No.172 对谈怡新：绘制黑神话·悟空壁画的国画博士
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欢迎大家收听三五环我是刘飞今天邀请到的是王一新先跟大家打声招呼吧大家好我是王一新一新老师是一位国画博士国画系的博士在座的挺有身边有这种朋友的应该很少对之前了解到的时候还挺吃惊的

然后另外就是为什么认识怡心呢是因为有一个听友朋友是班达铁那边的听友朋友小丁丁老板吧叫他对他是美院毕业的嘛然后他介绍说我身边有一个朋友正好是你特别喜欢的黑神话悟空里面有几幅画的作者然后就有幸我们认识之后觉得还挺有意思的大家就一起录一期播客那要么先跟大家简单介绍一下好

我跟黑神话悟空合作是去年 2 月份开始的然后整个过程非常的丝滑就是他们美术主编杨琪老师对 杨琪老师找到我之后她自己来找的对 就是加了我的微信然后拉了个群然后就聊一下他们大概想要的画风比如说了几个字眼 送画风格然后古朴一点的 对

然后我就根据那些词条吧然后又看了一些原著然后进行创作其实今年上半年才完成的一共是五章这五章里面大家应该印象最深的也是我最喜欢的一幅菩提授业的那一幅盘中之谜盘中之谜那个叫对对对为什么叫盘中之谜就是根据原著的

圆柱就是有一个那个就是那个菩提祖师不是扣他的脑门吗扣了三下这个典故叫盘中之谜这是圆柱的内容明白然后你是根据这个圆柱描绘的那幅画吗那幅画其实就是菩提就刚才说的这个在给他出那个题嘛让他

半夜到文字就是根据这个文字的描述对然后那个画面里就是有菩提祖师然后有悟空还有他的其他学徒对对对然后那幅画大家应该很有印象因为这幅画在游戏比较前期我记得是第二章的时候在一个洞里就你拿龙鳞的地方就这个你没玩过你可能都不知道在哪儿是不是哈哈

就在拿龙龄的地方有一个巨大的壁画那个壁画上能看到这一幕包括有一些过场应该也会出现对吧这五幅还有哪几个场景第二张画的那个其实是就是你们玩游戏的那个夹载的嗯夹载才会出现的乌朝寿金图哦

对对对乌朝禅师给那个唐僧对教授心经对对这张的话游戏里面就是那个夹载因为在游戏剧情里确实没有这一段的然后后续他们不是有做那个包装吗产品包装然后也用了这张画另外一张就是那个真经有价真经有价对就是他们到那个就到林山马上要拿到金啊

然后他们需要他们拿金子来换对对对故意为难他们那段这张的话也是作为那个产品包装的然后另外一个就是那个天宫造酒大闹盘桃会那一段对就在那个盘桃会上应该是有一些这个工作人员在那现场造酒的有这么一段描述的对对因为王母娘娘不是没有请悟空吗我就生气了对对对然后把他们都迷倒

然后自己偷酒喝了嘛偷酒喝偷陶瓷然后最后一张是那个梅山雪景是关于养养检的啊

这个应该是游戏很后面了吧对对二郎神是最后 boss 嘛梅山是对二郎神很重要的一个概念嘛因为他自己也是梅山七兄弟之一就这五幅了对吧对对当时画的时候其实就就把它当成一个日常的活就做了是吧对我主要是不玩游戏然后也没有什么概念嗯

对当时人家找到我嘛我是对跨界很感兴趣的然后我就欣然英云我感觉你看现在我们是在你的工作室里录音嘛我感觉你工作室里还是有很多它既有大家刻板印象里花国画那种古朴的一面但是我看你有好多手办啊就有好多其他类型的画就感觉还是挺喜欢各种各样的元素的嗯

不是很想把自己局限到国画里面吧那我们先还是聊聊刚才说的这几幅画你像菩提盘中之谜这幅你当时画的时候自己后来满意吗就觉得画的还不这张因为是第一张是最满意了就是花心思最多的因为画的过程当中是就是一幅一幅签的这是第一张然后也是作为一个尝试毕竟没有一个参照

就是完全是根据那个原著的描述的内容然后进行创作所以也算是一个尝试所以就画起来会比较认真包括那个祖师的形象悟空的形象就是当时都改了好几版就是他不是拿那个戒尺敲他那个脑瓜那个画面当时改了好几版就包括那个悟空的反应

就是刚开始画的时候那个悟空的反应其实是很大的就被敲了一下然后他都快跳起来有动作的对对对就是这个动作之间的拿捏就是改了好几版这种你是就在我记得你之前说是在宣纸上直接做画了刚开始是宣纸就先做一个尝试然后给那个给他们看一看效果怎么样然后最终那个成品是是捐本的

他们用的时候其实是用扫描件吗对对是扫描的你刚才说的你这样每次改动其实要重画吗刚开始的话就是做设计图就是白描图白描稿其实用白描稿大家就能看个大概最后定稿了之后再去涂色和继续处理对吧

对对就是每个过程我都会发到群里跟他们沟通然后后面的话就是进展很顺利了基本上就直接开画然后稿子设计出来给他们看一通过就直接着色这样然后这个画你当时画的时候有借鉴什么元素吗这几张其实都有参照传统的东西其实每个元素包括技法呀用色啊

包括一些形象都有参照古画我之前也还挺好奇的宋朝其实就有这种彩画了是吧就是它的涂色已经挺丰富的了因为

因为我们印象中好像在比较古代明清时候见到的那种彩色的画挺多的但是印象中好像再早一点没有特别见过吧就大部分是那种黑白山水画等等这种也挺多的其实也挺多的只是说媒体宣传的比较少其实也挺多就这种着色部分的因为宋代的画它就是就是宫廷画嘛其实还蛮富丽的它

他们也是画在这个纸上是吧捐本然后是这个贵族欣赏用的对对你像这几张创作的话就是其实参照最多的还是那个就是有个叫五百罗汉图现在都是在日本就是如果有见过的朋友的话会就是一看就会觉得有点像就是那个着色就画面的整个基调会有点

