Reform UK, Nigel Farage, and Elon Musk (E311)
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先别听埃隆·马斯克在美国政坛上恶劣影响的那些事了，来了解一下他在英国政坛上的恶劣影响吧。

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科里·克洛茨剪辑。尼克·塞纳主题曲。庞图斯·伯格、杰克·罗卡坦斯基和科里·克洛茨的其他音乐。THEY/LIVE演唱主题曲（https://instagram.com/theyylivve / https://sptfy.com/QrDm）。佩德罗·科雷亚封面艺术：（https://pedrocorrea.com）

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网络蠕虫：种族煽动者汤米·罗宾逊如何获得世界首富的支持 https://www.webworm.co/p/tommyrobinson

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<raw_text>0 如果你听到这段话，那么恭喜你，你找到了连接互联网的方法。欢迎收听QAA播客，第311集，改革英国党、奈杰尔·法拉奇和埃隆·马斯克。和往常一样，我们是你的主持人，杰克·拉基坦斯基、安妮·凯利、朱利安·菲尔兹和特拉维斯·维尤。

祝大家新年快乐，我可爱的小听众们。我希望你们一切安好，尤其是在美国的听众们，至少从外部看来，那里似乎飞机从天上掉下来，政府被肢解并被卖掉零件，风景的各个部分自发地燃烧起来。在英国，我们至少因为全国永久潮湿和有点发霉而免受最后一种情况的影响。

但我们不幸的是无法避免极右翼的迫在眉睫的威胁。这就是本集将要探讨的内容，我们将讨论改革英国党及其与该国两位最著名的极右翼人物的关系。这两个人物是奈杰尔·法拉奇——“脱欧先生”本人，也是改革党的领导人——以及汤米·罗宾逊。

这位不断被监禁的反伊斯兰煽动者。你们的国家被两个酒鬼挟持真是太棒了。那些本该在肮脏酒吧后面嗑药的人，不知何故却在那里活动，挟持着你们。我知道。我认为这正是英国极右翼的魅力所在，就像……

你知道，奈杰尔·法拉奇和汤米·罗宾逊来自阶级光谱的两端，对吧？奈杰尔·法拉奇非常讲究，非常……你知道的，受过私立教育。汤米·罗宾逊显然是从足球流氓开始的。然而，他们两人都让你觉得很容易……你知道的，你会发现自己在一个你不应该去的酒吧里与他们很不舒服地交谈。而且是的，只是渴望结束谈话然后离开。是的，他们不断地去洗手间偷偷吸一口，然后回来，谈话就更不舒服了。他们看起来很紧张。是的，就是这样。而且，你知道，我认为这是我们极右翼政治的一个迷人特征。

每次他们回来，他们的瞳孔就越来越大。是的，暴力越来越接近表面。我喜欢这个家伙如此成问题，以至于你使用了“再次被监禁”这个词。这家伙，他进进出出。他就像《拖车公园男孩》。每一季结束时，他都会入狱，而在一开始，他就会出来。说真的，我已经数不清他被关了多少次了。这里的哈希太棒了。是的。

是的，没错。对于我们一些长期听众来说，这些话题可能感觉有点像老调重弹。法拉奇和罗宾逊实际上是我早在2019年为这个播客报道的最初两个话题。我实际上不建议重新收听那些剧集。我当时刚接触播客世界，几乎不知道自己在做什么。此外，音质听起来像我在某个洞穴里通过对讲机说话。更多……

更重要的是，除非你像朱利安一样是个音频法西斯分子。什么？毫无疑问，我当时写的东西现在已经过时了。所以你承认我把它做得更好，以前它很糟糕，但我仍然是个法西斯分子。你赢不了！

是的，我承认你提高了音质，但你做这件事的方式有点法西斯。没错。坦白说，我和你丈夫结盟了。这是真的。他就是我的轴心。他确实是的。是的，有一段时间，我只会给你看一些幕后情况，你们俩都开始联合起来欺负我，说我需要一个新的麦克风。是的。

没错。我只是觉得，这个麦克风很好用。是的，而你只是说，它不好用，我们会买一个更好的。保罗也说，是的，音质真的很差。他是对的。太棒了。如果你研究阴谋论和英国极右翼之间的关系，法拉奇和罗宾逊都是不可避免的。所以他们多次出现在我的报道中，但我并没有真正深入了解他们在过去五年左右的时间里都在做什么。这是一个问题。

你知道，对于法拉奇，我多少能理解。但对于罗宾逊，我相信这家伙会以某种方式把自己置于次要地位。我知道，是的。这太可怕了。是的。

为了那些有幸还不熟悉他们的人，让我们快速回顾一下这里的主要人物。汤米·罗宾逊，真名斯蒂芬·雅克斯利-莱农，于2009年创立了极右翼街头运动英国国防联盟。英国国防联盟区别于其他极右翼政治团体，如英国民族党，它拒绝你可能称之为经典的白人至上主义，而是特别关注伊斯兰教和来自穆斯林国家的移民。

当我上次报道汤米·罗宾逊时，他正要因为违反法院命令而入狱，他发布了被告进入法庭的直播视频。在被判刑之前，他出现在InfoWars上，直接向唐纳德·特朗普总统呼吁，把自己描绘成政治犯。我觉得我再过两天就要因为新闻报道而在英国被判死刑了。我代表我的家人，我们热爱美国。

我在这里没有未来。这是不可避免的。我将被谋杀，我将被杀害。我的名字是汤米·罗宾逊。今天，我呼吁唐纳德·特朗普、他的政府和共和党帮助我和我的家人在美国获得政治庇护。我今天坐在你们面前陈述我的政治迫害案。

我被判犯有相当于行使第一修正案权利的罪行。有趣的是，2025年他发现自己处于非常类似的境地，现在因重复关于叙利亚一名十几岁难民的说法而服刑18个月，这些说法在之前的法庭案件中被裁定为诽谤。再一次，他成功地向轻信的国际观众展示自己被反乌托邦的英国政府监禁，因为他讲述了关于穆斯林性侵团伙的真相。

然而，这一次，罗宾逊获得了比亚历克斯·琼斯更受尊敬的右翼思想领袖的粉丝，例如乔丹·彼得森和埃隆·马斯克。这以及他在社交媒体平台X上重新获得平台的结合，意味着他似乎实际上已经成为国际极右翼的核心名人。所以是的，我的意思是，他仍然经常入狱，但他现在有更大的粉丝，我认为这实际上对他很有帮助。

我的意思是，我假设大多数英国选民也都在监狱里。所以也许他只是去那里拜访他的观众。是的，我们轮流坐牢。

现在，让我们转向奈杰尔·法拉奇。法拉奇作为欧洲怀疑论者组织——更普遍被称为英国独立党的领导人——在这个国家声名鹊起。在他的领导下，英国独立党从一个单一议题的反欧盟政党转变为拥有更连贯的右翼民粹主义平台，这导致了该党的一些巨大成功，首先是在2014年的欧洲议会选举中，最后是在脱欧公投本身。

在2016年脱欧的意外胜利以及与他英国独立党的继任者之间的一些内部纠纷之后，法拉奇成立了一个名为脱欧党的新政党，该党后来改名为不那么单一议题的改革英国党。现在，当我上次讨论法拉奇时，他无疑是英国在国际舞台上最著名的极右翼煽动者，但他实际上从未成为英国……

实际上从未成为一名国会议员。然而，在2024年大选之后，埃塞克斯选区克莱克顿现在获得了由他在议会代表的令人怀疑的荣誉。改革英国党。

事实上，改革英国党在大选中大大超出了预期，并成功地获得了四名国会议员，总数达到五名。他们已经有一名议员李·安德森，他从保守党叛逃。现在，在650名议员中，五名议员可能看起来不多，但这比他们在选举前的民调中预测的要多。这导致改革党的副领导人理查德·泰斯在一个播客采访中对该党的未来做出了……

自信的评估。我认为太多人可悲地认为改革投票是浪费选票。这不是可信的投票。我们现在正在证明的是，并且在整个竞选过程中都进行了各种胡说八道。我的意思是，主流媒体确实认真地努力打压我们。因此，特别是那些顽固的保守党支持者，以《每日邮报》的名义。所以，是的，

是的，我们的选票可能被压制了50万到100万张。但我们一直在努力。这就是重点。你知道，当我开始这项工作时，人们认为我完全疯了，我一直记得我已故叔叔的话，他说：“理查德，你必须在房间里才能参与交易。”我的观点是你必须在选票上。如果你想改变现状，你根本不知道会发生什么。事件黛博拉事件。而事件以多种方式向我们袭来。我们只是在努力，消息慢慢但肯定地传播开来。而且……

