Chapters
Shownotes Transcript
如果全球互联网瘫痪三天，你会做什么？
我会去关鸟啊哈哈哈！
首先我应该开始在家睡一天！
我觉得这不就是小时候的事嘛！
本爱人狂喜我觉得我会待在房间里面不出门三天！
或者是就是看视频哦，如果没有网络看不了视频对不对？
对呀！
哈喽大家好，本期节目是在刚刚结束的 202 support fast China 中文播客大会的现场随机采访录制的。
那我们在这遇到了很多听友和主播，然后问了他们一个有些脑洞的问题全球互联网瘫痪三天，你会做什么？
当然，这种事情其实在现实中不太可能发生，但是我们也不妨从这种角度去偶尔思考一下，互联网和数字技术在我们的生活社会中到底扮演着一个什么样的角色？
OK， 那下面就是在这一天的一大早，我们遇到的第一位受访人，来自小宇宙的朋友小熊。
小熊那个如果全球网络瘫痪三天，你会做什么？
我觉得这不就是小时候的事嘛，那小时候做什么就做什么呗，那就可能玩一玩，然后可能去摸摸鱼？
呃我我是说真实的摸鱼，因为我小时候在山里长大的。
对，所以就是可能跑到山里玩一玩或者干嘛的。
但是你是在互联网公司工作，这几天你会把它当成一个假期呢？
还是会可能心心念念你的一些工作，还有客户什么的，你就是看吉思怎么安排呗。
哈哈哈。
我但我们其实经历过这样的时候，哎，我觉得我们因为小宇宙其实本质上还是一个比较轻松的公司啊。
OK， 还有什么想说的吗？
没有什么想说，哈哈，我送你一个礼物啊，你已经有了。
第二位受访人是博客迟早更新，别，来年见。
以及恰恰小包的主播，也是踢走耳机的联合创始人任灵老师。
那他的回答真的非常人灵，听了你就知道了。
如果全球互联网瘫痪三天，你会做什么？
我会去关鸟啊哈哈哈。
太对了。
嗯，三天都会一直关。
对啊，你有没有那种官鸟的时候？
就是呃，需要互联网帮助，你会觉得官鸟的体验会更好的。
互动的方式会有。
例如说像这个，我去做那个 logging， 就是我要把它记录下来，这是我记录在云端的。
对，那有的时候我会要做一些名声的识别啊，这个也是需要网络的。
嗯，但是如果说没有互联网了之后，用一种返璞归真的方式去关掉，你会觉得这两种方式有什么不一样吗？
其实我在关角的时候，很多时候就是在没有互联网，换句话说，没有信手机信号的情况下面。
OK？
对，所以你说那个状况其实对我来说是已经体验过很多次的哈，我不觉得它都会对关鸟会有很大的影响。
明白啊，其他还有什么想分享的吗？
耳机是不用联网的哈哈哈。
对，就你可以在没有互联网情况下面，也可以听一些你手机里存着的东西。
好，也非常推荐大家了解一下 Tisso 新款的雀眼耳机，然后和任鸟老师一起关掉关注他的迟早更新啊以及新开的恰恰小报等等播客系列。
播客接下来的两位是我们采访到的听友，艾维和 c 哥。
两位的回答一个很随性浪漫，另一个却是很理性细致的分析和沙盘推演，但是都很有意思。
好，我们现在踩到了第一个，算是听友吧，您不是播客主播是吗？
啊？
我不是啊，那太好了，我们终于踩到听友了，那先自我介绍一下吧。
哦，大家好，我叫孙爱威，然后我就是一个非常普通的上班族，然后我做他在陆家嘴做一些非常无聊的金融工作，然后我看到这个问题的时候，第一反应就是我这三天应该就可以不上班了，然后我觉得工作就很缺觉，所以我觉得首先我应该开始在家睡一天，然后我觉得我应该会去公园，嗯，洗车，就是干一些我想干但是因为时间太少，假期不够，就是没干的事。
就是我觉得就是互联网会减少你的那种 meantime 嘛，就是自我的时间，然后如果把它拿掉的话，你可能确实就是首先信息源来来源减少了，然后你就可能会做一些更走向自己的东西。
虽然我网络不瘫痪也会这么做，但是我会想到可能我也会拿纸笔，或者说嗯，因为只是网络瘫痪，但是我硬件没有坏的话，就可能会做一些创作。