500 罗汉我最近好像在贵阳见过有一个寺寺里是真的放了 500 个罗汉的不知道是不是从这个土里仿照的他就是画了 500 个罗汉是吧对就是他画面就是故事性会比较强虚实性比较强啊

就是每个人可能都有一些动作对就是这两个就是创作五百罗汉图的那两个画师他本来就是专门就是画佛像的所以其实他们的形象像悟空像菩提他们的形象都跟就跟那个时候的罗汉或者佛像有点像是不是

对就是形象上会有参照因为西游记的那个原著就是那段时间我也稍微看了一下就是我其实就是想很尊崇那个原著就是想画面就是偏骨灼一点

然后骨灼一点你想这个灼就怎么来肯定是要借鉴一些古画里面的一些元素就是那个形象上因为古人画的东西跟现在现代人物画肯定是不一样的我们现代人就是画不出那种骨灼的调调能举个细节一点的例子吗比如说悟空的眼睛的刻画还有他整个头型

就是有一张图叫那个搜山图就搜山图里面有猴子的形象其实是有借鉴的就他那个画法跟现代的不一样对吧

对不一样这个就是你只能说你看到了就是跟那个国画有不同风格就是你就是看了然后比较了你可能体会出那个古着的感觉但是我只是描述的话可能不太理解对你说这个我感觉我当时第一眼看到画的时候我还以为这是一种挺现代的画风但是是用一种现代画风画出这种古着的感觉来但是实际上古代人也是这么画的可以说对吧对

还有就是让就是那个形象稍微偏野一点就是骨灼野意野意感觉听起来又很抽象了

是不是就会显得这个画笔或者呈现更随性一点还是怎么样就是它是一种审美风格吧现在这个一星给我看了一个土是搜山图利的猴子确实长得很像啊尤其他这个眼珠是凸出来的对吧那个悟空那个眼珠也是有点往外凸的感觉这个是什么朝代的宋代的这就是宋代的哇宋代那个时候细节已经画的这么多了之前对这个了解

太少了这些都会放到 show notes 放到图文的简介里大家都可以看一下关于黑神话悟空这个话我们暂时先聊到这儿我其实现在家里就放着一幅异形画的刚才说的不提一这张画

上面还有签名就现在放在客厅里特别喜欢特别开心我们接着往下展开稍微聊一聊我们聊聊国化说到国化可能大家也不是那么了解你像如果我说国化的定义的话应该怎么定义呢国化是非常难聊的

就国画其实就是文化吧就是一种传统文化我是这么定义因为它包含的东西太多了好就它不仅是这个画对它是一整套的对你说起这个话题的话就比如说我会想到就是很多人问我的为什么要读这个博士就好像从事就艺术创作的嘛偏实践性的为什么要去读这个博士

就是跟我这个专业有关其实觉得学国画因为研究生之前的话整个学习过程是偏技艺的学习有所有的绘画种类其实第一步就先是技术先是技的层面你要过关这个东西会耗费你大量的时间

要不断的练习就书能生巧就这一套东西大家想到画画小时候都看过的故事画鸡蛋是谁达芬奇是谁画鸡蛋那种就是经常到一个阶段的时候就是我会觉得自己国画的门我还没入就是因为国画它其实更多的是一个文化

下的东西文化下的产物读这个博的话就是更多的是就是在理论层面文化层面然后更多的去挖掘挖掘它背后的东西而不是停留在一个技术的层面这其实是读博的目的

他整个绘画背后他也有很多文化理论体系的一些支撑他有很多传承是这个意思吗我展开一个小点聊一下好了就是你想昂州这边的话就是整个美院体系很讲究宋元绘画嘛

宋元时期的对吧我可以简单说一下比如说宋元宋元绘画的差异就是它这个差异就是我觉得有两点很重要第一点呢就是就是绘画群体的改变就是导致了宋画跟原画的

那个差异就是第一点就是宋代来说就是画家他都是专业的宫廷画师所以就是相对而言呢宋画是更加现实的比如说山水画他是以那个自然意趣为主然后施法自然

又是那个再现自然所以就是你看宋画就比如说西山行旅图或者郭熹的早春图就是你能清晰地看出那个画面那个山体的构造这其实就是一种很显实的表现了但是到元代呢元代是没有职业画家的所有的画家都是业余的

他们的身份都是文人士大夫元代的皇帝或者宫廷他们就不喜欢这一挂了对吧不需要这个对画画的人都是文人士大夫所以诗书画这一块对那些人来说它只是一个才情的表达并没有说是他们的人生方向的一个追求他们的理想还是儒家那一套的学而又则是我要当官

那个只是我的一个雅趣而已就是画画对他们来说是这样子的所以呢就是宋代的话其实也是因为宫廷画师嘛更专业其实技艺的层面更厉害更深厚而且有甲方要求的比较严格听起来对后面那种宋画也是非常严谨的然后你从这个层面可以看一下就是其实到元代绘画的时候其实技艺的层面是退后的当然这是相对而已啊

其实是退步的写实的那个技法在减弱写意性在增强然后现在也有很多人说为什么没有什么写意画之类的我觉得都挺不对的吧就是它还是背后有一套东西的然后呢就是所以就是元代那些画师他们就是他们的描摹的对象就是不再是那些山川河流像宋代不是画那种大山川大河流什么的然后元代就没有这种东西了

然后呢元代就是那些文人的群体他们心里其实全都是文学诗经他们就是心里就是靠这个东西来支撑他们的那个艺术创作的这就导致就是画家的参考对象发生了改变这个是还蛮重要的所以他们画面就是

更多的是一种文学就是意趣的那种表达嗯就是画面更加的诗境啊或者是我想表达就心中的一些诗意的东西有一些抽象的地方了它就没有那么写实了对对就是宋代的话就是真实的自然就是我面对的就是真实的山川嗯嗯

