人在家中坐，破防天上来：两个酷儿从巴黎奥运开幕说起
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Hello 大家好我是 Ashley 我是 Tony 我是 All China 的主播我是行星酒馆的主播

那这一期呢就是我们两个之间的一个 Crossover 为什么我们会聊这一期呢是因为我们都看了巴黎亚运会的开幕式以及开幕式之后的种种的争议那看完之后真的就感觉酷儿群体人在家中做锅从天上来就有好多人破房了然后好多人面对这些破房也破房了然后我们就我们看了之后也很多的感受然后这些感受有的时候又

特别不好直接就在微博啊在哪这么说出来我觉得然后就给 Ashley 发个短信对然后我们两个其实是在纽约认识多年的好友现在呢 Tony 在泰国我在上海我们两个呢又是酷儿媒体人所以想法非常多表达欲也是相当的旺盛所以一拍即合收到短信之后我们今天就录了这期节目

奥运会之后因为很多人在网上觉得对这个奥运会不满而他们不满的很大的一点是看到了很多 drag queen 看到了很多三人行之类的这些东西在简中互联网上突然间浪潮就起来了然后我就发现我生活中已经很少很少见到这种 discourse 了这种叙事就还挺新鲜的又新鲜又熟悉就是这种熟悉的味道所以说我就

特别想就是我们好像都有挺多想法的我就觉得有的时候说穿破了这种同温层之后那我们现在已经是一个进入了人生另外一个阶段的人了那怎么去看待怎么去面对这种时不时出圈的这种恐童的情绪尤其是减重的恐童的情绪

我们相当于是一直处在回音壁而且我们在悉心营造这样的回音壁因为你就保持了自己的精神健康的稳固和开心你才有战斗的力气吗我觉得我有我都没有那你还是比较年轻我觉得我还有战斗的意愿是不是你还有战斗的意愿我第一个反应是你知道就是我也有那种想法就是他们很多就是就大概还处在一种

你竟然敢替这些人说话我诅咒你孩子也是同性恋然后就那种的叙事然后就很可爱你知道吗我想说 2020 年了居然还有这种言论但是我觉得我们之所以都会做媒体对吧然后我们作为酷儿在做媒体就是因为 we care

我最近意识到这一点是因为除了 LGBTQ 这方面因为我又在回国跳舞那其实街舞因为本身是从美国出现的所以中西方这个文化的差异和冲突非常非常明显我昨天就去参加了一个比赛和一个从有三个从美国回来的朋友聊我就觉得说哇我们的体会和感受太不一样了

然后他们就是哀叹嘛然后也想做一些改变但又觉得有些无能为力那我呢我就觉得说我真的是忍不住啊我就是这个源源不绝的分享欲以及做一个媒体人的自觉和一种本能的冲动就是说我到底去通过什么方法去能够 bridge 能够去填补这个认知的差异和鸿沟就我觉得这个是一个很本能的感受你没有吗你作为一个资深媒体人我当然有啊就是我的第一个反应就是

就是说我肯定是有这种意愿和感受的甚至有这种冲动我微博都写了很多东西然后草稿然后又删掉草稿又删掉但是就是我后来又我就开始想几件事第一个是

我解释这些东西他们听吗第二个是我解释这些东西谁给我钱呢这是第二第三个呢就是我如果要去解释这件事情我要去说服他们要说服这么蠢的言论首先我得先要把这些言论请到我自己的脑子里面然后呢再去分析它再去凝视它再去对视它然后对视了半天就发现这是我 20 年前在解释的东西

然后我就会觉得很不值明白就是我会有这种感觉就是批判奥运会全世界就是大家奥运会就是给人拿来批判的就是法国包括欧洲那大家批判的都是你这个东西太主流了你这个多元这个东西你明明可以更多元的你明明可以更 kinky 的你这是最包装式的 pink economy 就是说在那个议程上面我觉得还比较有意思

在这一个简忠的议程上面已经完全没有什么意思就是至少来说这不是我应该做的事我们每一个年龄每个阶段有每一个阶段的事情我为什么不去团结更多的愿意去建立联系的朋友们而不是说一定要去面对这些 hater

我明白你的意思就回应几点我先从第二点回应你说就是你付出了这些劳动情感劳动然后你专业知识上面的劳动然后也不会有任何的经济回报我完全理解我自己心态上的转变是像我刚 20 出头的时候开始做澳 China 然后比如说你有那么多的分享和表达就是因为我们有这样的一种原始的动力而且我们有这样的才华

就是我们可以把一些东西分享给别人人家也愿意听愿意去吸收那那个一开始做很多事情确实是热情嘛但后来我们就是成为了专业的媒体工作者我们明白这个后面有那么多的需要去做的工作然后以前对于我们来说非常得心应手的事情后来发现说其实我们是用技能