因为平时你在生活中，嗯，你还是不会有大段时间想去干这件事情，他会经常被你的讯息啊，即时通讯设备啊，或者一些工作人情打断嘛。
明白明白。
我最后问一个小问题啊，平常你听得比较多的，自己特别喜欢的是什么播客呢？
诶，其实商业就是那样，好像是跟你们比较类似，我会听的，嗯，然后比较热门的，什么忽左忽右啊，不把天聊死啊，高贵 FM 好。
非常感谢你接受我们的采访。
也谢谢你。
今天刚好有一个问题，如果全球互联网瘫痪三天，你会在这三天当中做什么？
哦，那因为我们现在所有的工作都是建立在互联网上的，就哪怕你是一个怎么说看上去好像跟互联网没有任何关系的工作，但是你的信息的传播，工作的交流，更关键的，你的工资银行是从互联网建立的网银，你突然三天没有互联网，你先要确定它到底是一个局部的事情啊，还是一个全球性的事情啊，还是什么这种这种金框就足够能够让你坐不住很长时间了。
我觉得首先面临的第一个问题就是地铁肯定是开不了了，因为我每天是坐十号线上下班的嘛。
十号线大家可能知道它现在是无人驾驶，如果没有互联网的话，它肯定是没法无人驾驶的。
假设我们这里面不是一个国际互联网，就所有的这种网络连接全都断掉，那么我没法上班，我也没法跟我的同事去联系，嗯，我可能只能给他们打电话，但是这个时候所有人都去打电话的话，那么这种平常使用量不是特别频繁的传统的通信渠道就会爆掉。
嗯，然后我也联系不上其他人。
我可能步行 8 公里来到了办公室，发现整个上海都是这个样子，在这中间我可能会听到无以无以计数的谣传传言，恐慌，然后可能我会乖乖地回家，然后还好我家的电梯并没有连接连网。
对啊！
我觉得这个分析特别的有环环相扣的那种，非常理智，非常理性。
接下来我们又采访到了几位大家很熟悉的主播，往下听有大大的惊喜啊！
我是加密厨房的主播，晋城全球网络瘫痪三天，这跟停电三天也差不多哈，那就是一个灾难生存模式。
那你这么说的，我是觉得我要回去好好把相关的那些指南看看，做准备。
这三天网络断三天，肯定就是这世界进入了一个末日状态嘛，我们得要为默认做准备吧。
对！
确实现在很多人讨厌网络的某一些方面，但是其实网络瘫痪是一个很可怕的事情，很多基础设施都依赖这个，比如说飞机高铁的调度啊，甚至说公交车、地铁等等等等等，水电气它都依附在一个数字化的系统之上了，断网就等于停水停电停气停公交，全球卫星通讯。
呃，这个是我觉得现代人非常的脆弱，我们的生活非常脆弱。
我是民营电波的主播范米阳啊，我觉得陈老师说的这个很宏观，我从就是微观说一下，我觉得是这样的，就是从大概呃从我们小时候开始吧，就是一直生活在网络当中，呃如果说有三天没有网络，对我来说，我觉得呃不考虑那么多，这个比较现实的那种。
呃我我反而觉得这是可能是一个很新奇的体验，就是我们一直生活在网络当中，可能十年二十年了，但是如果有 30 天没有网络，我倒是觉得这可能回到了去到一个不一样的生活当中，就好像是原始人有了网络的三天，那是差不多的啊。
我我如果说具体的话，我可能就是选择看看书什么的。
有一种重回过去的新奇感。
对对，我觉得这是这这可能是一个很难得的体验吧，因为现实中全球网络大概率不会瘫痪三天，所以我觉得这可能会很吸引人。
这个可能就像某些社会的一些事件一样，就是你以为你很习惯原来的生活，但其实当你出不了门的时候，对吧？
呃，最后你发现也就那样，就是也能适应，而而且而且很多人会从中发现一种新的可能性，就是他觉得还是有收获和一种新的这种体会吧。
嗯！
好，非常感谢两位老师。
如果全球网络瘫痪 3 天，你会做什么？
要不先自我介绍一下？
好好啊，我可以介绍我的播客吗？
还是当然当然当然啊！
我是不把天聊死的仙草看到这个的时候就是本爱人狂喜！
我觉得我会待在房间里面不出门三天，然后就算网络瘫痪了也没有关系，但是会在断网的前一刻先提前在外卖订单上下足三天的就是可以，就是购买到的物资，然后待在家里三天不出门。
