S4EP10 - 以終為始的職涯觀——關於資深設計師的下一步
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最重要的一点还是自己是谁你的自我定位是什么然后你想要变成一个什么样的人其实设计师就只是一个工作一个职场给你的一个职位或是标签啊

大家好 欢迎收听 No Show Cup 没有快捷键我是 Simon 我是 Annie 我是大卫最近 Annie 是不是不是最近 应该就是昨天吧刚从日本回来嘛玩得挺爽的真的没有耶 我要跟大家分享两件事第一件事情就是呢我其实是跟我姐姐出去

但我姊姊呢都大我大概 10 歲左右其實我就有點像跟兩個媽媽出去你們就自己思考一下就是跟媽媽出去玩的心得啦這樣子我完全沒有看出那是你姊欸真的假的我以為是你朋友

你姐大你十岁应该也没有很多你也不老啊十几岁所以他们都四十了都快四十了总之第二件事比较重要就是今年真的是一个暖冬你看现在才二月中哦然后我是去那个日本东北玩然后我就很期待嘛要去看什么藏王宿兵啊然后要去看什么银山温泉啊然后要去看那个指见县就是被那个白雪罩住的样子哇我都不知道自己看什么东西

欸我很扯欸就是就没有什么雪那个藏王树林我只看到树枝 oh no 其实藏王树林要碰运气啊因为我去过两三次我只有一次有看到但是我跟你说我都有雪可是上面雾太大也是雾太大也是什么都看不到所以你要真的有阳光又有那个树很厚像雪怪的样子那个也是要看人品

我真的人品不好欸我完全知道自己人品不好反正這五天就是很冷很冷但是因為沒有下雪沒有辦法入院一場看到美景但你有看到很多小狐狸啊

那小狐狸真的很可怕我跟大家分享我虽然说不知道因为 podcast 没有黄标嘛所以应该可以讲吧就是我们去狐狸村的时候那时候是早上九点吧然后九点我跟你说我在那里面三十分钟那狐狸呢只会做三件事就是打瞌睡然后打架还有打炮没有吃东西喔没有他们就只做这三件事情喔怎么知道他们在做那个啊看得出来要看影片吗他们就是这样这样这样动啊

天啊 我們這個節目而且是到處就是他們不是說我看到一組在這樣啪啪啪我就說他們全部都在這樣是到處到處就四處他們就會先打架然後再打炮所以是發情期啊我不知道

他人家就動物他沒有太多事要做不是因為我就想說我去的之前我就看了很多狐狸村的照片狐狸就很可愛就會這樣睡覺啊然後這樣吃東西啊可是其實很兇對不對然後叫他們

就破滅有點跟你想的有落差超像我媽的欸你媽應該不會聽這節目應該不會還是很漂亮啊那妳有沒有吃什麼好吃的啊欸沒有我是跟團喔妳年輕人會跟團不是因為我們本來是要帶我爸媽去但爸媽就是要跟團妳比較上車睡覺下車這樣對然後結果後來我媽在那邊耍任性說不去所以她就說她不要去沒有原因她不要去她不要去就不要去這樣

然後我想喔什麼星座的水瓶座對然後反正我爸媽都沒去嘛所以就我們四個跟團去這樣喔補人這樣還是原本就少兩個就直接少兩個然後就直接跟團對對對不然其實我們不是不會選擇要跟團的因為我不喜歡去免稅店我也不喜歡聽導遊講話

感觉没有享受到没有啊完全没有你知道我每天早上都是六点半六点起床然后七点发车吗赶时间赶清晨超早的而且那时候就是台湾的五点起床六点发车我想说我到底在干嘛就很适合爸爸妈妈

很适合爸爸妈妈所以其实我现在超累的跟我想象的日本型有点落差不过至少到日本然后有感受到一下日本的氛围好那我们就回来今天要聊的主题这是我们最后一集节目了有点感伤啦会不会有点难过对啊

好难过哦不然再录十集好了先不一样之后也许有机会可以线上聊一些比较轻松的因为我们这十集也是聊了蛮多感觉蛮震惊八百的题目也许大家想要听一些轻松的不知道如果你想要听一些比较

就是有的没的你可以留言跟我们说那我觉得最后一集的话我觉得我们当然会想要收在一个让大家可以有些想象或思考的部分也算是我们自己的反思所以这一集的主题其实是想要跟大家聊关于设计是比较长期的职业发展比如说我们都已经在这个行业八九年

那我們的下一步是什麼那大家聽完也許可以思考自己的下一步會是什麼你們現在這個狀態這個階段你們有想過自己的下一步會是什麼嗎我自己的話就是因為我每一個階段其實都有設定一個自己下一個階段要找工作的話會是怎麼樣的類型的公司這一次的類型就是至少 500 到 1000 人

