A
Andrew Weissmann
M
Mary McCord
Mary McCord: 本集讨论了特别检察官杰克·史密斯对特朗普的调查，特别关注了对前副总统迈克·彭斯的证词问题。由于大陪审团保密规则的特殊性，以及彭斯本人已公开谈论此事，法官可能会发布一份部分公开的裁决，以平衡保密性和公众利益。法院对彭斯的“言论或辩论”特权的裁决具有先例意义，应公开。“言论或辩论”条款保护国会议员免受刑事、民事责任，以及在与立法职能相关事项上的大陪审团作证义务；副总统既有行政职能，也有作为参议院议长的立法职能，其在1月6日计票中的角色属于受保护的立法职能。在刑事调查中，行政特权可以屈服于既定的特定需求；特朗普在多起案件中都主张行政特权，但该特权在刑事调查中会让位于既定的特定需求，而此次调查中存在这种需求。史密斯对彭斯的调查，既有实质性原因，也有程序性原因。大陪审团传票强制证人作证，并留下完整的书面和录音记录，这对于确保证词的真实性和完整性至关重要。在大型白领犯罪案件中，让证人在大陪审团面前宣誓作证，并留下完整的书面和录音记录，对于维护证词的真实性和防止证人之后翻供至关重要。史密斯和威利斯的调查之间可能需要协调，以避免证人重复作证等问题；布拉格案中，南区检察官与文斯之间协调的案例说明了这种协调的重要性。
Andrew Weissmann: 联邦检察官有三种途径获取证词：非正式访谈、女王日协议或大陪审团传票。大陪审团传票是获取证词最可靠的方式，因为它强制证人作证，并留下完整的书面和录音记录。彭斯的证词可以证明特朗普1月5日关于彭斯同意其计票立场的说法是虚假的，这对于证明特朗普的犯罪意图至关重要。史密斯坚持让彭斯出庭作证，既有实质性原因，也有程序性原因。史密斯对1月6日事件的调查与威利斯对佐治亚州选举干预的调查之间可能存在一定程度的协调，但这种协调不应过度，以免造成“串通”的印象。特朗普对法官关于行政特权的裁决提出上诉，这表明他对彭斯证词的内容感到担忧。
Deep Dive
The discussion focuses on Mike Pence's potential testimony in the January 6th investigation, including his decision not to appeal a court order and the implications of his possible testimony on Donald Trump's state of mind.
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