众 40 岁以上的观众去看这个片子是否已经产生了不一样的一个看法其实我反倒会觉得在这种低生育率的社会背景下可能这部片子
他探讨的那个问题会更加的深刻化吧就是因为施志玉和他自己写剧本也好他关注的一个比较重要的话题就是
自主家庭嘛就是自我选择的家庭就是非包括就是非血缘的家人关系所以他一直也会有时候在采访里面说我其实不是拍家庭的专家我拍的是人在社会中如何建立关系那如父如子的一个不论是他从他蓝光的宣传还是说他预告片的宣传都有一句话嘛说血缘和时间哪个重要
他其实就是在讨论说我自己的亲生的孩子跟与我一起共度了时间建议了连接的孩子哪一个更是我的孩子嘛那这个话题其实推演到极致就是我们怎么选择家人的问题我会看到一些更加年轻的观众他们看这个片子的视角真的就是一种
我不需要生育但是我可以获得家人我不需要生育但是我可以去说的具体一点比如说通过领养呀或者某些方式我获得我自己选择的家人在当下的这个语境里面我觉得这个片子探讨的话题突然更先锋了吧我自己反倒是这个感觉我也非常同意就是海老师的一个观点其实诗诗玉和
关于他的血缘问题包括他叫共同体不是疑似家族这个话题他这些年其实一直在做一系列的探讨应该是小兜家族把这个故事推到了他整个议题的一个顶点他在和动画导演西田守的聊天的时候因为西田守也在那个时期也非常喜欢写孩子所以两人在这方面聊到了很多包括西田守
在 10 年代推出的《未来的未来》包括《怪兽之子》其实都是写共同体的一个故事所以我也觉得就是不单从就是年轻观众不会单从就是生孩子这个视点去观看这部作品更多的是从生活的一个角度共同生活的一个角度或者说是与社会之间的这个角度去观看这个作品所以放在
现在这个时代确实有它属于现在这个时代的一个解释而且这个故事在过了十多年反而确实完全没有有一种时代的脱节感在现在依然是一个很好的一个议题所以从现在的一个视角来看这个电影也是应该是非常有趣的而且会产生很多的讨论吧而且会和十几年前的观点是不一样的我也非常期待这次
在国内上映之后能够出现一些比较新的观点来观看这部作品然后和大家一起讨论一下这部作品放在现在应该去如何理解对因为可能这部片子刚上映的时候比较主流的一些观点可能是对于阶层
对于阶级这方面的讨论比较多因为片子里面的两个家庭的经济条件以及成长背景都太不一样了而且也会有些批评的声音觉得两边都被呈现得比较刻板化那可能过了十年之后整个社会的经济状况也不一样了然后每个人对于养育后代的选择也都不一样了所以它其实是会我觉得是会生发
一些新的讨论的可能的我也是挺比较期待就是新的观众怎么看就是家人家庭这件事情吧其实包括无人知晓为什么施志玉和他会选择无人知晓这个话题就是他从那个时候就想讨论一个真的母亲或者说一个有血缘的关系
它就是一个好的关系吗这个是他的一个母题吧我其实觉得之前徐老师提了十之一合的一个装折点但感觉刚刚关于第四点是不是可以再补充一下就是关于怪物之后就是他为什么怪物是一个节点呢就他之后的片子会是什么样子的呢
因为怪物之后因为现在除了怪物之后它下一部是宛罗阿修罗的电视版然后它下一部的电影其实也定了但是现在这里我也不大好说应该马上就会有情报会发出来
就是他之后的作品我更多的是关注他和其他编剧之间的合作这个确实是他以前我刚才提到他不曾去挑战的或者说不曾去触碰的一个东西他可以在《如父如子》的时候去和福山雅治合作包括之后和一手幌司的合作也好就是和大牌明星的合作是他
以前的电影里面相对而言比较少的像阿布宽这种已经是属于失智欲和家庭的成员包括树木希林也好他们之间已经有一个非常好的默契了所以包括游乐游迷像他孩子一样他就是这样看待所以就是
这些和大明星的一些合作包括海街日记他已经驾轻就熟了但是和大编剧之间包括和其他海外之间的一些合作首先海外那两部作品依然还是他自己进行一个剧本创作但是在怪物他首次和也算是日剧界的殿堂级现代的殿堂级人物版本源悦爱的这一次合作其实