所以你你平常生活里面是不是也是比较宅一点？
对对对对对对，就是我可以待在家里，然后就自己玩，因为我家里有很多可以一个人玩的东西，就粘土啊，或者画画啊，或者是就是看视频。
哦，如果没有网络看不了视频对不对？
对呀。
哦，那我就只能看书了，强迫自己摄入一些知识吧，我觉得就是这种。
诶，那我问一下，就是因为你平常比较喜欢宅，宅家嘛，平常整个互联网提供的所有的内容啊，产品啊，这些东西你觉得在你生活里面的比重是非常大的吗？
我觉得是非常大的，甚至就是我觉得我讲话是会被互联网语言影响的，了解就可能跟朋友讲话，我就会已经会说真都假都好都，然后可能会讲一些就是很流行的用语。
明白明白。
那如果我做一个假设啊，对于你这种比较宅的朋友来说的话，如果说他可能瘫痪一年，那你觉得对你的生活会有很大的影响吗？
我觉得会的，就是如果加上就是在这个前提之下，然后我依旧在做着我的本职工作的话，那我可能会很焦虑，就是天呐我接受不了，除了就是接受不了网络的上的信息，接受不了外界在发生什么，那我的工作要怎么进？
我怎么知道大家在关心什么？
嗯但是我突然想到啊，就是如果是全球瘫痪的话，我们也不需要太焦虑，就是你可能想象的是说噢我自己的有很多工作啊或者很多东西至少播客可能是没法做了对吧哈哈对然后那其实某种程度上来说大家都一样，到那个时候可能是不是也许我们就从这种焦虑里面解脱出来了呢？
诶我觉得你这个思路是对的，因为这样子的话相当于你也看不到别人在做什么，然后别人也做不了嘛那其实你平时经常会让你产生那种同被焦虑同行焦虑其实也都消失了，你就发现大家都陷入一个无事可做然后不用做的状态里面。
嗯，那其实应该焦就不会那么焦虑了。
没有，而且你也看不到别人在卷了，因为你没有网络你就不知道别人在什么了，你总不能趴在邻居的家门口听一下他在做什么。
键盘我在想有可能反而是这种时候，我们可能会更关注到自己身边眼前更现实生活当中发生的那些东西了对吧？
就是那个互联网它可能被抢占的那些注意力慢慢会回到自己的身体周边了可能。
对对对，就像其实有时候我不知道你们小时候有没有家经历过那种家里没电的时候，嗯，有，小时候家里没电的时候，你就会觉得你好像跟家人在一起的时光会变得更具体一点，像我小时候，家里如果没电了，你就看不了电视了，嗯，然后呢，灯光也会，就是没有什么灯光，你就点一个蜡烛，然后我在家里跟我爸爸在蜡烛下面下象棋，嗯，就是，我觉得就是现在就是如果你在跟你的家人待在一起的时候，其实大家都各自在网络里面去玩手机，沉浸在各自的网络世界里面，这还可以，然后可能会得到像小时候没电的那种体验一样。
主要是我。
那就谢谢步霸天聊死的仙草，也希望大家关注步霸天聊死，然后多多收听，谢谢！
哈喽哈喽你好，我是粤语播客小房间的主播 trace 啊 OK OK 雷猴雷猴雷猴雷猴雷哎猴收拾！
呃，如果说全球网络瘫痪 3 天的话呢？
你会做什么？
唉，这个问题我特别简单，对我来说，因为我有太多的唱片听不完，所以如果真的有三天没有网络的话，我就可以把我因为我们开唱片店的，家里很多唱片，说实话，现在太忙了，没时间听，三天的时间应该可以听蛮多的。
嗯，所以说你是不是会觉得有的时候关掉这个网络，可能让大家回归一些实体的媒介是一件还不错的事情？
实体我觉得是一个表现形式吧，但实际的问题我觉得是现在太碎片化了，时间，嗯，你没有一个完整的时间，比方说一张专辑，一张专辑的时间可能有接近一个小时，嗯，它有点像那个播客，嗯，但你生活中很少有完整的时间能够完整地把一张专辑，无论它是 CD 还是黑胶还是数字音乐，都不重要，重要的是时间没有了。
OK， 我觉得 trace 的这个回答特别的有启发性，就是因为在网络越加强势的现在，就是所谓的唱片就越加的弱势，所谓的，其实就是背后隐含着就是长内容的一种弱势。
