Shownotes Transcript
如果我知道了这一切关于黑悟空的艳女争议的话我有可能会选择不打这个游戏但是我既然在不知道的情况下我打了我还是觉得我收获了很多因为这个游戏本身它能够给我带来的快乐是靠我自己的本事
就是靠我征服了这些 boss 在这期间我自己的个人成长我的变化这是我自己给自己获得的然后我也非常这江山是你自己打下来的对没错当然这个游戏本身我觉得它的创作团队也是花了很多的心思它是想要做出一个好游戏的我能够感觉到这一点畅谈荧幕中的镜像世界治愈疲惫的当代生活欢迎收听流行文化播客疲惫交往 Cyberpink 我是小兰我是一芳
这期节目我们想要来聊一聊惊吓爆火的游戏黑神话悟空作为一个流行文化播客其实我们之前居然从来没有聊过游戏主要一个原因是我们四个人我一方小杨和花匠我们四个人里面只有一方是经常打游戏的一个人对吧对主要是我玩的比较多哎
更重要的是其实在这之前好像还没有哪一款中国的游戏能够具有像黑悟空这样的文化影响力和市场号召力就是到什么样的程度呢就哪怕你住在美国这个夏天它仍然是已经切实地影响到了我们的生活
就它已经成为了一个文化现象今天我们这期节目呢当然不止只有我和一方我们还请到两位皮埃加娃的新朋友其中一个是游戏设计师策展人际写作者杨静大家好我是杨静然后还有一位呢是在北美游戏界工作也是游戏爱好者的静大家好我是静
对我们皮皮家玩就是一个常规操作就是找四到五个女的一起聊某一个事情然后让大家根本分不清谁是谁然后这次给大家又加大了难度我们的一位嘉宾叫杨静一位嘉宾叫静所以大家这个努力分辨啊黑悟空这个游戏呢是我的
对我来说是一个里程碑式的游戏因为在打黑猫空之前我不是一个 gamerI'm a non-gamer 彻头彻尾的完全不玩游戏的一个人就不仅不打游戏而且还因为这个社群里面潜在的一种
隐形的性别歧视吧或者可能不那么隐形的性别歧视我有一种长年累月的这种阴影和打击让我对打游戏这件事情甚至有点抵触就我第一个玩的像样的游戏是仙剑奇侠传而且是 98 柔情版当时好像是在一个软盘上面我不知道你们有没有人打过
有软盘也太古老了软盘太古老了不知道我们的听众有多少还知道软盘是什么的对软盘而且我记得那时候就算不是软盘就算 CD 的游戏有时候比较大的游戏你还需要就是连续放几个 CD 来安装对好几个安装盘那种对装了一半第一个安装盘装完了你还要放第二个然后第三个第四个
是的我当时买的那个还是盗版所以我打了一半就是好像有一个长长的阶梯赵灵儿走在上面就好像马上就要有一个巨大的情节转折然后她哗就死了然后我这个游戏就再玩不下去了太尴尬了这些事情给我留下很深的童年阴影
然后后来莫名其妙的就会有一种只有男生才爱打游戏然后男生才有资格去聊游戏这样一个模糊的概念然后再加上很多游戏它是特别是这种 action RPG 打斗类的游戏的角色很丑陋所以对我这样的眼控没有吸引力所以慢慢的我就远离了这个游戏这个娱乐方式所以我很想问一下你们几个人是怎么开始打游戏的然后是喜欢打什么样子的游戏我的
就讲一下第一台电脑因为是个组装机那时候然后嗯卖家他可能所有人都是这样要求的所以他在我的第一台组装机里就已经预装了很多当时流行的游戏就哇大部分是动作游戏比如说雷神之锤三还是四然后古墓丽影三角洲特种兵我当时玩了一些但可能不是特别对位然后找到了盗版游戏商城然后在那里就买了大量的光碟版的游戏其实就是
台湾和日本的游戏汉化过的然后很多都是 RPG 就包括刚刚说的剑侠不好意思你们玩的是仙剑起下转仙剑起下转轩辕剑剑侠情人这些日式 RPG 中式 RPG 战旗的模拟的当时还有一些假装自己是正版其实是盗版的那种合集一个里面有 20 多个游戏然后里面就有一些美国游戏
也都挺好玩的主题公园什么的然后还有一些有钱的同学他们家就正版游戏就可以去他们家玩我那个同学可有钱了他们门口自己的房间门口贴着对联上联是只买正版下联好像是打击盗版很披我我觉得很披应该是有钱在那个年代真的是对经济实力的一种展现对没错
然后玩到现在玩了好多年因为也老了我觉得好像如果有一个稳定的特质就是我挺喜欢设计上特别实验的然后讲故事要讲得好世界观要能让我相信虽然大家都觉得游戏不需要但我好像在这方面是有执念的然后比如说换一大镖课极乐迪斯科这样的独立游戏就特别多因为我很多朋友都在做自己的游戏所以我
可能被他们影响或者因为太爱朋友了就喜欢玩那种表达性比较强个人性比较强最后就是喜欢玩电子游戏快捷的比如说另类控制器的游戏啊或者混合现实的游戏游戏剧场游戏 5G 之类的大概是什么是另类控制器的游戏就 L-control 就是我们现在打游戏
你是用 Xbox 还是什么就它有一个标准的 PS5 对 PS 也是然后 Steam Deck 也是但是很多人就是你打游戏不光是打那个游戏的文本其实怎么打也会控制到你然后有的人他只会做他会改装一下那个控制器有的人会因为控制器把游戏也改了或者就是专门为了控制器做一个游戏比如说好有趣有的时候你可以用一个鞋盒做一个游戏这个真的好棒我都没有想过就是
我们一直说媒介就是信息本身但是游戏里面你的这个用什么东西来打它其实也是游戏的一部分对我前一段还看到就是有一个黑悟空是有一个妹子用跳舞台来打黑悟空哦对因为你觉得她其实
它其实就是一个输入所以你用的是这个是器还是鼠标还是键盘那其实就是一个输入的一个信号所以你要是用跳舞毯你可以设定说我踩左边就是进攻然后踩右边就是好酷炫所以我看到一个视频就是一个妹子用跳舞毯来打虎先锋
太酷了天哪那静你呢你喜欢打什么样的游戏是怎么开始玩游戏的我其实不记得我最早玩的游戏是什么了我记得我是可能上小学的时候我爸妈当时给我买了一个 GBA
然后对当时就是什么超级马雕啊然后这个 pokemon 啊蓝宝石蓝宝石红红宝石板然后我记得我们家当时住的门口那条街有一个小店它里面就是卖各种这种 gba 的卡带所以当时就是小时候大人经常带你去饭局嘛那你一般真的做两三个小时很无聊所以我经常就是拿这个 gba 真的打
然后后来上了初中以后就是周围有很多朋友在玩模拟人生所以像之前提到的说可能有很多游戏是男生专门玩的我觉得我小的时候玩的其实都是一些女生会比较感兴趣的游戏然后当时像模拟人生这一类的游戏周围有非常多的女生在玩然后当时大家比如说放雪了还会就是到各自家去串门去看你在这个游戏里面造的房子还有造的小人儿
对所以主要是这方面然后我觉得我喜欢的游戏主要有两类一类就是像这个摩天人生和玛利奥啊还有这个 Pokemon 这一类的可能策略性比较强的游戏然后包括还有我中学的时候玩文明寺然后后来接触到的
批射的这些游戏啊动森啊新路股这一类就主要是你在模拟经营然后另一类其实是我大学的时候才开始接触的就是这些故事性比较强的 RPG 像什么刺客信条啦巫师 3 啦我感觉就是你主要是在跟一个故事但是这个故事有很多不同的结局是根据你自己的选择嗯
有不同的结局所以我有个朋友开玩笑就是说每天醒来你是问自己说我今天是想看精英报表呢还是想出去冒险太真实是的很完美的冻结了我的两面的这个玩家的一个一个面貌吧
呃我其实跟静差不多就是说到这个经营报表特别搞笑因为我最近可能听有些听众知道我特别喜欢那个 F1 一级方程式赛车嘛然后呢但是我觉得我一直开车游戏玩的不好我就去买了 F1 manager 就是他是真
查邮件看报表做决策的一个游戏你每天就是去上班所以就是对我来说就是上班有瘾是不是真的是上班有瘾就是要么是喜欢上班类的游戏包括特别喜欢的潜水员大夫也是就是白天潜水晚上开寿司餐厅然后另外一类也是喜欢我特别喜欢的就是刺客信条因为它是因为我很对我来说最好玩的游戏是能够像看电影一样就是带我去一个完全不
不同的世界所以喜欢刺客信条也是因为就是比较喜欢历史想要这种回去过去回到过去体验体验但其实我对游戏的启蒙是来自于跟一群男性表情一起打红警还有暴力摩托这种非常时代的眼泪的游戏那个时候像素还都非常差我就记得暴力摩托是那种你骑着摩托到一个人旁边然后你可以一脚把它踹开就是这种
对然后那个时候最火都是去网吧玩 CS 但是因为我鼠标操作不是特别灵活然后也没有那么喜欢枪击类的游戏所以我当时就是蹲在家里玩那个 EA 出的哈利波特一到死全都玩了
所以是后来也是上了大学之后接触到了说玩游戏可以不是只用电脑可以是用 console 然后呢就是那个时候就开始玩对用手柄然后开始玩各种各样的刺客信条啊或者是其他的像荒野大镖客这种探险类的也有故事线的游戏我觉得我们四个人的经验其实还是能覆盖很多人就可能很多人跟我们是有类似的跟游戏的关系那像我这样就比较惨就是我真的
对于这个娱乐方式我有一种仿佛就觉得这不是我应该接触的东西然后因为像我这样一个在现实生活中永远在迷路的人然后我打赛车类游戏我打马里奥
从来没有赢过就是神奇的保持了不胜的记录那可是为什么黑悟空出来以后我居然就决定我要买然后我要打呢一个是因为我不了解什么是魂类游戏全是 3A 游戏以及这个游戏它
对就就我之前不知道这是个什么样的游戏我但是我我很喜欢凑热闹我一看到大家都在玩我说嘿我就信了我也要玩然后然后我把它下下来了以后就是一个巨大的冲击是一个怎么说呢就是一个从来没有学过游泳的人就是 the hard way 你学会了魂类游戏是什么对被被被扔进了大海呃
靳 我知道你说过自己是一个魂类玩家你可以先跟我们说一下什么是魂类游戏吗我其实对魂类游戏也是前两三年才入的坑因为之前我也有大概的一个思维定势就是觉得说我是一个比较休闲的这种玩家就我玩这些
RPG 类的游戏我会想要去选它的那个困难模式一般就是玩刺客心跳或者玩什么蜘蛛侠这一类的你是可以选说我要比较容易的模式还是比较难的模式因为对于我来说像我之前提到的我主要是看这个故事我其实不是很在乎我是不是用最难的模式通关
大概几年前《老头环》出来的时候当时是我第一次接触到这个魂系的游戏而且我对它感兴趣是因为我是一个奇幻迷我对这个冰火之歌还有权力的游戏很感兴趣所以当时听说这个《老头环》是由这个乔治尔·马丁写的剧情我就
我就想要去尝试但是马上就被教做人了你知道吗因为你刚开始玩的时候你就会意识到其他游戏里你可能觉得这个 boss 我打不过去那我就把难度调低一点我主要是为了看剧情对但是魂系游戏它是没有难度模式的所以你打不过去你就只能硬打但是我觉得老头怀因为它是一个比较受众稍微比之前的魂系游戏更加广的这样一个呃
这个游戏所以他们其实设计了一些操课的方法就比如说你可以提前去某一些区域把你的极限练高或者去拿一些早期非常 OP 的武器 OP 就是说它比你现在的水平其实要有效很多你有大概的这样一些办法可以让这个游戏
变得稍微简单一些但是其实魂系游戏我大概的理解是他的定义就是那里面的那些 boss 他非常都非常的难打就是你一般需要花个一两个小时卡在我一个 boss 上而且你一开始他的攻击力特别强所以他可能一两击就可以把你给干掉那你就你的容错率非常低所以你必须锻炼到我可以在很短的时间内躲过这个 boss 所以我可以马上把我击毙的这个
这个进攻然后慢慢的一点一点的消他的血量最后把他挖掉所以这个我觉得是在那个 Boss Fight 上面魂系游戏最大的一个特点就是他其实是有非常多的你本人的这个 suffering 就你本人需要忍受的痛苦还有一点就是魂系游戏的剧情方面它的剧情一般都非常的模糊
你需要去看不光是这个人物的小传你还要去看你收集到的武器还有你收集到的这个装备上面都会有一些大概的这个剧情比如说我当时打老头环的时候打完了以后我第一件事就是跑到 YouTube 上去搜老头环的剧情到底是什么因为我整个东西花了快一个一百个小时打完我还不是太清楚
他到底讲了什么所以你看的那些 YouTube 他其实就是在把这些他读过的所有的人物小传装备描述还有武器描述都总结了一番给你总结出来的这个故事
真的很不一样对因为我平时玩刺客信条也是经常你捡到一个小纸条然后这封信然后都是那种算是像小彩蛋一样就是别人瞎写的然后经常有些是瞎编的历史什么的就是那些我从来都不看但是没有想到在魂系里面是这么不一样魂系它其实就是故意弄得有一点