但是元代的话就是表达的是心中的一些东西是不是这个跟西方美术的有一些也有点像我记得有一些你像他的写实的很多宫廷里用的或者说贵族用的都比较写实然后民间文艺复兴之后的很多他又会比较

有一些比较抽象的还是不太一样也不太一样不太一样这就是国画就是很奇妙的地方当然跟东亚文化都有关系就是说整个传统绘画其实都是笼罩在传统文化之下的它完全没有西方绘画那种就是很鲜活的表达自我的

就是我们传统绘画里面没有这个东西或者说他表达也是假借对吧要借山水借人物而不是直接表达我我认为怎么样我就画出来了也不是那样就是这个点其实很多人是无法理解的

就是他不是说就是真正的那种活生生的就是自我生命的表达他不是的就是你说那个戒像元朝的这些绘画一般都会画什么元素呢就比如说园林啊就会更小一点感觉主题对就是你想想文人的那种生活嘛

就他们自己的生活了书斋大江大河书斋庭院就这种没有那么感兴趣了对那些也不是说不感兴趣就是他们的兴趣其实在当官了这个东西只是他们闲情意趣那这些你说的这些变化影响它会怎么影响国化呢就是说国化它就是就背后更重要的其实就是文化我想说明的是这个嗯

所以就是说很多学国画你包括我们现在更多的是停留在一个记忆上你要去研究记忆背后是为什么这样啊它其实是一个有历史啊社会文化的一些研究对吧对你想作为一个什么国画大家你对背后的那个比如说诗词啊

还有一些哲学或者是佛教的东西都要有所设立像这些东西的话你不到一定阶段就是你是无法体会的因为本来我们中国哲学就是属于那种偏老人哲学一点就是需要一些阅历

你慢慢再回头看觉得很好对而且中国向来都是比较重古你可能越往后面朝代他用的那些典故你往回找大家用的都是以前的典故你就越积累越多你都得研究才知道他为什么这个地方这么画或者这个地方用这个诗词对吧我桌上放了 24 诗品之前也看

就是说我们文化里面比如说很简单很简单的那个词就是你以前可能就是说体会的没有那么深然后你慢慢到一个阶段你再去看的时候比如说刚才说的那个固浊或者雄魂或者是以利或者是那个流动就这些最简单的词汇就是你看东西没有那么多的时候你可能无法真正的去体会到这个点就这个背后的审美的东西嗯

这个也很难描述但大概我估计大家也能 get 到就是为什么国画需要研究它不只是画出来的那个画那个算是记忆的部分就是你能很好的模仿一个宋画原画这是一方面然后你能研究明白这背后的很多就刚才说的这个议题这个是另外一回事了就是这些东西就零零总总加在一起也包括现在就是国画的整个发展情况也很多人会

会觉得就是国化在没落啊或者国化的整个大方向问题啊其实跟背后的文化都有关系就是你想想我们作为现代人跟古代跟古人的生活方式已经完全不一样了你比如说就拿书法来说他们古人

写字从小写字就是用毛笔的我们现在都不会我们现在写字都很少了对吧就是说整个文化背景语境都发生了变化所以你说国画延续怎么发展这其实都是很大的问题对说到这个大家肯定也会有一个好奇就是现在国画在艺术市场到底是一个什么样的概念因为我的刻板印象或者说大家都会感觉你像

提到国画或者说提到国画的艺术市场会觉得它是不是就是一个古玩的市场主要是那些古代的真迹在二手市场流传对于现在的这些画家当代国画他们在艺术市场里又是是不是还是有很多消费者有很多收藏家挺有意趣的当代国画的市场

我就不方便聊但是呢我可以说就是就是现在的年轻人我拿我来说好了就是我不会把自己局限到我是画国画的我感觉这个东西就像一个标签一样像裹小脚一样把自己放在一个绘画的层面就是更广一点站在一个世界艺术的高度

然后来从事自己这一行业而不是说我是画国画的我是学中国人物画的我觉得太窄了就像你前面说的可能如果有一些跨界的机会或者说一些跨界的主题方式其实国画这些记忆之前你这些经验积累

它还是可能会有更更意想不到的用法吧因为毕竟我们现代人不是接受了一些西方的教育吗就是你看我刚才说的那个就是就是传统绘画里面它没有那种就是活生生的自我生命感受的那种表达

但是我们现在这代人我们其实是有这个东西的我们有那种什么就个人表达比如说我要做自我有这种东西这是挡不住的嗯就是你你只要就是找自己的方向然后找自己的文化共鸣就可以了就是不用老是停留在那个传统那块因为传统他们文人有他们文人的生活方式我们现在人有我们现在人的生活方式嗯

对就像你刚才说你可能哪怕研究明白宋朝元朝的背后的东西你也不一定完全模仿当年的画家因为大家生活在不同的环境里不是这种单纯的模仿也是通过了解他们更加的来认识现在的自己

你像我最近在另一档博客巴拿铁里面就聊日本漫画历史其实日本漫画历史感觉就跟他们的很多画家既有传统文化的融合又有传统文化上的一些突破和新的吸收西方的新的这些漫画技术画的这些漫画里面比较夸张的那些部分其实是参考的西方最早出现的那种搞笑漫画那种什么四格漫画那种但是他用的很多

底层的绘画的方式又是像早年的浮世绘再到后来他们有叫绘物语就是那种连环画然后后来其实又有很多漫画家去参考古代东亚的这个尤其是中国这种山水画的画风你像井上雄烟的浪客行他就有很多毛笔画的部分就画的就会让人眼前一亮那这种我觉得就是一个一些很有意思的融合也很能让现代人接受对

你说的这个点我可以分享一个点就是有很多没有接触过国画人肯定也都知道齐白石那对对就是齐白石就为什么会有齐白石为什么会有齐白石就前面讲的那个宋元绘画那个差异嘛就是我们继续往下的话后来到文人画对吧然后其实文人画就是精英文化嘛然后精英文化玩出来的那个文化意识呢它慢慢会趋同性

