From Lithuania with love: how Granta Automony drones are changing war
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今天，我们与Granta Autonomy首席执行官Gediminas Guoba坐下来，探讨他的尖端无人机如何改变现代战争，以及如何在战场上塑造未来军事技术。另请查看我们的教育平台IE Academy。</context> <raw_text>0 欢迎收看今天的Lexicon节目。我是克里斯托弗·麦克法登，有趣工程的撰稿人。今天，我们与Gediminas Guabo坐下来，但在新剧集开始之前，请查看我们的教育平台IE Academy。从IE到数据，我们将提供高质量的课程，以及由专业讲师主持的现场互动研讨会，欢迎您加入社区。现在让我们继续今天的节目。Gediminas，感谢您的加入。您今天好吗？

很好，谢谢。你好吗？很好，谢谢。感谢您的加入。为了我们观众的利益，您能简单介绍一下自己吗？是的，所以……

总的来说，我是一个技术人员。我过去是一名工程师，在不同领域拥有超过20年的经验，主要是在软件工程方面，但也包括硬件工程。在我创立专注于无人机的公司Grand Autonomy之后。我还积累了大量的空气动力学和机械工程、航空电子工程、

嵌入式设备等等方面的经验。是的，总的来说，我在不同领域拥有相当广泛的经验。在这里，在Granta Autonomy，我也是一名操作员。顺便说一句，我过去10年一直是无人机操作员。所以，是的，

我在立陶宛做过一些简单的操作，比如军事行动等等。两次在敌后执行任务。是的，我有战场经验，在敌后数十公里飞行，在那里进行侦察，与俄罗斯干扰机作战，寻找……

设备等等。是的，我的经验相当广泛，但主要我还是一个技术人员，但同时我现在更多地参与业务方面。

好的，所以您使用过无人机，设计过无人机，实际上还在战斗中使用过它们。哇，好的。我们稍后会详细讨论。那么，Granta Autonomy无人机的一些关键技术进步是什么？这些功能如何增强其在战斗中的有效性？我会说，是的，大多数……

与其他无人机公司相比，最不同的一点是，Granta Autonomy不仅仅是另一个无人机平台公司，比如集成商，它只是获取不同的组件，将它们组合在一起，这就是这些无人机的制造方式。实际上，我们专注于无人机的关键组件。首先是数据链路。我们已经开发了

并对其进行了测试，这实际上是我们一直在前线测试的内容。我们对数据链路进行了测试，该数据链路具有抗干扰能力

是的，我们在乌克兰针对乌克兰干扰机进行了测试，后来又在其他前线针对俄罗斯干扰机进行了测试。这就是我们的知识。这些知识和经验始于10年前。因此，我们积累了大量关于俄罗斯电子战能力的经验和知识。这使我们能够创建抗干扰数据链路。

当然，另一件事是惯性系统，它允许我们在GNSS被拒环境中飞行。但无人机最关键、最复杂的组件可能是云台。所以

是的，这就是我们在过去七八年里一直在开发的东西。总的来说，从2017年我们开始设计无人机时起，我们也一直在为自己开发云台，因为市场上没有我们可以在小型无人机中使用的这种小型云台。这就是为什么我们开始

也设计云台。哦，好吧。但这使我们能够在机械和电子方面以及云台的软件和开发方面以及传感器方面获得大量经验，如何选择这些传感器，如何选择光学器件，如何将所有东西组合在一起并确保它们完美地协同工作。是的，这就是使我们与众不同的地方。

是的，我们不仅了解无人机如何飞行，而且我们对这些关键组件有深入的了解。我们拥有关于这些关键组件的大量专业知识，因为是的，我们正在开发它们。那么你们的无人机是否使用了许多现成的第三方部件，还是主要使用内部开发的组件？

有些是，但很多部件都是在我们公司开发的，因为电子软件开发、机械等等都在我们公司开发。是的，总的来说，我们的无人机被归类为仅用于军事目的的军用无人机。所以，是的，这不是您可以直接购买的商品。是的，这很公平。

我确定您无论如何也不能告诉我太多。那么，根据您在乌克兰前线的经验，您对无人机技术在现代战争中的实际应用和局限性了解了什么？是的，好主意。我认为当我……是的，当我……的时候，我了解了更多关于无人机的知识。

局限性。当然，总的来说，例如，在GNSS被拒环境中，当您进行

目标校正时。当然，这是一个限制，因为您没有精确的坐标，您需要不断更新无人机的坐标以提供目标的精确坐标。但是的，我认为这现在可能是一个限制。但是，一年或最多两年后，这个限制就会消失。因为很多公司