有点孤立弄玄虚的这种感觉但是对于喜欢这一方面的人来说他们就会觉得说这个故事它不是直接的展现在我面前而是我像考古一样去看不同方面的这些存在的一些历史记录然后我自己慢慢的拼凑出来这个故事是什么
然后这个打 boss 的难点我觉得也是属于稍微有一点斯德哥尔摩的这种感觉就是你一开始觉得特别难但是等你打了一两个小时你慢慢去就是摸索出了打这个 boss 的这个门路然后你感觉到自己的提高一开始你虐得不行的 boss 你打到最后能把它打败的时候
感觉特别的爽对所以我听有一种说法就是说魂星游戏它特别难但是它很公平就是你只要摸索出了这个 boss 它比如说它出是哪几招然后你有时候就是达到一种它抬手你就知道它出什么招那种阶段这个时候你就可以打败它了对于黑悟空这个游戏出来之前它最大的一个噱头就是它是第一个所谓的中国的 3A 游戏那么 3A 到底是一个什么样的概念呢
3A 其实它是这样一个概念就是它其实没有人或者学者来定义它让它出现它有点像事后大家去总结或者是市场营销为了卖一个产品如果在美国的话可能就是在一些卖以前还是有那种门面店比如说 GameStop 去卖一个游戏它会说这是 AAA 那就 AAA 有点像电影里的大片它一般是大制作大卡丝可能游戏里就没有大卡丝一个比较
一个不是比较一个非常庞大的制作团队和投入然后他也会针对的是市场上最大呃
分母的那群人不但是研发投入大广告啊就是声量是非常大的然后也有人说就他可能是这个概念是来自于金融行业评级因为 Tripoli 就是最高级最好人应该最信任的基本上他就会是主机游戏中如果做得好的票房冠军然后他因为投入大开发时间长体量也很大玩的时间会很长有一些确实
有不错的口碑和收入然后他就可以一直做下去比如刚才说刺客信条可以从小玩到大因为他就是这样一个游戏然后他也是对不断的出不断的出然后他也会就大家怎么说大家对他有一种又爱又恨的情结吧就是你打游戏是很想投入的然后 3A 或者有
有一些对人在线游戏它的世界非常庞大剧情无限然后又可以一代一代的延续你就会很投入但同时因为这个原因它会有很多重复性的东西因为你从开发的角度来说你是愿意 recycle 这样你不会每次都要重新做另外就是现在大家会说尤其是玉碧啊或者其他几个大厂他喜欢做罐头产品就是你已经非常熟他那个套路了我之前
有一个作者因为我在做端的 game on 的专栏我作者在帮我们写 cyberpunk2077 的时候就会有说说我觉得好累啊就是感觉有点像你刚才说的上班就觉得每一关都是在有一种惯性他要把这关打过去但要杀每一个人可是他就觉得剧情又非常的敷衍就是急着让他去杀人他杀不完明白明白不着急去开下一场工就大家
大家有一点点审美疲劳可是由于它的这种种种特性它不可能是最实验的最创新的因为它的投入太大了它输不起原来是这样那就是这个黑悟空的这个游戏它当时从预告片发布的时候就可能已经有很大一批人在期待它了你们当时你们是大概什么时候知道有这个游戏要出来了然后当时对他们对这个游戏的期待有哪些
我的话就是应该 2020 年之前就听上海圈一些朋友在说有人在做这个游戏很神秘但第一次真的看到还是可能跟大部分人一样是 2020 年的时候他们在 B 站跟 YouTube 同时游戏科学在 B 站跟 YouTube 同时发了
好多片子第一次发是一个实体操作片然后后来还发了一些他们因为是疫情时候做的游戏还有疫情时候制作游戏的一些花絮细节彩蛋这样的东西
然后当时看的时候确实有眼前一亮的感觉我自己的话会非常期待两个方面一个是游戏美术因为当时我们自己也在做游戏然后我们做独立游戏会自己做模型也会去买一些 asset 然后你在买 asset 的时候就会发现市场上绝大部分游戏的美术风格也好模型也好 3D 我们在讲 3D 的话基本上都是以欧美的生活历史文化为主的
就是你比如说一个 1990 年代香港或者中国的游戏你是找不到统资楼或者是香港的那种房楼的样子你只能找到美国大农村那样一排一排的房子商场也是那种 street mall 那种嗯哼
人也造型很相像可能脸长得不一样但是都是倒三角很雄健很高大然后世界可能也都是科幻幻想都市奇幻这样的所以就当时看到第一支预告片的时候就蛮好奇因为他看上去就知道他要走中式幻想写实的风格但很就最后真的 develop 出来整个那个样子会怎么样
另外一个就是我自己很感兴趣叙事嘛然后西游记本身就是一个很大的世界观我觉得我们都是知道一些不知道一些的那种感觉同时他又要加一个黑就是黑化以后的西游的世界会就子系统会是怎么样的有哪些资源美术音乐人物怎么样互相平衡连接一点一点把这个世界的骨和肉搭起来就这个我超级好奇嗯哼嗯
对我大概也是同一个时间点听说这个游戏的我其实因为工作的原因 18 年 19 年跟国内很多大厂接触过当时有很多大厂都在做 3A 方面的这种尝试但是像杨静之前说的有一些是科幻题材的然后有一些是武侠题材的所以之后听说他们要做西游记的题材我个人也是非常感兴趣但是当时就是觉得说这就是国内众多 3A 项目中的一个
然后之后这个游戏脱颖而出一个是向杨静之前讲到的她的这个预告片非常的看起来非常的独特她的这些设计的当时展现出来好像就是第一个这个幽魂这个大头的这个打斗对看起来非常的特别而另一方面呢我当时有一个朋友是在这个英伟达
做游戏方面的这个市场宣发所以他们接触过很多就是跟他们有合作的一些厂商做的提前的试玩的这些版本那个朋友是一个美国黑人所以他跟中国没有任何关系但是他对这个游戏就是赞不绝口所以我当时就觉得很感兴趣说这么一个就是对文化情怀没有太多的
感受的人他觉得这个游戏做得很好而且画面表现和这个游戏机制都很好那我觉得他应该还是不错的就起码是有亮点
所以就是稍微去关注了一下因为对于我个人来说我也很希望能看到更多中国风或者中国文化背景的这些游戏之前疫情期间我记得我是打了索尼的那个对马导之魂它其实要像刺客信条因为它有不同的困难模式然后总体的那个难度也不是特别的高
而且从文化来说它有比如说日本的各种寺庙还有温泉美学做得太好了对美学做得非常好所以我当时就是把它当代餐来打的因为打的时候你就可能内心想象这是一个中国武侠的世界而不是一个日本武士的世界所以当时感觉如果能有一个中国的工作室做出一个中国背景纯粹是西欧背景的这样一个游戏
那对于我一个消费者一个玩家来说我是很希望能看到而且这样的游戏如果它做出来了商业上也能成功的话那我们之后会看到更多这方面的尝试这个对于整个市场来说作为一个消费者我是很希望看到的我觉得我的感受非常的没有代表性这是我玩的第一个这样子类型的大型游戏然后又因为嗯
在北美生活的时间已经很长了我和我的家属一起打这个游戏的时候我其实有一点担忧的我会觉得我会被他全面碾压我会觉得他肯定会要就是以一个资深玩家的身份来给我解释这个解释那个然后我当时心里就觉得很烦我就希望他坐在那别动然后让我来打可是我一开始上手的时候我就发现
真大不了就是我一开始不明白我根本不知道这个点这个是干嘛点那个是干嘛然后就实在是没有办法所以他还是给我解释了一些东西但是我能在另外一个方面扳回一句就是我了解西游记我知道西游记是文化上就
他作为一个从小没有看西游记长大的人他就不知道一开始二郎神出来的时候这人是谁他为什么眼睛就是额头中间有一个眼睛然后你是谁他知道大概有一个美猴王但是不知道这个人是干嘛的所以我就可以给他解释这些东西然后再加上就是作为
一个中国人吧我看到他拔下来一根猴毛插在那就变成了香然后这就是一个存储点的时候我心里非常的激动就没有办法解释这种情感汹涌的情感就还是文化 representation 就是这种文化的代表性代表还是有对代表性还是有很大的力量的这是我对于黑悟空的第一个整体的印象
之前小兰开始打这个游戏跟我们说这个游戏没有地图我老是迷路太烦了你当时就说你老是迷路太烦了我当时就想说那这不是因为你本来就迷路吗然后直到我开始打也发现我也受不了因为就完全没有地图所以就是这个跟我平时像刺客信箱这种都是首先做的第一件事情就是你要去在地处上找到那个
能够让你看到所有东西在什么地方的一个点然后你去了这个点你就知道所有东西在什么地方你就一个一个的按照这个地图去所有的地方这是我平时打游戏的习惯的一个这种路线所以对我来说当时是非常的就是哈就是我来过这里吗我怎么又来了这里就是一个非常神奇的这种
体验对其实我和我就不多说了因为我和小兰的这个体验差不多确实是里面有很多这种如果你知道西游记你知道西游文化或者是你甚至知道中国文化的话很多一些小的细节比如说用这个茶香是纯粗点你会觉得说啊对啊就是就 make sense 非常 make sense
对但是可能别人就不会理解对包括后面金斗云出来的时候我也莫名其妙的有点感动就很多这些小的事件我也不知道是为什么突然觉得这就是应该是悟空的遭控方式才对嗯
我对这个游戏整体印象其实我挺惊喜的我个人感觉完成质量还是挺高的大家都喜欢说这个游戏是魂系其实我觉得它是魂系和战神系列就是高德沃尔的一个结合体因为它比如说这些
BOSS 特别难打然后叙事一般都散落在这个影神型就是人物小专案里面这个这方面是比较像魂戏游戏对但是有些地方它是比较像战神的比如说它这个世界不是一个完整的开放世界你是有不同的章节的然后你的人物会有不同的技能数你可以去
点不同的技能点但是不同的在于战神他也是有难度等级的这个黑神话是没有的所以他这方面又比较像魂系那对于很多这个冲刺秀记这个点来玩的第一次玩 3A 的玩家就会很不适应我总体感觉前两张其实是我最喜欢的两张我觉得
他们这方面就是对你的指引第二章其实已经有对不全的这样一个问题了但是第一章第二章总体来说人物都非常的丰满然后结尾的动画做的也非常好从第三章开始就稍微有一点觉得地图
地图太大了啊这个地图大的其实是影响你的游戏性的对啊到了第五章第六章其实这个游戏的赶工的技能迹象就开始比较比较多了比如说第五章里面很多的这些小怪和第二章的那些石头人是一样的第六章是你有了金斗云所以这个地图特别大但是其实地图里面他们没有时间往里面加东西对这个我觉得还是挺挺明显的但是总体来说
这个游戏我觉得做的还是比较有诚意的而且很多对白啊剧情啊是融入了中国神话体系里面的元素还有一些佛学里面的这些思辨还有一些比较哲学的东西比如说第二章大家喜欢说的就是所有的妖怪其实都不是真正的妖怪你要是读他们的小传的话他们都是一些好人可能后面变成了坏人或者后面也没有变成坏人但是他只不过是你
完成故事的路上你需要去解决的一个对象但是他们其实并不是一个非黑即白的这样一种情况而且到了后面几章我觉得大家也会感觉到它整体因为是黑神话嘛所以对于还有这个神佛体系的一个反抗是比较明显的那杨静你呢你当时的感觉是什么样子我打开游戏的感觉就是完成完成很难得
不过就是对大家都说的中国风或者传统文化或者是中国的那个情谊节我没有特别多共鸣我我其实懂就是因为这是再说一遍就是这是中国历史上第一款 3a 就做到这个体量跟程度加上这些东西然后有这么大的声量是很不容易的但其实这些年国内的独立游戏他们
美术没有做到这个水平但是设计上的这些巧思是到的之前有过一款游戏听上去挺邪的叫孙悟空大战变形金刚就是它是那种低像素游戏然后孙悟空大战变形金刚就是小时候那种群魔大乱斗
各种宇宙对小花书的作家放在一起作者有些设计师也是那个时代的人所以他就会做一些这样的作品出来然后他里面也有七十二变也有金斗云这些我觉得因为刚才说到英伟达我觉得还蛮巧的可能这是一个生对时代的游戏就是生在 2010 年代到现在其实有好处的因为显卡也好视觉设计也好引擎也好都处在一个大跃进的时代他刚好赶上了
对我感觉我对他的要求可能就是那个门槛真的我不是说他做的不好我不是说门槛比以前要变低了一点点那种被垄断的情况已经过去了明白明白我反思一下我可能对他的这些期待或者 demanding 的东西可能是一直以来我觉得苦功是很好的但是总是让人激动是那些巧合妙的东西然后巧合妙的东西我有看过然后他剧情上很多东西其实在