然后换取金钱换取我们的一些生存材料和生存的工具嘛所以这种表达欲望确实会在耗尽我们宝贵的能量就是有那种的感觉所以我自己你看我会做奥特曼的东西就越来越少嘛

然后我在网上发的东西又面临会被 censor 这个风险所以又没有经济回报然后真的认可你的人的情感回应也没有很多所以图个啥呢所以我就非常非常能够理解这种心态但是呢就为什么你昨天邀请我来我们两个今天来录这个播客我立刻就你说大家如果真的没有这个表达欲的话也不会有今天这期播客

没错就是因为 we care 就是因为我们在乎所以我们现在想要激情聊天嘛对吧因为周六我就是周六早上起来看到以后我本来奥运会我觉得根本没关注因为我也不是个体育迷但是我早上起来之后发现说卧槽就大家给

给我纷纷转发什么 drag queen 啊什么 throttle 啊然后各种 LGBTQ 各种多元然后 quote unquote 政治正确的东西我看完以后整个激动啊就看了以后就是看那些 clips 之后就是有点泪流满面的感觉然后所以就录了一个法语的 vlog 就是分享自己的感受但是我发到微博上之后呢那个热搜那个词条就在我的右边他就那边写什么什么巴黎奥运

会官方删除开幕视频然后我就好奇心虚实点进去看全都是 G 的那种言论说什么哈哈法国人什么所谓的松弛感都是一个很伪善的谎言你看他们法国人还有一些他们发法国人自己的那种 reaction 比如说说法国人自己都看不下去自己的开幕式等等

哇然后我看完以后就想说我靠原来简中互联网还是没变化然后我就会发现说我自己精心制造的场域因为我今天跟你聊之前我又回去看了一眼我的微博然后有两个那种很很傻逼的言论我就立刻拉黑嘛嗯就是拉黑已经是一种习惯以前可能还有一些想要 polemic 就是想要去跟人家论战的这种心情我现在就是

完全不想我跟你说我有一个非常类似的东西就是微博当时不是出了一个拉黑之后你还可以就是如果他太极端你可以选择就是近眼就是近他的眼嘛就是作为 V 的人来说就一开始觉得你这个特别不好嘛就是说你这个是制造回应币嘛什么的

然后我这次就是山平拉黑然后 block 今年就特别爽快你知道吗就是我突然间爱上了这个功能我也是我就是在我所有的平台上面微博豆瓣然后小红书一旦有傻逼恐童业余言论立刻拉黑 I don't give a

他真的是 profoundly 改变了我的一个对于社交媒体的一个就原来觉得是广场嘛围观改变叉叉嘛是不是就是大家一起去讨论一些事情还有一些基本上的共识或者说基本上那个什么那现在就是现在大家

这已经不是普世价值了新的普世价值就是我的空间就是我的家我家门口你上我家门口来放屁拉屎的话我就是要把你扫地出去它就变成了一个这样的一个

一个场域就场域的这个性质变了是所以其实我觉得媒体是越来越 silo 就是越来越区隔化之前还会反思说哎呀我作为一个媒体人我作为一个内容创作者我想做的不就是想要

成为一个文化交流大使但后来我觉得尤其是我通过做 all china 我做中国 LGBTQ 的事情我发现我一开始真的一开始的时候大概快十年前我觉得我想的是改变不管是职人还是 cool 群体我想都想要跟他们传达这个信息后来发现职人 don't care 就为什么职人他生活过得那么好有些是顺职人生活那么好他为什么要来关心我这个女童心恋我 what I have to say like

就是我也能够理解他就像我也完全不 care 直男的世界虽然他们的影响和荼毒的这种就是糟糕的对这种糟糕的影响就是弥漫在各种地方所以我就会后来慢慢就放弃跟

顺直人的一些主动的沟通除非他是我的朋友而且我也认识他我知道他是 come from a place of good intention 就我知道他是抱着一种真诚开放的心态来跟我沟通那我会去跟他解释一下你不了解 non-binary 什么意思对吧我来跟你说一下就我会花一些时间去跟他沟通但是后来我就觉得说因为其实在库尔群体本身也有很多孔同的人

也有非常多直男癌就在我们这个群体本身的自我认同和意识的建立都没有很好的情况下我为什么不先想想在社群内部做些事情呢而且其实我这种小的回音币然后小的这种

Queer bubble 我觉得这个东西对我的身心健康太重要了就没有如果这样的一个安全结界保护我的话我的心态分分钟崩塌所以我觉得这个很重要对我来说你觉得就是你是我们身边比较少的就是回到就是有一个非常强烈的就是我要在中国有一个 Queer bubble 的人对于我来说我是哪有个 bubble 就最好是大家说中文的就是

你在中国的 Curriculum 感受了什么样不一样的东西我会觉得其实我一直是在中国和美国文化边缘上的一个人其实我到了美国之后我住的两个城市洛杉矶和纽约全都是有大量华裔和中国一代移民的人所以在那边我确实有不同的别的族裔的朋友我在法国的时候也有但是我最能够聊得来而且最能够