这个放在中西方其实都是一样的就是那个审美意趣会越来越接近就是大家都都一样了就跟那个每年的那个时尚一样就是时尚就是反叛改变变革然后对每年都在变其实都一样的对就高度成熟的结果就是高度城市化所以就是文人化就是一直这样一直这样是不是慢慢就高度城市化了

那城市化之后因为你想想在当时的话这些其实都是属于最主流就是最潮流的东西所以它高度城市化之后呢一定会去打破它对吧因为大家又想改革又想调整对对对然后呢就是地域性的然后民间的文化然后就兴起了嗯嗯

然后齐白石就诞生了因为齐白石在那个时候就是他就属于一个非常鲜活的存在因为从来没见过他的画风就是他做到了一点就是他那个就是把文人的那个审美内涵给放弃掉了他的画不是很通俗吗对对对很接地气吗就是经常画条鱼画只虾他就是最平凡就是最普通的东西

然后所以就是一下子就打动人心了嘛就他做到了不同所以其实虽然那个可能很多人包括我看不出来一开始看不出来他们的区别但实际上他的利益他的这个主题画风其实跟传统的那个国画已经很不一样对他其实有点反叛的

但是还有一点就是他走红走红的一点不是就是他生活的情绪吗这个是以前文人画里面都没有的就是他把文人的审美内涵那块不是放弃掉了吗这个是他突破的点然后另外一个就是不可缺少的就是他有非常严谨的文人笔

就是它其实又跟就是乘上起下吧它又有它吸收了一部分它并不说完全对对对所以跟你刚才说的那些日本漫画其实是异曲同工的嗯

他既有借鉴吸收又有自己的感觉对比较那个革新的部分所以就是从他这个例子你包括当时吴昌硕这些都是都是一样的跟他的那个成功的因素是差不多的就是我们这样子来看的话就是再挪到我们现在就是一定还是要有一些比较符合这个时代的东西但是呢你又不能完全脱离传统就是在这个

里面要找一个平衡点之前我们聊天的时候也聊到这个事我就像跟黑神话悟空这个合作就是很好的例子就他其实是一种因为背景设定在古代的一个大家都耳熟能详的神话故事然后这里面又出现一个比较能代表当年风格的这样一个壁画也好或者说其他的绘画作品也好这种作品就可以很好的融合进去

它其实就能让大家重新再对传统的文化感兴趣我对国画仅有的接触可能偶尔就是去一些古玩市场就能看到有一些专门讨论这个但我就感觉那个店我都不敢进去

因为都是一些大哥然后都是年纪不小的老板其实很大一部分的国画收藏者也就是这部分就年龄都比较大这部分我是觉得慢慢会走向国画的非异化就是会变成一个非物质文化遗产就是它其实就是另外一个层面的东西了它其实是这个古代的东西历史的东西

它是那个沉淀的价值现在大家更需要的这些东西或者是什么新的形式这是另外一回事还是要有新的形式出现对对你像我从小都是一个喜剧爱好者从小大家是听着相声对吧哪怕我身边很多男方朋友也听过郭德纲大家都是听相声长大的但是到后来之后其实相声就也面临一个非常相似的问题因为它特别传统它那个传统又是基于经过很多年发展就跟你刚才说的

很像他城市化了他城市化了之后他会变成有各种复杂的师承关系而且这个师承关系是很严格的就你拜了这个师父另一个师父指导你几句可能你自己师父还不太高兴然后

然后你这个师傅要求你就他真的跟你当你的爹一样就是要求你怎么样你就必须怎么样可能前几年不能上台你只能打杂只能就跟着学习要先从被灌口开始先去练你的口条或者怎么样就是

它其实有完整的这个知识包括你先演哪个段子后演哪个段子但是这个它就慢慢的会一直创新最后你会发现大家讲的段子都是一些比较早的老的段子你当然表演或者说你这个整个气口已经掌握的很好了就相当于记忆那方面特别好但是它就没有特别有创新了到后来

年轻人就听腻了那最后就会出来新的形式现在也出现像那个颜和祥老师他作为一个相声演员再去说脱口秀他怎么去把这个两个艺术融合他其实在讲脱口秀的时候他有很多相声的表演和相声的编写桥段的这种技法的成分但是他又不是用纯相声的那个方式去说你用纯相声的方式在那个舞台上大家会觉得很有距离感

因为其实就跟你说的我觉得都能对应上传统文化传统文化它没有太多自我表达的就相声里面你站到台上你就是完全的一个表演者跟演小品一样但是脱口秀是我要跟你对话这种感觉又不太一样

对我觉得这个还挺有意思的那说到国画在现在的这个发展它跟其他的画种你像你身边接触到的其他的在画的专业或者说在艺术市场里其他的这些品类大家互相之间会有什么鄙视链吗或者说有什么异同吗我觉得鄙视链就应该就是我刚才说的就是因为没有活生生的自我表达那一部分吧嗯

然后呢尤其是那种当代艺术的人会鄙视国画的就是因为当代艺术是非常反叛的嘛

它是以反叛革新为主的所以他们会觉得国画太保守太传统没有革新所以这是必然的但我本来还以为国画会国画的很多爱好者也不喜欢当代的艺术优秀的作品我觉得都是相通的就是它背后艺术本体都是一样的所以我就说发展到今天其实不要局限画种

而是你比如说你就是画画的或者是做艺术的嗯

就是不要把自己给给标签画或者过小觉这样那我再问一个相对八卦一点的问题吧就是你像现在我们不说古代那些真迹的艺术品价值我们就说当代的这些国画它有你观察到的决定它价值的一些因素吗就比如说这个作者是不是特别知名是一个大画家还是说这个绘画他因为某些原因可能

大家都很喜欢他开始变火了有哪些因素国画现在市场上基本上都是近现代艺术嗯嗯嗯就是他们的话主要还是背后的文化背景吧就你比如说现在像就是林凤眠这些这一辈的因为他们有有留洋经历这个也是之前都没有的嘛嗯他们算是第一批到国外学习的嘛对所以跟他们的还是背景有关系就是到这个时候其实嗯