包括黑悟空主创还有其他就是在国内做那种网游的游戏他们也很爱游戏游因为公版权游戏嘛又不花钱买版权什么然后又有很多注意在前的流行文化产品可以借鉴所以很多这些东西我觉得它有一些是重复利用的但它不是就是把自己做来的重新做有点像自己赛自己但是很多很多东西是过去十年来网络文学上面就有的
对对对我明白你的意思我现在觉得你这样一讲我就特别理解了特别是把 3A 游戏比作电影工业里面那种 blockbuster 那种大片其实是非常的准确你像漫威拍的超熊漫威拍的商业大片
它的门槛就是说你要砸足够的钱你要有这样的这个视觉效果至于它的剧情如何你肯定能找到更加小的独立的或者是以文字为文本的以文字为媒介的那种更好的更巧妙的东西所以它有的时候就是我感觉你如果喜欢这个
大制作你喜欢这样子好的视觉效果那你可能就会非常喜欢这款游戏对吧就是因为能这样子砸钱能这样砸时间去做的团队并不多然后中国这是第一次成功了的范本
对我觉得这个比喻特别好因为其实像漫威的这些大制作如果你问这些美漫的粉丝他们会说他里面说的东西全部都是从这漫画里挑出来的对对对漫画里面已经
已经设计出比你这对比你这多十倍的各种的巧思他只不过从里面挑出了一两个做了一个大电影然后大家看的受众比较广所以我觉得是一样的情况就是其实在可能稍微视觉效果上没有那么好的这个媒介里面大家想出的这些巧思是更多的但是《黑神话》它其实
比较讨巧的一点就是它是占了很多这个时代科技的一个先行点比如说他们是这个为数不多的使用 Unreal 5 就是这个虚拟引擎 5 的一个游戏那其他的欧美的大厂其实要不然他们有自己自家的这个引擎
或者他们是用的比较旧的引擎因为它是一个比较老的游戏其实并没有那么多的游戏是真正用了最新的这个 Unreal 5 的这个技术所以这也是他们在西方的一个卖点之一那我现在想跟大家聊一聊就是我们撇开所有场外信息就聊这个游戏本身给你带来的感受打这个游戏给你带来的感受我先说一下我的感受因为它是一个非常个人的
有一点更适合和我的心理医生去聊的这样的一些感受就是我在这个游戏里面获得了呃
获得了一种治愈就是你曾经认为自己你给自己贴的一个标签是我这方面不行这不是我擅长的东西我也不去挑战它如果我要开始的话我一定会失败我是抱着这样的心情去凑这个热闹的我说反正也不会浪费因为我们家里会有一个会打游戏的人我打不完他帮我打完就行了然后我们就一起打开了这个游戏
一开始就是我也很消极比如说打那个大头的时候打那个大头僧的时候我当时就觉得哦原来游戏的第一个 boss 是这么难的嘛那果然我是不适合玩游戏的所以我一开始是这样子告诉自己的你知道就是一种习惯性无助习得性无助然后打了几下打不过去了然后我就把手柄交出去我就想说我看一下打吧结果他也打不过去哎我心里一下就舒服了
大丑你其实是不用打的你是可以跑过去的对我后来发现了然后我就去打了广志广志是我自己打下来的所以他就是我的第一个宠物他就是我最好的伙伴然后我从此以后就是大概在整个第一关第二关我一直在用广志因为我好爱他这是我第一个我征服的 boss 就是我体现体体我体我体会到了那种刚
刚刚静说的当你征服了一个 boss 之后你的那种心理的快感之后这件事情又发生了几次因为我发现这个游戏应该是他没有做到很好的给你一个就是一节一节台阶上的感觉我有的时候是觉得我从底下突然就要就是跳高跳三米才能上到下一个台阶但是
当我上去了以后我就发现在后面就会有一段很平坦的路就这里面的所有的 boss 我都能打了所以每一次征服这个台阶的时候那个过程是又痛苦又自我怀疑就我把它上升到了一个跟人生一样高的高度有大概几天我是早晨起来我大概八点半要上班我七点钟起来开始打游戏
七点钟起来坐在客厅里面打开 PS5 然后就狂打打到后面就是手也疼然后又很生气我大概还把手柄摔了大概不止一次就是真的 rage quit 就是那种玩鸡眼打不过玩鸡眼了然后就很生气又很气自己把手柄摔了然后去干点别的去遛个狗回来接着打然后后来终于打过了那个 boss 之后
就怎么说呢就是一种违背预期吧违背了自己的预期违背了别人对我的预期就是我和我家属他当时是说你先打一下这个 boss 我去那边干点别的然后他结果他去干点别的过程中我就过去了我就已经把这个 boss 打死了哇那个瞬间的那种他妈妈没想到对那种成就感我真的是无法
无法形容所以我在打完这个游戏以后我大概有一种感觉就是我以后不会再说我不适合打游戏了我是适合打游戏的只是我爱不爱玩的这个游戏能不能吸引我它能不能做到给我带来这不是一个技术的问题这不是一个生理缺陷的问题我不知道为什么因为什么原因我曾经一度相信过这是一个生理缺陷这不是真的不是
是的我有一个跟你非常相像的经历就是我打老头环的时候当时打完老头环我也是觉得我以后我感觉自己就是无所不能你知道吗如果这个游戏我都能打下来以后什么游戏我都可以打而且我虽然没有说早上一早上班之前爬起来打游戏但是我一般是下班之后打当时打的时候的心情属于
我有时候会为了老头百不还而加班因为你会觉得说比如说你下班的时候感觉我要么可以去打这个 boss 我已经打了几个小时没打下来或者我可以把手头这个邮件发了发这个邮件显得容易多了
天哪打游戏推动你加班真的是是的就是你会因为这个拖延打游戏游戏而去加班对但是就是真的是这种一种感觉就你有时候气得想摔手柄气得就说我以后就不玩了这个游戏太糟糕了但是你忍不住总是要回来再尝试对然后慢慢尝试出来你最后真的能把它尝试过
所以我觉得这也是回到就是说魂系游戏它还是比较公平的你自己要是真的去下苦心去研究到底该怎么打你是可以打出来嗯是的我这就是我这样一个新玩家的感受了就是打一些 boss 特别是那种群攻很厉害的 boss 的时候我真的很吃力因为我不会走位而且我 panic 我就属于在家里面边尖叫边打游戏的那种人然后打完了以后手柄上全部都是汗就是这样的一个状态嗯
对就是我有的时候觉得打了很多游戏以后你不自觉的就要去对比这个游戏里面的设计 mechanism 怎么样地图怎么样但是对这种第一次玩游戏的这种快乐它其实是很难再去
在后面我不知道就第一次打游戏的这种快乐是非常特殊的对你可能很沉浸你很相信然后你很期待很想知道后面发生了什么事情尤其是一个还挺硬核的游戏它肯定后面是安装好它不会忽然就烂尾了所以我能理解你觉得有点像一个新生儿然后你要学习怎么在这个世界里面
动动自己的手动动自己的脚又要学习这世界里哪些东西是你可以让他变化的这个确实挺让人激动的没错没错那呃静呢你你比较喜欢这个游戏的哪一些方面啊我最喜欢的其实是他的古建筑还有场景啊
我觉得他第一章比如说主要是竹林禅院然后第二章是这个黄土高坡第三章是白雪矮矮的小西天听说这个山西的旅游还被他带动了对第四章就是盘丝洞还有这个道观那个道观就你们到黄花观的时候其实他里面会放这个道观的音乐我当时就觉得我这是回到了人民公园马上旁边就开始打太极那种感觉对
对然后第五章是这个火焰山我觉得它都非常有特色而且视觉上的那个色彩都非常的丰富而且我很喜欢它每个章节的名称跟这些内容对账都比较工整比如说这个像这个火烧禅院
在黑风山上面所以就叫火照黑云第二章是叫风吹黄昏因为是在这个黄土高坡黄丰岭而且主要的元素其实是风你要打黄蜂大圣然后第三章是叫这个夜生白鹿你一开始的确是在一个非常阴暗的这个浮屠界里之后是到了一个这个白雪崖的这个山上面
所以每一章我觉得它的元素色调和剧情结合的还是挺好的而且总体来说对于这个游戏来说你有非常多不同的打法
我经常在小红书上看到会说你是这个人是什么镜子绝流然后那个人是这个安身法流就但其实大家是有不同的这些通关的模式的包括对我家属打的时候我们卡的怪其实不一样比如说他觉得那个最后的大圣残区特别难打但是我打的时候我打了两遍我打了两三遍就过了但是那个十元就大圣残区之前的那个十元我打了两天晚上还没过
所以每个人根据你选择的技能点不同还有你的打法的不同其实你会卡的是不一样的没错对于这个来说其实它可玩性就比较强因为你比如说第二次二周目的时候你可以选择说我这次就要走比如说戳棍法
你可以尝试一个不同的打法对于本身的这个游戏性也会比较强我就喜欢定住然后棍子上去一顿邦邦邦邦邦敲我不喜欢什么变换身法或者说我也不嗑药因为我来不及我找不到那个吃药的那个 button 手速停止有一个方法
对而且我觉得我也不可要因为我觉得我打这个 boss 不知道我要死几次我觉得吃了很浪费我这次吃了对我舍不得我这次吃了我可能打十次才能过那我总不能吃十次药是是是没错对其实最主要的一点就是难难于上青天就真的很难
对因为就是我觉得对于我来说我打游戏经常是就是哪怕是我一开始玩刺客线条的时候我感兴趣的不是打 boss 所以我经常就是轮到打斗比较难的地方我就手柄就直接给到旁边说你来来就经常喊家属过来说来来来打个这个 boss 你打完我就可以开开心心的去就是跑我的地图了这种对然后但是后来也是一些其他的游戏就是慢慢练出来了一种就是
面对 boss 就是他其实就是看你的就是 hand eye coordination 手脑协调对对对手脑协调对所以因为刚才你们讲到就是打完打完一个大 boss 特别有成就感吗我想到我是大学的时候把那段时间玩那个 devil may cry 就是鬼气系列也有人叫他恶魔猎人然后因为是日本游戏所以他是你打完每一张他给你评分你知道吗就是那种你拿 A 还是拿 B 还是拿 C
然后呢就是 A 往上是 S 对所以就是 S 级是最高的所以我当时打那个游戏真的就是当时作为一个多亚小孩打这个多亚游戏我最希望得到的就是每一关拿到一个 S 就是啊我做到了我考试成功了你知道吗所以就是对于这种要一次又一次尝试的这种打 boss 对于我来说是一个
整个整一个心态上的调整嗯嗯就我现在总结出来了就我发现就因为静你说的那个原因你在网上去找攻略其实是没有用的因为别人的参数设置的跟你不一样你没有办法去照着别人的方式打最后就只能自己硬刚想办法就在我无数次的跑因为每次打 boss 之前你要跑一段路嘛
跑这段路的时候观察自己的心情观察自己脑子里想的什么到后面我觉得这简直是一场修行你必须得要直面自己害怕的那个东西然后要相信自己然后你在打的过程中要冷静然后你要观察他的招数然后因为很多 boss 就像你说到后面其实他就是个马拉松你就要不停地一点一点磨他的血然后在磨的这个过程中你不能出错不然的话
嘎巴就死了所以就真的完全到后面就变成了拼心态啊而不是拼什么所谓的手速或者什么操作之类的是心态非常重要而且我观察到我自己打的一个特点就是我一般第一次打那个 boss 的时候其实是能走的最远的就是我比如说第一次打那个 boss 我可以打到一半在你什么都不知道的时候对因为一是
对第一是你什么都不知道第二第二是我知道我第一遍估计是打不下来的所以我没有说哎这个我一定要打到多少对心态非常放松然后我一般是第一遍我比如说可以打到半血或者是甚至三分四分之一的血然后第二遍到大概第十遍都是可能打的比之前要差很多直到我真正熟悉了我才能打到我第一遍打的那个状态所以心态真的非常的重要是的
你们这样分享我有一点点感悟就是我能理解到为什么魂系玩家这么爱这个游戏然后也不是你们啊就有的时候会觉得高人一等就是可能到现在网络这么发达的时代这是很少仅存的就是你要完全凭靠自己的游戏因为十年前二十年前你不能上网的时候解谜游戏其实也挺难的对对对你也不知道应该怎么样玩不过去就是玩不过去呵呵
对然后杂志也要一两个月之后才出然后你看了可能就有了正确解到现在这样的游戏越来越少也许塞尔达是个另外一种路就是他一道题有好多个正确答案然后虽然一些人分享了另一些人还可以再去探索但是魂系就
就是靠你自己路就在那但是走不走了的了是还是看你的修行你总结的很对因为现在太多的东西都太快了反而有这个东西还会逼着你慢下来就像你下班上了八个小时想到晚上还要再打 boss 打五个小时就觉得很崩溃但是这五个小时你花进去了你就会对这个游戏的感情更加深因为你其实在意的并不是游戏本身而是你花进去的时间和你的精力和你自己的
然后你不断的进步对可能打魂系游戏你的主题性是比较强的你觉得是靠你对我就是主要我就是主要就是 you are the main charactermain character energy 对这种感觉我自己可能跟一方比较像就是我清楚的知道自己不是魂系玩家然后看到别人玩就觉得挺好的自己就看一看想玩就玩如果玩不过去