笑一跳 我以為要五百一千萬年薪哇 我這個跳很大五百到一千人的公司我想要去大公司試試看大手公司大手是說要這個

日本の会社是这样吗不好说难怪这次其实就是去那个嘛靠岔然后还去东北去错地方我觉得因为我去年刚转职过去年转职的目标是我要换产业

然后我有达成然后所以现阶段我比较还是会 focus 在技术职的部分可是未来可能三到五年我会尝试如果有机会的话会想要进到管理职所以一个像 Annie 是想要去一个比较不一样的环境然后可能大卫这边是角色上可能有些调整好奇问一下 Annie 就是你想要换到这个比较大的公司就是主要原因是什么

嗯因為我覺得每一間公司它制度其實都會不太一樣然後所以你在當設計師的時候你的思路跟你的嗯

流程都會不太一樣然後因為前面的都體驗過了就是從可能只有 10 個人以下的公司到 10 到 50 個人公司然後到可能現在我待的公司可能 200 多個人那我就想說我想要再往上看就是再拆細一點的設計團隊然後跟他整個合作起來的流程會是怎麼樣那大衛呢

我的話因為我覺得技術這可能要聊到技術值跟管理值到底有什麼差異這樣這可以等一下再細說但我自己目前的狀態是我覺得我擔任資深設計師已經有一段時間了所以我會想往不同的方面去看看然後我個人是沒有想要轉到 PM 或是工程師什麼的

然后所以我会想再往上我也不确定自己是不是能够升任管理职这个角色但我会有这个想法去想要尝试这样我自己的话因为其实我有点像你这样在职业的不同阶段有帮自己想一下说一到三年来要做什么样的事情然后会做什么样的产品所以大家可能如果有大概了解我的背景的话我就是

先在台灣的新創公司或是結案公司然後到了日本的新創再到日本的大公司其實我的跨度蠻大我從一個大概 10 人的公司跳到一個大概 8、9 千人的公司但我現在又回到了大概 4 千多人的規模其實我覺得只要破千其實基本上都感受上差不多因為他都是大組織所以他有很多複雜的溝通你自己平常配合的人其實不太可能多到什麼一兩百其實就是

大概在二三十或但你有时候如果是可能职位比较高你要做很多跨组织的协作可能会到四十五十一百这样就可能是你不认识别人但别人认识你因为你可能常常要去讲话之类的这种状态对那我觉得我之前的话都比较像我在选产品或是选一个我喜欢的公司文化因为我觉得组织大小其实也不能完全的反映这个公司到底

适不适合自己啊或是文化上你喜不喜欢组织越大的时候那个文化越难把持住因为人越来越多了所以我就还蛮小心的在找或是在面试对我觉得如果是我下一步的话因为我现在其实是有点像微管理啦我现在下面有带两个这个设计师可是我自己同时也在做专案所以就是国外有时候会有这种 hybrid 就是混合型的职位所以我的 title 也不是什么 design manager 我是可能 design lead 这样

我是 lead designer 所以我既可以做专案又可以做管理那我自己好像还蛮喜欢这种状态有人可能不喜欢因为觉得他脑袋一直切换但我蛮喜欢但我也有可能跟大卫一样我可能最后会选择也许纯管理这段时间有做出一些心得吗就觉得说去管理这件事情其实是还蛮有趣的跟人有更多的互动或是了解别人

他在成长过程中遇到挑战我怎么帮助他这件事情我蛮有兴趣就是这个成就感会大过于我自己设计很厉害做出一些我觉得很厉害的东西那我就会觉得这可能是我可以发展的路

我觉得先聊一下这个管理职好了就是你们自己一定都会有主管嘛你们自己对于就是主管这个角色而且他是设计背景的什么样的人可以当这个主管要什么样的能力这样我自己觉得他在我心目中最理想的状态是他会去理解 member 的需求然后跟他目前的状况然后当他质押成长的助攻

然後所以會希望我的主管是會幫我做資源分配然後跟適材適性的定位跟就是把它放在對的位置上面大過於幫我指點迷津就是大過於就是幫我看設計啊或者是說給我建議因為我覺得那個在我們 peer 之間其實就可以做到這件事情但是主管因為他在這個位置就有更

宏觀可以看到公司的資源還有公司的位置那應該把你放在正確的地方我會覺得對我來說理想的主管設計師有可能會是待在設計團隊裡面或者是產品團隊裡面那如果你待在設計團隊裡面你的主管就蠻有可能是設計背景出身的人