互相惺惺相惜的朋友还是跟我有着类似背景的人就他们也有着就大家可以 bond over 就是作为一代移民的这种 trauma 和感受嘛而且然后或者是 queer 就是 LGBTQ 我就发现我关心的还是就是 ChineseQueerDiaspora 就这个东西是我一直很 care 然后

因为我可能本身又是上海人然后上海本身我在这边是作为一个库尔身份认同的一个起源地因为当时还有上海 Pride 还有一些 LGBTQ 的活动和一些 bar 和一些 event space 现在都无了现在都没了但我的这个身份的认同和确立是在这边然后

那个小小社群的存在是让我感觉到强烈的希望和可能性的就是在上海在就是我们这个土地上面你想要做出一些改变我是切切实实真实的看到发生而且我自己本身也是因为在上海的这个社群得到了作为酷儿身份这种主体性的最终确立所以

这个东西我感受过而且能够对于我的社群做出一些改变这个东西对我是很有召唤和使命感的但问题是这个东西越来越做不到嘛但我这次又回上海我几个月前回来我现在确实又慢慢地找到了一些志趣相同的朋友这个东西又让我很 hopeful 因为大概可能就十个人都不到

但是这样的一个小圈子小群体大家都有很 walk 有很 liberal 的意识作为 career people 然后这个东西就让我有点 hopeful 但是 you know 就是这个为什么是个 bubble 因为它很易碎嘛你在简中的生活里面当你看到了这些东西你会有这种的叫做 cognitive dissonance 你会有这种落差吗对你会有这种反差感吗嗯

很强烈就这种强烈的感受也是我最近一直在反思的嘛因为我没有在上海真实的上班就我没有朝九晚五在一个上海的企业一个中国的企业上班我现在就是 freelance 远程工作而且我的一些客户和一些案子要么就是熟悉的我知道很意气相同的朋友他给我接的一些在上海拍广告的片子要么就是一些国外的客户所以我自己的

主要的作为一个社会打工人的身份我接触的面向都不是和中国属流社会相关的然后当时我在中国在上海也做过一段时间的 freelance 然后遇到了一些我觉得蛮

直男癌的客户以后我就意识到说我坚决不能这样所以因为那种直男癌那种第二位 too real 太恶臭了我就受不了那样的一种需要经营关系恶于奉承的那种工作状态所以后来我做的事情全都是向外的我就是在中国接一些美国的工作接一些外面的工作这样的一个 freelance 的状态让我得到了一种在 bubble 里面生存的一个溢价权和底气

所以我就是从工作的这方面我给自己经营了这样的一个小花园然后从社交的方面我就会精心筛选朋友然后我自己很大的另外一个 identity 是 dancer 那 dancer 本身作为一个亚文化的比较 underground 的一个艺术那他又是相对比较开放和包容的就算 dancer 里面有很多直男但是

他们绝对是接触过大量的 LGBTQ 就很多的 gay 啊很多的 lesbian 所以我觉得就是通过各种方面然后再加上我自己小的家庭就我家里人对我完全接受嘛知道我的性取向然后也完全接受我的就是作为 queer 的这个身份和状态

所以我觉得就是从微观的层面到一个更加宏观的层面是我自己好像在这样的一个大的社会体系里面给自己造了一个小的空间但是这也会让你有很强的孤独感因为你跟这个主流的社会话语体系并没有产生很强的连结和沟通就是没有那种社会的参与性

这个我觉得就是我没有办法接受的一件事情因为至少说比如说我在一个另外一个语境那这个语境也很模糊你说它是西方语境吗它也不是西方语境它是离散语境吗它可能也不完全算是但是至少说你在这个地方你和保守派之间你是一个势均力敌的状态你还可以就是

你代表的人你还可以就是投票还可以怎么样的就是在这样的一个状态下我觉得还是会有能动性的就是我没有在国内出过柜我也没有在国内有过任何的同志社群我连谈恋爱的时候用中文这件事情我都没有办法就是就基本上没有试过就是我不能永远的在一个存在主义危机里面

就是要有一种发展 理解我觉得很有可能就是跟每个人的这种 origin story 有关嘛就像你说你在简中你用中文母语他跟你的库尔身份是有一个脱节的而对于我来说这个东西是紧密相扣的而且你知道我交往过的前任全都是中国人我连一个亚裔就是华裔都没有交往过因为

我就是喜欢跟我一样能够一起唱周杰伦 SHE 的人嘛就是我不想跟他解释谁是公其进我也不想跟他解释啥是还珠格格就我们可以立刻你知道吗我最大的恐惧是当我和另外一个背景一样的人然后呢就开始聊高考然后聊什么烂七八糟就是背景的东西然后这些背景的东西就会变成各种奇奇怪怪的东西就会变成他 judge 我的一部分