而且通过坐在桌旁，你就能得到一些面包屑。从某种意义上说，这就是我们所做的。但自大选以来，我们获得的势头非常显著。18个月前，我们有8000名成员。我们现在有超过10万名成员。自大选以来，我们翻了一番。自大选以来翻了一番。在7月5日，没有人会认为这是可能的。这太棒了。它就像一种病毒在描述自己，以惊人的速度复制。不，你是对的。

不，你是对的。这实际上是对它的完美描述。是的，他也对。我相信他们在成员数量上已经超过了保守党。我不是说我认为保守党曾经有过大量的成员。这是一种……是的，我认为这是一种他们并不……他们的资金来源通常不是这种情况。但这可能看起来像是一个边缘政党通常的夸夸其谈。没有人会低估他们……

在大选中获胜的机会，即使这些机会实际上非常渺茫。但似乎有令人沮丧的大量证据表明他是正确的。自2024年大选以来发布的首份YouGov投票意向调查显示，改革党实际上超过保守党成为反对党，投票意向为25%，而工党的投票意向为26%。

保守党的投票意向仅为可怜的22%。2月3日发布的最新民调显示，改革党的支持率实际上高于工党。太棒了。我知道。我喜欢带来坏消息。

现在，在你们所有人开始恐慌之前，值得注意的是，英国选举制度的一个迷人之处在于，你获得的得票率实际上几乎完全无关紧要。以2019年为例，历史上不受欢迎的共产主义疯子杰里米·科尔宾带领工党遭受了自古以来最糟糕的失败，仅获得32.9%的得票率。我看到你已经屈服了……

我看到你正在遵循这条路线。很好。很好。我很高兴你们的工党也得到了精神上的改革。我看到理查德·泰斯一直在给你喂面包屑。是的，我打算在即将进行的工党内阁改组中成为新的QAnon国务卿。

将其与2024年进行比较，当时我们有魅力的领导人基尔·斯塔默以惊人的33.7%的得票率和大约少50万张选票取得了历史性的压倒性胜利。所以所有这些都是为了说明，即使改革党在大选时真的这么受欢迎，这可能还需要很多年，除非这些选票有效地分散在大多数席位上，否则它实际上可能无法帮助他们。

不过，我将诚实地说，我非常肯定我刚才说的所有内容都是经验丰富的社会学家所说的“左翼应对”。因此，如果改革党真的要在这些神圣的岛屿上成为下一个执政党，那么值得更深入地研究一下“极右翼”标签之外的内容，看看他们实际上代表什么。

以下是改革英国党网站首页上的内容。你们的经济状况和文化状况都更糟糕了。工资停滞不前。我们面临住房危机。我们的年轻人难以买房。犯罪率上升。能源账单是欧洲最高的之一。国民医疗服务体系运转不正常。合法和非法移民都达到了创纪录的水平。而觉醒意识形态已经占据了我们的公共机构和学校。

我明白了。我们有了一种新的美国出口产品：觉醒。我认为这里发生了一些有趣的事情，当你观看大量改革党政治家的采访时，这一点就变得很清楚了，由于我的罪过，我已经看过很多了。该党最出名的是其在文化战争问题上的强硬立场，例如移民和学校中的觉醒意识形态，我认为这是他们对与LGBT人士有关的任何事情的隐晦说法。但不幸的是，

我认为他们明白，仅仅作为文化战争的政党所能获得的支持是有限的。这些事情可能会激怒人们在网上互相辱骂，但当涉及到投票时，许多人会更关注你将如何真正地改善他们的生活。

因此，这是改革党发言人显然已被教导遵循的策略。继续敲响警钟，说英国的生活成本高昂，生活艰难，我们许多最重要的机构都运转不正常。这是我之前播放过的理查德·泰斯在另一次采访中坚持的观点。不同寻常的是，我们正在成为主流。我们现在有三个政党的民调支持率都在20%左右。你知道，我们大约是21%或22%。工党领先几百分点。保守党领先工党几百分点。

都在误差范围内，这很不寻常。在我有生之年，我想我从未见过这种情况。所以很多事情都在发生，在一个各个年龄段的人都感到经济上更贫穷，生活质量也更差的时候，有一种真正的转变感。而这是改革党的首位议员李·安德森，当他因为说萨迪克·汗……

伦敦的穆斯林市长秘密地受伊斯兰主义者控制而被开除时，他从保守党叛逃。现在，我不想把它交给保守党，但我的意思是，现在认为一个保守党因为过于种族主义和阴谋论而开除某人，这感觉非常古怪。我知道，对吧？是的。就像，你真的必须非常努力才行。事实上，是的，关于李·安德森有一件很有趣的事情，我相信自2018年以来，我的日期可能不对，他实际上已经从工党和保守党叛逃。

好吧，只是在巡回演出。所以基本上，他不断地被开除，只是说，“不，你对我们来说太种族主义了。”现在他在改革党找到了家。李无法抗拒一开始就提起变装皇后，但他设法回到了公司的路线。好吧，我一直说我想让我的国家恢复原样。当我这样说时，人们会说，你是种族主义者，你是偏执狂。

他们不是。我的意思是，我希望我的学校像以前一样。你知道你去学校学习的地方。不会有变装皇后坐在那里读你的血腥故事。孩子们不会被告知可能有25种不同的性别。我希望他们学习阅读和写作，学习数学，并在毕业后获得机会。我希望能够在早上给医生打电话，并在同一天预约。我希望我的选民能够在同一天去看牙医，拔牙或接受治疗。

我希望警察巡逻这些街道，我希望强奸犯和罪犯被关起来，我希望杀人犯被终身监禁，这不算多，对吧？是的，我们可以做到。这个人就像40支香烟就能走向灭亡，我的意思是，我不太担心这个人，他几乎喘不过气来。

25种性别。必须把它们都约会一遍。不，杰克，这实际上是一个非常好的观点。对于我们的听众来说，他们根本没有快步走。是的，他喘得很厉害。你能想象你的生活会有多悲惨吗？你四处走动，说，“24种性别。”哦，天哪，下雨了。好吧。

就像说，只是说出你个人不喜欢的所有关于性和性别的新理解。你就像，“哦，我的天哪，哦，我的天哪。”我不会用任何东西和他交换位置。

但我确实想向那些不住在英国的人说明，其中有一些不错的观点。诊所的预约等待时间确实越来越长。而且在许多地区，包括我现在居住的地方，国民医疗服务体系的牙科服务基本上已经不存在了。再说一次，我的意思是，这就像……这很有趣，你知道，在他的……你知道的，他偏执的嘟囔中，

他表达了这种愿望，希望获得更好的医疗保健服务，你知道，这甚至是我们美国都没有的。不，绝对是。但改革党实际上打算如何解决这个问题呢？让我们回到他们的网站上所说的内容。只有改革党才会捍卫英国的文化、认同和价值观。我们将冻结移民并阻止船只，恢复法律和秩序，修复我们破损的公共服务。

所以……

忽略所有不太糟糕的事情和更多好的事情，实际的具体政策计划是什么？据我所知，他们是冻结移民，削减税收和政府支出。现在，我必须在这里强调，我不是政策专家，但在我看来，如果我的主要政策目标是彻底摧毁公共服务，尤其是国民医疗服务体系，那么冻结移民、削减税收和政府支出将是我议程上的三大任务。

这是许多右翼政治家在反移民平台上取得胜利后会发现的一个困境。正如真正的政策专家斯蒂芬·布什为《金融时报》所写的那样，虽然选民经常说他们希望移民减少，同时税收降低，但他们通常也会惩罚那些真正满足这些愿望的执政党，因为这不可避免地会对公共服务造成严重影响。大多数政治选择都可以简化为简单的二分法。做更少的事情，

或者花更多的钱。移民也不例外。如果国家减少可以合法进入并工作的外国人数量，他们将被迫要么做更少的事情，因为空缺职位没有被填补，要么花更多的钱来吸引和留住国内人才。

国民医疗服务体系就是一个很好的例子。国民医疗服务体系的薪酬和条件在全球医疗市场上处于中等水平。这意味着我们培训的一些医生和护士最终会在美国、新西兰或其他地方工作，而我们反过来又从非洲、亚洲和欧洲招聘约20%的员工。因此，如果政治家真的想信守他们在移民方面的承诺，他们就需要愿意花钱。

并收取更多税款。他们还需要愿意让国家和私营部门都做更少的事情。但国家为人民做更多的事情似乎是改革党政治家言论的核心。更好的全科医生、更高的工资、更好的学校。虽然公平地说，对于他们最后一点，我没有关于我们教育部门目前在变装皇后身上花了多少钱的具体数字。