但如果你带的是产品团队其实你的主管不一定是设计师也有可能是 PM 出身或者是别的专业出身的主管那我觉得什么背景出身不是重点他不是设计出身也没有关系但是重要的是他能够懂你在做什么然后理解你的工作内容然后在你需要的时候可以适时的给予你帮助然后我觉得这个才是比较理想的主管

我蛮同意就是说主管之所以为主管其实就两件事情刚刚 Annie 其实都提到了第一个是他能够试材他知道这个人的优点或缺点因为他同样会跟高层合作如果今天公司要扩展或是要缩编或是要有新专案他一定是第一个知道的人他可以去判断说这个人适合放在这个位置那个人适合放在这个位置

对那如果他这样连着做不到他就基本上就失败就只是在看你的设计当然这是看设计或是确保设计的品质可能是他其中一部分工作内容但是就像安妮说这件事情其实不见得要有主管这个角色来做所以反而是那种别人做不到的事情你来做这样其实才是有效的去帮助团队或是身为设计师的个人去成长我之前遇过很多不同类型的主管有那种主管是真的给你超级大方向

当然也许就是我个性的问题或是我的能力以至于他觉得说我可以让你去试但也有主管是比较想要看很多细节的那这个其实就没有对错他比较偏向是管理风格他们的共同点都是

他们都喜欢跟人交流或是喜欢去理解这个人的本质就如果你今天是不喜欢人的话你基本上不要去当主管如果是比如说为了钱很多主管钱很多可是你可能最后不一定哦对啊去看心理医生因为你会知道太多了那些人的负面情绪什么我很想讲我很想分享但是可能

可能又要剪掉是嗎但你不要一直剪掉這樣 C 又不是要剪那一批就這也很好笑欸我超同意就是主管有時候真的要處理一些就是你覺得哈就是阿里阿扎的像是就我之前有遇過就是別的部門主管會需要處理說就是他底下的 member 會跟他講說他旁邊那個同事有口臭哇這個應該自己要處理吧還有什麼斜前方的同事就是會抖腳

然後所以會一直晃一直晃一直晃很干擾到他可能 coding 或什麼之類的然後還有就是有遇過什麼生理狀況會一直打嗝很大聲然後希望主管協助處都是主管要處理的嗎都不同都不同好笑一跳對都不同可是主管都是同一個哇那主管真的是還蠻會招攬一些蠻奇才的這些同事我覺得超好笑的想知道他要怎麼處理

好像都是請他們換位置這個很難耶這個有點難這怎麼處理啊對啊什麼有口臭這個完全不好好無聊喔我們來吃個口香糖吧軟性的這樣

规定大家要刷牙你说我们 12 点到 12 点半一定要刷牙这个还蛮写实的就是说主管因为我现在有在带人所以我现在已经发现了主管有蛮多行政工作要做譬如说光最简单人家请假你要到系统方案

这种啊或者说你要帮他做绩效考核嘛目标设定这种东西就是你就必须要花时间在这个人身上而且我现在没有很多才两个那如果你今天要五六个的话那真的是很多时间都会花在这边对吧所以就是说如果你是

对人没有兴趣的话你想要自己单机作业的话就很不适合当主管或者是你当了会变成一个不是很好的主管那你们会觉得说之前跟主管合作的经验有哪些工作瞬间是觉得哇主管真的好罩然后他真的有帮助到我很多或是你从他们身上学习到什么东西虽然他们可能不见得真的做设计可是就像刚大卫讲的他只要能够理解你他也许就可以当好一个主管

我一直以來遇到的主管都有一個通信我自己會蠻喜歡就是他們對外都是保護你的

对就是他会保护自己的 member 就有点像是什么我家的孩子自己教的那种感觉他可能骂你但是对外是就是孩子会帮你说话没错或者是说遇到可能其他部门或者是说其他的职能的人或者会批评或者是说比较不理性的言语的时候他们会我自己现在遇到主管其实都还蛮是这个个性的

這個我很同意欸因為我好像前幾集有分享過就是我覺得主管很棒的那個案例不知道大家還記不記得然後就是我覺得他們都有一個特性就是像你講會很保護自己的人

然后比如说我可能去参加一个比如说每个部门都要提一个案的那种会议好了那他就会提前训练好就是我要怎么讲这样那我如果真的出去回来的时候他没有真的去我提案的那一场会议就是我回来的时候他跟我说怎么样表现得还可以吗

然後你是第幾名你有沒有講到第一名就類似這種然後會很用鼓勵的方式然後可能他還會從別人的口中去聽說你們覺得我的人怎麼樣然後再來給我建議這樣我就覺得很暖心

就是很了解你的人很了解你的主管他就是能够在你需要的时候帮助你或者说看到你有点卡住或者给你一些方向或是刺激你就看他用什么方法适合那个人的方法这样然后我还有一个经验是我觉得那个主管也是很了解我他知道我擅长什么不擅长什么