好吧，也许不是很多公司，但市场上确实有一些非常好的产品，它们只使用光学导航就能为您提供精确的坐标。是的，这现在可能是一个问题，一部分问题，但我相信它很快就会解决。干扰也是如此。

所以，例如，对于我们这种类型的无人机，比如侦察无人机来说，干扰已经不是问题了。因为，是的……

这两款无人机都相当复杂，干扰机对它们毫无用处。这对我们的无人机来说并不是什么不寻常的事情，因为，是的，总的来说，乌克兰人在俄罗斯占领区上空飞行，俄罗斯人可以使用康利干扰机做任何事情。俄罗斯人在乌克兰领土上空飞行，乌克兰人可以对此做任何事情。

所以这不是什么新鲜事，但我们看到干扰机真正发挥作用的地方是针对FPV无人机。至少几个月前是这样，对吧？现在我们看到越来越多的这种限制也消失了，因为，是的，

引入了许多频率，不仅仅是那些民用频率。我认为干扰机杀手是光缆，对吧？

当俄罗斯人开始使用它们并证明干扰机在引入后完全无用时。是的，存在局限性，但这些局限性，让我们说，

它们只限制我们今天。明天可能完全不同。是的，这就是它的工作方式。如果您今天有局限性，那么一个月或六个月后可能就不会有局限性了。所以，是的。

您是否看到它在乌克兰的……现在是一千天了吗？干扰能力有了很大的进步？还是一开始就非常复杂，现在变得更复杂了？如果这说得通的话。我认为主要……

主要是无线电链路或数据链路得到了改进，以克服这些干扰机，因为从物理角度来看，干扰机并不是真正的那样强大，对于数据链路、无线电链路来说，通信总是更容易克服干扰机，并且

以某种方式甚至逃离它们并确保通信。所以，是的，我不能说干扰机有了很大的改进。当然，它们确实有所改进，但是，直到数据链路有了更大的改进。好的，明白了。您是否发现自己，好吧，是否有任何，比如Starlink，我不知道您是否可以谈论它，但是

是否已经转向使用Starlink之类的技术作为无人机使用的数传链路？它主要还是地面站之类的东西吗？是的。它主要还是地面站之类的东西，但肯定可以帮助并帮助更大的项目

更大的无人机。例如，我们可能在两年前看到的，我们看到它被用于船只，在无人水面艇中，对吧？现在我们甚至在无人机中，在空中无人机中，甚至在Shahed中也看到了它。所以，是的，更大的无人机肯定可以携带

Starlink，是的，这可以用作数据链路，但对于大多数情况来说，它是一个

它是一个地面设备，是的，乌克兰人开玩笑说，就像我认识的一两年前一样，每个乌克兰士兵或地面操作员的一个口袋里都有手机，另一个口袋里都有Starlink，是的，这就是现实，因为有

有很多。是的，Starlink作为一项技术改变了世界。是的，它还在不断变化。我知道，这是一个伟大的发明，并为乌克兰人提供了巨大的进步。是的，因为接收器会相当重。所以它仅限于较大的无人机，就像您说的那样，不是吗？较小的无人机，是的。

目前还不太可能，我明白了。好的，那么Granta Autonomy是如何在其无人机在乌克兰军队中得到如此广泛的整合的呢？在此过程中，您是否遇到过任何挑战？是的，我认为帮助我们确保我们的产品能够到达前线的是……

实际上参与在乌克兰的测试，前往前线并在那里进行测试，并展示我们的系统如何工作。因为，是的，我们开始在2022年3月向乌克兰发送我们的系统。所以就在战争开始几周后。但是，最初我们

我们只是收集在那里工作的操作员的反馈。实际上，这对于我们来说还不够，无法更清楚地了解一切是如何工作的以及需要改进什么。是的，我们正在发送它们。我们发送了很多。但是，这有效。

这些改进，产品改进并没有像我们开始自己去乌克兰后那样好。当您参与甚至范围测试，试图对抗可能是世界上最好的乌克兰干扰机时，这是一种完全不同的体验。

然后你就会明白，好的，它是如何工作的，你需要做什么来克服它们。这是第一步。是的，然后是第二步，我们开始前往前线并在那里操作，吸收那里的所有环境，那里发生了什么，持续的轰炸、干扰、欺骗和干扰不仅来自俄罗斯方面，也来自乌克兰方面。这是常有的事。