我和希望而非仇恨组织的研究主任乔·穆霍尔谈过，希望而非仇恨是英国最大的反法西斯组织。他告诉我，他们的研究表明，改革党政策平台中的这种复杂性反映在其支持者内部。我的意思是，我们一直在对改革党的选民进行民调，这实际上与这些问题有关：我们如何将改革党的选民与改革党区分开来？实际上，

实际上，你可以将支持改革党的人大致分为两类，这是基于经济的。你知道，有一些比较富有的支持者，也有一些经济上比较贫困的支持者。真正清楚的是，你知道，改革党不仅仅是一个说我们不想要移民的政党。奈杰尔·法拉奇的经济政策……

实际上是自由主义的。你知道，他谈到想要更多，或者也许是完全私有化国民医疗服务体系，更少的工人权利，所有这些事情。他非常支持企业。对于目前支持改革党的许多经济上比较贫困或低收入家庭来说，当你实际上问他们想要什么时，以及……你知道的，为什么他们真正关心移民问题，他们想要更多的工人权利，他们想要更多的国家投资，他们想要国有化各种产业等等。存在真正的断层线

法拉奇和他的支持者之间，他告诉他们他是一个人民的人，但实际上支持一系列这些支持者内心深处不同意的政策。所以有这个因素。存在断层线。与极右翼保持距离

尽管去年才成为一名真正的国会议员，但不可否认的是，奈杰尔·法拉奇是过去10年来英国政坛上最有影响力的人物。在他几乎整个政治生涯中，他都在为就英国是否留在欧盟举行公投而奔走呼吁，许多评论员乐观地预测，在2016年之后，他将成为英国政坛上的一股过时力量，因为他最具决定性的话题基本上已经尘埃落定。

事实上，他成了一位造王者。在2019年大选中，改革党（当时的脱欧党）与保守党达成了选举协议，基本上让他们可以不加竞争地参选。保守党轻松赢得大选。在2024年，改革党并没有那么仁慈，即使在他们没有直接从保守党议员手中夺取席位的选区，他们也经常设法削弱保守党的选票，以便工党获胜。

现在看来，法拉奇有可能从造王者变成国王，但不像真正的国王，因为我们也有一个。当

赢得大选意味着被足够多重要的人视为受人尊敬。从一开始，这就在法拉奇的形象中存在着一种张力。他长期以来在媒体中如此不可避免的原因之一是他把自己定位为一个顽皮的局外人，不受性别、种族和移民等通常的政治虔诚的约束。

但如果这种策略走得太远，就会被文明社会完全排斥。借用他的副手理查德·泰斯的比喻，不在桌旁，收不到面包屑。法拉奇也……他看起来像《异形》宇宙中为公司工作但……保护……

但他假装有点站在你这边。他一开始很随和。他并没有像特朗普那样有那种令人印象深刻的冷漠的……臭脸。是的，他太高兴了。

你知道，我在过去几周观看了很多他的采访后注意到的一件事吗？他总是那么快乐。他脸上总是带着微笑。当你推进的一些政策有点糟糕时，这是一种非常聪明的媒体策略。你知道吗？是的。

只是一点点。这就是为什么法拉奇一直对白人至上主义保持相当坚定的立场。当他还是英国独立党领导人时，他禁止任何以前是英国民族党（一个明确的白人至上主义政党）或汤米·罗宾逊的英国国防联盟成员的人加入。事实上，当英国独立党在他的继任者领导下开始邀请罗宾逊参加该党的活动时，法拉奇公开表示抗议，离开了该党。我已经……

为英国独立党不知疲倦地工作。这些年来，我在全国各地参加了一千五百多次公开会议。我已经行驶了数十万英里，目标很简单。就是要从执政党那里夺取选票，迫使在这个国家进行一次投票，让我们重新获得独立，你可以说，在2016年，我们已经取得了相当大的成功。

其中一个关键是谈论其他所有人都想掩盖的问题，例如移民问题，我们被告知，如果你讨论这个问题，那 somehow Disreputable 我确保英国独立党谈论棘手的问题，但我们绝对排除了任何曾经是英国民族党或英国国防联盟成员的人。我们想确保当我们受到辱骂时，它不可能被证明是真的。现在我担心

在过去的几个月里，在这个领导人杰拉德·巴顿先生的领导下，发生了很多变化，他似乎非常痴迷于伊斯兰教问题，不仅仅是伊斯兰极端主义，而是伊斯兰教，而英国独立党成立的目的并不是一个基于与宗教圣战作斗争的政党。

而且还痴迷于这个名叫汤米·罗宾逊的人物，真名斯蒂芬·雅克斯利·莱农，有些人认为他是一位伟大的英雄，为工人阶级人民挺身而出，但他有相当可疑的记录，并且他带来了……

冲突。打闹。笑声

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<raw_text>0 是的，这很有趣。是的，英国媒体经常将诸如斗殴之类的街头斗殴称为“小冲突”。我不太确定这是怎么回事，但这就像一个非常英国媒体的词语。是小冲突。就像，你知道，当卡通片中的两个角色咄咄逼人地互相靠近时，他们的身体消失了，他们有点变成了翻滚的尘埃云。是的，一个小拳头从外面伸出来。是的。

这也是你会称之为两个穿着百慕大短裤和领带的男孩之间的打斗。就是这样。这有点像一个相当可爱的词。这是私立学校的打架。

是的，这不算太严重。是的，对于EDL实际所做的事情来说，这是一个相当可爱的词。是的。互相用玻璃杯砸。几年前，我有一个一起工作的加拿大朋友。他的肩膀上纹着一个纹身，上面写着，就像W-G-A-

几乎就像我们出去玩时去的地方一样。我想，这是什么意思，伙计？他说，这意味着“出来混，迟早要还”，伙计。我想，你在说什么？他说，你知道，打架。我说，哦，你打过很多架？他说，保证一百场街头斗殴，伙计。什么？

现在想象一下，如果他吹嘘自己参加过一百场“小冲突”。保证一百场街头斗殴，伙计。他是一个非常有名的人。他肯定出演过一些我确信你们都看过的节目。我还看到他在瓦塞加海滩把他的表弟扔出了窗外。哦，好吧。嗯，这很好。我很高兴你与这一集产生共鸣，因为你的大多数朋友都被再次监禁了。

我可以告诉你，他肯定不被允许进入美国。太棒了，伙计。

现在，如果你认为我说这仅仅是为了保持体面而不是法拉奇对民族主义的真正厌恶而过于愤世嫉俗，那么值得记住的是，这实际上正是他最近在一次采访中自己阐述的这种分歧的方式。你已经几次提到汤米·罗宾逊了，法拉奇先生。罗宾逊的支持者在改革英国党中受欢迎吗？嗯，同情他想要打击诱拐团伙的人，是的。但是如果你真的认为……

如果你真的认为这个人各方面都是英雄人物，鉴于他的记录，鉴于他所说的一些事情，不仅仅是他所说的，而是他所做的事情，那么也许我们不太适合你。我理解很多人表示同情。听着，尼克，很多人同情他对英国城镇和城市现状的看法。而且他自己在卢顿长大，那里有很多社区问题。

所以我理解这一点。你知道，同情，是的。但如果你是一个直言不讳的人，你知道，如果你是一个直言不讳的人认为他应该成为下一任首相，那么显然改革党不适合你。不过，你有多担心那些人可能会加入改革党呢？因为你过去提到过，人们会被你参与其中的政党所吸引，而你表示反对这些政党的观点。我可以非常清楚地说吗？汤米·罗宾逊上次竞选公职时，获得了2.2%的选票。好吧，我领导着一个政党。

我们有雄心壮志，要在英国政坛上掀起一场百年未有的大变革。他和他的亲密支持者可以随心所欲地做任何事。我们将按照自己的方式去做，没有他们。他的领带上是一堆切好的酸橙吗？我从这里看不清楚。你能放大吗？你能增强一下吗？我认为那些是。我认为那是他领带上的酸橙。我认为他……

他是否说过他们试图用苹果车做什么？打翻苹果车？打翻苹果车，是的。这是一种俚语吗？这不是一种在池塘对岸的俚语。不，我们这里没有苹果车。我们有价格过高的苹果。不幸的是，“小冲突”打翻了苹果车。埃隆·马斯克。

公开拒绝汤米·罗宾逊以避免显得过于具有威胁性，这似乎是一个相当明智的策略，而且可能是我在法拉奇的情况下也会采取的策略。在某种程度上，让像罗宾逊这样的象征性人物在英国政坛上游荡实际上对改革党非常有用，因为这意味着当面对“极右翼”之类的标签时，他们能够在他们自己和在体面阶梯上更低一些的人之间划清界限。但它并非