那他就会在比如说有机会的时候他就说那个你是不是很会做这个啊或是你可以用什么方法来代入啊那这件事情就给你负责类似这样子因为他知道我很会做这个

那如果就是他覺得我哪裡比較弱的話他就會說那不然你要不要看看這本書或者是我們來一起做一個讀書會一起做一個分享類似這種概念然後來幫助我的缺點這樣感覺大衛主管都還蠻不錯的可是我剛剛講的這兩個主管我都相處沒有很久他們就離職了可惜

主管我觉得他其实是很妙的角色就是他其实不能有自己的光芒他的光芒是他下面的人我觉得这个很重要因为其实大家可能遇过一些大家觉得不好的主管就是那种明明你做了钥匙结果主管之后他拿去这个 credit 说这是我做的名字是我的我觉得理想主管我心里至少不是这样就是他们应该是团队的成功就等于是他的成功不是说他个人的成功所以他不能有英雄主义他反而变成就是要很

以团队整体性为重我相信很多主管他可能会有手下的头号爱将这种但其实他就是要考虑到公平性啊或是平衡啊或等等就是其实蛮有挑战的不要让某些人觉得主管特别偏心对这其实就是会观感不好所以有很多这种察言观色啊然后去识别大家的状态的这种能力吧很玄啊难难的

对因为像如果你是主管还有另外一个很重要的工作就是找到对的人加入团队对那我蛮好奇就是你们有算是协助主管去做面试的经验吗因为有可能你们未来会变成主管你们可能也要先预先练习这个部分我去年的时候刚结束一个招募然后就是就是因为我们公司刚好要再多找一个 pro designer 然后我们就是要从设计面试流程开始然后看履历然后

一面二面 foul over 这样所以刚好跑完了一个比较完整的面试流程然后我觉得在跑这个面试流程的时候我觉得可以发现很多很特别的事情就是这边我就也不是心理机场但是真的要跟大家分享一件很重要的观念就是你当你的面试结果不理想的时候其实因素有很多就不一定要先责怪自己说是不是自己表现不够好

当然有可能是有些是你可以再加更进步的事情但有其他更多你想不到的因素都有可能是你今天拿到就是感谢性的一个原因可能是公司内部人事冻结啊或者是说里面的人不合然后有时候有可能是因为公司预算的问题你太贵了他请不请你这是非常有可能的

或者是说他们对于这个人才的就是文化的契合度或是资历的要求自己的要求不是说你太烂是说有时候这个 procession 他就只是需要一个

一到三年的設計師那 maybe 來個六七年簡單講就是你要的錢太多對你要的花是你太難交也有可能是一個因為有些工作想要偏白紙一點比較能夠融入不然你覺得太多自己成見沒錯甚至有時候可能是你太好

是我不夠好 你太好我配不上你我認真說這是其中一個有可能的狀況就是你這麼好之後我們評估了一下公司的狀況覺得你搞不好一下就會走了或者是這個環境根本不適合你就是對你最後的溫柔就是讓你離開的那種感覺

所以其實有很多白白種不一樣的因素所以這個是我經歷過一次完整招募流程之後最印象最深刻的事情好那我分享一個我自己覺得蠻失敗的面試經驗好了是我面試別人這樣我是誰

你是面試管這個很難就只有兩個人而已我剛想面試者的相反是誰反正那次的經驗是主要負責面試的人不是我我是在旁邊輔助的那一個主要面試的人是我主管

但那次是一个蛮临时的就是他已经知道他可能下午要面试但我是临时被叫进去的他就临时说你来跟我一起面试下午这个人这样我跟我主管没有时间事先先讲好说我们等一下的面试流程是怎样那你负责什么帕我负责什么

或者是谁负责回答问题等等就我们完全没有事先讲好然后所以在面试的当下就一直会有一些很尴尬的情况发生就不知道这题是我要讲还是你要讲然后这个题目是你要说还是我要说那这个现在我要提问我可以提问吗还是现在是你提问的时间就是我们都没有对好然后所以就搞得我自己觉得那个场合很尴尬

然後我自己會覺得是一個蠻失敗的經驗就是如果你的時間充足會建議你們就是面試官大家要先講好分配好然後問什麼問題什麼脈絡這樣我有遇過一次是我們其實心知肚明就對面那個 candidate 就是

不太行然後我主管很好笑我主管說他其實聊 15 分鐘就想要離開了但是他看我就是性質勃勃繼續聊下去他只好坐在那邊聽到他聽到快睡著了然後我就說不行啦就是人家來就是我不可能真的 15 分鐘請他走我會有點

