BONUS: We go behind the scenes with Charlie and Nancy.
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全世界现在都知道 Amanda Riley 及其所作所为。Charlie 与 Nancy 坐下来交谈，Nancy 锲而不舍地追查 Amanda，正是因为她，Amanda 才进了监狱。让我们一起揭开幕后真相，进一步深入探讨。Scamanda 是 Lionsgate Sound 的播客：http://lionsgatesound.com 主持人：Charlie Webster。收听 Charlie Webster 主持的另一档 Lionsgate Sound 播客《Died &amp; Survived》：https://link.chtbl.com/diedandsurvived?sid=sc 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 指挥官们，听众们，我是 Charlie。我们非常感谢大家收听本节目，我们知道还有很多讨论和需要谈论的事情，还有很多你们想得到解答的问题。我们真的非常感谢你们的支持，感谢你们的收听，以及你们的一些评论，我们非常喜欢阅读它们。

所以，作为一个小小的奖励，我们想让你们一窥幕后，更深入地了解 Amanda 是谁以及她做了什么。所以我们准备了一些额外的剧集给你们。我请 Nancy Moscato 来到了演播室。她是那个，我想在某种程度上，让 Amanda 垮台的女人。原因是……

她进了监狱。是的，我认为是这样。

就像我喜欢说的那样，你追查 Amanda 多长时间了？

我从 2015 年开始，她于 2022 年入狱。

感觉我们还在谈论这件事……

真的令人惊讶的是我们还在谈论这件事，我当时肯定认为这会是一个很快就能结束的故事，这件事很快就会结束。他们会很快搞定，这应该很棒。那只是权宜之计，然后我就能讲故事了，但事实并非如此。

关于这个故事、关于指挥官以及关于节目的，有很多问题围绕着 Nancy。我们采访了 Amanda 本人。我们都和她有过接触，你和她接触的层面与我完全不同。当我们谈论 Scamanda 时，你懂的，因为一开始我对节目的描述有点犹豫。

我们考虑过用整个骗局这个词作为标题，因为我觉得这远不止是骗局，远不止是一个骗子，也远不止是钱的问题，你认为是她需要关注吗？或者你认为她相信自己的谎言？你认为 Amanda 这样做这么久的原因是什么？

我认为在某种程度上，在青春期或类似的时候，是为了获得关注。我认为这是根植于其中的。但我认为随着她长大，掌握了这些技能，比如操纵技能，或者你怎么称呼它。

我认为她看到了回报，无论是“让我帮你解决这个问题”还是“哦，好吧，待在家里吧。我会处理的”或者“别担心那个课程”，她因为这种行为在很多很多层面上得到了奖励。然后随之而来的是金钱。

因为人们天生就想助人为乐。所以我认为她们逐渐开始想要钱，然后就想要更多的钱。有了钱，游戏就开始了。这太诱人了，无法抗拒。

我认为，因为我们实际上已经发现。所以加入我们的系列节目，我们做了很多挖掘。Nancy，你在多年之前就开始挖掘了，你开始追查，这对你来说变得非常个人化，这解释了为什么会在系列节目中，然后你和我取得了联系。

我们聊了聊，然后我们开始更深入地调查这件事，对吧？我们该如何讲述这个故事？你还知道什么？我们还能发现什么？这是在她认罪和被定罪之前。

但自从我们发布播客以来，我们实际上发现这件事持续的时间比我们意识到的要长得多，这将在我们未来的一些额外剧集中出现。敬请期待。但对于她把这一切都归咎于你，并把你作为目标，你感觉如何？这真的归咎于你，我觉得她并没有为自己的所作所为承担责任。而 Amanda，直到今天，她仍然责怪你，以及一个叫科里的人，科里是 Amanda 丈夫的前妻，她说你们俩都在追查她，这是出于恶意……

我可以帮她解决这个问题。我的意思是，你不应该说癌症。我不知道该怎么回应，因为有很多次，她有很多机会可以悄然离开，或者重新考虑自己的行为。我只是误解了她的愤怒，你知道她被抓住了，她说她被抓住了。我不知道，是的。

因为实际上并没有奏效。有很多时候，当你第一次开始打电话给人们，并说，看，信息是癌症时，她本可以保持沉默，然后她就知道你就在附近。然后，当马丁内斯警探最初联系她进行调查时，她本可以简单地说，哦，是的，对不起，然后走开。

而且她最终也不会入狱或被抓。所以有很多次机会。我觉得有趣的是，我们都去参加了判决听证会。

我还记得之前和安克说话，我们正在查看一些文件，Amanda 唯一反对的是让你在判决听证会上发言。你能写一份受害者陈述吗？实际上被警方和 ILS 列为受害者。是的。