好像也行嗯没有太想一定要打掉然后说回到黑悟空就打的时候可能你作业行就你喜欢怎么说做自己喜欢的行业就毁掉他们对你看的时候就会想如果师弟你要怎么做他当时是怎么做我觉得他可能让我觉得最好的地方就是把刚才你们所以说让你们有那种情节被吊起来很激动的东西
文化上的东西它是怎么转移成设计的就比如说定身法 72 变之类的这些东西我印象最深就还是疫情中看过他们放一个预告片我就特别想讲这个就是里面有老虎嘛就是你要打一只老虎然后他是用动态捕捉做这只老虎的但是你不可能去动态捕捉这只老虎所以他们就把自己工作室里的一只猫天哪太可爱了对所以
你们其实打的是一只猫但是也没有太大区别本来都是一个磕的我就觉得这方面还挺挺好的好难的胡先锋胡先锋教我做人然后我去小红书上一搜什么七岁小孩替父母从军打胡先锋这都看着是这些什么东西为什么七岁的小孩哥这么厉害对
之前有过一个那种秘密就是说好像跟用户调查有关就是你想象中的用户然后那个给的都是两个游戏的例子第一个游戏是呃使命召唤你想象中的用户就是一群青年白男但是实际上用户是一群小学生然后宝可梦想象中的用户是小学生实际上用户是青年白男哈哈哈哈
好真实天哪嗯对我家属最近特别迷宝可梦所以就是非常真实那你们觉得这个游戏它有哪些地方比较遗憾或者你对它最大的诟病是什么对我来讲当然就是地图了我在网上找着地图一点点的跑后面就觉得比较乏味就特别到了第四章第五章的时候啊我感觉 boss 和 boss 之间就没什么东西我就不停在敲敲敲敲敲然后没有什么剧情呃
另外的话就是采集这个行为意义不大我很喜欢采集我是那种聚财迷的那种人我喜欢把所有东西都收集到然后一点都不花但是在这个游戏里面我好不容易采到的东西根本没有什么用因为我来不及嗑药然后它也没有别的用处就觉得有点遗憾然后就是翻译翻译我觉得有的时候翻译有点太直白了没有韵味比如说
不白他翻译成 non-white 不能翻译成 non-able 我在打的时候我就觉得哎呀这个这个有一点奇怪啊我当时还以为不能他们会直接翻译成 cannotcannot 还好一点 non-able 是个什么东西你们自己你们打的时候的感觉呢地图我也挺烦的然后还有空气墙但我
我没有特别投入这个需求还好打空气墙我就有那种特别不好的邪恶的灰心一笑就碰到空气墙我就想哈哈没钱了吗没钱做更多的了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈รรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรรร
非常影响体验就是整个非常生硬但是我后来大概又想了想我觉得他那个空气墙其实是因为美术和游戏性之间有一个不可调和的矛盾就是说你其实最好的情况就是像这个杨静说的你有钱你又可以做出一个完美的地图
然后完美的场景你又可以保证所有的地方都可以探索但他们明显也是没有这个钱那对于其他一些游戏来说他可能就会把这个场景设计成你不需要空气墙也可以指引玩家的这样一个程度但像我们之前说到他们的这个二把手扬起其实是一个主美那我觉得他们对于北戏路上面的要求其实是很高的就是说不惜一切代价要保
保证它这个场景能达到某一个美术效果那这种情况下你又没有办法去把整个场景的游戏性都设计起来所以你就只能对声音的加强但我觉得这可能是他们一个可能是他们很主观的一个决定吧对我觉得你说的特别对就是它一定是美术主导的一个游戏就是美术肯定是在这个团队里面最重要的然后大家会为它做牺牲会做贡献
嗯我觉得美术补到了很大的世界观的部分就是不管你是不是中国人知不知道西游记你看了都会被他镇住你知道的话就会非常有意思意思意思的共鸣从那些细节上面出来如果你不知道就是被那种对所谓中国或者东方的众议的样子跟二次元或者是跟叫什么
就是
我总觉得当时二郎神和孙悟空然后还有旁边那些天兵天将虾兵虾将在讲话特别像进了一个百度贴吧一群热血放缸的各种年龄的用户在那边吵架谁最厉害或者就是以前我家附近是一个学区就是很多人约架就会约到我家那个巷子里面去我就感觉又路过了一群
十三中的学生上学别走对对对就那个感觉互相喷垃圾化的中学男生我觉得你要是等到后面你要是后面去看跟二郎神的那个决战你才会觉得那个比较出戏因为激情满满有就是二郎神对就我觉得他他
它有点像两个叙事它找一个平衡第一个叙事就是我们在预告片里看到的就是那个老人家说书人在讲一个史诗或者神话特别大铺的特别特别大然后另一个就是我觉得是从物质
空转还是大话戏游里面这样一脉相承下来的就是那种小混混非常无厘头然后讲话很魂不灵的那种感觉但我觉得他没有两有点两边不搭或者就是游戏体量做不出来然后开刺装的时候特别装但是没有东西能把这个装的
撑起来撑起来对我还是因为他的剧情散落在细小的里面你就感觉中间不连贯如果你不去看那些妖怪的什么的话我有的时候光看他的剧情我会觉得缺了很多东西太多东西都是彩蛋的时候你就没有那个对就是在游戏里面怎么做世界观建设尤其是叙事一直都是挺难的然后如果是 RPG 为主的游戏他在人物设置然后在整个剧情推进还有
各种各样环境叙事里面都会做很多然后也会有人把尤其是关于回忆的片段比如说用就用记忆或者用一种记忆体芯片什么之类的大家在里面你还是要去读一点点的然后如果更重文本的他就会可能在对话或者是在做任务的时候逼着你不得不去读这些文本然后魂系可能是喜欢放在武器道具然后你再去那我觉得读的时候都觉得挺白的然后有很多对
我觉得有点像打游诗的那种诗就看上去好像还挺古风的读一读就觉得还有点傻我就觉得设计师有点像给我不止作业就是你自己读一下吧而且是特别长对我觉得打那些妖王读那些妖王还有头目的隐身图的时候我还读得津津有味然后当我发现每一个小怪都有隐身图的时候我已经是读不下去了
而且就是对他写的特别的丰富我觉得就是你可以花一整天就在那看他写的故事那种感觉对但是他又没有引人入胜到让我想要去研究这个怪和那个怪之间原来曾经有过一段历史就这个要求的太高了他没有这种故事的连接嘛对吧你不会想到说这个人跟这个人是这个妖怪跟这个妖怪是有关系的那我必须要去了解这个妖怪发生了什么
就 Taylor Swift 的粉丝能够抱着这样的热忱去在她的所有散落在各个角落的地方去寻找彩蛋我没有这么爱这个游戏去做这种事情我觉得做的好的可能是比如说巫师 3 它里面有很多罐头的部分就是你要去海边杀一个人然后杀死了这个人其实它的主要功能是你可以从他身上撸一点
钱道具什么武器但他会有一些信日记然后你去读的时候就会说他为什么在这里但他讲的所有的东西都是在那整个一个巫师的宇宙架构下的就是是一些那个宇宙里的历史事件或者政治势力影响导致他做的这样一个选择跟他的阶层文化他们其实有种族是有关系的但是在孙悟空里黑悟空里我觉得他
也许他偷了懒他就觉得是中国人就知道西游记所以你就不用说或者就觉得可能嗯我们是魂系然后我这样写一写也就教了功课但我觉得这部分有一点点没做就是他的 writer 不知道嗯
给了多大的资源在做什么可能有点放弃了然后主角这个我挺生气的但我知道很多人不在乎就是从头到尾你你到底是谁就是你为什么是你你做的这些又能怎么样然后你跟其他的小朋友有什么不一样的我现在觉得这个天秤人他最大的作用就是呃跟所有后来所有的品牌直播带货我我昨天去那个 v
买吃的然后都发现说这是天命人的什么大择日上面选给你可以买这些天哪对
对这个我觉得是魂系游戏的一个同比可能他们当时决定要做魂系游戏就决定了采用这个方式但是其实我有时候也在想是不是这不是文艺的方式你是不是可以取其精华取其糟粕就是你取了魂系游戏的这个精华但是你可以把它逊世的糟粕去掉因为像我之前说的老头狂我打完了我根本不知道剧情是什么
然后你就算去研究完了你会发现这个神跟那个神又睡了然后这个神睡的那个人其实是他自己变的就一堆你不知道你不知道
你不知道他到底想讲希腊神话 101 希腊神话 101 真的是的所以这种情况下我也认识一些不那么大魂系游戏的朋友他又没有西游记的背景他打的时候真的是很低头雾水那这个时候一般魂系爱好者就会说那就是这样子的呀魂系游戏就是这样子的但是对于一个国产游戏如果说他想成功的出海然后吸引到更多的玩家的话你一定要把自己限制在魂系的这个叙事框架下吗其实也不一定
所以其实我觉得我对这个游戏的很多爱并不是因为爱这个具体的游戏而是爱我打的第一个你是爱游戏的每一天对因为这种第一次征服一个东西然后让你相信自己可以是
对就包括我之前玩 DMC 是跟大学的时候在一起的人一起打然后呢后来分手了然后呢后来再到后来就是自己去下了一个因为我觉得就想说我也可以就是没有人帮忙我也可以我也拿到 S 级就是我也能考过这个试所以对你刚才说打 CS 的时候我就想我初中喜欢的男生就特别喜欢打 CS 然后他
我们一群男生星期五下课就会去同一个网吧打这个游戏然后我也去了一两次但我太讨厌这个游戏了所以我就在里面出来进取出来进取就很难我就觉得我很讨厌那个游戏而且就就是我真的对于我觉得之所以我觉得这个游戏是我愿意花时间去打的也是因为它好看嗯对我来讲游戏如果不好看你在做什么就是那些非常丑陋的对对我来讲丑陋的那个美学设置就如果这不符合我的美学我就不想打它
对就包括你说到美学刺客信条所有的游戏里面我最讨厌的是刺客信条 3 因为刺客信条 3 是在美国然后美国没有美学就是美国只有给了你森林你知道吗就是你从意大利过来然后你来到了美国然后美国什么都没有
然后就是我当时就觉得不行就这个文化沙漠就现在在那爬树然后呢就是剪羽毛然后我就觉得说不行不行不行不行你说如果说一个游戏它再好它的什么 mechanismboss fight 设计再好如果它是在美国的一个 stripball 上面打我也是不会打的就是 why 我的眼睛 GTA 不就是吗就是在对对对 GTA 是啊
GTA 就是 Stream All 对 GTA 就是在就是在 Stream All 开车根本不行我觉得这个游戏我自己打的时候经常会发现小红书或者小红书知道我在打所以他就开始给我推类似的内容然后我发现里面有很多很多的这个呃
贴子都是关于外国人怎么怎么喜欢黑悟空这样的东西非常的多所以他其实我们我就很想跟大家聊一聊这个所谓的这次成功出海文化自信这方面就是黑悟空它被上升到了一个很高的高度你们自己身边的非中国玩家的评价是什么样子的这个游戏真的有没有达到这种所谓的让大家重新认识中国文化的这样的一个程度
嗯我有个 abc 朋友为了了解西游记直接去下载了一本西游记的就是给写给小孩的比较简单的西游记的书因为他一开始玩就觉得说第一反应就是 ml 我的这个中文不够好我得赶紧去再补一补中文补一补这个中国文化然后再回来继续认真打这个哇
我旁边就是嗯之前说大部分是游戏产业相关的人然后因为这个游戏出的第一天第二天第三天在销量上还有日活玩家上都有点刷记录所以大家肯定不管玩不玩都注意到了然后我记得很多人在领英或者其他地方讨论都会说他的预算是多少工程量是多大然后都惊叹一下他能在有限的年度里完成然后
做可能 art director 就会很喜欢他的画风然后因为我们刚才讲了地图空气墙这些问题如果是做关卡设计的人他就会觉得这个其实做的还是不好或者说 boss 之间的区别也不是很大或者那个节奏也没有控制的很好多市场投资就会想说这个游戏卖多少然后在中国有没有版号因为我们这个也挺出名的另外说到你们说 ABC 我想到一个朋友
你看是我在读我读书时候认识的一个叫什么呢 GBC 还是 DBC 就是德国出生的华人他不是做游戏的但他是一个游戏爱好者然后所以他
在做自己的游戏这样一个人他那天可能在 steam 上看到我在玩然后他就给我发了一条信息说我现在在读这条信息看见你也开始玩黑神话了第一感觉怎么样我好激动我一开始跟二郎神打觉得自己年轻了 30 岁所以他就 5 岁然后使劲的说定定定定定定定定定定然后这个男生他