因為我覺得從小到大成長起來有太多太多就是中文世界裡面有太多太多可以用來互相 judge 的武器了

哇我完全跟你相反我觉得他如果跟我一起经历过高考刹马经历过中学的那种傻逼老师我们就可以一起吐槽就是我们是我们就我就觉得这个可以加深我跟那个人的深刻连结因为我们知道彼此的去来源和去处我们知道彼此的这种表情和这种行为模式是从何而来的不然一个你说

比如说我会觉得有些比如说 Latina 超级 hot 他们在生理层面上对我有很强的性吸引力可是我就是我都因为我都不知道怎么跟他产生 connection 就是他根本不了解我前 20 年没有出国之前的那个样子然后我还要作为这种 educate 他的这样的一个角色这个事情对我来说没什么吸引力

是不是很不一样我们好不一样啊我就在想说比如说美国我住了那么多时间但我好像也没有接触过什么红脖子啊也没有见接触过那种非常非常就是极右或者非常极端的人而且说老实话我觉得我跟他们

反而就是没有任何沟通的欲望和想法因为我觉得很多他们的生活就毕竟我不是美国人嘛我还是一个新来的移民我就是一个新的访客而中国就虽然有那些很傻逼的人那我确实可以选择让他闭麦或者不跟他发生一些交流但是我觉得可能是因为我之前

采访过很多中国的 LGBTQ 或者是他们的家庭你就会意识到说尤其是一些家庭是来自可能是很三四线的城市那些你会觉得从农村里出来可能也没有什么受过多少教育的那种爸爸妈妈或者甚至是外公外婆

他们对于小孩性取向的接受程度可能超出了我们的一些刻板印象中的想象他们会以一种他们可能他们也不 care 什么性别理论也不 care 什么平权意识但是他们可以通过爱或者通过一些别的方法

去最终接受小孩然后这些东西会让我这种处在精英主义叙事对吧然后收过生活西化教育和影响的人真的是给我上了一课就让我变得很 humble 就我会觉得对话发生的可能性还是有但是确实是特别难所以我觉得我现在日常挣扎和纠结的点就是我

还是有这种不断想分享的欲望那我只能跟一些愿意听的人先进行一些微小的沟通但这个 bubble 这个泡沫就是非常的易碎嘛就它一定会有打破的瞬间所以我经常会遇到的事情就是中国的朋友给我这个意见然后已经在国外生活的朋友在 instagram 上面给我另外一种意见对吧就大家都会有不同的这种

为了我好的一些建议但是最终要拿下决定的人是我然后我最近一直在思考的是我一直说我想要定下来这已经快 31 岁了马上 31 岁了就漂泊了也够了那我其实定下来的位置有没有可能就是在那个 border 上面的呢比如说什么一半中国一半美国这个听起来不是很定下来但我想说难没有啊我觉得这就是定下来啊这就是这就是定下来的方式啊这这这很好啊这你

定下来我觉得它不是物理上意义上的定下来而是你心态上我觉得我可以 make it work 我可以让这种生活发生我可以安排我的生活到这种情况因为比如说我的话因为我要在亚洲和美国之间辗转就是还是亚洲有很多事美国也有很多事然后前几天朋友还在问我说我已经是到了第二年差不多第三年这样这种状态了

然后他说他也在考虑安排未来希望能去美国住一段时间但是美国压力也很大这些我就跟他说我其实过了这几年就发现当我我就会做选择

我就会发现当我在亚洲的时候我处理亚洲的事但是这个时候我也给自己在美国找事做然后呢接下来我带着这些事和期望和想要做的想要完成的愿景去到美国去去到另外一个地方然后在这个地方把这些事情做了之后

与此同时也在给亚洲找事儿然后到了亚洲又会有新的愿景所以说每次在飞机上的时候都会写 intention 就是我希望能够在这一次的亚洲 2.0 亚洲 3.0 迭代出一个什么东西我在每周 2.0 每周 3.0 迭代出每次都实现了

天哪你这个好 inspiring 啊我觉得我现在就好像在跟随你的就你步你的后尘就是你已经你说你已经是第三年这样我感觉我好像才慢慢开始因为我刚从欧洲搬回来然后现在就是在一直疯狂纠结有没有可能就是让这种双城 make it work 但是你很显然已经 make it work 了吗我现在就还是在找一种各种烦恼了但是呀

但是 yeah it works 对啊就是你怎么克服这种烦恼呢就是因为我不知道又可能是因为我们两个的性格不同因为我特别需要就是社群伙伴嘛就特别需要有人在旁边我特别不需要我是特别擅长用 long distance relationship 的人我不能了我就知道你刚才说那么多我就猜你完全不行我基本上每一段稳定又好的恋情都是 long distance 就是 See that's the difference