因为比如说一个唱片，可能它有一个属于他自己的时间段的一个营造吧。
专辑本身就是一个作品嘛，你可以把专辑比作某种像播客一样的作品，但是唱片，比方说黑胶唱片，它是一个物理的一个实体的表现形式，我觉我觉得可能在现在这个这么数字化的时代底下，这种啊啊很有具体意义的实物的一个表现的形式，反而有机会让你去在某一个时间段，或者说过了好久以后都回来珍视这一个作品，你知道这个作品在这，而不是说就随着数字的一些信息啊，它慢慢就变成一个服务器，上面的数据你不会回头看的。
某天服务器不续费了，也就没了。
对，但那个实物的载体，无论它是黑胶也好， CD 也好，我觉得那个重点不在它到底是不是黑胶，但那个东西在你家，你买过的，你放在家里面，你保存好，它无论什么时候拿出来，它还是那个载体好。
非常完美，非常有深意的回答。
谢谢 trace 谢谢 trace。
我补充一个事情，就是刚才 trace 讲这个，让我想起很多年前风靡在社交网络上的一个话题，如果世界要毁灭了，或者说发生什么核大战，你要躲到那个地下掩体待 10 年，或者说你流落到了一个孤岛，那你只能带呃两张专辑或者两本书，你会带什么？
之前有一个音乐的播客，就采访一些也是喜欢能唱片收藏很多唱片的朋友，我说你家着火了，你只能带一张唱片走的话，你会带哪一张？
就是我觉得每个人的回答都会很有趣，但可能这个特别是当我们比方说买唱片买得越来越多了以后，你会开始忘记哪些是你真的很在乎的，好像每张都不错啊，我花了好多钱。
钱不是重点，但重点是到最后真的到了唯一的那个瞬间，你只能挑一个或者两个的时候，哪些在你脑子里面好。
非常谢谢 trace， 非常谢谢 trace！
欢迎大家收听小房间，然后也欢迎大家在广州找 trace 和詹比去他们的东山口黑椒店去玩 disk Joker。
哎，我们碰到了这个太难了的主播李诺诺哥非常荣幸。
或者说其实我觉得今天是特别大家特别开心的一个时间，然后就有这个活动，然后又有这样的集市，大家就一块聊天，多好。
呃我我坦诚地讲哈，因为最近我在琢磨一档读书节目，所以呢，如果真的网络终止了，那我可能大概就抱一箱书，然后就窝在房间里。
差不多就哈哈连看三天是吗？
我我觉得是我我挺向往的一件事情，因为坦诚地说呢，就过去工作类型也好，各个方面社交需要也好，好像你每天都离不开网络，然后网络就占用你大量的时间。
我我我姑且不去评价说它是好还是不好，但是起码呢你会觉得你是被左右的。
并不是，有的时候是你主动想要这样子的。
但是如果真的被迫的无奈之下我们断网了，那我我会觉得我我能够空出来的时间和精力就会突然多很多。
嗯那其中一个主要的想法就是读书。
呃我前段时间还跟另外一个主播的朋友在聊天，就是说我们现在透过网络呢就是大家可以获取大量资讯，同时呢我们也可以尽可能的就是宣泄很多的表达欲，但是在我们宣泄表达欲的同时，可能也意味着说我们内在的那种空虚孤独，而这种空虚孤独呢，就是如果你通过网络去满足，或者说去通过网络这种形式疏解的话，有点治标不治本，反而你就是过分的投入，然后就是他不知道怎么回事，慢慢成为一种我我可不可以形容为上瘾的一种状态。
所以我就才想到说，那如果真的你被迫的，你突然之间真的坦诚地说呢，我的过去也有一些经历，包括我朋友也有些经历，真的就家里有断网了啊，各种各样的原因吧，那他会突然觉得说时间空出来很多，精力多出来很多。
呃，一开始可能真的不适应，你就会发现啊，我疯狂地要找我的手机，然后去做什么事情，但是对啊，过了那个阶段期之后，也可能反而就是开始享受这件事了。
但是因为网络就是无处不在，它有点侵蚀性嘛，所以当有一天你恢复了之后，你又好像快速地又回到原来的那个状态里边去。