人超好超可爱就是我认识他的时候他 Facebook 头像就是一个应该是大圣归来还是什么上面截下来的悟空的头像对他应该挺能代表一些人的嗯嗯我的感觉是我周围认识的真的在玩的其实大部分是中国人和华人就 ABC 类的美国朋友很多处于观望状态就是大家都听说过但是大家还没有下场就是他可能没有
感興趣到說我一定要下手試這種感覺他們可能會覺得說這就是另外一個對馬島之魂我要是對這個感興趣回答一下對但是覺得說我一定要試一試這個的一般都是對中國文化稍微有一點知識的人比如說要不是中國人要不是 ABC 從小看過西遊記的
业内人士的话像杨静之前说的他们会比较好奇说多大的团队做了几年然后听说他们做了五六年像我认识的一些创业的朋友就会觉得说哇他们怎么能拉到投资做投资做
对
呃但是像我认识的美国朋友他们觉得说整体非常的酷炫呃
然后这个 Boss5 做得非常的成功但是其实剧情和叙事对于他们来说也是一个短板因为他们对西游记的知识不是很多像很多这些短片出来我们虽然可能不太了解完整的剧情但是你起码唐僧一出来我们是认得出这是唐僧的猪八戒一出来你知道这是猪八戒他们根本就不知道这个是谁对
对这个猪突然出现了然后跟着你跑了是突然出现一只猪然后他们之前好像还有点什么历史就这些他们其实是没有文化背景的然后我之前跟一个朋友讨论的时候他就说觉得这个叙事做得非常不行然后我就说那可能他主要是面对中国市场就是假设大家已经知道了我们还在那想了半天就是一个类似的比喻是什么因为比如说在中国
我们这一代八九零后长大的小孩基本上都是看西游记长大的就小学的时候每个暑假都看都是看的八六版的西游记但是在美国有没有这样一个文化产品我们最后想了半天说可能就是如果一个美国厂家做了一个白雪公主的游戏
他不需要解释美国白旗龙只是 50 年代的对对但是他们就没有这样一个说你小时候大家都看过而且还大家现在还有情怀的东西因为其实现在美国人你让他去看一个白旗龙组的游戏他们也没有什么情怀他们就是觉得说哦我小时候看过这个
对所以这一点来说他们不是太能文化沙漠他们不是太能理解就是大家对这个游戏这样的一种感情所以我觉得观望的人比较多但是总体的这个 awareness 其实还是有的因为我当时其实游戏刚出来的时候我是在那个 steam deck 的那个手持的那个 console 上面玩
我们当时去了一个漫展当时我们在等一个 panel 的那个排队排队的时候我就在那打然后后面的排队的一个美国人就在那看看了以后就说就凑过来了对他们就说这是不是那个黑神话悟空但是就大家都属于说听说过但是好像跟真正感兴趣去打的人并没有那么多我感觉可能 80%还是要么是中国人要么是已经跟华语有些关系的人
我之前看有一个记者就是说评价这个游戏但是不想剧透就说最后的这个 Final boss 我就不剧透他是谁了只想说他的狗很厉害然后所有的中国网民都是说
你已经剧透了所有中国人一听狗就知道是二郎神没有别的神都知道是的就是 now all of China knows you're here 是的全中国都知道了太逗了我自己感觉黑悟空某种程度上得益于 crazy rich asian 现象就是 crazy rich asian 是一部首次
全华裔卡丝的一部浪漫喜剧片而且是大制作然后在美国很火对于美国亚裔来讲就哪怕这个片子有很多的遗憾它还是有种
就是特别格外的宽容就是因为当你极其缺少这种 cultural representation 文化呈现的时候你就觉得这已经是我们村最好的厨子了你觉得好吃吗别人觉得好吃吗是不是特别好吃呀就像杨静刚才说的做出来了就是黑神话五宫做出来了完成了发出来了
然后也卖出去了然后有人玩就觉得这是这已经是一个很大的成就了对然后 crisis irritation 现象它还有一个特点就是当你批评它的时候有的人会觉得你批评的就是我的文化但实际上我们批评的是这一次的文化呈现这个产品它本身到底有哪些优缺点可是当你只有这一个的时候你就把它的地位抬得特别的高而且你对它的这种 loyalty
对他的这种你说忠诚度就变得有一些偏执就很容易上升到很容易上升到就是那种很容易上纲上线吧是的这一点我觉得挺真实的但是黑神话我感觉比 Crazy Retreat 还是要写实很多因为他毕竟是一个中国团队做的就他做的真的是中国人眼中的中国而不是美国人眼中的中国
所以就没有人能说它不正宗或者是不原汁原味这一点其实是一个双刃剑因为它在海外本地化和宣发其实做的还挺好的比如说我前一段看的那个有一个 YouTube 的专门就用动画来
搞笑做游戏搞笑视频呢叫 Carbot 它其实在黑神话上线之前也专门做了一个 sponsor 的视频来给他们做宣发所以它也做了这方面的这个本地化和宣发但是其实也还是有很多可以改进的空间因为它其实更重的更注重的是去
做一些对于中国人来说比较能够这个联系到自身的一些比如说打无诗啊或者是一些诗句啊这方面的一些设计但是在像我们之前说到的这个英文翻译其实他做的并没有特别好
之前我看到有一个采访说他们给海外的本地化其实也只留了一个月的时间后来才发现实在是太少了非常仓促天哪非常仓促对所以对于大部分海外的 3A 其他国家的本地化你怎么说也是要做半年到一年的所以这个我觉得可以说它其实主要是一个对标中国市场的游戏然后稍待的做了一下海外的选法
所以这种情况下我其实感觉这个游戏真正成功的地方在于它证实了你不需要去做 crisis and retraction 就你不需要去牺牲自己的文化来迎合别人你可以做直根中国文化的游戏
然后中国的市场也足够大你可以获得商业上的成功然后包括海外的这些华人也会足够的感兴趣那这种情况下对于类似的这些项目包括杨静之前讲的一些可能更偏独立发行的一些项目这种激励感我觉得是巨大的
对我们说跟他跟 Crazy Retreat 相比不是说他们的质量在这两个领域里是一样的而是说他这样的一种现象就是当你非常缺少文化代表的时候你就会对这个唯一的东西非常的宽容那作为中国的人他这样子文化代表也是第一次那作为美国的华人
他看到這個中國做出來的遊戲也是第一次所以大家都有一種希望他能夠成功或者希望更多的人能夠看到他對其實
没有人在骂这个游戏比如说展现出了国内一些不好的东西是吧就西游记它其实是一个讽刺小说它里面有很多东西都是在批判官场然后批判这个天庭的腐败还有佛教的对佛界的一些腐败的东西然后它毕竟是一个黑神话但是我到现在为止没有看到任何网上的人去骂他说哎你怎么为什么要展示这些不好的东西啊为什么要展示这些呃这个天庭腐败的地方就
我觉得从这个层面上来说其实很多喷子对他也是比较宽容因为喷子活的也不好吧哈哈哈哈对对对对对就文化自信但没有自信到可以去批评的程度我觉得这样一句话应该可以形容是这个现象对我觉得就说回来的话其实也是可以理解不管是国内的玩家还是在海外玩到他觉得很激动的人人可能就是天生会跟自己
熟悉的东西呢具体的文化上就是最亲近的文化产生那种情感上的羁绊你会被它激起来就是你身上有很多那种点它一点到你就复活了那那一部分然后我们在电影和电视剧也看到很多次嘛就是每次有一点点突破因为在中国做文化真的很难它突破一点点然后大家就马上该到有人突破了然后又很开心能够看到就是我们也 deserve 这样的东西然后就对
一方无难的时候我刚才说一方有难可能一方有成就八方支援不保留的地方就是在于我们在说每次在说比如说黑神话悟空甚至说到那叫什么追金奇缘什么就是他中国文化讲的是什么就是本来就所谓 Chinese 就他是一个被人建构出来的概念但同时可能在讲这些娱乐产品的时候他也是一个市场上就是市场做市场的人会用的战略
嗯
因为我的家属他是做电影的然后我跟他讲的时候他就说为什么就是中国的影视作品这么多年包括游戏就全都是孙悟空就他自己做这上面就从港产片到国产片有生之年已经看了四五十部了
我觉得这个地方就是我蛮有保留的我能真的能理解他商业上成功因为你可以看到朋友圈里面那种喜大普奔就是上海深圳游戏界的人都觉得还是活着有希望的或者是有活着的希望的那种感觉就像一群人死了忽然活了特别的激动但是其实啊就是
我们如果去看肖戴安的话今年就只是今年在黑悟空之后他当然有个巨大的断层下面就有一个应该是视觉小说游戏叫恶瓢
民国千里行我没有打完他文字量非常大的文字型的角色扮演游戏然后有一个叫山河旅探他是讲养物运动的就以前我是觉得天哪我是觉得不敢想有人在做这个游戏而且肯定好害怕他这个红色游戏然后我就去玩了不是他讲的还挺好的就是第一次在游戏里在中国游戏里看到的有就是讲反殖民或者反私殖民给中国带来的好棒对就是
具体的故事就是铁路是怎么样被垄断然后中国人是没有办法造的啊讲的挺好而且它是个福尔摩斯侦探型的故事那这些都是哎呀我也想玩我也想玩玩玩了给我们给妈写稿谢谢然后哈哈哈哈但我觉得这些就太具体了就是这种三一游戏玩家你要让他再去在游戏里接受这样的洗涤熏陶和教育对他来说可能要求太高了然后经费也是问题然后这些游戏他
那个工作室我觉得最多不到 20 个人经费不可能上千万的不可能他也没有这样的野心然后他们可能就没有办法被更多人知道他也是中国文化我也不知道他自己会不会把自己定位成中国文化就我在想我们讲那个 crisis race agent 可能对标黑悟空更多是流浪地球就是中国以前没有的科幻大片做出来了什么不保核实救援啊什么
在宇航飞机里面打麻将这些东西就大家看了会很亲切就还要可能再看看吧就是那里面的文化是什么文化
对没错没错就是比如说像黑悟空它里面其实没有点清楚为什么为什么我们不断不断的在改变西游记西游记在我们现在这个时代大家的共鸣到底还是什么没有人把它讲得很清楚因为你也不敢讲得很清楚这个确实是这样子的嗯
我感觉就是黑悟空我觉得其实就刚停在刚刚那个地方就可以你说非常你说非常能够对标流浪地球我特别同意特别是因为它里面也有这种对于男性的阳刚文化的这样的一种推崇吧是
仿佛是我们站起来了然后我们站起来的这群人就是中国男人我其实确实有一点这种感觉让人百感交集我想聊一下
黑悟空的阳刚气质因为在打这个游戏之前我刻意的没有去看任何场外信息我就只知道这是一个中国做的牛逼的游戏然后呢我们连我身边的这么多人都在玩所以我也要玩打完了以后我开始去看你不小心上了互联网我打开了互联网
然後互聯網告訴了我一些非常糟糕的事情其中一個就是黑悟空的這個團隊的業女爭議
我觉得我们还是要聊一下一开始这个游戏公司在美国就是在海外他是需要给很多测评员去给他们这个专门的测评员用的码让他们去试打游戏的码因为要试打你才能写游戏的 review 那个时候就产生了很大的争议因为那个时候这个游戏公司中国的这个游戏公司给海外测评员写的那封邮件里面他提到说他希望你们不要谈
哪些方面的东西其中一个方面就是不要谈 feminism 不要谈女权那这个其实就捅了一个非常大的马蜂窝因为
对吧你要求别人不聊什么首先就已经是一个比较违背反向证明了一些东西对反向证明了一些东西然后特别又是不聊 feminism 就 feminism 和游戏行业之间的这个它不是一个在真空中的一个话题它是有我们接下来其实会跟大家仔细地讲一讲为什么
遊戲為什麼 sorry 這個這個為什麼黑悟空的團隊這樣一個做法引起了巨大的爭議那另外一個方面的話就是說這個創始人自己本身後來被人挖出來說是有一些
非常有争议的言论而且这个可能并不是说他某一句话说的让人觉得有冒犯而是整个公司文化里面似乎从上到下都充斥着这样一种业余的氛围那这样的话会影响到很多实际的从业者对吧实际的女性的从业者不管他的这些东西有没有渗透到最后的这个产品里面去所以在了解了这些东西以后我觉得我
对这个游戏的观感变得更加复杂了之前我们提到的那些它给我们带来了真实的快乐还有真实的个人的成长都和后来知道这些信息以后对这个游戏以及中国游戏行业的这种反思之间是不矛盾的
他让我从另外一个层面去看待了这个游戏这个游戏是怎么诞生的我可以帮你补充一下就是为什么他会为什么他们会给这些 creator 一个 list 说不能谈这些事情就不能谈政治中国游戏天生的没有什么可以想的不能谈女权我自己觉得是因为他已经踩过一两次雷了然后他很不希望就是