不好意思這樣子然後我還是就是硬著頭皮想說可以循循善誘他就是講出一些好的或許應該先套好說你覺得不行的時候我們可能就打個什麼手勢摸個頭髮講個什麼關鍵字就代表說 OK 了 OK 了那真的很尷尬而且還有沒套好的時候是有一次我面試一個工程師然後也是我跟隔壁 PM 覺得這三回

然後我們兩個都乾在那因為我們真的沒有問題想問他沒有想要更了解你的了然後我們兩個就這樣

然后去空拍空这个节奏超难看的对啊我觉得面试不只是说被面试的人要准备那你自己去面试别人毕竟你是代表公司嘛所以如果你今天是主管或是你甚至不是主管一般设计师只要你是站在这个面试的角色的时候你就是代表公司所以你的一言一行举止其实都还蛮重要因为这个很明显嘛就是来面试的人就感到说你们是

都不重视这面试都没准备嘛你们自己都很没默契这样对啊所以这个其实还蛮重要因为如果比较有组织的公司他其实会有一些 training 一些训练然后告诉你说面试的一些原则甚至他都有提库了然后遇到那种如果真的很不 OK 的其实我们之前常常也是会第一早结束大家面试其实是很忙的

其实你有发现如果今天快速招募的就是要找很多人的公司其实都超难在平常很忙的工作中再塞一些时间所以我们都要故意就每周要卡两到三小时然后就一直在面试其实招募是非常累的我觉得招募很累而且看履历也很累

會看到一些很奇怪的我之前就會跟很多 mentee 問他們作品要不要再寫多一點再寫就是簽字文出來真的不要只看 10 秒對就是可能第一眼跟第一個 project 就已經決定你會不會被邀請來就是其他人再寫再多就是真的不會看我自己主要都是看圖

主要是看設計然後就像滑滑滑看重點圖就好然後大標就這樣內文都跳過那看大標看完圖會很吸引會大標不就那些嗎對然後看大標會再多一個副標然後內文內文真的你講出那個面試的內幕了所以大家就狂做圖這樣字不要寫一千字然後都不配圖這樣不行對

这个的确是因为我觉得就是也合情合理因为你就是收到这么多那你要筛选就说人工所以真的可以花在每一个作品的时间其实不是到太多所以这个也是给大家的一个提醒就是说茫茫大海当中大家都差不多千篇一律尤其现在又很多这种什么设计的履历模板作品模板如果你都套模板纯套没有去改

调整成自己的比较能展现自己优势的内容的话那当然就很容易就刷刷刷刷就没了这样那你们有没有遇过什么非常有趣或是很奇怪的面试经验我之前在看履历的时候有说过很多就是超屌的履历像是我印象很深刻就是我还有存他的照片这是可以的吗不是

不是因為他太厲害了他就是來面試產品設計師嘛然後他把他自己的人像就是簡稱像紙娃娃一樣就是外面有個白邊然後他自己在中間然後就拉很多條線出去說他之前有當過什麼活動組組長然後有什麼他自己是處女座 A 型然後再拉一條線說呢什麼家裡住哪裡這樣子就是完全都是一個我不知道跟產品設計師有什麼關的那個一些

highlight 這樣子然後他就後面我很印象深刻他的背景是一個有點像那種就是瓦楞板的材質就是他還有做材質做質感出來什麼背景就是他的瓦楞紙對那個整個 pdf 的拼貼風就是拼貼風我就奉勸大家就是在教作品集的時候那個也是其中一個你的作品集

我還有另外一個就是我收過就是他來跟我說他要面試全聯的收銀員他說他真的對收銀員這份工作很有熱情然後就是希望可以獲得面試機會這根本投錯了我不知道我覺得他我都懷疑他到現在可能都還沒找到工作因為他一直投要做產品設計師

我分享一個我之前面試過的經驗我是面試官然後是一個年輕的二十幾歲的女生來面試設計師然後她感覺有非常嚴重的焦慮症就她一直她會狂摳她的手然後就是會有很多那個手破皮的那一種

然後我們就是在他面試的過程中他就他手就放在桌上然後狂摳狂摳然後他還會同時狂寫筆記就我們面試問他什麼問題或是我們怎麼講解我們公司怎麼樣他就會狂寫然後一直手一直狂寫然後一直手一直摳一直摳然後他在想題目的時候也是一直摳一直摳一直摳然後桌上就會有一些他的皮

好 detail oh my god 我就會覺得有一點害怕你就會覺得他這樣以後遇到問題的時候是不是都會把他的壓力發洩在他的手上然後就會開始一直勾一直勾我覺得蠻酷的那最後有掃那些皮嗎