重点是，你知道，不得不去法院以及由此产生的费用。所以当她写她的判决简报时，这有点像我所说的，向法官陈述这些事情，这就是事情发生的经过。她在最后说的，关于所有这些，你知道，请让我回家，等等，她要求的任何事情。

而另一件事是我想要的是，不让 Nancy Moscato 来发言，并在法庭上宣读她的受害者陈述。这就像，真的，我怎么会仍然是问题？难道你没有更大的问题吗？你知道，然后我……我觉得这太疯狂了，然后助理检察官不得不提交一份反驳文件，说她可以发言，因为她是一个受害者，如果她需要发言一次，你知道，那也没关系。他们不得不进行这种交流，这……我的意思是，在这一点上。

所以你最终没有发言，对吗？不，我没有最终发言。

我认为在那时我已经把它提交给了法官。我知道法官阅读了很多受害者陈述，我认为这对那些被她情感上摧毁的受害者来说很重要，比如莱德、杰西卡和丽莎、琳达，你知道，她对这些人是如此的个人化和具有针对性，我认为更重要的是要关注……

他们。尽管如此，你被允许宣读你的受害者陈述，这让你感觉如何？我们在第几集里加入了你受害者陈述的一小部分，我看过完整的受害者陈述。

不，我记得当你准备好把它给我们的时候。你准备好给我了吗？你处理好了……

我的姐姐深受许多人的爱戴。她 41 岁时死于肺癌。英语，我的姐姐在她与年幼的孩子们在一起的时间被如此短暂地打断，这深深地印在我的脑海里。

看到一个身体健康的人为了经济利益和关注而扮演癌症真正战士的角色，这令人愤怒。对我来说，这非常令人沮丧。我正在将所有线索都联系回我的生活中，以及为什么这个案子对我如此重要，或者为什么我不会让你走。

重点是我的姐姐、我的父亲、我的母亲，那些死于癌症的人，你知道，这仍然是你心中一个空洞。所以这一切都包含在里面。只是在我的专业层面上，就像我对我做了什么或我做了什么。但再一次，我真的只想……

提供一些背景。所以人们记得她试图把你描绘成……你实际上把她告上了法庭，试图因为你指控……

她伪造癌症而对她进行骚扰……

是的，在各种……你知道我会更详细地说明，我认为对我来说……

我真的希望莱德和杰西卡能够在法庭上为自己辩护，并将重点放在她们身上，向法官展示她们是如何被摧毁的。因为对我来说，这……这说明正义错过了她一年半的时光，就像那样。这让我……

事情是这样的，这可以追溯到我刚才说的关于整个词语“骗局”的事情，我认为这就是我为什么为此苦苦挣扎的原因，因为我试图总结整个故事，因为它似乎远不止于此，而你只是把它说出来了，因为它……它对每个人来说都是情感创伤。这不仅仅是某人……

为了钱而追逐……是的，对所有捐款的人或试图理解真正发生的事情的人来说，情感代价。我认为背叛是真正的大事。再说一次，我们从很多人那里听到了很多不同的捐款人的故事。

当然。他们得到了钱，这很烦人。但这真的……损害了他们的精神，损害了他们看待生活的方式。我甚至觉得有些人……真的吓人。

自从我们发布这个播客以来，很多人联系过我们，你自从……

联系了你？我从她工作过的不同学校的不同人那里得到了消息，在一个学校当英语老师，在一个学校当校长。

而且有一些相似之处，你知道，她会举行特别的祈祷会，让孩子们放学后一起为她祈祷，或者在某个时候举行一次类似于讲道会的事情，孩子们专门来听她的证词，我们称之为证词，就像你在教堂里做的那样。她对中学生也这样做。你知道，是为了激励人，为了……所有这些。所以是的，Amanda 把孩子们卷入了所有事情。

有几个人通过不同的方式联系了我，通过社交媒体。其中一个叫汉娜。感谢汉娜。她联系了我，她让我分享这个故事。

她告诉我，在 2015 年，她自己患有霍奇金淋巴瘤，她哥哥的密友从他们的教堂联系我，帮助我度过这个过程。你猜怎么着，那是 Amanda Riley。汉娜说她开始发短信、打电话、发 Facebook 消息给我，甚至还给我寄来了护理包和手工编织的毯子。

我感觉她像母亲一样，并且对她如此高兴能有另一个癌症俱乐部成员感到不舒服。她太高兴自己生病了，也对我现在和她一起生病感到太高兴了。她想让我加入俱乐部和支持小组，参加癌症患者可以免费获得东西的活动。