而且就是说网络对我们的影响，有的时候它可能会存在一个误区，就是我们大家一直都是在网上看到别人，当然我们也会发表，但是透过网络这个渠道，我看到别人如何，这个如何好像是别人的方式来过自己的生活，但是你难免你很难去不受到别人的影响，无论是别人的言论还是别人表现出来的状态，但是如果断网了，也就是说你没有这个信息来源了，反而我们可能会回到你自己本身来说，能干什么，以及我想干什么？
对，我觉得这是一个特别有意思的问题，就是如果我们把网络已经当成现代生活当中的一个基础设施，当它没有了以后，我应该干什么？
或者这种生活方式突然被呃改变的时候，我们是不是有一些更值得做或者更有价值的事情可以去做？
对吗？
对，对，而且，呃，你会发现呢，事实上，你可以通过搜索引擎去查找到你任何想要的东西。
而目前呢，我们有的时候遇到的一个困境是，我们不会想主动地去查，而是会问说，豪哥诶，你知不知道那个什么东西？
直接获取一个答案，但是为了所谓的一种高效，或者说再给它附加一些社交的属性，就导致呢，尽可能要省略那个搜索的那个过程，我想直接得到一个答案。
明白明白，其实你刚才说的这个，然后我突然想到，就是之前叔本华有一个论教育，它里面有提到一个事，嗯，就说呃，应该让孩子自己去尝试，或者在实践当中，生活当中知道，嗯，苹果是红色的，它是甜的，是圆的。
对，而不是直接把一个苹果放在他面前，告诉他这个是苹果。
对对对对！
没错对吧？
没错！
好，那谢谢诺哥，然后也欢迎大家关注和收听太难了这档播客节目，谢谢！
感谢豪哥！
哈哈。
下面这位非常有缘哦，是一位微贱的听友，他还现场打开了小宇宙，给我们展示他的收听记录，我也非常好奇，那么微见的听友会对这个问题以及对我们的节目提出哪些看法呢？
嗯，是这样的，我之前的话是以在腾讯游戏发行线做发行业务，然后我跟我的老板拿过一些小爆款，可以叫我小王 OK， 那么因为我自己的话，本身是一个骑行爱好者，如果说全球网络瘫痪三天的话，我大概可能会骑到一些比较远的地方去对，比如说从从上海出发，沿着苏州一直往西边骑，大概骑个三天左右。
因为在骑行过程中的话，我们可以发现，就是说很多时候我们都会专注在骑车本身这一件事情上，就可以把很多一些烦恼都抛生在外面，大概是一个这样的情况吧，对对。
可以想象是非常好的状态，但是你平时在骑行的过程中会多大程度地依赖 GPS 和导航呢？
嗯，其实的话你得要去看，如果说我们去找一个去一个新的道路上进行的话，肯定是需要一些 GPS， 然后包括可能说在那个他们他们码表这些上面，现在他有一些录入数啊等等，我们都会通过网络，如果说在没有网的情况下，可能就是只能依靠地图或者去骑行一些自己比较熟悉的路路那个端大概是一个这样的情况。
OK。
还有什么想聊的吗？
嗯，其实一直在听你们家播客，然后比如说我们以前是做 TMT 的互联网，就是从整个播客赛道上来说的话，个人感觉能够了解到很多自己并不熟悉的内容。
谢谢谢谢！
也是非常荣幸可以在这马上就遇到一位微见的听友，那谢谢你的参与。
今天的最后，我们非常有幸遇到了两位专门搞技术的播客人，来自津津乐道播客网络的舒淇老师和朱峰老师。
那么他们正好也在当天下午出席了中文播客大会的技术驱动内容创作专场，所以我们就先聊了聊他们对这一次播客技术圆桌的看法和准备。
啊，那么我们有两位朋友来跟我们聊一聊，想问一下那个舒淇老师对下午的这个圆桌会议有什么准备吗？
啊？
下午的圆桌会议我觉得还挺有意思的，因为他今年第一次呃引入了这个科技话题。
他请的这个呃嘉宾也挺比较有意思，一个是在播客里面最懂技术的，一个是 b 站的技术类的呃 up 主大佬。
对，然后我觉得这几个呃内容生产者大概有三个，然后投资人有两位，然后还能有硬件的投资人，还有就他们还自己在做创业，他们其实都是围绕着播客产业在产出一些东西。
我觉得大家应该能够在呃下午的这个圆桌上面能有一些碰撞的点。
那朱峰老师会参加下午的圆桌吗？
我会，在下面看他来参加。