在首发这么重要的时候又把他以前的这些历史再拿出来兜一圈那这个历史就是起码在最为人所知的就是在他 2020 年放那个预告片出来的时候他自己很开心主创很开心然后在微博发微博的那种小作文来庆祝的时候他讲的是
就是我硬了大概讲的就是这件事情就是大家舔我被舔得很开心然后那个时候其实应该有很多人已经不开心了但是到他后来声浪越来越大的时候就有一些同行也好玩家也好会在社交媒体上发声说我知道你们都觉得这个游戏很好但是有些事情可能你们不知道然后有人是用中文发的有人是用英文发的然后这些人就会被猎物
猎物的很严重你能想象的那种严重但是它确实是粉丝猎物并不是说黑神话悟空的主创团队在做什么不过自始至终游戏科学也没有对此有任何的反应然后到了去年 IGN 美国因为 IGN 有中国然后 IGN 美国就会去我觉得应该在克隆游戏 IGN 是什么你可以跟大家讲一下吗 IGN 就是游戏
文化不是游戏产业游戏文化里面比较大的一个门户网站就大家都会去看他会有评分有测评有一手的信息有产业观察
但是它不是一个纯行业的网站所以它的影响力是很大的爱金我们一般说爱金可能说的是爱金美国但它在其他地方有分多爱金有中国版然后它的中国版也是有中国特色的中国版就懂的都懂然后爱金美国就有两个其实一个记者跟一个撰稿人记者是在旧金山的撰稿人是在新加坡的一个华人记者然后他们就去想要看到
为什么会有猎物的行动然后这些中国的女生当他们说这个游戏艳女的时候其实他们说的是什么他们很想知道这件事情就去访问这个访问的过程对这些记者来说也很难因为没有人敢用实名被外媒反被外媒本来就是有罪
然后又在党艳女的事情而且他们同时还是在这个产业里没有人实名接受访问有的访问甚至是就只能通过书面记者都不能见到他们在核实了就经过中间人核实身份之后才能做的访问然后访问出来之后呢就是这两个记者又被列他们是同时被两拨人列一拨呢就是懂英文或者在
海外就能上外网的人不管他是在海外上外网还是在国内上外网就会去骂他们发视频然后要去 IGN 道歉把他们辞掉还有一部分就是其实全球这些年有很多男性玩家是专门盯着这一类的新闻就盯着女记者盯着个性小众女权或者是对就是
就是极右翼反对的那些东西他们就会跟着去然后就去啃他们会做的更过分一点因为言论自由嘛就是他们会去把这些人扒出来然后去做 YouTube 视频就说这个人是个变性人然后这个人他可能中文都不好他都讲不好我怀疑他是一个奸细然后还有一些新加坡的会英文的粉丝就会在上面说说他不配做新加坡人或者是在美国的亚裔就说我们开出他的亚裔粉级之类的
然后这两个人的受到的创伤都蛮大的就有一个人不得不转行这样所以我在想只是因为报道了这个团队的业余行径做了一篇普通的报道然后就被大规模的网报到这样的程度这个就是辱华了嘛就是看不得中国有一个好游戏嗯嗯嗯
一个是辱华再一个就是你居然又敢用这一套政治正确的女权的东西来污染我们这样一片最后的男性的净土最好笑的一点就是等到英文的这一批出来之后那国内也可以无时差的接受到他就说其实外国的男人也跟我们一样我们想的是一样的就是并不是全球很先进一个跨国际的男性联盟就这样子华裔的建起来了对而且会觉得中国更好因为我们没有
嗯正确正确这一套我们没有说说 justice warrior 我们其实更更开心对我们打拳更自由哎这个事情不是就很吊诡吗哈哈哈对这这个整个事情我觉得其实非常的 meta 嗯我当时也是就是买了这个游戏然后开始打了一段时间的时候之后我才大概听说了有这方面的争议然后自己去查一下呃其实回到最开始的大家说这个团队存不存在念业女的这个情况呃
我的理解是一开始有一些主创人员确实说了一些让人不舒服的话比如说一些比较色情啊或者非常比较露骨的这些东西就是如果你在海外的游戏公司或者是职场听到有人说这种话不可思议直接在明面上可以讲对直接举报了对嗯对
对不可思议所以这个就是说让人感觉特别不舒服呃但是我觉得让这个事情真的翻架发酵起来的其实是你怎么样去应对这件事情因为比如说你应对的一个方面是说哎我们早出早期还是小团队的时候我们主创是说了一些不太适合的话呃
你可以道歉你可以说我们现在就已经 move on 了我们现在已经成长了是吧但是他们选择了一只相反的而是去捂住这个事情就说我们当时说的话没有错呀你们说我说这个话有问题是因为你歧视我或者是因为你去有这些政治正确的 agenda
那我觉得这种事情其实是属于你把这个心理弄得更糟了那之后所有的事情其实是都是根据这个是一个比较坏的循环吧就把这个事情发酵的越来越大然后乃至后面有些人就把它发展成了一个 Voke 和 Anti-Voke 之间的这样一个战争的问题我觉得他可能也是有点骑虎难下了因为他
他可能实际上不是这样但在他任之内或者他是场调研他绑定的粉丝是这样一群人然后这样一群人很为这个战器骄傲如果这个时候你作为他们的精神领袖或者爱豆出来说了背叛他们的话他会问的就他对你就变成他现在你已经是中国软中国文化软实力的代表了你要不要说这个话你是不是
在挑起一些男女之间的战争什么的他下不来了但这个本身就令人非常遗憾因为这个产品它是可以立得住的它是可以站得住脚的它原本是不需要去讨好哪一种类型的玩家我觉得它就可以作为一个优秀的作品获得市场上的成功所以但是也因为一些众所周知的中国的原因我觉得你说的它的这个七湖南下我非常能够理解也不是说理解我觉得我
我非常能够怎么说呢就是我我我我懂为什么会这样嗯对就就是说呃
一个工作室他用这样的方式来应对这个争议在我看来是非常不可思议的就如果从换一个行业来看我觉得是非常不可思议的因为公司一般都会说一些漂亮话就是我们这里的某些个人他的言论不代表公司或者这种言论也不代表他是这样管理公司的这不是我们公司应该要有的一个价值观他这些话都没有说这些片汤话他都没有说是因为他是因为
是因为游戏产业本身就游戏行业本身给了他这样子的一个空间呢还是什么原因呢就是抛开他是中国公司这一点不谈是不是游戏就是玩游戏的人这个行业本身对这样子的行为就更加的宽容我觉得这个是我非常想听听你们的想法的
你这样说我想想两三年三四年前跟一个我很喜欢的设计师他以前在腾讯工作我们聊起来过这个他有一个 statement 讲得挺好他说其实游戏产业无论是从它的
创造力还是从他的消费消费力不是消费力就是他被他的市场占额来说他已经是一个巨人了其实大家从来都不觉得大家都觉得自己是个可爱的小朋友就是非常的彼得潘不需要负这些责任可能这个媒介本身的特点有一部分会导致这个但是更重要可能就是整个游戏产业自古自 60 年代到现在以来他确实
这确实讲真话就是我们都很喜欢这个行业但是它确实对女性不友好对所有的弱势群体都不太友好因为它一开始确实就不是这些人的地盘然后当越来越多的人进来的时候大家会有那种失落就是觉得自己在被不重视了在被取代了怎么样的人都可以上桌了这是什么时代它是一种一直被掠夺的感觉
哪怕这个盘子已经越来越大蛋糕越来越大而且一开始这也不应该就是属于某一种类型人的一个娱乐方式但是他在里面原本那些人一直感觉自己被掠夺包括对吧嗯对而且我感觉就是可能本身 3A 游戏也好还是主机游戏也好 PC 游戏是 PC 游戏吧就是他这两年在市场上下降的那个其实是很明显的就
我们说黑五空卖的很好大家很开心那是不去讲原神就是不去讲一些手游那他们的月流水年流水轻轻松松可以盖过一个大三 A 但是手游不算游戏二次元在硬核玩家面前不算游戏就大家不愿意承认这些
我觉得这部分也有那种失落感就是自己不是最重要的最厉害的对 是的 是的对 而且我觉得就是喜欢玩游戏这样一个呃自我的定位其实也是一个呃
有性别之差的地方比如说有很多女性玩家她玩游戏但是她可能会觉得说我不去玩使命召唤我不去玩射击类的这些非常硬核的我就是之前就这样想的但我好像算不上是游戏玩家但是实际上你想想对 但是实际上有非常多的女性玩手游啊或者是玩其他的这个模拟类的模拟性类的游戏但是大家就像我们之前提到的可能你自己会有一种不自信所以把这个对
硬核游戏玩家这么一个定义让给了一些某一个非常特别的玩家群体但是其实对于游戏这个品类来说不同品类的游戏玩家画像差异特别的大所以并没有说一个画像的游戏玩家能够代表游戏行业玩家的这个群体但是在互联网上的确是某一类的这个玩家群体它的声量是最大的
那包括我们在公司里有时候也会遇到这个问题就是说你的很多真正在你游戏里花钱的玩家他们并不是说在 Reddit 上声音最大的这些人但是在 Reddit 上声音最大的这些人他们永远话语权是最高的虽然说你要是从整个游戏营收的角度来说整个游戏行业营收的角度来说这些人并不是在这游戏里面
真正在花钱或者是真正在日活的人他们可能是每年也就玩那么几个游戏但他对每个游戏都有特别大的意见他不管自己玩不玩过他都有特别大的意见所以我觉得游戏行业总体来说是这些人他的声音最尖锐而且最偏激嘛就有点像我在想之前那个什么小美人鱼是一个黑人的选角出来以后网上的骂声非常的多但实际上这些人是很少一部分人有多少人是因为 Ariel 是黑人演的就去抵制这个电影现实生活中并没有那么多人
很少的他们只是在对这个选举的决定而做出反应有的时候这些公司他就会觉得我这么大一个制作我输不起我要讨好最多的人那么就是去避免一个争议我就沿着原来的这条路线安全的去走比如说把所有女性玩家的女性的角色设计的非常的性感路股这些肯定会能够
討好很多的人那麼就是說把這個網絡陣地讓給了他們之後就會發生這樣的事情但是如果你不讓給他們你就會需要去像拼刺刀的一樣去跟這群獵巫的人去正面的去去剛因為我在比如說 Reddit 上面有一個專門是女性玩家設計女性玩家組成的一個社群如果說那群人他們
专门就盯着哪些游戏网站写女权那这帮人就是会去看着哪些游戏公司去公开验女他们是这样子一种针锋相对的这样的一个状态可是这个是很消耗人的对吧而且两个群体本身在社会上面的它的边缘性的程度也完全不一样所以这并不是一场公平的战斗
我你说的特别对就是譬如说大家这次对黑武空反应这么大也可能不只是针对这个游戏的就是天下苦情求疑就是很多做游戏的女生也好玩游戏的女生也好是有过这种委屈和难受的然后在一个身上这么大的地方她也会被放出来然后你说这个位置我在想就是大家会最近说今年有叫什么 gamer gates
2.0 就是黑武空可以算在里面一波那其实就讲一点点历史的话 Gamergate 就是美国人发明的就是什么什么门那可能就是玩家门它是十年前发生的事情其实有点历史重演而且就是你说的这两个阵营在战斗它发生的事情就是十年前有过一个游戏设计师他叫 Zoe Quinn 好像是叫这个名字
他现在来看呢就是一个蛮先锋的人因为他自己是有抑郁症的他用自己抑郁症的经历做了一个文字冒险游戏然后这个游戏现在是多的数量上多了很多但当时应该比较少然后做出来之后很多媒体尤其是媒体的记者和评论家就会去写一些不错的文章这可能已经让一些人不开心了因为游戏不应该是这样的游戏应该是
是会枪球还没发生什么事情接下来发现一件事情其实特别像社交网络那个电影里演的就是她跟男朋友分手了然后这个男的还挺渣的就去写了一个
那当时应该还是博客然后就在写就是我的这个女朋友是个婊子她就是靠跟别人睡觉来换好评然后在哪里发的一篇谢谢谢谢写的她游戏很好其实是她睡过的这个男人然后这个时候就会被转到 H&F 上面然后就一群人就去骂这个女的
这个女的当时她后来出了一本书就在讲这件事情她已经要到搬家注销自己所有的网上信息还有政府注册信息申请政府保护换工作搬州一系列的工作然后任何支援她发声也有不少女性为她发声也遭受了同样的待遇然后这件事情她是
用当时流行的话来讲是去重新化的就是你找不到有人组织但是就是群体去攻击他然后时间也非常漫长可能有三四年说到 2.0 就是今年有一波这样的事情发生那他可能不仅仅是艳女就黑悟空肯定是艳女然后刚才讲到黑人嘛就是刺客信条最新一集是在讲日本然后
还有挖稻日本历史上是真的有黑人武士的然后这变成了其中一个主要的角色然后大家又会生气说现在政治正确都正确到日本人头上了对还有今年韩国的建新就是关于