对我就特别擅长于风筝我的朋友们和 emotions 对就是我反而我在亚洲的时候和我美洲的朋友有更多的亲密的交流因为我会想念他们我会 reach out 然后呢我是一个 morning person 我很多朋友都是一个 evening person 所以说我们反而在美国的时候没有办法聊到一块去然后反而

反而我在亚洲的时候我闲着没事跟他们 check in 一下然后我们还会定期的 check in 你其实在纽约都忙到根本没有时间和朋友这么深度的交流顶多去个 birthday party 然后每个人聊个五分钟我觉得你想一想你这种状态而不是说不用想你失去什么而是想你可以建设什么

就好我得記下來就在這種流動性底下可以找到一些更開放的底色 which is 奧運會所想要表現出來的這種東西哇點題了點題了

因为奥运会也一向也很直啊,也很 nationalism 嘛我觉得但是这个开幕式它就表现出来一种 whatever 无所谓没有那么崩着的那种感觉没错我妈妈看了以后也非常非常喜欢他就是说因为大家都说法国人好松弛哦就是他完全能够体会到那种比如说什么最后升旗的时候奥运的五环旗挂反了或者是说镜头上面你都可以看到那种雨滴对吧就整个让人感觉一种

就是很随意很轻松一点都不完美可是又如此的真实和有生命力嗯

对流动的盛宴上海名我说的巴黎我觉得真的实在是太对了对它是一种其实我觉得它当然它也是一种审美上的营造但是我觉得特别好玩的事情是很多人就哪怕是一种审美上的营造它就让很多人破防了你知道吗就是这种破防是我特别觉得有意思又生气又好气又好笑的一种东西

他破防很可愛的一點是他不但破防他還想告訴你全世界都跟我一樣破防了

对之前有个人还剪了一个那种极景说世界各国人民看到那个三人行那一段就世界各国人民都沉默了然后那就是把各个电视台就是那个时候说什么好像某好像是德国电视台突然就开始评论那个天气下雨了然后说什么一个什么西班牙电视台评论啥就反正大家看到那个三人行那个片段都开始顾左右而言它不只是我国就是沉默而是全世界人民都觉得非常无语

然后好像还挺有趣的就是可能就像你说的你在泰国遇到的那些从自己的行为里面已经践行和拥抱这种流动生活方式的人他们可能内心非常厌恶同性恋但是他因为见识比较广泛知道人和这个世界就是很多元而多元性它是一个 power 它是一个可以让世界更加有趣和丰富多彩甚至是可以让生物

更能够持续下去的一个根本那他就是能够更包容和更接受不一样的存在嘛所以他看到三人行可能也会觉得说啊我自己非常讨厌但是别人这么过没有问题这就是一种选择你不觉得这个正是你刚才说的这个东西 exactly 就是恐童就是怎么说呢就我这么说就是你脑子里面有这些恐童的思想啊

我尊重你你就放在自己脑子里面就行了拿出来丢人现眼就不对了对不对就是这个道理对那种转折嘛转折党说虽然我支持虽然我很开放包容但是不要在我面前秀在现实生活中见一个怼一个这种人其实在现实生活中很多人特别怂你知道吗他就不说话

对,我给你讲个例子,而且非常普遍就是我在上海的直男朋友有我遇到不是第一次因为他们知道我喜欢女生嘛所以他们会说因为是我朋友所以当然不会当着我面说觉得啦啦有问题但是会说觉得 lesbian 没问题但是两个男的在一起就他会觉得想想就觉得很恶心而且他会觉得就比如说有一个我的一个直男朋友

他一个孔同的朋友他有一次跟我一对 gay couple 朋友一起出去玩那个时候我还不知道他是孔同我带他出去玩他后来就跟我说我说他说这个话可以说吗但是你那个朋友其中有一个人就是样子还是蛮像一个

正常的男生他觉得没问题可是另外一个人为什么他讲话一定要那么娘力娘气呢他为什么头发要留长呢为什么要戴那种亮亮的那种眼镜呢他就会觉得说 This is a lifestyle 就是他他会觉得说你肯定是为了自己搞得很像 gay 所以你要 adopt 你要学

你要去学习那种 gay 的 lifestyle 我朋友就我曾经有朋友就一直认为我 gay 是因为我要装酷对对对生活戏话没办法就是要装逼嘛就是这个你跟我说了之后我心里是有一些就是当然我第一反应是我

或者傻逼对吧或者说那这种人我不跟他们交往就好了但是我也确实有认为有这些跟我提过问题的朋友但事实上他们是非常善良又非常好又好的人他们在 get over 这个东西的时候他们也不会说他们可能会这么说但是也是他们环境使然所以说我还是

挺矛盾的在现实生活中怎么去处理这些的关系反而有的时候有一些人他们并没有直接的表现出来恐同而且他们是很好奇但是这个好奇就对我来说就有一些比如说我经常也没有经常有的时候在出圈在跨越一个文化社交圈的时候就会遇到你是