我个人觉得并不是很成功因为两人其实在风格上也
风格差距还是蛮大的虽然是之于何确实也尽量的通过他的一个镜头语言去调整去把这部作品往好的方向推但是纵观整个怪物的故事的推进来看我还是觉得怪物更适合拍成电视剧而不是以电影这样一个形式来呈现所以就是怪物虽然
在嘎那还拿了编剧奖这个确实令我是最意外的但是就是他在他在日本国内的关注度也好包括就是整体的一个从商业角度的来看他还是很成功的他票房甚至突破了 20 亿日元所以呃就个这一点上就是市之鱼和现在确实已经达到了一个很好的一个呃
高度他在商业上即使作品会产生一点争议但是他依然可以去到甘大电影节依然可以在票房上取得好成绩这一点其实是很多导演一辈子都达不到的一个高度所以在这之后他会成为
进行怎样的一种挑战其实我是比较关注的特别是在有或者说是比如说和一些海外的编剧或者是海外的一些其他的电影人合作
之后他如果没有拥有太大的主导权的是至于会拍出怎样的一个作品其实这些都是他今后的一个发展的一个方向或者说一个可能性但同时也是充满着未知性不确定性很有可能会影响到他之后的一个导演生涯的发展所以这一段怪物之后他会
进行怎样一个新的一个电影之旅还是比较值得注目的因为他现在年龄在 60 出头一点作为导演来说还有如果身体健康的情况下还可以至少工作一二十年所以
还是非常期待今后诗剧和整个一个发展国际还有另外一点我还是比较期待他作为制片人可以希望他能够培养出更多优秀的日本年轻影人吧他因为他的吩咐现在这两年确实也出现了不少新的一个年轻导演还是希望能够在这方面能够出现更多更多好的日本导演
把它推到全世界给观众看到更多精彩的作品对它其实也有这样的例子就是像西双美河算是它推出来现在已经算是很成功的一个导演了吧在中国的这次
海老师也参与的西双美河的回顾展其实也受到了蛮多中国观众的欢迎我觉得刚刚其实提到了一个点我觉得很重要就是他其实拍
怎样的作品其实都有人买单都会去看他的电影在日本所以我当时就会想就是就在都就不说日本范围就在世界范围内能把作者电影和商业电影结合的很好的可能《诗之玉河》是能排得上榜的就是我们可能一开始会去想什么诺朗呀或者昆汀之类这种但我觉得其实《诗之玉河》也是这样的一个导演吧
大家还有什么要补充的吗没有什么要补充了但是就是希望如夫如子能够在国内的票房取得好成绩吧这个我觉得还是很重要的因为只有好的票房成绩才能推动今后进一系列的就是好的老作品也好新作品也好在国内一个上映特别是日本真人电影在国内的票房成绩一直不是很理想
其实除了可以说水土不服这一点之外其实很多还是在推广方面其实还是有不少遗憾的地方包括就是宣传也好所以这次能够感受到如父如子整个宣传团队对于这次重映的在中国第一次上映的一个重视所以期待它
能够拿到一个好成绩这样的话也会有更多好的日本真人电影在中国能够上映因为动画片日本动画片在国内现在已经成为了一个可以说是继好莱坞之后一个非常好的一个品牌他们可以取得一个很好的一个票房成绩但是日本真人电影
至今都是小偷家族是在中国票房最好的日本真人电影其实这个确实有点讽刺的所以希望有更多的就是好的日本真人电影能够通过这些其他真人电影的票房的一个好的成绩能够带动他们在中国进行上映
对 而且这个振奋它可能不只是给到就是日本的作者或者日本的业界就是国内的宣发公司也会看到这种好的案例然后相信说这样的片子这样的题材或者说拍摄方式的真人电影可以在就是票房上还是可以有一定的表现的包括之前刚才电车不是提到西川导演的
然后其实做的时候也有一些质疑的声音啊就说可能有更加作者性的日本导演或者说更加艺术性的日本导演怎么不做这样的导演我觉得可以做的导演当然是很多啦我只是觉得让影院的大荧幕上可以出现这样的作品其实本身就是一种嗯
直观的宣言吧就是大家会去电影院去大萤幕上看这样的真人电影我觉得这个就本身就挺有意义的