最後什麼樣我忘記了要把皮收走再比開會一次如果是這種狀況我有遇過一個可能 Podcast 的聽眾有點抱歉因為我現在是要用表演的我有遇過一個工程師來面試他是在思考的時候他會這樣子像鐘擺這樣子我剛剛這個幅度不是誇大喔他是真的這樣子搖然後這樣前後搖在實體嗎實體啊天啊然後我就坐在對面

我很怕会撞到桌板那你们有问他为什么要一直咬吗没有就是我想说这应该是一种就是个人的思考习惯就是我不尴尬尴尬就是你对对对最后他就是他现在就是我同事

他還是有上還是這樣嗎他現在也是這樣可是他是一個非常好的工程師那就好他只是面試的時候會從這裡晃到那裡我覺得不要影響到別人都無所謂因為面試畢竟就是你要

刚刚提到你要找到一个对的人进来所以如果你今天光连面试这种已经有算是包装过的情境下都会让别人觉得有点怕怕的话那就是会比较对有点难就是很难去说服自己要把你找进来对这的确是面试过程中可能会需要再注意的地方再 recap 一下就是在辨别人才找到对的人然后塑造一个好的团队文化让大家可以去对的位置打好他们的仗对我觉得这个很重要

那有另外一个角色像我们资深的 IC 就是技术职就是独立个人贡献者你们也有主管可是你觉得你跟你们的主管角色你有觉得他是把你当做一个 partner

的状况或者是你们是怎么样的合作方式或者你怎么样去贡献到这个团队当中如果你今天的团队伙伴有些可能没有像你这么有经验资深工作者通常会被变成是主管的左右手吧他可能 focus 在人但你可能 focus 在事情那你们自己的感觉上是这样吗

我覺得是耶就是你會更有機會去就是 take 一個專案就是主管可能不會就是像你小時候一樣會這樣手把手教你就是頂多就是你真的有問題想要找他討論的時候或者是你們在做 design critique 的時候可能會大概看過一下或者是跟你聊一下但是其他的時候大概有 95%的時間都是你自己去 take care 這個專案

我現在的公司情況比較像是就是我的現在的主管是 PM 然後他太爆炸忙了所以他實在是不會這樣手把手跟著我這樣所以他其實可能也不完全知道我每天在做什麼事情那他可能就是會透過跟我比較密切合作的 PM 口中去了解說我們現在專案進度怎麼樣然後大家負責的狀況怎麼樣

那我自己跟他的溝通就是因為我們現在團隊的成員比較算是偏 junior 一點然後我算是團隊中比較少數的 signior 所以當我意識到可能專案哪邊有問題或是我們的配合流程哪裡有問題或是是工程師那邊有什麼問題的時候我會去反映給我的主管我會給他一個我的建議或是我覺得可以怎麼樣改善那希望他可以來帶頭幫助我們

這個團隊這個流程做一些改變這樣我現在的狀況比較是這樣不過聽起來大多數時候你被賦予的期待就是你要能夠自己搞定大部分的事情那真的是搞不定才會去找

主管对这个其实在很多公司就是比较组织比较成熟他去定义每一个阶级的这个能力的指标期待值的时候其实有这样子一个范畴就比如说 junior 的话他们就会说你可以完成一个被定义好的事情就你还是可以自己完成你可能那在过程中主管会指导你但如果你是 senior 的话就是

你是一个自动自发的角色然后你只会接受到超级小的一个支点这个东西甚至你要自己去提大部分我不用主动去帮你做任何事身为主管我要负责的是你的职业发展你的机会但不是在于如何做事这个如何做事是你应该自己本身这么多年经验应该很清楚的事情所以我觉得这个可能是比较大不同的

你们自己会怎么去看待说如果今天有一个没有这么资深 Junior 的还在指牙前期的设计师他们想要去探索因为我们现在在工作中蛮多年所以我们大概知道自己想要走什么路可是如果今天他们只是在探索阶段你们会有什么样的建议吗就是让他们可以有一些具体的行动去慢慢找到他们究竟想要成为一个主管还是想要持续成为一个资深的独立贡献的设计师

我覺得聽完這十集大家大概可以了解到就是身為一個 IC 或身為總經理這條路大概可能會遇到什麼樣的狀況或者是說他們到底在做些什麼事情

然后其实大家可以善用一些就是 UX Tools 在自己的人生上面然后去分析一下自己为什么选择做产品设计师然后自己未来想要走什么样的方向比如说自己的优点啊自己的缺点然后跟你在比如说做 IC 跟做 Manager 的时候他们也有优点跟缺点