那就特别不好意思,那你是什么时候知道你是 gay 的呢?然后呢,真的对女生是一点都没有感觉吗?或者是之类的之类的。然后就特别是同志 101 或者说是表现出来一种,我一直没有 gay me,我终于有一个 gay me 的那种。

我可以不代表说我就是要当你这个 gay best friend 我能我能够理解这感受而且这个我觉得又可以回到就是西方和就是中国的一个区别因为西方本来就是一个很个人主义的地方嘛所以大家就是说什么 I'm proud

I am born this way 就是我因为本来就是一个尊重和 celebrate 个人选择的地方但是我们出生的环境是一个很集体主义的地方所以就是棒打出头鸟就你不一样首先就是不被鼓励的然后我们虽然没有宗教方面上的这种压迫

但是这种和别人语重不同就从来就不是一个大家习以为常的事情所以在我们这边的文化语境里面就会出现说什么你要做那种社会达尔文 LGBTQ 就是大家最喜欢举的例子就是什么你看 Tim Cook 对吧

苹果的 CEO 他都是 gay 或者什么你看很优秀的什么韩红对吧也是啦啦什么你看窦靖彤他可能是 bi 全是要用这种名人成功优秀的人才说他们是 LGBTQ 然后这个才给了这个社群的一个正当性但根本不是这样的呀谁都可以是 LGBTQ 可是这样的一种策略在中国好像是最有效的

所以就比如说大家都很喜欢一种从上至下的一种叙事所以我们说到巴黎奥运会很还是因为它是一个全世界都在看全世界都喜欢和敬仰的这样的一个盛世那这个时候法国人给全世界输出了 LGBTQ 这股清流然后大家就整个震惊中国人大震惊中国人第一次

在央视的 live 上面看到 LGBTQ 的这个看到什么变装皇后看到那么多 gay 的东西整个大震惊破防其实这点我也是不由得缅怀一下时代因为我在网上我就没怎么说但是我有 po 一条就是那个悉尼奥运会的闭幕式

2000 年人家就有 drag queen 了凱莉米诺你看 gay icon 在上面跳着然后呢 gay dancer 在旁边跳着然后呢 drag queen 骑着高跟鞋坐的车就出来了你说 how can it be gayerthere's nothing gayer than that 就

这是 20 年前大家屁都不放一个当然这是互联网那个时候没赶上互联网时代可能赶上了也是那一刹而且再说了这个时候也不光是国内的语境是保守主义而是又赶上美国大选又赶上这些

福音派被动员的最内查的时候所以说大家一看大家就是挑着刺就冲着挑刺去的就是要看你是怎么反基督你是怎么样宣传这些谜烂的东西什么什么就是大家蓄势待发的在做这样的一件事情所以说他也是所以说特别有意思的地方就是说 LGBTQ 经常会被拿来当做生活西化或者殖民怎么样怎么样但事实上保守主义

反同它也一样是一个生活西化的结果它也一样是殖民的结果如果你硬要把这个 lens 套用过来的话所以说才会有那种就是网上就会有很多舆论就去截福音派这些推特这些动员的图就证明你看美国人也沉默了你看哪哪哪国外的人也沉默了

那只是非常非常一小个 faction 大部分人 don't give a shit 人家转头去看看 RuPaul's Drag Race 去了 Exactly 是的以及去花吃花吃那个奥运会那个跳水的选手们对啊跳水的那一对 couple 好可爱哦

你看那个奥运会开幕之前 Tom Daley 然后他就发了一张 Instagram 的那个叫 Six Guys Five Rings 这是你们有什么 gay 的

Rings, rings doesn't have to be 五環的環嘛五環不一定是那個環嘛也可以放在其他部位的環嘛 No, without

不用说的太直白给大家一些想象的哇 六个男生五个女生哇 那是真实的其实每一届奥运会你看那个都会有相关的争议啦就是索契冬奥会的时候啊当时就是俄罗斯就是说就是他当时就把同性恋那个就罪化嘛然后呢还有但是呢每次又会有一个更有趣的事情就是每一次奥运会的时候 Grinder 都是抱着的

都是爆炸的状态各个奥运魂 grinder 都是爆炸奥运村但是我昨天看到新闻说什么巴黎奥运村什么 grinder 把那个禁用那个定位系统说什么保护是是因为之前就是有有运动员被 out 了因为很多奥运村吧好容易大家出来一次都是血气方刚的年轻人你说是不是要趁此机会要好好的来一发

运动一下是啊要好好的运动一下你说胜利有胜利的庆祝方式失败有失败的这个发泄方式太需要了而且有的人可能自己还在那个就是在自己的国家还没有办法就是施展这些自由没错没错没有想到就是奥运会这个事情就奥运开幕式居然成为了我这个 LGBT 魂最激动的本年度大事件