完全简单明了。一方面，希望而非仇恨组织的乔·穆霍尔在我们谈话中向我指出，这是改革党支持基础中的另一个分歧点。奈杰尔·法拉奇和汤米·罗宾逊，在许多方面，他们在移民和社会以及一系列问题上的看法确实非常相似。

风格上存在巨大差异。奈杰尔·法拉奇穿着昂贵的西装，你知道，他的背景是私立学校的学生，在城市工作，是一位百万富翁。汤米·罗宾逊是来自卢顿街头的一名足球流氓。因此，法拉奇一直认为他需要与汤米·罗宾逊保持距离，尽管在许多方面，他相信并说出了非常相似的话。

这里出现的一个重大分歧点是，汤米·罗宾逊入狱后，汤米·罗宾逊的许多支持者（其中一些人参加了英国几十年来规模最大的极右翼示威活动，去年7月，可能有3万人走上街头）呼吁奈杰尔·法拉奇和改革党为汤米·罗宾逊辩护，出来支持他。但奈杰尔·法拉奇和改革党拒绝了。

并表示他们将拒绝这样做。这导致改革党内部严重分裂，我们的民调显示，比例大致为50-50。一些改革党的选民和支持者认为汤米·罗宾逊过于极端，不应该接触他。但该党中有一大块，另一半人认为他代表他们说话，他可能有点粗鲁，但他说的和我们一样，我们应该支持他。你们能想象一下，如果美国除了特朗普之外，还有一个粗鲁的曲棍球运动员

四处走动，他几乎同样受欢迎，而且像，而且像，甚至更极端，那将是……那就是他，顺便说一句，那将是一个曲棍球运动员，这有点像，我认为这就像美国的等价物，是的，这也许说明了，你知道，英国和美国之间经常讨论的差异，即……

我们就像，我不知道，阶级。我们是一个阶级分层程度更高的社会。所以，你知道，你需要你的极右翼象征，这取决于你属于哪个阶级。而也许在美国，你知道，它美好的地方在于，无论贫富，你们都可以一起欣赏这位亿万富翁。对。是的。

我不知道，但也许就是这样。是的，我的意思是，这是非常正确的。我认为美国，你知道，我们面临的最大问题之一是，人们有意识地将谈话引导远离阶级，并意识到这一点。所以这是有道理的。该党最近发现，汤米·罗宾逊有一位非常高调的支持者，令人失望的是，这带来了巨大的，字面上的代价。

我说的是大家最不喜欢的亿万富翁埃隆·马斯克。我真的很抱歉要不断提起这个人，因为我知道我们都厌倦了他，但如果他确实坚持干涉我国家的极右翼政治，我别无选择。

那些收听过我们第258集高级剧集《公主与大屠杀》的人可能还记得，我如何谈到马斯克公然煽动这里夏天发生的排外种族骚乱。在那次暴力的高峰期，他发布了诸如“自那以后，马斯克将他在英国政治中的干预保持在稳定的低潮。1998年后，

在12月特朗普的Mar-a-Lago度假村与法拉奇合影留念。法拉奇将这张照片发布到X上，并附上标题“英国需要改革”，马斯克回应道：“绝对的”。

也有持续不断的传闻称，马斯克正在考虑向改革党捐款1亿美元。在佛罗里达州之行后被问及此事时，法拉奇评论道：“我们正在谈判他是否可以提供帮助。他完全支持这一点。他被英国发生的事情所激励，认真考虑捐款。”

现在，值得对我们的美国听众说的是，这种规模的捐款在英国政坛上是闻所未闻的，而且会轻而易举地使改革党成为该国资金最雄厚的政党。在佛罗里达州之行后接受GB新闻采访时，法拉奇对金额提出了异议，但似乎对这位亿万富翁的支持充满信心。“1亿美元的故事，我的意思是，《星期日泰晤士报》从哪里得到这个消息的，我不知道。可能是某个家伙。那么，会有多少钱呢？可能是酒吧里的某个家伙。你总是去酒吧。还有你。好吧，

当我这样做的时候，我会竖起耳朵。这是非常重要的。我们谈论的两件事。第一，真正让我着迷的是特朗普在七个关键摇摆州获胜的优势。而幕后推手是，第一，埃隆·马斯克。我花了一个小时和他一起回顾了他的策略，他是如何让不在选民登记册上的新选民登记的，以及他如何使用各种技术工具来当天投票。这里有一些革命性的东西。而且我承诺……

使改革党专业化。我昨天做了大量的笔记。我学到了很多东西。他会帮忙，X会在即将到来的选举中帮助改革英国党吗？他已经给了我相当大的帮助。针对那些无法……从头到尾了解流程。接触那些坦率地说认为投票给任何人毫无意义的失望的共产党员，但仅仅让他们同意你或在TikTok上喜欢我，这还不够。你

你必须让他们登记，你必须知道他们是谁，你必须让他们去投票。不可避免地，鉴于所有媒体报道，我们确实讨论了资金问题。现在，这是一个我们将再次进行谈判的问题。他不反对给我们钱。他还没有完全决定是否会这样做。如果他这样做，那将不会像《星期日泰晤士报》中引用的荒谬的电话号码那样。但最重要的是这一点。这是马斯克对我说的话。

他说英国政治现在是一个一党制。工党和保守党之间几乎没有什么区别。

而且他真的担心说英语世界的母国坦率地说正在走向衰败。他同意英国需要改革。他完全支持我。我想知道埃隆是不是想说，这听起来有点像，我可能是错的，但他基本上是在教奈杰尔·法拉奇如何接触加密使命召唤人群。是的，因为

因为我必须承认，我没有太关注美国大选。关于马斯克在美国大选中发挥作用，让不在选民登记册上的人投票，这些说法是真的吗？这些说法听起来熟悉吗？我只知道他举办过类似于“前往星辰之旅”之类的竞赛，他说，你可以通过登记投票赢得一百万美元。他做了一些

似乎是非法的事情。是的，他尽力了，而且他是否起了作用值得怀疑，但他确实试图影响结果。他可能在使推特变得更阴谋论和表面上更右翼方面发挥了更大的作用。这可能比他在任何摇摆州进行的任何地面策略的影响都要大，因为我觉得他是一个懒惰的人。你知道，我不认为他会出去挨家挨户地敲门，但他可能会说，如果你使用这些流行语，谈论加密货币，谈论这个那个，你可以让这些人兴奋地为你投票。

我的印象也是如此。我不认为马特·马斯克实际上是一个选举奇才，但他，你知道，他非常擅长将大量的公众关注带到任何他感兴趣的事情上。正如我们将在下一节中发现的那样。诱拐团伙。

新年伊始，马斯克开始发布数十条关于英国诱拐团伙丑闻的推文。现在，这个故事本身就是一个非常严重和非常复杂的话题，我觉得我在这里几分钟内无法做到公正。我已经为节目的朋友大卫·法里尔的网站Webworm撰写了一篇文章，更详细地解释了这段历史，所以如果你想阅读我对这个问题的全部想法，请点击剧集说明中的链接。现在，这是非常简短的版本。诱拐

诱拐团伙在《泰晤士报》于2011年刊登一系列引人注目的报道后成为全国新闻。这些报道引起了人们对英格兰北部和中部地区的几起案件的关注，在这些案件中，两名或两名以上的成年男子参与了一个剥削计划，他们与未成年女孩（有些只有12岁）成为朋友，然后对她们进行残酷殴打、强奸和贩卖。

随后进行的调查和报告揭示了警方、社会服务机构和疗养院工作人员在保护未成年受害者方面存在严重失职。这些女孩和她们的家人有无数令人不寒而栗的描述，说如果她们试图举报虐待行为，就会被忽视、被敷衍了事，在某些情况下甚至因为自卫而被捕。

受害者今天仍在遭受失败。《儿童性虐待独立调查》是一项范围广泛的全国性调查，调查机构对该问题的回应，该调查于2022年发布了一份报告，概述了20项建议，以防止未来进一步的保障失败。它尚未实施任何一项建议。

尽管如此，这并不是对受虐待儿童的严重关注，这使得这一话题在极右翼的在线讨论中始终处于持续的低迷状态，这大概就是埃隆·马斯克在它成为重大新闻故事十年后偶然发现它的原因。事实是，在最臭名昭著的

诱拐团伙新闻故事中，如罗奇代尔和罗瑟汉姆。作案者大多是英国亚洲穆斯林背景，而受害者大多不是。现在我想尽可能清楚地说明，这是2010年代在这个国家的一件重大新闻。每次有新的定罪，都会成为头条新闻。有几部黄金时段的纪录片，甚至还有一部BBC电视剧。