尤其是艺术到最后他不是说你这张画怎么样他分很多个层面就比如说拿作品来说就是这个画家一辈子比如说他画了一百张画他从第一张到第一百张他的就是整个就是艺术经历就是他的艺术面貌还有他个人的人生际遇

发生的种种变化然后成就了这个艺术家所以他这一辈子他这个整个这个故事性他就已经很精彩他就很值

还有另外一方面就是比如说是大环境背景下的产物就比如说那个流氧回来的就他们这个背景已经是很吸引人了就很具有典型性了明白这个听起来很有点像现在虽然这么说可能不太尊重但是很有点像现在大家觉得看到一个明星就不光看他演的戏还要看他背后的自己的人生经历有的时候大家产生的共鸣很多的是这种他真实的人生经历背后的

这个人他经历了很多起伏之后他终于自己奋斗然后怎么样这我觉得也是真人秀对你像民国那些文化名流他们有些字画你说他画的有多好那根本不见得关键就是因为他是文化名流能产生这种共鸣其实也就是收藏的价值会更大嘛

我们再来回来聊聊你学国画的整个的经历你之前是怎么选择要做国画的就是之前小时候就喜欢吗我是从小学画画的我是小学一直学小学就开始学我小时候是学弹琴和画画

然后最后那个弹琴我就觉得学东西第一口奶太重要了我就学琴的时候老师没找好那老师一上来就先让你背谱你背不会谱子你就不能去去弹那个琴那你就没有正反馈我就特别痛苦因为我从小就很讨厌那种就是硬记死记硬背的那种

然后所以我就放弃了学琴最后就一直学画画然后呢因为是小地方过来的嘛然后那个我们那个地方可以说能教我的所有老师都都带过我

然后最后就是就变成没有老师可以教我了然后因为我遇到的每一个老师他们我学到最后然后他们就会跟我说你去找谁谁谁吧我已经教不了你了这个故事也感觉像什么古代什么传奇的那种小故事我以前是没啥感觉的现在回想起来哇真的好神奇啊然后后来就是在我上初中的时候我其实已经没有再学画画

因为我们那边好的老师我全部都学过了然后就觉得挺美境的所以我初中一年级二年级就不再学了然后后来有一次我问一下那个时候其实学画画也当成兴趣爱好也没有说完全就觉得说以后要做艺术没有没有就是完全兴趣就是喜欢就是停不下来

后来就是觉得老师教不了了没劲了然后就停了就是在初二上学期的时候我妈妈有一次去菜市场碰到了一个男生背着个画板然后他画板上有一张素描那个素描其实是印刷品我妈不知道我妈说他那张画比我画的好然后我妈就一路尾随着人家

然后就跟着人家跟到了一个画室里我妈一去然后了解才知道那个画室的那个老师就是现在就是国美陶艺系的一个姐姐

然后呢我就后来就跟他学画画了然后跟他学画画之后他跟我说有个国美附中你要不要来考因为他觉得我还可以嘛那个时候其实你是没有那个信息的或者也没主动了解完全不了解然后他跟我说嘛那我嘛是属于那种很好奇的哇要离开家了我就很兴奋你是因为这个兴奋对对对那个时候真的啥也不懂就是想离开家因为想初中二年级正式拍摄

看你的时候正好有机会离开家对然后呢我就我就让我妈带我来杭州嘛就是考前培训了两个月反正反正就考上了然后从此我的人生就发生了病那个难考吗那个主要就是确实看绘画技艺是吧难考吗肯定是难考的因为他是对全国招生的反正顺利考上了那个时候考的是什么苏苗也是类似的

素描色彩速写然后文化课就是考完附中后面是不是就更顺了后面就是附中考大学我在附中的时候其实那个时候也没有想到要学国画因为附中是没有任何国画教学的然后就是考大学的时候当时就是觉得因为我专业还可以我刚考进附中的时候我的成绩无论是专业还是文化都是倒数的非常差

然后呢我当时我我感觉我脑子还挺轻的我刚考上附中之后我知道这是个技术学校技艺方面很利就是要要要补然后我就在一年级二年级的时候所有的时间都花在了补专业上嗯所以我的专业就是突飞猛进嘛在上三年级的时候我的专业已经在班里属于很好了然后呢我想我专业已经这么厉害了吗我肯定要考国美最牛的专业然后呢就想国化嘛你

我是这样自识选择也是说有点像咱们选大学其实根本就不了解这个大学最好的专业是什么就去了对然后就考进去了然后考进去之后发现自己又很差对国化一无所知又要重新补课然后又开始重新补课因为小时候基本上没接触过国化没接触过

这个其实回头看其实也是我的短板了其实所有的画种也是你比如说油画有油画的质感国画有国画的质感国画的质感是什么呢就是你对水墨就是笔墨纸印有天生的敏感性就是有些人对这个东西非常敏感然后呢我其实没有那么敏感这个说起来又很专业了就一般人是看不出来的这个是有天赋的成分再说白了

OK 那可能天赋稍微弱一些就需要后天多去努力就是我就属于非常正常的非常普通正常的就是有些人就是就学到最后还在走传统的路线就是去停留在那个比如说笔墨的层面就有些人对笔墨的东西非常敏感该怎么下笔线条这个墨的形状这些可以这么理解

后来就一路本科研究生到现在博士一直都是你们研究生是几年本科是都是四年吧本科四年研究生三年博士三年哦

博士还好博士还好比工科要短一些工科我们工科一般五年所以读完也要七百年了反正学习经历是这样子的就一路反正在升级打怪但肯定每一个阶段对绘画对这个国画的理解也肯定在发生变化对吧

在后面越来越了解之后你在整个学国画求学的这个过程当中有什么很有意思的经历或者感受吗就是你这么问的话我也想到几个点但是我现在想想我觉得挺有意思的就是我读本科的时候我有一个非常大的疑惑一直困扰着我接触了国画之后