我们这次就请舒淇老师作为我们产品方的代表，然后聊一聊我们最近在 AI 呃与这个播客结合方面的一些技术上的应用和产品。
因为本身舒淇老师是产品经理出身，嗯，所以他能够跟大家聊很多技术和产品，以及跟内容所结合的一些东西。
对。
那确实下午的圆桌会议是一个播客，跟科技相关的一个主题，那么刚好跟我们今天随机采访我们的议题就是如果这个世界上的互联网突然瘫痪三天，两位会去干什么？
熟悉老师诶？
你尝试过吗？
就是互联网突然瘫痪这件事情，我曾经主动地尝试过，大概有这么一天的时间吧，就没有到三天。
我就我我可能那一天我就有点要崩溃啊，我去的时候是香港，嗯，香港和澳门之后第一件事情我就发现我可能没有办法乘坐任何的公共交通，因为我可能连微信支付宝，然后到了那边以后，我发现我没有支付，因为我没有换现金嘛，其实如果有现金的话还是可以。
也忘了带国际卡了？
对。
然后我我因为在国内其实我已经用这个线上支付时间比较久了，大家就可能连钱包这个东西都已经不存在了，然后到了国外以后我就习惯性地打开手机支付以后发现我自己完全没有办法去给任何的方式去支付，然后第二的话呢我也没有办实实体八大通，然后呢我发现我在电子八大通也没有办法弄，所以我连出行也没有办法啊，然后哈当时就感觉我已经困在了我就刚刚出关的那个口岸，寸步难行这个我当时我可能也是因为疫情几年我就没有好久没有出门了，这第一次出门准发现诶我好像准备得有点不足，一没网，二没钱，三没三没有办法出行然后呢 4 没有任何这个现金，然后呃，这个是让我觉得很崩溃的，然后后来想办法找了一堆现金之后，我开始坐上的呃去往山里的这个地铁，下来以后我发现我导航也不会走，哈哈，就是我已经没有互联网可以帮我指路了，尤其是在一些呃比较偏僻或者是它地形比较复杂的地段，我发现我自己想认路的能力已经几乎退化为 0。
所以说我感觉那个数学老师其实是用个人以身去做了一个小社会实验一样，就是说通过你的这件事情去反向地测试一下说当代社会或者当代的人对互联网的依赖，或者互联网对当代社会生活的一个支配，可能已经到了一个可能大家可能没有想象到的那个深度，就是您觉得是离开互联网有点寸步难行的感觉？
对，而且我还不是说故意的去测试它，我当时真的是因为时间忙或者是很久没有出门，我其实觉得我应该这个东西已经是呃很很便捷了，结果我到那时候发现并不是我想象的那个样子，然后我们呃所有的一切其实都在受阻哦，当时会觉得这个东西好像呃比我自己来得更猝不及防一点，让我觉得更困难一些，就是已经到达了我寸步难行的阶段。
明白了。
那关于这个事，其实我可以简单跟呃熟悉老师聊一聊就是我也有一次非常相似的经历，就曾经我在欧洲，大概是在瑞士吧，也有一段时间经历过这种完全没有网络的这样的一个时间段，但是我的体感可能就相对还好。
我觉得这个可能跟社会习惯或者文化的沉淀有关系啊，可能在欧洲那样一个可能互联网当下来看没有那么发达的地区，就是可能通过各种实体的物料，实体的一些指示，你也可以完成一些事情。
我觉得这个可能跟地域啊，跟这些社会文化呀，某种社会的规则的认同是有一定的关系的。
我觉得可能有一些地方，比如说它本身，嗯，比如像欧洲，比如像像日本，它这些地方的话呢，它本身线下很发达，而且它其实呃城市的建设已经到了一定的规模，然后他其实也不是说这么的去善于去做创线上创新，所以他们其实还有一些比较延续下来的一些生活习惯，所以我们但凡遵循他的那种线下那种习惯去生活的话，我觉得没有问题，但是我们一旦从已经习惯的这种快进度的这个生活去到他那个边的话，就会非常的不适应。
比如说我那一天我到了香港以后，我没有开通手机漫游，我用的是公共热点，那公共热点的话，其实你就需要去寻找嘛，然后你就会发现你自己有了一种信息焦虑感，嗯，就是你，你的生活是不自由了。