老实说，我试图忽略她，但她一直联系我。我的丈夫和兄弟告诉我我很粗鲁，让我接受她的帮助。我还记得她实际上建议我不要去斯坦福癌症中心，因为她说她在那里与医生有过糟糕的经历，并说 USF 的治疗和医生要好得多。她在 Facebook 上……她继续说，关于她即将开始放疗，然后寄来了这个护理包，然后给我发了一张护理包的照片，我现在就在我面前，还有一张便条，我的意思是，在护理包里，有书，有鼓励的信息，还有很多小东西，还有一条小毯子。甚至还有一些小盒子，你知道，你可以挂在……

你可以……是的……一些……

拖鞋。是的，她发了一张照片，她说我被她所做的努力震惊了，为了让她的故事真实，甚至联系了我这个陌生人，帮助我度过这个过程，她太擅长了，非常有说服力，而且非常讨人喜欢。直到今天，我的兄弟都很难接受她是在伪造这一切。

然后她再次感谢你揭露了真相，这对我来说是一种安慰和肯定，听到它。这真的很有趣，因为我还有很多，但这是一种荣幸。谢谢你，汉娜，分享……

我认为感谢上帝她没有听从建议。感谢上帝，我还记得 Amanda 在 Facebook 或 Twitter 上提到斯坦福，我有点调查了一下，如果我记得没错的话，他们开车去斯坦福的路程很长，而且她的丈夫会发帖说他们在车里睡觉，不得不半夜开车去确保他们能到那里，我就像，感谢上帝他们听了建议，得到了最好的治疗，是的。

她说，我很高兴我没有听她的，我遵循了自己的直觉，去了丹佛。

我的意思是，这改变了她的人生。是的，为什么你会这么想？好吧，让我，让我说说我的看法。当一个人得了癌症，然后他知道自己没有……

另一个联系我的人，她说她在小学认识了 Amanda。她是我最好的朋友。我们一起在家里吃过比萨晚餐，你知道她是一个……孩子吗？你称之为……当你在……热情的时候……是一个……

孩子，像一个……容忍和茶？

是的，她有很多奖杯。我跟她一起长大，直到她搬到另一所小学，但我们成年后又联系上了。她说这个播客实际上帮助她把时间线整理到一起。

我什么时候安排在她去纽约接受治疗的时候送晚餐？我什么时候问过她？贾斯珀在哪里？因为他不再出现在家庭照片里了。这让我想到，即使是我们节目中采访过的人，他们实际上也不知道其他人的故事，他们只知道自己的故事，他们只能看到自己的故事。

所以，当我们收集了所有这些不同的故事，甚至现在联系我们并收听的人，那些认识她的人，这将整个事情的复杂性以及它深入的程度放在一起。我有点把他们自己的故事拼凑到一起。人们并没有真正意识到这件事有多复杂，对吗？

不，他们没有意识到这些层面。我的意思是，正如你所知，我们从莱德、斯蒂芬和丽莎那里听到了消息，当我找到他们的时候，我期待的是一个普通的电话，是的，这太糟糕了？她病得更重了，当他们扔下 2010 年的炸弹时。这是另一个层面。我还记得……

我记得非常清楚。那天晚上我们玩得很开心，他们说，我们拿出雪茄，我和科里、其他几个人一起抽雪茄，那天晚上天气很好，是一个完美的夜晚。然后科里的脸上露出了那种表情，他说，Amanda 的癌症已经发展到第四期了。

这是我没想到的另一个层面。所以是的，还有当……

当我们联系到一些人时，有相当一部分人实际上不愿公开露面，他们不想分享他们的故事，只是不想让它公开。原因是他们害怕阿曼达。但是，你知道，她现在在监狱里。你认为这意味着什么？他们实际上害怕什么，即使她已被定罪，她现在被监禁了。

我认为是她操纵的复杂性，我认为他们担心，有了闲暇时间，她能在监狱里做什么？她能上网吗？这就是我从人们那里听到的，他们就是不相信她不会在任何时候被指控，也许是她出去的时候，或者你知道，他们内心深处留下了伤疤。就像……她已经……

她……但我不想让任何人再考虑她了。我理解，而且我不责怪人们现在不想……我喜欢他们分享，因为我认为我们每次都能学到一些东西。

我的意思是，你看，当我接触到这些年来我发展起来的各种消息来源时，我非常诚实地对待他们。我说，他们说，你觉得她有能力吗？我一直很诚实地说，是的，我认为是的。你应该见见她，对吧？所以很多……