我会觉得国画非常的束缚我就是我老是会问老师一个问题就是为什么我想表达的东西用国画无法表达就举个例子好了比如说画油画就是你随便的一个东西或者是一个角落一个物品都可以画但是国画就不行国画有非常多的局限性

然后呢我当时就请教老师嘛然后老师跟我说正因为他的局限性所以决定了他的高度我再给大家讲一个其实有点类似了就是我得到的答案就是说就是要带着脚链跳舞那个时候我是全盘接受我非常认同嗯

但是目前的我会觉得为什么我要带着脚链跳舞为什么我不能直接跳舞可能在一开始的时候肯定还是觉得对他不够了解你肯定是要先遵守规则先要进入这个圈子或者说进入这个专业里变得更专业但当你成专家之后

肯定对这个事会有不一样的认知吧整个学习过程其实就是自己一直在变化我虽然现在这么说但是呢我还是非常认可我们传统文化里面很优秀的部分我给大家介绍一本书就是一个德国叫雷德侯的教授写的一本书叫做万物然后他里面就是他的主题就是讲我们整个就是传统文化的一个体系叫魔剑化体系怎么理解呢

就是比如说我们的文字有偏旁不守它是排列组合的对吧对比如说我们的兵马俑是不是放眼望去就感觉一样的很气派但是你仔细单格看的话它的五官它的手动作可能是不一样的比如说我们的瓷器是不是也是有个模子模子下面然后里面又有一些微妙的不同就是我们整个传达

传统记忆其实它都有都叫魔剑化体系就是先有一个魔字有个基本元素它确实有一些框框对根据这个基本元素然后进行一些排列组合然后再形成一个新的东西我刚才说的那个就是我对这个东西是处在比如说怀疑接受

怀疑接受我觉得这个这个其实就是文化的魅力了慢慢就是我觉得我博士如果读下来我在接触了解更多的文化的东西的话我可能又接受了这一套东西嗯就是觉得就是我们古人厉害的地方嗯就是他发明了这一套体系我觉得是非常伟大的能让我们的文化一直延续到今天嗯

当然所以它里面有很多优秀的东西当然也有很多糟粕就是我们把那个糟粕剔除就好了这个听起来它就是一个更大的话题了确实也挺值得深思的对所以就是说我的整个学习过程就是在怀疑接受然后怀疑再接受但你这个认知的层面肯定是在变化但是每个阶段都是变化的对对你肯定并不是

就一开始肯定就只是想着画画嘛但是后来你肯定想到东西会更多对对对包括现在可能还要想到自己的这个技能和经验跟工作之间的关系说到工作

也挺好奇像学国画的尤其是博士毕业一般会找什么工作会有自己开画师的吗都有啦就是我说一下我身边的大多数都是去当高校老师啊

要不就是体制内比如说画院啊这些我多问一句就是体制内的画院怎么理解就是画院嘛跟宋代的那个画院其实有一点点像但是呢那个时候的画院是为宫廷服务的为皇帝服务的现在的画院是为人民服务的哈哈哈哈

那现在的画院他们一般都是创作什么内容呢就是国画为主就是看你去哪个画院了你像现在的基本上国画院就是国画创作就专职画师了

有点像做鞋或者怎么样有点像有点像一个系统的体制内有编制的对但是也平时有任务需要化明白除了这个高校老师和这个体制内的化学还有吗其实就这两个了主要是主要是这两个自己做的反而还挺少的因为有这个

博士背书了嘛一般都会去一个地方就是这个履历其实一般找工作还可以了就是刚开始我讲的那个就是我们国画的那一部分嘛就是可以看出就是国画还是挺需要这些东西的需要一个身份

明白所以现在的你身边呢比如说那个师兄师姐学长学姐基本上也差不多他们基本上都是在高校对说到高校除了其实像洋美国美这些大的美术学校其他的也有很多学校是吧就是综合类大学里面的艺术系也可以哦对对对但是你问这个

最终能落在哪里这个问题我倒是没有想过我其实读这个博士我刚开始考的时候会有一点点兴奋吧但是我其实读这个博士是属于非常晚的因为我现在的处境跟我的师哥师姐他们其实不一样的他们就是还属于那种蛮顺的

就是一路读下来的我研究生毕业到现在已经六年你是工作了几年对我有工作的然后我又过来读就是要问我为什么读呢就是当然原因很多但是更大的原因就是说就是也刚刚好

就是到这个点了也轮到我了然后我也不排斥所以我就接受了这个是跟名额或者说机会有关系对对对就是说我现在我目前的状态其实是属于那种可能前些年对这个会非常有执念我现在对这个其实已经没有那么强的执念你说没有完全没有执念那是不可能的

就是说没有那么强烈了就是更多的还是想就是做自我积累你包括我读博我也没有说完全沉浸在上学就读书的那个里面以及说完全奔着找一份特别好的工作去我其实还是更多的时间想花在自己的事情上比如说我平时有一些艺术创作然后有一些商业合作

或者是有一些就比如说交交朋友啊就是跟圈外的人一起一起互动啊我其实更加注重的是这些东西然后工作的事情嘛其实就是到时候随遇而安吧先做积累吧说起来是不是国美的国画系现在也还是全国就排最前面的

国画是最好因为它是最系统的你像央美主要的专业是什么它的油画史论都挺厉害的他们是不是更偏现代一点对吧我记得我看历史的时候其实国美的历史更久一点应该民国的时候

就是国美这边就是比较注重传承所以我刚才说的就是国美为什么国化厉害就是它整个国化的教学非常的系统就是它传承就是代代传承就是之前的框架体系全都传非常晚辈嗯

你像其他学院的话就没有这些刚才你说到你之前也有工作也有很多商业合作或者自己的创作感觉上你会更你前面表达会更有自我表达的这个意图那你有没有自己特别得意特别喜欢的话就是想起来就挺开心的那种感觉