然而，埃隆·马斯克刚刚听说过这件事，所以他掉进了困住那些认为自己非常聪明的人的常见陷阱。这种理解是，如果你之前不知道某事，那一定是故意隐瞒你的。马斯克开始不断地发布关于这个话题的内容，暗示存在持续的媒体掩盖行为，他暗示现任工党政府对此负有责任。在

特别是，他特别指出了首相基尔·斯塔默，他说，引用，“在其他帖子中，他开始更详细地阐述这一理论。在英国，强奸等严重罪行需要皇家检察署批准警方才能对嫌疑人提起诉讼。

现在，我想再次强调，英国政府对这些案件受害者的回应绝对糟糕透顶。在某些情况下，它可能接近于同谋。所以……

我不想在这方面为英国政府辩护，如果埃隆·马斯克、汤米·罗宾逊和奈杰尔·法拉奇说的只是国家失败了，那么我们就会站在同一阵线。但他们不是，所以我们不是。如果你了解诱拐团伙故事是如何爆发的，你就会明白为什么这种说法特别荒谬。2011年《泰晤士报》报道诱拐团伙的全部原因是，他们的首席调查记者安德鲁·诺福克发现了

大量针对这种特定类型的儿童性剥削的起诉。现在，我不太了解皇家检察署的内部运作，不知道斯塔默是否应该为此获得赞誉，但这发生在他任职期间，这正是马斯克试图谴责他的事情。

马斯克还特别指出了工党议员、负责保障和打击针对妇女和女孩的暴力的议会副国务大臣杰斯·菲利普斯，此前有消息透露，她拒绝了奥尔德姆议会关于对其镇上的诱拐团伙进行政府调查的要求。马斯克称她为，“引用，”

天哪。我知道，是的。是的，它实际上表明，我认为，在他发表评论后，她需要获得额外的保护，因为它基本上只是，是的，把一个目标放在她的背上。上帝，谈论一个应该自杀的人。是的。

代替利夫。就像，你在做什么？你做了什么？就像这些可怕的事情披着《绿野仙踪》的侮辱一样。这个人是谁？我知道，邪恶女巫，是的。她是一个邪恶女巫，一个非常邪恶的女巫，飞猴，飞。

好吧，我想这可能是他偷偷摸摸的方式，他想说婊子，对吧？是的，当然。是的。该死的混蛋。这些人是混蛋。他们疯了。为什么要加上邪恶？因为这样就是“被挑剔的婊子”。因为他是个孩子。法拉奇在一次电台来电中被问及这些言论时，为马斯克辩护。索菲在曼彻斯特。你接通了奈杰尔·法拉奇。索菲，继续。你好。

如果他……如果他……

煽动暴力，那么这将超出言论自由可以接受的界限。现在……使用诸如“强奸种族灭绝辩护者”之类的语言，冰面很薄，奈杰尔·法拉奇。这是非常非常强烈的语言，它冒犯了许多人，但言论自由应该能够冒犯许多人。

而且，索菲，我不相信……所以故意造成冒犯是可以的吗？当然。这就是言论自由……尼克，这就是言论自由。我们应该被允许……你应该被允许，我应该被允许说一些别人觉得冒犯的话。

《在你之后》节目的主持人说了很多人们觉得冒犯的话。但是嘿，我不喜欢他说的话，但我不想让他闭嘴。对。嗯，有趣。奈杰尔·法拉奇是一个愚蠢的混蛋，应该向后掉进运河里，被泥土呛死。

好吧，我可能不喜欢你说的话，朱利安，但是……我认为他应该向后掉进独木舟里。不，我的意思是，这太逃避责任了，不是吗？这太逃避责任了，只是说，好吧，他应该被允许这么说。人们并不是说，你知道，你想让埃隆·马斯克因为说了那句话而被捕吗？他们说的是，你谴责它吗？当像汤米·罗宾逊这样的人出现时，他完全能够理解这一点。是的。

没错。他喜欢只是小小的该死的贱货。是的。如果汤米·罗宾逊带着1亿美元和一个策略来到谈判桌，这个策略是如何招募更多年轻的西兰花头加入你的政党……

顺便说一句，自从我昨天从利夫那里学到这个词以来，我将一直使用这个词。这是一种代际上的侮辱吗？是的，是的。那是孩子们。那是白色T恤，黑色运动裤，西兰花头，链条，坏态度。西兰花起义正在发生，而且情况不容乐观。老实说，我们需要让他们回到“过时”的状态。我从未恢复过来。是的。

楚-吉？是的，楚-吉。你是这么发音的吗？不，不，不。绝对要说楚-吉。它一定是英国的。楚-吉。我没有TikTok。我刚读到它。我从未听说过它的发音。这不是你说的TikTok。你不能在英国获得TikTok吗？是Tic-toic。Tic-toic。

不，不。是的，那是真的，实际上。你们可能不知道它现在叫什么了。是的。不，我们把它拿回来了。我们马上把它拿回来了。不，你不能他妈的安装。你无法下载和安装它。哦，你不能？如果你有它，你可以保留它，但你目前无法更新它。

哦，太棒了。哇。而且你不能全新安装或重新安装它。我已经获得了祖父权利。我已经获得了TikTok的祖父权利，这很好，因为我喜欢看在树林里的人。他们在树桩里生火，然后把锅放在上面，煮肉。伙计，你这些天可以打手枪的东西。他们用森林里的东西做饭。他们和他们的狗一起用森林里的东西做饭。

我在TikTok上观看的那种内容和星际公民视频，这让你兴奋，这让你兴奋，不，我的意思是，在这个领域，我真的应该在TikTok上，因为你知道，你还能怎么知道，如果你在研究阴谋论和在线激进化，你需要，你需要在那种平台上，我喜欢TikTok的原因恰恰相反，对我来说那里没有激进化，如果我去YouTube，那就是

枪支视频，枪支和附件，以及像喜剧演员，像脱口秀喜剧演员，他们只是秘密地像特朗普的支持者，但我去了TikTok，那里是一个加拿大人在树林里，他说，嘿，伙计，我要泡些茶，玩一些世嘉Genesis哦

你想和我一起来吗？等等，什么？我确实找到一个家伙，他的全部事情，他住在树林里的小屋里，他创作的ASMR视频有点针对90年代的孩子。所以他说，嘿，伙计，我要做我最喜欢的食物，经典的通心粉和奶酪。

哦，我的上帝，等等。所以你找到一个吃通心粉和奶酪并玩Genesis的伐木工人？他吃通心粉和奶酪，然后他说，我要玩一些NHL 96，伙计。和我一起来。我明白了。然后在视频的结尾，他说，请，请享受你们的时光。他很棒。他留着大胡子，长发像特拉维斯。他有点像特拉维斯。事实上，它可能是特拉维斯。特拉维斯的另一个自我。

我不知道。我对此有点怀疑。这听起来像是某种奇怪的社交媒体催眠计划，旨在诱惑美国男人。就像，嘿，我只是要在CRT电视上玩一些侏罗纪公园。

没什么，没什么奇怪的。你看过视频吗？他确实有一个侏罗纪。他前天晚上确实在视频里做了这个。哦，我的上帝。不，我认为你是对的。是的，他正在创造数百个满洲候选人。是的，你可以成为一个伐木工人，但也可以花所有时间玩电子游戏，这种幻想就像，它真的完美地抓住了杰克。汤米问题。

法拉奇很乐意利用马斯克引发的对诱拐团伙问题的关注浪潮。他在议会公开呼吁进行新的调查，他概述了为什么他认为所有先前对该问题的调查都不够好。他们没有将这个问题作为一个明确的种族问题来关注。首相正在尽力告诉我们已经进行了一项调查，即J调查。好吧，已经进行了，它有459页长。

诱拐团伙一次也没有被提及。罗瑟汉姆实际上只被一笔带过。而这项调查的范围就像一把猎枪。它是为了涵盖儿童遭受虐待的各个领域。我们需要什么，我们正在呼吁的是一次步枪射击式的调查，一次专门调查巴基斯坦男子团伙参与的程度

强奸年轻白人女孩。好吧，够了。真是个混蛋。我知道。我的意思是，像，它只是有点出卖了整个游戏，真的，这个声明，因为它明确表明他们不关心任何这种类型的虐待，如果它是白人 perpetrate 的，它已经在几个城市发生过，你知道吗？或者针对非白人受害者，这……

同样，是的，人们经常认为所有受害者都是白人，因为他们经常没有被命名，因为他们是未成年人。但已经有几起案件，研究人员证实情况并非如此。所以是的，它再清楚不过了，是的，他不关心那些受害者。他不关心那些作案者。他只认为这种非常具体的虐待值得调查，其他人可以走开。是的，我正在想象另一种类型的步枪射击。笑声