就是女性裸露的也有人在骂然后针对的全都是发生的人那基本上就是女性的记者写作者做游戏的人活动家然后也都是通过网络的 harassment 去进行的声量是很大但是他们这次可能不一样就是宏大的就是他们愿意买的那几个游戏就是最后的那块地了为什么你们还还要来说我们非常不开心嗯
其实我觉得我一直不把自己定义成一个 gamer 不愿意去了解游戏方面的东西一定程度上是因为我远远的就感觉到这个世界不欢迎我而且我如果要进去的话我的这一点点的兴趣我的快乐就会被这些东西所浸染就它是一个非常痛苦的事情比如说有些人他从小就喜欢玩游戏有的女孩从小就玩游戏他就在这个世界里面然后他就一直要去和
女这些想要把她踢出去的力量为战那你对这个兴趣的热爱有多少能够支持你这样子去做那如果或者说你的这个热爱变成了你的工作那你就别有选择了对吧所以我是选择了逃避或者这不就是个游戏吗我不玩它我也不会死你不想让我玩或者是我当时莫名其妙就被排斥出来那我去干点别的有很多很多世界是我们自己创造女性自己创造的对女性非常友好的世界
我在那里待着很开心所以这就是为什么好像我感觉女生玩游戏还是一个值得讲的事情它其实不应该是个值得讲的事情因为我们人类有这么一些基本的需求 play 就是其中一个对吧所以现在发展成这样是
是 对可是直到现在它应该就是一个很普遍的事情它是针对我记得之前你提过针对更加边缘的群体就是谁就整个性别的对立最前沿的部分都在 Gammergate 里面能够体现出来就是很多 transphobic 的东西
结合了所有 SexistRacistXenophobic 就是一切这些一切交叉性都体现在了 Gamergate 里面讲到 Xenophobic 特别搞笑的是因为最近我有个
嗯在帮一个记者写这样一篇文章然后他有潜伏当时 Gamers Get One 他可能在 Full Train 现在就是在 Discord 或者是 Steam 里面的那些 Community 然后他潜伏的时候我觉得他身份男神也挺好的然后他他说他每天在里面都会发笑就是大家比如说在保护西游记这个游戏大家在保护黑神话悟空这个游戏的时候就讲的讲的一开始都是说
通过都是男人的这个立场来保护她但是因为大家是用英语来自不同国家然后就开始不小心透露出自己其实是讨厌亚洲人的或者不小心透露出笑死我了
是不是是不是有这个是不是有这个对这种感觉对然后后来讲着讲着开始发现开始讨论说什么现代化的问题因为不是有一个他们就爱你的梗说什么不要做现代人做一个 monkey 嗯然后又在讲说那中国文化就是由于因为我们没有现代化但是有其他喜欢现代化的中国人或者爱中国的人会说没有啊中国很现代化然后就开始在这边真哈哈哈哈
就是我身上的这个 sexist 的标签性别歧视的标签有没有超越我的种族歧视的标签就到底哪一个帽子应该戴上对
就是女性主义者喜欢讲什么 intersectionality 就是一个女性主义者身上还有黑人属性或者什么属性你现在才发现这个 intersectionality 身上也是有很大的 intersectionality 他们唯一的可能最最最能够联合他们所有人的恨的就是去去去恨女性对吧就是说就是这是一个他者是永远的他者然后他们是可以把所有的恨都聚集在这个上面的嗯
幸亏有我了对对但是我还是想说的一点就我们之前提到的其实这些 insel 是游戏玩家群体很小的一部分嗯
只不过他们的声量比较大所以我觉得其实作为一个从业者我很多时候需要这个提醒自己的就是说不要让这些人说的话太影响对的因为比如说我待过的几个北美的游戏的大厂其实虽然说从员工的角度来说这个性别平等其实还是有进步的空间因为大部分这些游戏团队起码一半以上都是男性女性还是少数
就算是针对女性的游戏其实女性的从业人员也还是少数因为这个我觉得是一个 pipeline 的问题就可能大家比如说大家刚毕业要进游戏厂商那就那么多游戏是吧就可能男性为主的游戏会多一些嗯
所以这种情况下有很大的进步空间但是其实这些大厂都还是挺注重多样性的就比如说这些大厂一般会有很多的 LGBTQ 就是性少数的群体然后大家会很尊重这些人的这个表达性还有他们的创意性因为毕竟是一个创意行业嘛你不能说呃
太过多的去集中于那个男性阳刚或者是这个 toxic masculinity 这个气质因为那样的话你其实是招不到最完整最有多样性的女工的所以从这个工作环境的角度来说其实还是比起可能其他一些更传统的行业比如说什么石油之类的游戏行业是对这个
性少数或者是女性还是稍微比较友好的嗯那那这个情况下其实他们也在做一些就是去最小化这些 insult 的这个尝试比如说大部分的网友里面都会有这个呃对于 toxicity 的一些 borderation 嗯大家会用各种各样的 tool 去保证你的这些游戏内的这个 chat 不会有很多啊
侮辱性的言论或者是对抗的言论因为我打魔兽的时候有一次去打那个副本也是给人骂过然后我就跟同事吐槽然后同事就说你举报他呗就他竟然说对
我也处于一种可能是这种女性玩家的一种自卑感就是觉得她骂我我打得不够好对 是的我给我的团队丢脸了我拖你爸家打副本了但其实你如果去跟一个男性玩家说这种话他们就会说这有什么好想的赶紧举报这个人违反了游戏的特森传说法是的
所以其实这些厂商他们也是去做了这方面的一些尝试来保证大家不要被这些 insult 带走的没错没错没错我就要衍生出来说一下这种所谓的技术至上你只要菜你就是原罪不管你然后菜的女生就是菜这几个等号其实它都不对但是尤其不对的就是女生就是菜这件事情这和开车一样就是我们发展到 2024 年了大家都知道并不是女生
不会不擅长开车而是练习的机会少真的只有这一个原因而已有过非常就是有过那个就是有过 study 去专门去研究在咱们整个世界上男女平等做的最好的对客观来说男女平等做的最好的
国家里面女性司机和男性司机他开车的水平是完全不像上下的就是你不管用任何的指标去衡量他但是在东亚国家在中东呢就更不用说了这个之间的鸿沟是巨大的所以从某种程度上这个所谓的技术好和不好其实是它是一个
它是個資源問題文化觀念問題和練習的時常的問題 結構問題所以我覺得菜我現在不會再為自己很菜而感覺到有什麼對不起別人的地方了就是我如果願意練習我就會變好我如果不願意練習你找找你自己的原因
你你要想想呢就是豆瓣上有一个必能的群组叫女性玩家联姻会我可能记错了名字但是这个意思我一直都有去偷看潜水因为我每次要回答很多问题我每次好像都没有回答对后来我就放弃了然后我就很想看他们对黑狐控有什么想法结果我发现他们好厉害他们根本不谈这个游戏哇哦
人家有别的选择干嘛要去淌你这段浑水对吧对我觉得可能之前大家很多 trauma bond 然后进步到现在或者发展到现在会理解到可能转移自己注意力也是一种治愈的方法没错没错没错对就如果你知道这个游戏是这样的一个情况呢可能有些人就选择去不打这样的他心情会开心很多对
我发现如果就在专传媒的那个 Gaymon 专栏我们去登这样一些文章下面都会有一些 mansplain 在那边告诉你说一看就是这个作者没有打过游戏为什么你们不直接把这个专栏叫女性主义游戏专栏要叫游戏专栏然后后来就会有很多我感觉他们应该是女生或者
不厌女的男生留言说不用跟他们讲了不需要进行九年义务教育不用了不用了不需要扶贫我觉得他这样子的人体现出来一看这个人就不懂女性对吧就是他根本不知道什么是女性所以我觉得就对我个人来讲如果我知道了这一切关于黑悟空的厌女争议的话我有可能会选择不打这个游戏
但是我既然在不知道的情况下我打了我还是觉得我收获了很多因为这个游戏本身它能够给我带来的快乐是靠我自己的本事就是靠我征服了这些 boss 在这期间我自己的个人成长和我的变化这是我自己给自己获得的
然後我也非常 江山是你自己打下來的對沒錯 但是這個遊戲本身我覺得它的創作團隊也是花了很多的心思它是想要做出一個好遊戲的我能夠感覺到這一點所以我其實也想聊一聊就是作為遊戲作為一個藝術形式它這裡面藝術和藝術家之間的關係因為我們其實之前皮皮教娃談過很多遍就是當一個導演他的個人德行有虧的時候或者是這個
文化產品在製作的過程中有人受到了傷害你後來發現了那麼你還能不能夠去欣賞這個文化產品如果你本來就非常愛它那你這個時候要如何和自己的這樣的已經投入的情感去去處理已經投入的這種情感對
对包括音乐家包括画家这种是是的我觉得这种非常常见因为其实我自己也问过自己这个问题就是如果我之前就知道他没有这一方面的争议我还会不会玩呃我觉得我还是会玩的因为我毕竟就我喜欢这一类型的东西所以呃他这个游戏本身你要是脱开周围的所有的这些呃
不同的社交媒体啊还有各种的新闻来看它本身其实是没有太多艳女的部分的它是不是可以有更多的女性角色那是可以的但是它里面有的女性角色比如说蜘蛛精啊然后还有什么铁扇公主啊还有我的爱抗龙行军
对对他们其实都是一些还算是比较立得住的女性角色而且包括我当时打完那个游戏就看他们的那个制作人员的名单看了好久团队里面也有很多女性的这个工作人员为这个游戏付出了很多所以我觉得就是像你们之前提到的这个艺术家和艺术品的问题因为游戏本身就是这个游戏它就是一个艺术品
他是可以自己有自己的一个文化感知或者有自己有自己的一个价值观的那对于黑武工来说其实我觉得有问题的是在于艺术家方面有一部分艺术家他可能是有一些比较有争议的言论然后还有一个就是受众群体受众群体里面有一部分人会有一些比较有争议的言论
那这个情况下能不能把这些事情分开来看或者说应不应该把这个事情分开来看那对于每一个人其实是你自己的一个判断而且特别是对于游戏来说你的这个艺术家并不是一个人这个艺术家是一整个是
那里面有一些有问题的人有一些没有问题的人就包括几年前暴雪出的这个性侵的争议嗯啊那当时暴雪其实呃这个事情出来以后是有很多员工自己出来罢工的就是我也不同意这个这个这个做法嗯啊那我也想反对做出这些做法的人但是我也给这个游戏做出了一定的贡献所以这个时候这种东西不是太容易分清楚然后受众的话其实就更复杂了因为
作品就是那个作品但是这个作品可以被任何人以任何的方式的解读像我个人比较喜欢指环王但是其实我之前看指环王的评论就是其实在他四几年出版以后是有很多的白人至上主义者想把他就位即有的就是想用这个指环王来证明说你看精灵就是这个日耳曼人然后是一些比较高高能的这个白人啊
然后包括里面的这些半兽人就是一些比较低的就他他想把这个一贯作品来统计对绑架这个奇幻作品来证明自己的一些种族履俗的叙事那对于这种情况下他会不会玷污这个作品本身呢那可能他的声量没有那么大没有达到这种情况那对于黑人文化来说如果一部分的玩家群体想要拿这个游戏来证明这是给男性玩家的呃
或者拿这个游戏来证明女性不适合打这一类游戏那这个时候你是去无视这些人还是说你去跟他们对抗那这个我觉得每个人的感觉是不一样的对 而且也跟你自己个人经历了什么有关比如如果你已经花了自己非常长的时间去给义务教育这些艳女的男性玩家你现在已经对他们毫无
没有任何一点点的耐心和宽容剩下的话那我觉得你的个人选择你就不想去打他也是完全 OK 的然后我对这个东西的感受不是很深因为毕竟我对游戏没有特别深的感情但是从现在开始我会把这个作为一个我
不需要去镇守的不需要去守的阵地吧而是我就要大摇大摆地走进去我就要开始玩游戏了因为游戏挺好玩的我可能会抱着这样的一个态度去走进这个世界那但是如果要在这个行业里面去工作你要面临的挑战肯定是不一样的所以我也想听听想听杨静你在这方面的看法是什么样的
我就蛮同意静说的就是很取决于你是谁你在的那个位置是怎么样的对我其实挺不想玩这个游戏但是因为工作不得不玩然后我当时吓了然后看很多人说打不开我还挺
有侥幸心理的然后发现我的电脑也太好了就打开了然后确然也没有延迟什么的对就是刚才提过刚才提过被被猎物过的那些人里面有很多就是我的朋友然后
因为很难背着他们去打然后我当时还有也去问他们因为每次这个游戏有新闻的时候就是他们在被骂一顿的时候然后大家都麻了就是说麻了没关系让他去吧我们都要去做自己的事情真的是有这个共识的嗯嗯就可能对我们这批人来说就这个乐趣是负的或者是打折的嗯我就可能如果把它泛化到大家在说的创作品作者跟