其实我在什么电视上尤其在主流的这种电视上看到了这种 LGBTQ 的 representation 我觉得这个又回到你刚才说的那种那种自上而下的这种这种传播其实我对于这个确实也挺烦

但是当我这次就看到了这个这次当我回到了亚洲之后呢我又看到我又有了一些新的感想也就是说就是有的时候这些运动他真的是有不同的阶段有不同的 face 的在某一个 face 上面 visibility 能被看见就是一个很重要的事情哪怕我再不喜欢金星他说的很多的一些艳羽的言论但是他作为

他作为一个最当时的这种 visible 的这样的一个形象,他就是改变了很多人。所以说这种成功的叙事你说它有没有用呢?它又是挺有用的,尤其是在这种社达的这种氛围里面,你有了 power 你才能去证明什么什么东西。

对吧没错就是幕强以及谁有话语权对那话语权有的时候又是要争取要争取的话是又是要和体系进行一些共谋又有这些东西我觉得他这个才有意思的地方是其实 queer 的模糊性或者说各种各样议题的模糊性他其实是最有意思的地方

那现在大家越想把这些东西白吃的越清楚也就代表这个社会其实是越撕裂的就是又回到了你刚才说的就是很多中国的三四线城市的这些家里人中国的传统文化里面他们对 gay 都是很 chill 的呀对啊有的时候就除了传宗接代这样的一个情节之外如果没有传宗接代责任的话想搞谁不搞谁

对啊西门庆还还有自己的那个软统呢对而且我觉得你刚才说那个 standpoint 是很重要的一点因为比如说当时生活在纽约的时候呃

或者生活在 LA 的时候我觉得如果我在那边看到今天的巴黎奥运会开幕时我可能不会那么激动因为身边我每天就是活在这样一个更加 open 的这样的一个现实里面但是因为我现在是回在因为我现在人是肉身在国内所以在这样一个比较匮乏的环境里面看到这个东西就 high 了嘛

对所以就比如说我这次回纽约五月份的时候就看到那个 dance parade 就开始说哇怎么可以有全世界那么多不同的民族那么不同的服装那么多星星色色的人大家一起一个接一个风筝的这样的一个 parade 我觉得实在是 that's the charm of New Yorkthe diversity at its best 然后但是回来以后就又变成了一个很黑非黑即白很二元然后很

被归训好的这样的一个社会框架和体系里面好有意思你这么一说的话就突然让我觉得就是让我讲到一个点就是说我竟然要为孔同的这些这些人讲话也不是也不是为他们讲话吧就是就是这种 shock

可能就是在一个平淡的环境里面突然看到了一些很怪的东西和自己生活很不一样的东西这种震惊可能是共通的但是大家其实是没有语言去形容去表示去 process 这种震惊的

那所有的所有自己的文化和 context 底下告诉大家是这个事就是很恶心这个事是很奇怪的这个事就是政治正确就是西方的这些东西就这是唯一的一种语言你除了这个语言你问他们还有什么可能性吗他们其实是想象不出来的你没有办法去想象一个

没有见过的东西非常有道理对我就会想说比如我们现在讲话中英夹杂嘛很多概念我们表达的时候比如说我们说这个人非常的 walk 或者说比如说甚至说比如说像 LGBTQ 这个词你在中文也没有一个很中式的一种表达

就当你都没有一个词去形容他的时候你的话语体系里面不存在这样的说法的时候其实你都不知道怎么去描述他你怎么去接下来去感受他认识他接近他比如说你说到什么 drag queen 多少人没有什么人知道变装皇后他们可能第一反应就是人妖这是他们唯一的一个 reference point 黑人他们可能第一反应就是脏或者说不受教育或者是黑帮

他们并不知道什么非裔美国人这个什么 African AmericanThey have no idea 比如说我跟他说

说什么 Latino, Latina, Latinx 对吧, 拉丁译因为美国有很多的是从中美洲, 南美洲, 墨西哥的一些移民所以有拉丁译但是你怎么跟他解释 Latinx 就是性别非二元的拉丁译就这个东西你都无从去开始解释所以当你不知道一个东西的时候就是因为无知不了解所以恐惧害怕所以在这样一个喜欢跟随大流的一个

环境下面你就会自动的去使用别人或者是这个系统里面已经存在的这种相当歧视性的语言你也没有机会大多数人如果这个东西跟他没关系他也不会花时间去思考和反思因为你一直去想多累对吧是啊我觉得你这么一说一下子又给了我一个就是我终于帮我梳理明白了我为什么不想说话

就是很多人你告诉她的这些东西那人家生活中也不会多一个 drag queen 你告诉她 drag queen 其实并没有什么奇怪去哪儿看呀你没有办法去真正的去改变她的个人 experience 他们说的这些东西都是很多时候真的是对自己生活的投射我没有办法我可以告诉她你不可以这么想但是我没有办法