就是前面几集都有提到就不再赘述但是你就可以去自己评估说你对于哪一个方向的发展是你自己有兴趣的那你就可以把自己的技能书朝着那个方向去连满我觉得最重要的事情虽然很鸡汤但我还是很想说就是我觉得其实就是要找一个自己有热情的事情要怎么样热情就是你要先了解这件事情所以你就了解了这件事情之后去评估说你对这件事情是不是有热情的那你在决定这个东西会不会成为你的

我覺得我會給 Junior 的建議是先不要急著什麼東西都要會先去了解一下你喜歡的設計是哪一個方面因為像前面幾集就有提到設計是有很多不同的面向那你可能喜歡的是研究那一塊嗎還是你喜歡的是設計產出這一塊還是你喜歡的其實是溝通是與人的互動

就其实设计师的面向很多因为我其实收过蛮多人来就是问说我觉得我好像不太适合 UI UX 这一行那我要不要转去做 PM 或是转去做工程师可是听完前几集你会发现其实这几个职能有部分会是重叠的

尤其是沟通跟跨職能的部分所以如果你要先釐清你不喜歡的點是什麼是你不喜歡做沟通嗎那你去做 PM 的話好像也沒有比較好喔不會解決問題對不會解決你的問題所以我覺得在 Junior 階段你要先搞清楚你喜歡跟不喜歡的東西到底是什麼這樣才能夠有助於就是你下一份工作或是下一個階段你要往什麼地方去發展

其實我自己覺得我之前蠻常遇到就是比較新手設計師會有一個問題是

产品设计我觉得是一条还蛮长的一个一个 process 然后从前面到后面很多技能跟很多遇到的职能都会不一样但是现在蛮多人可能会把它搞混就是统一甚至可能就直接叫他可能 UYUX 设计师或者是不太清楚说他其实是有很多技能说去组合在一起的然后如果你越往后面发展公司越大的话那其实分工会越细致就是

其實是可以去再思考一下自己說自己到底是喜歡哪一個階段然後跟自己擅長哪一個階段就是我覺得是可以靜下心來去討論這件事情而不是說我看到現在大家都要會這個會那個從前面會到後面那我是不是我就很著急我自己什麼都不會那我覺得你可以先去了解到說你想要發展的那個方向最需要你會的技能到底是哪一個

最重要的一点还是自己是谁你的自我定位是什么然后你想要变成一个什么样的人这边我都没有提到设计师这三个字其实设计师就只是一个工作一个职场给你的一个职位或是标签虽然我们这整个节目都是由设计师的角色去出发可是我不知道 Annie 和 Cordale 会不会跟我有类似的感觉在

职场很久之后其实我们在做的事情首先是我们有热情的事情然后比较不会被设计师这个包袱所困住就是我们是一个主要用设计的手段去解决问题的人当然我们也有其他的手段比如说去沟通或者是去协调事情或者是去说故事或者是去买鸡排跟珍奶给工程师吃就是你其实有很多的方法

不見得是用設計去達到你要的目標對 那只是說我們剛好在框架下界定我們是叫做設計師對 可是其實如果大家跳脫框架去思考的話就會發現你這個人是有很多不同的面向的就是我們都是人所以其實還要再加上你的個性或是你的熱情所在你可以把自己變成擁有設計這個武器的很特別的人其實很多人都中期醫生都在探索

自己是谁那我觉得这东西也不用太焦虑就算你没找到也是非常正常的事情很多人可能三十几岁才发现或四十几岁才发现他真正热爱的事情所以刚刚大卫讲的就是你如果今天不喜欢设计或喜欢设计你没办法讲出原因那这可能就会变成说你可能未来你有一天你会遇到一个撞墙的时候你就会卡住了因为你很核心的东西你是讲不出来的

对所以我觉得这个的确是要也许坐下来写下来我很喜欢写下来因为我脑中的东西其实有时候很混乱很混沌的就是我要把它写下来然后再去理解它或是问自己多几次甚至我们刚刚都有提到有外面的刺激

去让你自己重新思考或是你自己跟自己对话内化也是一种所以它就是一种各种对照的过程然后最后你会找到一个相对来讲也许在此时此刻是一个比较能够带领你往前走的一个东西有点没有形容词但是我觉得这就是我们的功课这样子

所以今天聊到最後我覺得我們可以收在一個給大家思考的地方然後我們自己也思考就是我問一下大衛跟 Annie 你們為什麼還持續做設計這件事情你們喜歡他的地方或是為什麼這個角色可以讓你覺得很有成就感

我其实是一个很喜欢跟人互动的人所以当我大学毕业的时候我就想要做一个可以跟人互动的工作然后截至目前为止快要七年的岁月里面就是我觉得我自己是很满意啦就是做设计这件事情对我来说就是除了是帮人解决事情之外它是一个从复杂到简单的一个阶段就是它是一个解决问题的过程