你要这么问我的话我会毫不谦虚的说都挺满意的就是我是属于那种非常认真的人我画的所有作品但凡是就比如说要卖或者是为朋友或者是订单或者商业合作我首先自己这一关先过所以我能够交付出去的我肯定是自己满意的要不的话我根本交付不出去

那我换个问题比如说有没有你自己觉得特别好玩的跟日常画的很多不太一样的那我可以说一下就是移情期间我画的一系列作品然后这个主题是叫还好有春天就是移情吧大家都知道的就是在家里不是关了三个月

然后我当时住的一个小区的名字叫清城之恋那个小区其实环境特别好听说过就是我家的楼下就是有一条小河然后每天就是早上就是被鸟唤醒的那种就是感觉就是外面特别美好然后窗台上还会有什么小松鼠跑过就是觉得外面特别美好然后我们都在家里关着而且每天看着各种负面消息就是心情也很沉重

然后呢那段时间然后我的我在家不是关三个月我就在画画嘛然后我只有一个想法就是想画好看的东西然后呢我就当时画了大概有 20 多幅创作吧就是主题就是还好有春天就是怎么好看怎么来就是把自己完全就是对美好憧憬的那种所有的都表达出来然后呢过了这个阶段我就再也画不出来了

表达欲那种状态都不一样对我就画不出来了当然那段时间画出来的东西你想想我只有一个目的就是要好看所以就是颜色是很鲜艳然后呢就是现在看来会有点单薄会有点就太小清新但是我已经画不出来了

所以就是回头看看我觉得也挺珍贵的吧你这么一说就又跟前面说的那个串起来了就是哪怕我们不是那种最知名的历史名人哪怕不是齐白石这种但是我们每个人也都有这种

跌宕起伏或者有心境对吧有经历这些都可以有一个作品能去表达这个其实还是很珍贵的你想一般人没有作品你像我那些朋友都天天在公司里做 PPT 很难说在 PPT 里融合这种心境所以作为一个艺术创作者吧或者是

有这份就是我觉得还挺适合我的就是你想想非非艺术生啊就比如平时上班啊面对的是领导啊或者同事啊什么的其实我们作为创作者我们永远面对的是自己是是所以就是如果你就是心里足够强大的话你其实就是一直在跟自我做对抗自我是假想敌嗯

把所有你的美好的经历也好不好的也好反正都转化成画的东西对但这个其实说起来虽然做画我不太熟但是我身边很多内容创作者大家是有类似的体验的就是好是好在你可以把很多自己的故事和情绪表达出去就不管是文字还是去登台

讲透过秀还是说像现在播客等等这种形式但是它另外就会带来一点它也是一种情绪的消耗或者说心理上的消耗对就是你自己要对抗所以我说自己一定要要足够强要有心力对要不的话会很容易抑郁的对因为这些心理负担是你要自己来扛的嘛说到这一点我就目前没有说走那个纯艺术家路线也是跟这方面有关系嗯

就是说我大概对自我的认识我觉得还是有点认识的就所以我对自我的判断就是目前艺术家道路就是画画你可以画一辈子可以一直画但是呢有些东西需要你去沉淀去经历所以我在年轻的时候我希望自己就是

更多的去经历而不是说我现在就想就比如说我要成为一个名家或者我的画会怎么怎么样我其实对画这个东西看的没有那么重要而且你现在做的这些事情像你刚才说的那些工作你还是会跟社会有各种连接你有各种体验我蛮注重这个东西

就是把自己作为一个社会人去跟人打交道接触然后去体验自然这样当然在很极端的环境下比如说最后就变成梵高或者变成其他的那种很极端的创作者有一些作家也是这样就是很极端的状态下能创作出不一样的作品了但是这种还是确实就像你说他是艺术家的路径需要自我放逐和

比较狠心的路径对很多人就会建议说你要做一个独立艺术家要趁早成名什么的我倒没有这种想法就是说因人而异吧那我们到最后简单聊一聊自己特别喜欢的画家或者画作呢就是传统的我说一个吧就是清代不有四僧吗有一个叫昆蚕我很喜欢因为我老家我是河南人就是河南不是汉代文化吗

就是我还蛮喜欢那种就是我用形容词形容一下好了就比如说古着古朴的这种我还蛮喜欢这种大气古朴的东西然后呢昆蚕的话呢就是很有生机这个是比较符合我现在的我现在其实对我的作品只有一点要求就是一定要生机要鲜活就是有生命力就是比较符合我这个阶段可能会有人说就显得很薄

很服对我无所谓我就是想追求这个生命力彰显生命力然后昆禅的话他除下这个的话他就是还有那种苍率厚重苍率厚重这个是我目前达不到的但是这个是我就是希望的就是憧憬的然后要说西方画家的话我喜欢的有一个

叫那个彼得多伊格我喜欢的那些艺术家还蛮接近的吧就是我好像内心还蛮崇尚浪漫的有一点那种浪漫至死的感觉就是画面里面那种浪漫还有那种原始性

就是都很吸引我我基本上都会喜欢忘记了高庚高庚是我最爱的哦就是画面里面的原始性高庚也太浪漫了对嗯高庚 OK 对终于说到一个我知道的话题好久没有没有想过这个问题对高庚我非常热爱然后还有那个古希腊的艺术我也很爱嗯

就是它里面有一种就典雅就是我虽然说那个古朴也好但是它还是要有典雅的还是雅的不是俗的那其他的比如一些文艺作品或者其他的艺术作品你有什么比较喜欢的吗我最近看了一个小说就是一个美国人写的叫耶稣之子

就是大多数然后就是长辈给我们的建议就是你要读经典嘛所以就是现代文学其实接触的不是很多然后呢我现在就是让自己多看一点现代文学就是这个耶稣之子我当时读完的感受特别震撼就是因为他就是怎么说呢他就是那种残酷和那种美的东西相互结合就是他里面的那个人人很残酷异化现代异化了的人所以显得很残酷