这这个其实我非常烦我自己的尝试，我本来觉得我去了境外，我到了一个呃新的一个网络环境，我应该是一个更自由的状态，我应该比在国内可能信息获取的话应该会更便捷，但我反而觉得我不自由了，我需要依赖别人，我需要依赖别人的热点，需要别人，并不是说我想做什么随时可以去做，明白，我那个时候会觉得啊，那我这个这个不是我理解的自由，我觉得我想要的自由是强烈的那种我想随时可以上网，随时可以看东西，然后随时可以获取信息的感觉。
嗯，然后也有一种焦虑感吧，就是我并不是能够第一时间知道很多事情，可能也是之前因为信息爆炸，所以说知道事情的话，一些信息它能够随时随地就去查看啊，随时可随时可以去看我的微信啊。
习惯了一种高密度信息的环境，突然到一个诶信息进不来的时，那种就会有一种焦虑感啊。
是的是的。
那朱峰老师，如果在互联网大瘫痪的三天之内，你会做点什么呢？
呃，我倒觉得这件事情我们要分两面去看。
第一面呢，我觉得首先互联网会不会瘫痪三天？
技术层面上来说，呃，今天有好几位大佬告诉我们说不会，对。
其实他很难瘫痪三天。
第二，他瘫痪 3 天真的会给我们的生活带来很大的影响吗？
会的，一定会的，所以我们才要保证这个互联网不能瘫痪 3 天。
其实你今天这个话题特别有意思，在 20 世纪初，在海外也有一篇文章在讨论你是不是被电力绑架了？
嗯，对，因为当时大家觉得电力席卷了一切，所有东西现在都需要电才能运行。
那一旦停了三天店，我们该怎么办？
跟今天我们讨论的话题是一样的。
所以我想说的是，当互联网和信息变成了一个基础设施的时候，那我们要不要焦虑于信息对我们的裹挟和信息给我们的带来的成长和便利？
其实这个是我们更需要去讨论的，我们有的时候经常说，噢，我们被互联网绑架了，有的时候我们经常说我们被信息茧房了，我们经常说我们被信息裹挟了，但是这个难道就是贬义和负面的？
我觉得不一定，因为现在信息能够让我们，我们能坐在这里讨论，其实就有赖于信息的快速地传播，不然的话，我们连播客都做不了，对不对？
那所以我倒不觉得说停三天店或者是停三天互联网，嗯是一个可以接受的事情，我反而觉得这是一个不可接受的事情，在现代社会里，所以我们要做的是尽可能地避免陷入这种绝境里面。
但是你说如果停三天，说回你的话题，如果我们停了三天互联网，我愿意去做什么？
嗯，其实我可以举这么一个例子，有的时候虽然我是搞技术，我们搞产品的，但是有时候我们出去跟朋友吃饭的时候，对方就经常会拿着手机刷。
手机嘛，就是现在大家都不自觉地会这样。
我们经常跟大家说一句话，你把手机放，哈哈，你把手机放。
因为我们觉得并不是说你时时刻刻的都需要这个信息的流入，有的时候是需要人与人面对面的沟通的，就像我们今天录播一样，其实面对面的沟通是更有效的，而且它是一个多维度的。
对，所以在这个层面上呢，我觉得尤其现在 AI 又出来了，我们从前年看到的大语言模型，到上上周发布的 GPT4O 的这种对情绪、对情感的理解，其实也是认证这一点。
对。
对，我觉得朱老师提了一些非常深刻的观察。
首先就是互联网已经定义成了我们这个时代的，甚至都不是基础设施。
对，而是基础能源。
对。
我是觉得可能慢慢的我们会意识不到说唉，互联网断了会怎么样，因为它是一个随时随地我可以获取到的资源。
它就是一种新的空气、新的能源一样的东。
对。
对，其实就像舒淇老师到了香港没有办法去获得网络，是因为它嫌贵，并不是因为它获真的获取不到，对不对？
嗯，你把国际漫游开开就可以了。
呃对对其实其实就是说自由的代价，其实它是需要去交换的嘛，有一一就你一个是贵，一个是麻烦，一个是可能觉得其实心里还是想有一些感觉吧，就是说我希望有一个机会能够逃离这个信息爆炸这个氛围，比如说我不想加班，那我就是可以有一个很好的一个借口，然后我这个时候说我没有网哎，我加不了班啊，你甲方你找不着我，其实是一个逃避的一个方法吧，就是我觉得如果要真的是没有网络的话，我是可以给自己一个很好的一个放空的一个机会，真正地享受这个没有任何信息，没有任何工作，没有任何社交的这么一样的一个真实的社会环境，这个其实现在我觉得这个世界是很难得的，大家随时随时地可以找到找到你，然后他找不到你，在后头一直一直盯你对吧，一直拍你，所以他如果有一个物理的世界或者是物理的方式能够真的让我做成网络隔离，那我其实会很享受这一段时间，那可能是我这一辈子唯一清静的这几个小时。