但不幸的是，对于法拉奇来说，这个问题带来了另一个他和马斯克看法不太一致的问题：汤米·罗宾逊。在他关于诱拐团伙的帖子之后，马斯克不断重申他对罗宾逊的支持。

他分享了罗宾逊最新的纪录片《沉默》，其中罗宾逊声称他的诽谤案结果是一场由政治动机驱使的大规模司法阴谋的结果。你即将观看的纪录片是我有史以来制作的最重要的纪录片。这个故事远比汤米·罗宾逊更大。这是关于这些建筑物，西方各地的法院建筑物的武器化和政治化。

皇家法院，具有讽刺意味的是，这个名字。这些建筑物已被武器化，并被用来摧毁那些敢于发声的公众成员。从唐纳德·特朗普到史蒂夫·班农，再到格特·维尔德斯、玛丽娜·勒庞到凯蒂·霍普金斯。这就是正在发生的事情。就像发生了可怕的不公正行为。我将要命名一些现在世界上最坏的人。

是的。他说，好人被诽谤。可怕的人。可怕的人第二名。更坏的人。哦。

马斯克还引用了一个名为“不可避免的西方”的账户的帖子，该帖子写道：“汤米·罗宾逊因为揭露国家对英国女孩的大规模背叛而被抹黑为极右翼种族主义者。国家欠他一个道歉。”马斯克补充道：“为什么汤米·罗宾逊因为说出真相而被关在单人牢房里？他应该被释放，那些掩盖这一暴行的罪魁祸首应该代替他进入那个牢房。”

事实上，马斯克对罗宾逊的支持似乎如此强烈，以至于他同意支付罗宾逊的法律费用。至少这是罗宾逊的Telegram频道管理员提出的说法，他们以此为理由关闭了一场众筹活动。鉴于法拉奇对罗宾逊的厌恶是众所周知的，他不可避免地会被问到这种关系。

当这个问题在改革东米德兰兹会议上被提出时，他试图外交地回答。你担心那个扫兴的人可能会成为你一周前最大的救星吗，埃隆·马斯克？你在节礼日称他为“该死的英雄”。是的。你说你期待一笔相当大的捐款。你仍然这么认为吗？他现在发表评论攻击英国，支持汤米·罗宾逊。他现在对你来说是政治上的克星吗？好吧，他正在攻击英国的领导层。

我的意思是，他说英国的领导非常糟糕，而且恋童癖丑闻、大规模强奸丑闻再次浮出水面，法庭上所说的话的记录已经出现在网上。我建议你在家，不要读它们。你晚上睡不着觉。所以，是的，他正在攻击英国的领导层。他非常支持我。他非常支持这个政党。

他认为罗宾逊是那些与恋童癖团伙作斗争的人之一。但事实是，汤米·罗宾逊入狱并非因为此事，而是因为第三次藐视法庭。但同样，在英国也有一些人

认为罗宾逊是政治犯。这就是他宣传的叙事。这就是他赚钱的方式。但这并不完全正确。马斯克一天后做出了回应。这位亿万富翁发布了……改革党需要一位新的领导人。法拉奇没有足够的资格。真是个反复无常的家伙。我知道，对吧？

几个小时后，马斯克公开回应了一篇帖子，询问他是否认为改革党格林威治议员鲁珀特·洛应该接管该党。“我还没见过鲁珀特·洛，但我目前读到的他的在线声明很有道理。”突然之间，每个人都屏息凝视的1亿美元捐款似乎将依然只是空谈，至少只要法拉奇继续掌权，就会如此。

这位政治家在接受采访时表现得很勇敢，但显然有点尴尬，因为几天前他一直在广播中谈论他和埃隆·马斯克是多么好的朋友。我们都知道你与埃隆·马斯克之间一直存在争议。唐纳德·特朗普会怎么说？

哦，我和唐纳德·特朗普是十年的朋友了。我一直非常支持他。他也一直非常支持我。我看不出这种情况会改变分毫。有趣的是，尽管埃隆在另一个早晨醒来时说，你知道，我不行，或者其他什么。我的意思是，我相信他不是唯一持有这种观点的人，显然。但是，你知道，然后昨天他两次转发我的积极信息。所以我不知道。

这个月晚些时候你会和他见面吗？是的。你会去就职典礼待多久？我会待个四五天左右。当然，你看，我不想与埃隆·马斯克开战，我也不会，而且我也没有。我非常钦佩他。我认为他是一个英雄人物。我认为他为世界带来的技术变革令人难以置信。我认为收购推特实际上已经恢复了许多言论自由，即使有些人不喜欢所说的话。好吧，你知道吗？太难了……

而且，你知道，我绝不会放弃。但同样，尼克，我不会被感动。我不知道他那天早上醒来时是怎么想的，他竟然如此侮辱人。这不像他平时那样，有点侮辱人。我不会想太多。他在接下来的几天里说了很多好话。转发了很多，评论也很好。所以，是的，我的意思是，你知道。太悲伤了。我知道。

不得不这样说真是太尴尬了，好吧，在那之后他转发了我的信息。就像，是的。他给我回了短信。他给我回了短信。他没有不理我。感觉埃隆·马斯克有点像在使用特朗普式的联盟建设技巧，这很简单，你知道，有些人是史上最伟大的人，他们是英雄，他们很棒，他们与我站在一起。还有一些人很糟糕，是社会的毒瘤，他们与我不同立场，或者不同意我的观点，或者说……

反对我。这对于特朗普来说非常成功，所以我想也许埃隆·马斯克正在尝试类似的策略。在我与“希望而非仇恨”组织的乔的采访中，他提到，虽然马斯克撤回支持对改革是一个明显的打击，但这给了法拉奇另一个绝佳的机会来强调自己是一个明智的温和派。最大的问题是，这个汤米·罗宾逊分裂问题对法拉奇有多大用处？现在，一方面，

这似乎破坏了，或者短暂地破坏了与埃隆·马斯克在美国的关系。埃隆·马斯克出来批评法拉奇没有为汤米·罗宾逊挺身而出，例如。英国媒体都在谈论1亿美元流入改革党的资金。因此，首先，当马斯克随后抛弃他并说他没有资格领导改革时，这对法拉奇来说非常尴尬。这非常尴尬，当然也很有趣。然而，法拉奇从中得到了他所能得到的东西。

他从中得到的是，他利用它来告诉任何愿意听取任何媒体采访的人，他说的是，我不像汤米·罗宾逊。他利用它来明确区分自己和一个明显被认为是极端主义者的人。人们对法拉奇不太确定，但英国绝大多数人，民调非常清楚，认为他是一个极端主义者。

我想说，民调也相当清楚地表明，绝大多数人认为改革党也是极右翼的。这就是法拉奇面临的挑战，他试图向这些人证明他不是，他正在利用汤米·罗宾逊。所以在某些方面，尽管整个埃隆·马斯克的困境非常尴尬，但这让他能够真正地表明自己的立场，并说，我是一个中间派，我是一个榜样。当然，事实并非如此。但至少在他向选民展示自己的形象的方式上，我认为他发现它非常有用。

果然，就在前几天，他在ITV的《今早》节目上假装对罗宾逊对待伊斯兰教的方式表示担忧。我对罗宾逊的保留意见是他谈论的方式

关于伊斯兰教。好像他想与所有伊斯兰教徒开战一样。他长期有犯罪记录。我所说的只是，让罗宾逊先生做他做的事情。我正在领导一个政党。我们打算赢得下次大选。他不会成为我们的资产。因此，似乎尽管法拉奇在捍卫马斯克的言论时致力于言论自由，但有些想法太过离谱，以至于他不想与之有任何瓜葛。

当然，考虑到他自己在这个话题上有着丰富多彩的历史，他的个人底线是罗宾逊关于伊斯兰教的言论，这很有趣。例如，在2013年，他说，虽然一些穆斯林融入英国，但另一些人来到这里是为了，“征服我们”。或者几年后，他将穆斯林描述为一个移民群体，“

从根本上想要改变我们是谁以及我们是什么。”他继续将伊斯兰教作为对英国身份的根本威胁这一主题，在上届选举中，他始终将穆斯林独立政治候选人描述为代表教派政治，试图接管，并告诉一位采访者，有大量的穆斯林年轻人讨厌英国价值观。这可能不是与所有伊斯兰教徒开战，但这听起来也不友好。指出问题所在。

摆脱与极端主义的任何关联对改革党的雄心显然至关重要，他们已经表明他们愿意为此而战。去年，他们甚至设法迫使像BBC这样的大型机构让步并道歉，因为他们在报道中将他们称为极右翼，理查德·泰斯称这一说法是，“诽谤和诽谤”。但是……