追捕人们。

追捕很多人，使用多个不同的网络身份，比如不同的名字和人物。她在网上，她会用它从不同的方面进行攻击。所以她创建了账户来冒充其他人，对吧？冒充其他人。

那么，你能……你能……我用你。你能解释一下吗？也许举个例子，解释一下你的意思。

所以有一次，有一个账户是阿曼达同父异母的姐姐的。这更像是同父异母的姐姐。她正在攻击领导者和其他人，并在他们的账户上发表评论。

而且非常恶毒。有一次，我联系了她，我联系了阿曼达的姐姐，说，嘿，我是……总之，她说，我不知道你在说什么，对吧？

所以我把链接发给了她，我发给了她，她说，是的，不是我，不是我，但这现在说得通了。她们的关系不太亲密，她说，我住在全国各地。我并没有和她经常联系。

所以……但那不是……那不是我做的。那不是我。所以，是的，就是这样的小事。所以我认为人们只是害怕进入她的视线，因为……

这就像两个阵营的人。我们有那些我认为多少知道一些事情的人，他们害怕她和她带来的操纵。但还有另一个阵营，那些仍然无法相信他们认识的人能够做到这一点的人，因为这与他们所了解的情况不符。即使我们去参加她的判决，看到一些人，我的意思是，林赛就是其中之一，你知道，她……我们正在……我们联系了林赛，感谢林赛与我们分享她的故事。但即使是她，直到最后一刻都相信她，因为这太令人困惑了，不仅是为什么有人会这样做，而且他们所知道的事情量根本不会这样做。

是的，你对某人寄予了如此多的信任。而且，我的意思是，她……她并没有……你知道，公开表现得很刻薄或粗鲁，或者诸如此类。我的意思是，如果有什么不同的话，她非常慷慨。而且，你看，她联系了汉娜，对吧？就像，她身上承受着整个世界的重量。

但她花时间联系了汉娜。她所做的事情，在许多情况下，如果有人认识患有癌症的女性，或者让我和那个人谈谈，哦，我会谈谈。你知道，她把别人放在首位，你知道，我认为这是一个非常持久的品质，这也有助于操纵。是的，我的意思是……

我接受过几次播客的采访，我们一起做了一些宣传，不是吗？在其中一件事中，我发现自己说了很多次，她……她是鼓舞人心的，是的，我不会……我不会……我不喜欢……她是鼓舞人心的，而且在讲述她的故事时，这并不是……是的，是的，她对人们来说并不鼓舞人心，这就像……那部分……有不同的……

想法，就像我一直说的那样，当我看到你发布一些东西时，你知道，对别人如此持久，或者哦，你知道，帮助组织并为……筹集资金，因为我知道我从这个角度来看，她充满了它，而且这太令人心碎了。

所以她带来了社区，她带来了创造。

所以，就像，哇，这在任何层面上都不对。但我真的很喜欢她……她的团队。阿曼达为销售筹集了资金，进行了步行，真正地筹集了资金，为……但她同时也在利用他们为她筹集更多资金，我认为这是其中一部分，对吧？你给予他人一些自己，然后……

就像我的教练，他们……是的，对，而且这个……

这个案子是……

这是第一个不知情的联邦同类案件，我们知道一名男子因……而被判处最长的刑期。关于假装患有癌症？我们已经联系了。我不想透露任何细节，因为我们……我们……我们不能，因为我们不想造成任何问题，因为我们知道现在有一些类似的案件正在进行中，但播客正在被使用，人们正在收听播客，以学习如何确保这些人被制止，抓住这些人，让这些人被定罪，因为让阿曼达被定罪很难……

是的，我认为特别探员詹特和侦探马茨所做的工作现在是一份路线图，虽然这不是一条简单的路，但这是一份路线图，可以帮助其他机构了解，这可以做到，或者这就是我如何看待它，而不是我……特工们是如何处理这件事的。这种操纵的普遍程度很有趣，现在他们有希望……

有一份路线图，记录了特工们所做的出色工作，并且可以复制。这是目标。现在有一些东西在那里，在案卷上，我认为……你知道……真的有帮助。

如果你有什么想说的，那就说吧，谢谢。是的，没有。

太棒了。我的意思是，我……我真的很喜欢阅读，你知道，进入评论区，看到热情和……他们喜欢的方式。它是如何解开的，或者现在你听到我们说的话，它是如何解开的。你……你完成了。但是，是的。

感谢你的到来，南希。我们还有几集，一些惊喜的额外节目。所以一定要继续收听。我们非常感谢你，再次感谢。就像你现在说的那样，我们喜欢阅读评论，如果你的朋友没有听说过它，请确保他们也去分享，我们将休假。非常感谢。

指挥官由我，查理·韦伯斯特主持和制作，杰克逊·克林顿制作，尼奥·波拉编辑和主题音乐，凯西·赫茨助理制作人，西姆·格雷沃尔助理编辑，斯蒂芬·斯拉登·吉尔汉姆和煤炭城市提供额外制作支持，由我，查理·韦伯斯特和南希·莫斯科特执行制作，桑德是一个谎言，由飞行员媒体集团进行声音工程。