改变他的生活对对对我觉得就是一个没有善后你知道吗这也是我前几年 Alchina 有经常长时间停更的原因是因为我不知道那个 what's nextwhat's the next step 就当我告诉他一个生活西化或者在别的地方生活的一种可能性作为一个 LGBTQ 可以在阳光下好好生活

的一种可能性但是下一步是什么呢就是鼓励大家移民鼓励大家润吗但我又觉得这个不是一个唯一的答案嘛我觉得就可以说因为像我在采访的人基本上都是跟我有类似生活背景的那基本上都是已经定居在海外或者有过国外留学经验的人那在这一点上西方的月亮国外的月亮就是比较远一点嘛

可是这样的生活经验又不是能够 apply 到中国 7000 万 LGBTQ 所有人身上的一种经验所以我就会觉得说我其实就是一直在为就是在某个阶层的人说话或者我只是在我这个同文层里说话我可以在我这个同文层里中英夹杂

或者他们也会有自己的经济和各种各样的 resources 或者是特权去达成这种选择自己想要生活可能性的一个方法可是这个并不是所有人的现实所以当我发现这个路径就是没有一个 what's next 之后我就我也沉默了就我根本不知道要表达啥因为我觉得说

我做这个事情根本没有一个善后的措施那就因为不像在美国媒体嘛就是你做一个媒体人你去解释一件事情或者你分享一些信息那你下一步你是可以参加一些比如说你当地社群的讨论或者你可以 vote 对吧或者说你是可以去 go on the street 就感觉是你就是当你 you know some factsget some information 之后你是有一个 next step

但是我又会觉得在国内就像你刚前面说的我今天了解了 jack queen 然后呢我一辈子可能就是如果我不去一个比如说当地的 gay club 我也看不到 jack queen 电视上也不会有 jack queen 过 20 年他记得还是巴黎他人生对 LGBTQ 的那个所有的理解还在还停留在巴黎奥运会的那个

芭良也会那个蓝的对那个蓝色的人对吧在那边就是桌子上扭来扭去呀所以就是没有这个信息我就再补一点啊嗯就是我比如说像街舞方面在国外大家比赛啊不管你水平高或差大家都会 cheer up 因为跳舞这个东西本来就是交流就是一个社群

就大家并不是来说我就是比你厉害老子就是最牛逼的就是一定会有那种沟通交流的敞开性以及会对彼此这种鼓励和交流但是在国内就是没有就是整个沉默因为我昨天刚才参加了一个比赛就整个大沉默就没有人讲话彼此也是非常 judging 也是很冷漠的那

我作为一个穿梭于两个文化之间的人我是很想要把美国的这种热情带过来但是当我一而再再而三主动跟人家聊天去赞美别人都是热脸贴冷屁股的时候我说哇你好厉害好强或者说哇我之前好像跟你上课一起你好厉害你学了多久他说两年就是那种冷漠和对我这种热情的这种漠视让我非常的回心就是我这种

大艺人我这种如此外向开朗的好青年我觉得我自己都受到了这种泼冷水就让我很想放弃就我也不想不想再给别人尖叫了我也不想主动跟人家对话了因为一而再再而再的受到伤害但是我昨天又有一个美国回来的朋友我们两个在一起就又开始发展来风就是我们两个又是很嗨互相尖叫啊

对所以就是当你没有一个就是跟你一起相投或者是说能够跟你有一起创造一个安全空间的人在旁边一个人孤军奋战会觉得特别特别的 lonely 也特别特别的难

所以说其实我觉得我现在想要表达,我很多时候想要表达的东西,我不想要去 convince 反对者,我也没这个能力,您说的都对,我就是恶心,就跟 Friends 里面的 Joe 一样,我就恶心,怎么着了,我恶心死你,对吧?

对但是我觉得更多的是一种就是宁可去连结这是为什么我觉得就是聊一期播客可能会比较有意义因为可能很多人都在面临恐同的人可能在他们看到这个东西破防了但是我们突然间又要祸从天上来就是人在家中做祸从天上来怎么这就迎来了这么一波这些东西那很多人就要处理这种这种事那这个时候我去我觉得去聊这个东西

我们一起来梳理这些我们经历过的这些东西更重要而不是说把时间都都放在一个怎么去打仗的这个 instead 就怎么去连结没错就我觉得他的意义可能在于虽然我们本身也没有一个解法但是我们的这个分享和表达就会让别人可能听到会觉得说他们不孤单吗因为他们有着类似的想法困境和苦恼嗯

可能大家都想求一个现在还找不到的答案但是至少就彼此像是在黑暗上孤单行驶的船可以看到远远的那种星星点点的光虽然可能盼不到但是知道彼此的存在就心里很有安慰那种感觉

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那今天就到这里希望大家在这个盛夏可以 take careand stay queer 那我们下期再见