因为我是世界上最勇敢、最有原则的记者，所以我无论如何都会这样做。首先，不是为了摆架子，但我确实拥有关于极右翼的博士学位，所以我确实知道这是一个准确的标签，而且我不是唯一一位这样说的专家。如果你看看这种认为极右翼是一个总称的概念，分为两部分，一方面是激进右翼，另一方面是极端右翼，那么

这里最大的区别在于，表面上，极端极右翼是你的法西斯组织，它们拒绝一切形式的民主，而激进右翼则拒绝自由民主的本质，这实质上是人民主权、多数统治等自由民主的基本要素

这就是激进右翼所拒绝的。有无数证据表明奈杰尔·法拉奇和改革党拒绝捍卫自由民主的机构，呼吁退出保护普遍人权的立法，拒绝并退出欧洲人权公约，同时也破坏民主机构。法拉奇有自己的历史。

就像他在美国亲密的盟友唐纳德·特朗普一样，经常质疑和质疑选举结果。他在2019年的彼得伯勒做过，在2015年的奥尔德姆做过，就在去年在罗奇代尔做过。所有这一切，再次，都是这种感觉，这些破坏自由民主机构的行为。当然，这里最重要的是，极右翼，当你想到极右翼时，他们将自己定义为一个内部群体和一个外部群体。有一个外部群体，这是一个敌人，他们是一个内部群体，这是一个威胁。

当然，对于改革党来说，目前这是寻求庇护者，是穆斯林，更普遍的是伊斯兰教。因此，你把所有这些东西放在一起，你会说他们很舒服地属于激进右翼。将改革党称为极右翼不仅准确，而且很重要。法拉奇的整个政治生涯都是稳步向右移动奥弗顿窗口的典范，不断突破可接受的政治界限。

随着英国改革党成为严重的选举威胁，工党关于移民的言论变得越来越极端。去年11月，斯塔默发表了一篇关于移民的演讲，听起来很像法拉奇。正如国家统计局指出的那样，截至2023年6月的一年中，近100万人来到英国。这比2019年增加了四倍的移民数量。一次又一次，

保守党承诺他们会减少人数。一次又一次，他们失败了。现在，借口合唱开始了。我们昨天从反对党领袖那里听到了这一点。但我们没有听到的是，英国人民应该得到的是一个解释。因为如此大规模的失败不仅仅是运气不好。

哇。对吧？

这太疯狂了。这太疯狂了。看看我的左翼政党之犬。好吧，我的意思是，同样的情况也发生在这里，即所谓的自由党试图拥有或批评极右翼政党，就像，好吧，他们没有做到这一点。美国人民

有义务解释为什么他们在这些可怕的政策上失败了，我们将做得更好，并且像侮辱他们或批评他们一样，无法实现这些可怕的政策，他们自己也被拉得更右，并试图获得一部分，你知道，那种右翼政策

太糟糕了。我的意思是，我们在这里看到同样的情况。是的，是的，是的。我记得最近看到一条推文，内容是，你知道，该死的，特朗普似乎正在驱逐许多非法移民，但拜登在同一时期驱逐的非法移民是他的两倍。就像，伙计，

我们在做什么？向底线竞争。是的，创造了这成为良好和成功政治的唯一衡量标准。我不知道。是的。我们的卫生大臣最近也出来说，这又是另一位工党政治家说了一些话，

荒谬的是，他就像国民医疗服务体系反白人或类似反白人的东西，这种公开的、有意的开放边界实验，就像这种语言，我认为保守党10年前会发现它很极端，是的，是的，是的，只是向右超越奈杰尔·法拉奇，这真的很聪明

现在，我知道这种策略的合理论点是什么。工党必须对移民采取强硬态度，以阻止极右翼势力获得支持，尤其是在后工业化北部的关键席位。问题是，我一生都在从工党听到这个论点。每一位工党领袖都有他们对移民采取强硬态度的时刻，据我所知，极右翼势力比以往任何时候都更加强大。这个国家的自由左翼媒体，如果有的化，喜欢

在极右翼势力不断壮大的情况下表现得完全无助，但事实是，他们每一步都帮助法拉奇成为主流。他们做到这一点的一种方式是使用委婉的语言来表达他的立场。像民族保守派或更令人恼火的词语

民粹主义者，巴斯大学政治学高级讲师奥雷利安·蒙丁博士认为，这是全球极右翼的礼物。使用民粹主义者代替更准确但也更具污名化的术语，如极右翼或种族主义者，是极右翼政治的关键合法化手段。它通过与人民的词源联系，赋予这些政党和政治家一种民主支持的外观。

并抹去了他们深深的精英主义本质。这表明，极右翼政治的主流化和正常化过程与主流本身有很大关系，甚至比与极右翼本身的关系更大。在这种情况下，主流化过程包括支持、炒作和合法化极右翼思想，同时看似反对它们并否认在此过程中承担责任。

即使英国改革党没有自认为是极右翼，出于某种奇怪的原因，持有毫无疑问极端观点的人似乎相信该党是他们的政治家园。在去年的普选中，改革党的候选人被发现发布了宣传“大替代理论”的模因，点赞了诸如“白种人的成就超过了”之类的言论，

所有其他种族加起来”，或者自己提出了令人着迷的历史观点，例如，如果我们接受希特勒关于保持中立的提议，英国今天将会处于更好的状态。该党后来声称，这仅仅是一个审查问题，现在已经解决了

但似乎审查问题一直蔓延到最高层，因为他们的前副领导人本·哈比卜去年4月提出了令人不寒而栗的论点，即通过船只来到英国的寻求庇护者应该被遗弃溺水。所以，在某些时候，你知道，皇家海军或任何其他机构，他们将不得不把这些人从水中或从不适航的小艇上救出来。好吧，在那一点上，他们对他们做了什么？他们把他们送回法国还是不送？他们对他们做了什么？

你的问题中的假设是，我们有责任照顾那些试图非法进入我们国家的人。我们有责任照顾在海峡溺水的人，是的。

好吧，顺便说一句，根据国际法，《联合国海洋法公约》第98条，我们只有在这样做是合理的情况下才有义务营救人员。根据同样的国际法，我们有权遣返试图非法进入我们水域的人。我明白了。我喜欢它。

遣返人员，当他们拒绝被遣返时，或者有人只是用刀刺破小艇，它开始漏气，或者他们跳入水中，因为他们被告知这就是你应该做的，然后你就会被救起。你和我知道的一样，任何曾经乘船的人都会知道，海上规则非常明确。你必须在你能救人的地方救人。只有在这样做是合理的情况下才这样做。但这将是合理的，因为会有溺水的人。不，我不认为……

我不认为这是合理的。你真的在说英国改革党的政策是我们将让人们溺水以表明立场吗？因为我认为这就是你所说的。听起来他就是这么说的。

顺便说一句，这次谈话发生在五个人（其中一个是四岁女孩）试图穿越海峡溺水后的第二天。所以，是的，这是一个特别糟糕的时机来提出这样可怕的论点。好吧，他看起来像个可怕的家伙，他戴着耳机，戴着眼镜，眼镜。

他正在为让人们溺水而辩护。是的。现在，为了尽可能公平，哈比卜，刚才说话的那个人，已经不在党内了。他于11月辞职，理由是与法拉奇存在根本分歧。而且似乎在那里发生了一些戏剧性的事情。他似乎对此进行了很多采访，但我真的不想知道。也许连奈杰尔·法拉奇都觉得，也许我们应该把人们从

水中救出来，他说不，我坚持我的立场，是的，或者法拉奇可能只是觉得这个人是个累赘，对吧，他让我们看起来很糟糕，但无论法拉奇说什么要维护与法西斯或白人民族主义右翼之间的防火墙，他们只是不断加入，很明显，他们中的许多人将改革党视为模仿法拉奇自身政治策略并继续将主流政治话语向右拖动的机会，

希望而非仇恨组织的格雷戈里·戴维斯写道，白人民族主义团体“爱国替代者”的新纳粹领导人马克·科莱特曾敦促他的追随者在该党去年扩张时秘密加入改革党。我认为真正的民族主义在投票箱中现在没有希望，因为……

任何反对改革党的人都会被彻底压垮。民族主义者现在必须开始跳出框框思考。我们必须开始做不同的事情。如果我们试图对抗改革党……

你知道，这就像对抗房间里大约600磅重的猩猩一样。这行不通。他们将吞噬反移民选票、反建制选票。事实上，我认为民族主义者现在如果想在选举层面发挥作用，

如果他们不露面，最好的办法就是参与改革党的某种渗透主义。如果改革党在下届大选中最终获得80多名议员，其中10%到15%是秘密的民族主义者，那将是极好的，这可以帮助。