使用者消费者粉丝之间的关系的话可能我觉得它有一个知道和不知道就是当你不知道的时候你是非常无辜的你尽情的玩喜欢怎么样都怎么样但是你知道以后你会有一种 guilt 其实那个 guilt 也不应该是你的对但是麻烦的地方是你知道了以后你就很难不知道对刚才还经营说到游戏作者就是游戏它确实是那种特别
有代表性的作品其他作品你很难看出来它是一个群体性的工作但是游戏很难很难很难除非你是新路股那种一个人在地下室里待四年做的游戏对那个新路股的作者那种对对大部分游戏你起码四个人然后一百个两百个都有只是我们可能讲的时候
会更容易看到主创因为话语圈在他那里是然后有一些主创的设计感是很强的比如说谈婚戏就说小岛修福小岛修福那你肯定也知道他做的游戏不是他一个人没错没错是的嗯所以
我看到这次有很多就是反击批评黑悟空夜女的言论说这个游戏工作室里有很多女性你们就不考虑一下她的感受吗我刚才就觉得好有道理后来想了一下就是为什么一个受害者如果是受害者要去考虑另一个受害者的感受又不是我做了什么但是嗯
我在想刚才静说就北美确实在这方面是好的就是我觉得他可能被监督的更多记者总是在攻击说这个做的不好但他也就更不管是自己有道德还是出于商业目标他确实要把这个列在自己的日程上去检讨从内容也好还是从公司文化招聘 HR 这些观点但是在国内我觉得这个是缺失的我听过
好多特别惨的例子就是性骚扰类的或者是同工不同酬我觉得可能我们讲到黑悟空的时候尤其是我自己因为有一个奇怪的距离就觉得还是挺难享受它的但是游戏是很可爱的就是可能今天讲了很多不好的东西但还在这里讲是因为真的很喜欢这个东西它也很有它有很多很多
奇妙的地方温暖的地方有很多潜力所以在这方面我是特别乐观的而且讲到性别话题就是
像金刚才讲的可能行业在中国以外的地方包括中国我觉得因为 MeToo 这些事情它也在被动的慢慢变好然后你会见到更多女性游戏人也好玩家也好或者游戏产业链上其他的女性也不仅是女性可能有性少众还有其他更边缘的人就是去年真的是同一个时间我真的意识到去年十月在台北我做过一个全球女性游戏人周你就看到
哇好厉害就是有做 producer 的比单的就很多 develop 很多但是也有各种各样性别上面有自己取向坚持性格也会非常不一样的有的人就是那种领导力非常好很有魄力做商务的很有开发的能力然后观察力还有女性特别细腻的那种敏感体验的东西都特别多就是
这个世界挺大的不过可能像刚才说的有些人的身量特别大他总是要把那个关注点放在自己身上就是有一大群还没有成功的马斯克潜伏在世界各个角落的这种感觉觉得自己是还没成功的马斯克是的对然后觉得自己特别硬那他就硬吧对自己硬吧你们一群人一起关在一个小房间里硬好了就我们真的是我们可以绕着走嘛而且我觉得他们的地盘其实没有很大就他们当时要抵制
呃最后生还者中文是叫这个名字吗 the last of us 啊是对底子完底子去别人家还不是拍了 netflix 还是要往下做对也发展的挺好的我觉得是这些生气的人可能走着走着就看不见了对就是对有些人来说可能这不是一个摆在桌上可以选的但对可以选的人来说就是
我觉得大家尽情的在游戏这个这么大这么大好玩的 playground 上面可以玩如果你没有选的话其实有成功的案例就是各地都有好多小的群组网上也好还是线下也好就我们做完那个台湾呃女性人周因为其实他有点像是空降的因为我之前一直在香港只是那段时间我在台湾顺便一直在台湾做了结果就有女生就他们开始自己
在 discord 上建了一个群说既然都有人来做了我们也都认识我们就开始把它发展起来吧就挺松散的但是他们真的定期有一起分享自己的游戏或者是因为游戏产业游戏做主力你会需要别人来帮你填这个坑那个坑带带回去或者会很认真的进行专业上讨论我觉得蛮好的对对
对我觉得我特别同意你说的嗯像你你之前提到马斯克我觉得其实很多情况下嗯
当我们说到某一些公司或者是工作室它被某一类的思潮给带偏我觉得其实也是因为像我们之前说的有一些玩家群体他自己的思维比较狭隘但是他想找这么一个标杆其实在游戏行业之外也存在这种情况比如说科技行业有些人就把马斯克当成这个标杆然后就以他来
彻底化自己的一些比较狭隘的想法那在游戏行业其实也是这个样子这些人我感觉他们其实是少数那这个时候我们为什么要把话语空间还要把这个游戏的乐趣让给他们对于女性玩家还有女性从业者来说我喜欢这个东西我喜欢做这个东西那我就打我喜欢打的游戏然后我就来做我喜欢做的游戏我其实不行
不需要让这些人过多的来劝退自己或者是说让这些人过多的来影响自己因为其实他们真的不值得就他们的世界他们眼中的游戏行业和他们眼中的世界其实是比我们要狭隘很多的他只能看到一半的世界对但是对于这个大部分人来说
呃你只要放弃这种比较狭隘的想法你能看到的是整个世界没错看到的看到的不光是这些男性玩家群体还有女性玩家群体然后包括像杨静之前说的女性的这个游戏人呃大家有些人很有想法有很多人在做很成功的这些独立游戏然后想去实现自己的想法但是在大厂里面也有非常多的女性游戏人嗯呃包括一些可能传统来说大家觉得呃
非常是男性化为主的这些游戏比如说魔术世界现在执行制作人是一个女性这个魔术性资料片的叙事组负责人是女性暗黑死前产品总监也是女性然后这个 Fortnite 堡垒之夜的产品总监也是女性非常非常多的这些
大家有时候能想的游戏其实是由很多很多非常这个成功然后非常有想法的女性做出来的所以如果一个玩家他觉得说女性不适合打游戏或者他觉得女生不懂游戏其实他更多显示了自己的无知没错对这个世界是的对对
对就是关于游戏就是打游戏的时候考虑到女性创作者这个问题让我想到我有一段时间就突然间发现自己读的书刚好全部都是
就是全部都是白男写的书很多都是老白男写的书他们已经都不在了但是我还在读他们写的书然后后来我就当时做了一个决定说我要主动的去找女性作家的书我要主动去找少数族裔女性作家的书然后呢后来刚好是加入了一个就是读书俱乐部也是专门读少数族裔女性或者性少数群体的书然后后来就发现
主动去做出这个选择之后就发现整个世界就变得更大了因为你会意识到有这么多种非常不一样的虚实都在那里他们已经在那里了只是你可能以前没有听说过所以就像大家之前讲的我觉得游戏行业也是这样一个情况就是可能有很多
我们不一定听说过的游戏是有这种很细腻的叙事或者是有很多女性从业者是已经在这个行业里面了但是我们需要做的就是去把自己的这种这个世界给扩大对吧就好像因为你把游戏当做一个媒介来讲就是比如说我们平时说的输影音也好对吧就是在摄入媒体的这个
在事物媒体这么一件事情上如果能够做到就是扩充自己的自己的事业我觉得是应该是会会有一个更好的体验的对对对对对好那我们今天已经聊了很多了要不在最后就希望大家能够一人推荐一个游戏我就不推荐了因为我没吃过什么好东西我给大家推荐一个工作室吧它
跟我们最后聊的这些题目还挺相关的是一个西班牙的独立工作室它叫 Deconstruct Team 他们比较出名的作品是最近去年还是今年发了一个叫宇宙之轮姐妹会就是跟女人从政和战捕有关系的然后之前还有一个红衔俱乐部是调酒和安卓
世界有关系的然后同时它有一些小品是有点像日记就是因为游戏在记他们发生的虚构或者非虚构的事情好像叫翻译成中文应该叫共情散文然后我想推荐他们是因为他们是反面就是在车枪球印和游戏的反面是一些软软的人然后做的时候其实也蛮好的然后他们有探索很多很多虚事还有画面
虽然画面是低像素但我觉得它可以让你看到有一些另外一种可能的样子嗯好棒好棒好棒做笔记做笔记我们到时候会把这些推荐放在文案里面嗯
嗯我要推荐的游戏其实不需要我推荐我觉得能推荐的游戏真的太多了但是一定要选的话推荐大家去玩博德之门 3 这个我知道非常非常的火所以很多人可能已经玩过了但是这个其实是一个喜欢故事的玩家的一个天堂因为它是回合制的所以
对于手残党也非常的友好你可以慢慢的来决定你每一个回合要做什么所以不会有那么多就是一定要操作的操作的这样的压力而且你的每一个选择会有不同的结局像他们有一些非常细微的结局可能只有 1%的玩家会选但他们也会去做出来所以你真的是感觉你在推进一个故事线而且更重要的是就是
玩完这个游戏以后你真的可以打开这个 DND 这样一个更大的一个门就是你感觉到时候到处都是在扔崽子啊然后然后这个生活中各种各各处会有这种呃比较 randomize 的一些决定会 DND 是 dungeons and dragon 吗
對 當時的 Sand Dragon 就是龍與地下城是國內好像叫跑團其實就是你跟你的朋友大家一起在一個世界觀之下就你這一堆朋友裡面會有一個人是 DM 就如果包括劇本莎的朋友應該會比較熟悉這個戰略
也就是说这个 DM 就是在把控整个剧情走向的但其他人每个人自己有一个角色然后你可以说我们大家一起去冒险然后我是一个小偷所以我比较擅长开心然后就其实就是大家在试图给自己的这个角色讲故事然后大家在这么讲着讲着这个时间就过去了是一个非常纸面上的一个遮掩的形式嗯嗯
那一方呢你有没有要推荐我有两个比较不那么 serious 的就是 I'm not a serious person 就是我给大家推我推荐两个吧因为我特别喜欢静在一开始说的时候就是每天早上起来选择是去冒险还是去上班我给大家来推荐一个上班游戏非常的好就是我们之前也提到过的潜水员大夫 Dave the diver
那个是上两个班那个你不光要潜水上班你给我白班和夜班上班白班和夜班你白班潜水去海里抓鱼然后呢你抓到的鱼晚上就是你要去做寿司所以你晚上上班的时候你就要选说你看你会哪些菜单然后呢你都需要去抓哪些鱼所以就你不是乱抓鱼你还得
还得根据这个设计好的菜单去抓鱼然后呢随着这个剧情的进展它会给你越来越多的任务就是 Dave 就变成了天天加班你知道吧但是就是这是一个特别我觉得挺治愈的一个游戏吧我那段时间真的就是下了平时下班然后呢又去给 Dave 上班然后 Dave 还上两趟班然后呢每天晚上再玩好几轮然后再去睡觉觉得就是一天过了好几个人生非常充实
嗯然后还有一个比较搞怪比较好笑的游戏推荐给大家这个纯粹是因为我在小红书上看到了一个视频然后发现说为什么这么搞笑就去搜叫啊叫 trombone somethingwhat is ittrombone masteroh trombone champ 就是吹长号是吧嗯对长号是长号吗
就是吹长号为什么它这个游戏这么搞笑呢因为它是一个手柄游戏然后你吹长号你就需要是手持着那个手柄然后呢它上面给你出就是一条一条的那种就好像比如说你玩那个 Guitar Hero 不是一条一条的吗但是那个是你可以按键的这个是你要手保持就像
奥运射击一样你知道吗拿着你的这个手柄然后对着电视然后一条一条的上上下下的把一首歌曲给演奏出来然后呢对反正就是玩过这个的都知道或者你可以上网去搜一些视频真的是整个声音效果出来非常的搞笑嗯
可能在旁边看你玩的人会觉得你家电视是不是接受器不好对一直在上上下下的真的是太好了好就是我听你们一说才意识到其实我玩的游戏比我想象中的多只不过以前我一直以为那些都不算就是回到这个什么才算硬核游戏什么才是真正的游戏我也把那种 Mario 啊像这种什么 It Takes Two 啊什么分手厨房我都没有觉得他们算游戏的
就现在我才知道其实都是分手出房可运和了你说要打四颗星那难度难度比打 boss 差不多那
难度很高对啊分手厨房这个后果还很大我分手厨房看出了自己的暴力倾向就是我宁肯不赢我也要把我的家属堵在墙角里然后让他看着整个厨房烧起来就是一种把分手厨房打成对抗游戏你不用那么艰难你把他的盘子都偷走就好对换一个思路换一个思路对好那么我们就
这期节目的最后祝大家如果想玩游戏就可以去自由自在的快乐的玩然后如果不想玩游戏就去干点别的也没有关系然后也希望游戏行业越来越好然后让女性在里面成为主流成为绝对的主流因为这是我们应得的
好说的好我以为你要祝福大家中秋快乐中秋已经过去了中秋已经过去好久了这期节目出来的时候就是十一是国庆节国庆快乐祝大家国庆快乐