明白明白。
我觉得通过跟两位老师的讨论，我觉得我们对这个事的思考也会比较深入。
首先作为一个它作为一个公共资源，甚至是一个公共的一个必需品来讲，网络不应该被瘫痪，而如何去隔离信息爆炸对我们来带来的负面影响，我觉得可能是我们得要找到一种新的方式，让我们能够适度抽离，如果有这样的一种方式，诶一个空间，对对我们来说也是必要的，所以我觉得这两个事情不矛盾，首先网络要变成像空气一样的存在，脱离信息洪流也需要有一定的途，我觉得这样是未来可能会有的一个途径吧。
对，所以我们为什么要抽离呢？
我觉得可能就是逃避，就是我想你别找我，对啊，我自己想独处其实是主动的。
嗯，你的抽离是主动的，其实不应该是被动的，有选择才是最重要的，而不是今天对我第三人把互联网给你掐了，你该怎么办？
哎，我我突然想到是不是在监狱里是没有互联网的，因为我没有没有没有采访过这相关的人，是不是看看搜索也是没有互联网的对吧，他们手机应该也是人上交的。
所以他们如果万一被关了十天半个月的话，那他们应该做什么？
看电视？
每天晚上看新闻联播？
好像就是干这一件事。
一这一件事情，然后呃，早起军训，然后做做卫生，然后看新闻联播睡觉，对吧？
但是现在其实在这一点上也有争议，嗯，因为当互联网慢慢地变成了一个基础的信息设施之后，那么如何让这些被关押的人获得信息？
其实这是一个权利，你要不要剥夺他这个权利？
他不已经没有人身权利了嘛，他已经比如说被关押的人，他的人身权利的话，是是是没有自由的了啊。
这是一个基本权利。
这是一个基本权利，就像你要吃饭，要喝水一样，你要保证这个东西，所以它是一个基本权利，所以我们将来如何保证这些事情，也是我们学界在讨论的一个问题。
对，包括给他的这个东西的自由，这种权利是不是是有限的权利？
对，对吧，还是一个无限的，跟我们普通自然人一样的，一样一样的这个一个权利啊，这都是值得去探讨的。
没错，因为呃，获取信息的权利，其实它是单向的，比如我们去过那个美国的那个恶魔岛去参观过，你看它在当年，因为没有电视机，但是它在每个监狱上都有一个耳机孔，你可以听广播，你记得吗？
每一个牢房里都有他。
因为获取信息，他们觉得是人的天然的一个权利，但是互联网把这一切改变了，因为互联网是一个双向的，那这样会带来一些很负面的东西，比如他是不是可以跟外面的人串串共，哈，因为他可以交流了，就会有这个问题，所以这个问题是大家其实一直在讨论对，嗯！
所以说我觉得啊，今天跟两位老师讨论会发现我们已经不知不觉生活在一个全新的社会架构当中，有很多事情需要重新的定义，重新的思考，而已经不能把互联网简单地看作一个他者介入到我们生活，我们未来一定是一个复杂的共生关系。
所以说非常感谢两位老师今天的讨论！
谢谢！
谢谢！
谢谢！
好！
谢谢大家啊！
朱老师太专业了！
是的！
好了，本期特别节目就到此结束，感谢您的时间，也非常感谢各位受访的听友和主播朋友们以及 Putfast 给大家提供了这么好的一个近距离交流沟通的场景。
感谢在场证明的宇豪和城市瞭望台的大 v 也做了户外的主持人。
那么你也可以在评论区留下你对这个问题的任何想法和脑洞，我们会选出一个有意思的留言，送出微见的周边一份。
欢迎订阅 office 微见和回声场旗下的其他节目，添加胸 nose 尾部的微信号 king crimson， 下划线加入我们的听友群，让我们一起留心观察日常生活中的细节，一起敬微支柱，我们下期见，拜拜！