但是呢它那个背景就是场景然后又是非常壮美的就是它这种冲突性就是让你读了之后就那种冲击力特别强五点文学里面是不存在这种东西的这个都是现代文学

的那种表达方式你要问这个的话我就想起这个小说 OK 你说到这种残酷的美就让我想到我最近在最近刚通关了那个游戏雪原诅咒它整个的设定就是很克苏鲁和很那种未知的恐惧就很可怕就冷不防的哪儿出来一些什么怪物但它整个的美术又特别华丽就它的建筑特别大

就像那个前几年因为是一个公司做的嘛都是那个 from software 做的还有一个二等法环前几年比较火嘛他整个的美术都是那种很残酷的我就特别喜欢这一卦现在感觉就他有一种很确实是残酷有残暴血腥背后的那种暴力美学嗯

对对有点昆汀的那个意思但是他又充满着那种真的是未知到处都是雾气到处都是那种你不知道门背后是什么的那种恐惧感这个耶稣之子就有点这种感觉就是我们现在年轻人就是对美就是理解更多样了不像以前美就是唯美就是那种很单一的那种美

对对对你像那个小时候可能就觉得花是美的那个花要鲜艳要有色调饱和度要拉满对吧那现在可能也在欣赏你像我家里我最喜欢的植物是那个百合竹就是只有一根杆子上去只有叶子也没有花是这种更简约一些的古朴一些的美因为毕竟它是

国画的博士我估计来听的听了有一些可能对画画也还挺感兴趣的能不能给大家一些建议就比如说你想要学画画你可能需要注意哪些点或者说你作为业余爱好你可以怎么做之类的就是如果作为爱好的话

先找到自己的兴趣点比如说你喜欢漫画你就从漫画入手我这样说好了其实画画最重要的就是速写速写是最重要的比如说你喜欢漫画你就用速写的方式来画漫画先提高自己的造型能力你想画一个东西然后可以画出来这是第一步

这样你就像你前面说的才有正反馈对吧你才能画下去而且这个基础的框架好了后面其实你在上面再去研究再做加法对对对因为你画出来一个东西比如很丑你可能根本就坚持不下去对对所以先把就是造型能力练上去因为很多就是一说造型能力然后就去学素描哦

这个我是非常反对的这个已经过时了这一套东西而且素描确实感觉就很费时间而且画出来你很可能最后都涂满了就很难看就素描的话因为它是俄罗斯体系的其实这套体系我觉得已经过时了为什么一定要画光影呢我们有很多种表现方式所以就是你用自己的方式然后去练造型就 OK 那如果是要

学画画当主业的呢当主业的话都是从造型入手造型入手的话你就是就比如说你可以临摹临摹一些西方大师的东西然后我们传统的东西都可以你就是都是用自己的方式来进行临摹比如说现在要求学的话是不是也是要

从很小学艺术才可以求学校考试了那你就只能跟着那个规定的那个系统来了就是素描现在会越来越难吗现在非常难现在艺术生他就是面临两个问题就是你要不的话就是选的学校很普通然后要不的话你就选的很好但是文化课现在要求非常高我们那个时候没有那么高

你像现在考国美的话好像那个文化课分数线都达到一本分数线了像有一些学生会觉得我因为文化课不好所以学艺术已经现在已经不行了对现在你都得好你才能读好的艺术学校好卷了就是感觉记忆学习好而且这个事听你描述还是也得挺有兴趣不然你坚持不下来对还有那种什么学习不好去学艺术这个说法我非常不赞同

学艺术能够一直坚持到最后的绝对文化都很好的因为到愿望最后拼的全是理性对其实就像刚才描述的那些背后就他并不只是绘画的技巧这么简单了这个我可以跟大家分享一个就是我有一个朋友他是跟我学水彩画的这个人已经财富自由了

然后才来学的画画我从他身上看到一个点就是当人到达一定年龄段然后一定阅历的时候就是你对什么都有一个自己的看法的时候你再来学画画其实反而会更好就是我在他身上看到了很多一个真正的一个艺术的状态吧嗯

我们把艺术作为一个职业其实有时候没有想象中那么的开心你说的这个朋友他是多大开始学画画的

40 多吧 40 多反而画的还挺好的对对就是因为理解能力我有信心了对我说这个话就是跟听友说的就是如果对画画感兴趣的随时都可以开始就它并不是一个说什么必须是童子功对吧或者怎么样这种没有没有就像你前面描述的反而给给我的感觉是他需要掌握的那个基础的技能比如说跟钢琴比

可能要还好好很多钢琴需要童子功对对就因为因为钢琴你需要大量的练习你手才跟得上那么快但画画你既可以慢你也可以用像你刚才说的速写呀或者说比较写意的方法去画不在意说你必须用某一种形式就是它没有唯一的标准 OK 好呀

那我们今天聊的差不多感觉就应该挺有意思也是算我很少有的这个话题最后我如果放一个你之前的画作当封面的话你会选哪一幅选一个就是画的花卉吧

还好有春天里面的衣服对对这个让大家感受一下当年你描述的那种心境我觉得特别好今天这期大家也能感知到一个绘画它跟我们之间的关系因为我们之前看到的都是画作这个画作跟创作者之间是什么关系因为什么开始画画这个我觉得对大家应该会很有启发就它并不是一个单纯的谋生工具或者说就是一个什么专业跟我们距离很远的事它其实是

跟我们距离都很近好那感谢一心我们今天就聊到这大家再见大家拜拜欢迎在小宇宙苹果 podcast 订阅和收听三五环也欢迎在评论区留言交流如果喜欢三五环的话也恳请能在苹果 podcastSpotify 或者喜马拉雅留下你的宝贵好评下期再见眼前的世界悄无声息在春天醒来褪去冬天的汗

浪漫的展开在你我心田之间种下新年的气泡用汗水的浇盖换盛开的灿烂以不同的方式在前行和存在去感受和感慨人生不安买未来一种未想象过的方式在展开带着痴心不甘去买香丸冲杀

也许会再次跌入暴露或许这是生活给曾经记的路从你静止中走出还值得等待我还是真的想着太阳是往此刻乘风雨