然后我对于这件事情是非常向往跟可以在里面找到蛮多乐趣的人所以这是我到目前为止喜欢当设计师然后未来也会继续做设计的原因

我自己是算是蛮从学生高中时期就蛮励志要当设计师的但那个时候还没有 UI UX 这个行业所以那时候还没有说我就是要当 Product Designer 我就是要当 UX 没有就是那时候只是纯粹我很喜欢画图然后所以我想要做设计师然后但是到了大学开始接触到 UI UX 之后我其实跟 Annie 一样就是我是非常喜欢跟人互动的人

然後所以我很喜歡看到別人用我設計的產品就是不管是在路上捷運上或者是做使用者訪談看到他在用我的產品的時候其實我心裡都是蠻雀躍蠻興奮的然後我很期待他給我 feedback

不管是好的 feedback 还是不好的 feedback 我都会接受然后我很喜欢听到对方给我的建议然后让我知道我自己哪里好哪里不好然后接着去修改这样我很喜欢这个过程所以我这十年来一直都在做这些事情然后未来也会继续

你们两个都还蛮有热情的我觉得在职业经过这么多年很多人可能就已经麻痹了但这就是一个灵魂拷问永远都是要问自己我为什么现在还是在做我现在在做事或者是在我所在的位置继续努力我自己的话我觉得我会当设计师其实我算是一个还蛮常做白日梦的在我小时候就我在上课之后我常常会神游然后因为小时候很喜欢打电动

然后我上课之后会梦游就是我会把白放空但我会想说我要设计一个我喜欢的电动这样子然后这个电动里面就是我可能会想到他的角色长怎样啊他这个里面的机制是什么有点像游戏设计师那你很强耶我可以想很多很厉害耶对那时候是这样子然后高中的时候又开始有了一个想法是我想要拍电影然后那时候我其实就大学填字院大家可能

没听过我讲的就是我都是填电影系对广电电影对就是比如大众传播然后电影这相关的他都没有上后来就跑来做设计就上了一个设计然后但是我觉得他其实都有一些共通点就是我享受那个创造的过程从 0 到 1 的过程这样子直到现在我觉得我虽然不见得是在创造一个事物

实体的产品的确是我的设计工作室但有时候我在做的是一个系统或者是一个流程或是大家对话的方式就是对我来讲它都是一个创造对它可能是有形的无形的所以我觉得这件事情就让我觉得好像打开了很多可能性就是我有设计师这个思维我可以用在各种各式各样的地方可能经营一个商业我也可以用设计师的思维我对于这个角色的身份我自己是蛮

感到蛮骄傲的就是因为它不只带给我视觉上的东西还有整个想法上的启发这样子那我们这十集节目真的基本上是把我们三个人都掏空了所有这个关于资深设计师设计师的职业

各种可能学习成长的过程或是学习的方法都跟大家分享所以还蛮期待就是可以收到大家的一些回馈或是你有任何更多的问题需要我们再展开再聊的我觉得未来都是有更多的机会对那也蛮感谢大家就是在这几集的节目当中就是一直都在持续的收听好那最后的话就是我们录了这么多节目就是也有些话想要送给大家然后希望大家可以持续前进

我觉得人生跟当设计师都是一个不断在探索跟就是要保有好奇心的一个过程然后就祝大家在不管什么时候都不要放弃找到自己的 spark 然后

我的话就是如果你有听完这十集的话就是如果你以后在设计职涯上有遇到我们的话欢迎来相认没有听完十集的不要认就很局限会考试的会考试第三集讲什么答出来的优先录取结果后来遇到我们就其实我们在工作上都很暴躁

跟讲的都不一样然后希望大家在你的职业里可以保有热情然后找到自己心之所向大家一起加油加油反正我自己已经录节目录这么久了然后这一集真的很感谢那个大卫跟 Annie 就是在这十集节目就是跟我们聊非常多内心话我觉得大家可能也听得出来就其实

我们不是那种就是无所不能的人就我们其实在成长过程中也遇到很多的困难跟挑战所以也想要跟大家勉励啦就是其实在成长的过程都是会遇到这些看似过不去但其实可能换个方法转个念头其实就又到了一个你可能以前没有想过的地方

对那这是我们自己的故事然后相信你们也可以去透过这些成长的过程然后最后有一个我觉得还蛮值得跟大家分享的故事对那就鼓励大家可以持续的找到自己的热情然后持续的成长跟学习好那我们这一季的节目就到这边结束了那希望之后可以在任何地方可以收到大家的声音然后跟大家有更多互动

那我们就下一集或下一季节目再见哦好大家拜拜拜拜