当他们拥有更有意义的议会团体时，将该党进一步向右拖动。但我认为现在民族主义必须真正跳出框框思考，我们必须充分利用这种情况。这种情况最好的办法是继续破坏保守党，希望人们看到工党的真面目，并希望由于以色列-巴勒斯坦问题上的分裂而造成的工党内部不稳定会瓦解该党，就像保守党被瓦解一样。所以我仍然认为有希望，但我认为我们必须非常聪明地处理这个问题。似乎至少有一人在倾听。

8月初，改革党聘请了一名叫戴维·海登·米拉科维奇的人担任斯塔福德郡的组织者。海登被当地反法西斯组织者所熟知，他在2023年3月的一次爱国替代者反移民抗议活动上发表了演讲，不久后又与他们的一些成员一起散发传单。戴维斯写道，正如反法西斯研究小组“红焰”所揭示的那样，海登·米拉科维奇还在他自己的名下运营着一个TikTok账户，在这个账户上，他发布了一系列看起来非常可疑的视频。

该账户此后已被删除，但下面使用的缩略图和标签几乎毫无疑问地表明该内容具有反犹太性质。我实际上已经包含了一个屏幕截图，以便您可以确切地看到该内容具有反犹太性质的疑问有多小。你们想向我描述一下吗？是的，在一个悲伤的小孩子的脏脸上，旁边写着“战争”，上面写着……

犹太人拥有政府。在它下面，我们有一些标签。真相寻求者、犹太人、9·11、中央情报局、病毒式传播、事实、移民、战争、美国、口头命令。

经济。双子塔9·11。拉比，醒醒。是的，所以很难想到对该视频可能包含的内容的无辜解释。这些只是我脑海中浮现的想法。我早上醒来，我想，9·11！

你，拉比。你知道，这只是，你知道，我并不太惊讶地读到这些东西。这是，你知道，只是生活中的一天，你知道。这是你的内心独白。追踪资金。

很高兴认为马斯克和法拉奇的小爱情的结束标志着改革党不再获得任何大笔资金的结束，但遗憾的是，情况似乎并非如此。虽然该党对移民的强硬立场通常是获得最多媒体关注的材料，但他们许多政治家对气候变化的观点也远远超出了主流政治背景。

过去10年的共识。例如，马斯克提到的潜在领导人鲁珀特·洛在2020年发了这条推文。气候变化的邪教继续存在，没有任何确凿的证据来支持或否认其断言的事实准确性。他们无法否认这一点。有趣。

是的，这实际上是一个非常好的观点。这真是奇怪的措辞。是的。为什么他们会有确凿的证据来否认其断言的事实准确性？这说不通。理查德·泰斯尤其在这个话题上非常直言不讳，在媒体露面时反复否认额外的二氧化碳对地球产生了任何影响。而你们是唯一一个似乎不关心地球未来的政党。这是确实会影响年轻人的事情。我们知道这是年轻选民心中最优先考虑的事情。

绝对的。重点来了，对吧？净零排放对气候变化不会产生任何影响，正如政府间气候变化专门委员会所证实的那样，如果明天达到净零排放，它对海平面上升的水平不会产生任何影响，时间在200到1000年之间。实际上，我们对气候变化需要做的是，当然，我们都关心地球的环境。你需要适应它。认为你可以阻止太阳或火山的能量的想法简直是荒谬的。任何认为你可以做到的人，坦率地说，你被误导了。

是的，我们需要杀死试图过来的船上的人，而不是试图改变导致移民的事情。是的，当你把它们并排放在一起时，它只是如此黑暗，不是吗？就像，继续像那样排放二氧化碳，然后是的，我们将淹死任何试图逃避其后果的人。现在……

这个播客的风格并不是逐行揭穿我们报道的内容，因为这实际上会花费太多时间。但是在这里，我认为值得指出的是，泰斯嘴里说的每一个字都是不真实的。事实上，政府间气候变化专门委员会表示，实现净零排放是阻止气候变化的唯一途径，并且尽管海平面无论如何都会上升，但如果我们的排放量继续增加，海平面将上升得更多。

但是，尽管在听起来像他们同意他的时候乐于使用科学凭据的声望，泰斯对那些不同意的人有一个解释。他们都被收买了。有很多严肃的科学家同意我的观点。是的。我的意思是，从字面上看，诺贝尔奖获得者物理学教授和数百位其他严肃的科学家。你为什么要把所有东西都押上……

当你刚才说过，对吧，有两面性。但发生的事情是，我们在进行辩论方面基本上被诽谤、贴上标签和压制，并且只是被取消了。为什么？追踪资金。如果你不明白什么，就追踪资金。如果你作为一名科学家想要在过去15到20年中获得研究经费，你就必须坚持正统观点。你必须接受这一说法，你才能获得研究经费。钱能说明一切。当你让既得利益者……

这样做，这真是令人震惊。我同意。这就是为什么我认为值得注意的是，有多少英国改革党的大捐款人与石油、天然气或其他高污染行业有既得利益。根据亚当·巴内特和萨姆·布莱特为DeSmog撰写的文章，改革党在2019年大选到2024年下届大选开始之间的时期内，从这些捐款人那里获得了230万英镑。从那时起，该党聘请了亿万富翁房地产大亨尼克·坎迪担任他们的财务主管。尼克·坎迪！

是的。是的，如果你还想了解关于他的有趣的事情，他，她可能对你来说并不出名。你还记得流行歌星霍莉·瓦兰斯吗？不。不。拜托，来吧。穿着这件英国衬衫。无论如何，她嫁给了他。哦，很好。很好。

坎迪去年12月向媒体吹嘘道。我们有很多亿万富翁准备向该党捐款。甚至保守党的大捐款人也在打电话给我。很多人会加入我们。运动开始了。所以这难道不会让你感到兴奋吗？伙计们，我们有最好、最聪明的亿万富翁站在我们这边。不，我们有好的亿万富翁。酷。

我已经研究极右翼足够久了，知道保持悲观态度永远不会错。我看到工党去年赢得大选，就有了和2020年拜登获胜时同样的、略微不安的感觉。我很高兴，显然是，但数字本身并不完全像我所希望的那样，是对极右翼的坚定而持久的谴责。重要的是不要屈服于末日论，尤其是在政治冷漠的普遍氛围中。

和疏离感在这个国家为极右翼政治提供了如此肥沃的土壤。但值得对正常的反法西斯策略对一个已经被如此成功地主流化的政党有什么用处进行诚实的评估。

例如，你如何让一个在英国政界最知名的面孔之一、并且从未离开黄金时段电视或广播的政治家下台？我问乔他认为我们实际上能做些什么来阻止改革的不可阻挡的崛起。他给出了一个非常有见地的答案，概述了我们不能仅仅关注政党本身，还要关注这个国家继续被他们利用的更广泛的条件。反对改革的斗争是一场大的斗争。

这需要很多人。这不会是小规模的活动家群体，我们需要他们，你知道，进行抗议等等。但这将是一个全国性的政党，将在全国各地站立，将分裂性的传单塞进那些已经挣扎并容易受到这种政治影响的社区的门缝里。这需要大规模的回应。

我认为有几件事。一件是这里厚颜无耻的宣传。你知道，希望而非仇恨将在未来五年在全国各地开展竞选活动。我们将在未来几个月启动一项大型的全国性反改革运动。我们将进行全国各地的演讲和谈话。但关键在于将来自各地的活动家聚集在一起……

明智的、中间偏左或左翼的，任何反对改革、想要站出来传递更多进步和希望信息的人。我们将组织全国各地的活动。所以请注册我们的时事通讯，作为厚颜无耻的宣传。但另一件事是，真正需要的是工党或现任政府必须处理法拉奇正在利用的社区的物质需求。

如果工党在五年后，我们面临的情况是人们感觉没有更好，他们仍然没有足够的医院、学校、住房、工作，你知道，我们的工资仍然停滞不前，失业仍然如此，所有这些事情，那么改革的工作就容易十倍了。所以另一件事是，我们需要向我们的国会议员施压。我们需要推动政府扭转局面，说，如果你不处理这些问题，你知道，反法西斯主义者和反种族主义者组织事情将非常重要。

在未来五年。但这种组织的一部分需要推动工党解决这些问题。现状在这里行不通。我们需要一个对美好英国的愿景，一个照顾人民的愿景。所以这是一个双管齐下的方法。我们需要边缘化改革，但我们也需要给人们希望。而很大一部分将是推动我们的政府确保他们能够处理人们真正需要的东西。是的，我们将不得不绑架基尔·斯塔默在乎的某个人。笑声

现在，是的，这在我看来似乎是一种明智的做法，但值得对挑战进行现实的评估。这个国家的左翼近年来已经被相当彻底地分裂和边缘化，看看我们工党政府的声明和行动，他们似乎并没有感受到来自那个方向的巨大压力。这似乎……