然后你开始关心，好的，你需要，你不能飞得太低，因为即使是乌克兰方面的人，也可能有人会击落你的无人机等等。所以，是的，

我们在那里获得了大量经验，这些经验帮助我们改进该产品，使其成为真正的好产品，而不是像只在和平的民用环境中进行测试那样，而是

在真实环境中进行测试，了解产品实际上需要什么才能使其能够在前线最恶劣的环境中工作。所以，是的，我认为这是我们学到的最重要的事情，以及我们如何构建该产品并确保它被所有乌克兰军队接受并在乌克兰使用。

您一直在提到的一件事，我以前从未考虑过，那就是来自己方部队的友军干扰。您发现这是无人机战争中的一个大问题吗？我们自己没有丢失任何无人机。

我记得其他操作员说，没有其他人像我们的操作员那样击落了我们这么多的无人机。

成员，我们的部队。是的，“蓝对蓝”是一个大问题。这是很自然的，因为即使你的无人机看起来也不太像俄罗斯无人机。实际上没有人知道那是谁的无人机。无人机通常是一种威胁，对吧？当你看到一个时，你不会真的想，这是我的吗？不是我的吗？你只想让它

消失，你并不关心它。这是一件正常的事情。关于干扰机也是如此，但是，当然，存在对齐或安排。例如，

战斗开始，所有干扰机都打开等等。所以，是的，你总是会得到一个绿色通道，让你能够安全地将你的无人机带回家。所以，是的，这部分没问题。但是，是的，仍然……

欺骗干扰射击是战争规模的问题，就像您说的那样，您没有敌我识别，因为即使它上面有乌克兰标记，也可能是俄罗斯人，就像我说的那样，欺骗你，假装是……可怕的，战争本来就很可怕，但是……是的，我增加了元素，我的上帝……你知道

敌人的无人机在你上方飞行，而且我推测他们使用的是类似的无人机型号，俄罗斯和乌克兰军队除你自己的之外，我推测它们从地面上看起来基本相同，再次是俄罗斯无人机和乌克兰无人机，他们在战斗中使用的无人机，大概它们看起来非常相似

从地面上看？总的来说，很难看到它们，因为通常，例如，我们甚至在30公里距离处操作。我们通常在地面以上至少800米处操作

从那个距离来看，我们的无人机几乎是隐形的。对，对。所以，是的，如果你在1.5公里高空工作，那就更难了。所以，是的，真的很难看到。但是，例如，当你回家时，你通常在地面以上约500米处返回。所以，是的，有人更有可能看到你。

是的，很公平。所以这引出了我的下一个问题。那么，来自乌克兰前线的反馈如何塑造您无人机技术的开发和改进？或者它如何改变了您无人机的设计？嗯……

在2022年初，当我们开始发送无人机时，我们发送的是第二代无人机，它们能够进行长达12公里的侦察。这是一件固定的事情，无人机类型，一切都很顺利。但是，乌克兰人表明，旋翼机可以到达

更远的地方。旋翼机覆盖了较近的距离，例如，它们能够进行长达12公里或15公里的侦察。我们发现，好的，这种固定类型的无人机不再需要了，因为它操作起来更复杂，建造起来也更复杂。所以，是的，这实际上推动了所有

范围或是的，范围至少是固定翼无人机应该制造或应该达到的距离，这推动了很多到前线，所以是的，现在我认为

固定翼无人机在前线被接受所需的最小距离大约是30公里左右，因为即使是FPV无人机也能达到20-25公里，是的，甚至携带2公斤或3公斤弹头，而且我知道……

现在一些FPV无人机的射程更远。所以，是的，实际上……

实际上，乌克兰人的创新极大地推动了无人机的界限。在2022年，即使是固定翼无人机通常也能达到30公里左右。现在每个人都在谈论70公里、80公里、90公里。所以，是的，界限被大大地推进了。是的，我认为

这是很正常的，因为世界决定了你前进的方向。你需要到达更远的目标或在更远的后方进行侦察。所以，是的。

是的，它确实看起来像一个无人机技术的熔炉。它进步的速度一定超出了你的想象，即使是在……什么，两年、三年内。是的。这真是难以置信。是的，让我们这样说吧，现在是发展无人机技术的最佳时机，因为，是的，特别是，是的，对于乌克兰来说，他们很穷，所以他们别无选择。但对于其他国家来说，是的，

像立陶宛这样的邻国，对我们来说，只需24小时，我们就可以到达前线并在那里在真实环境中针对真实的干扰机测试我们的东西，所以是的，这确实有助于我们开发新技术并了解明天需要什么

明天会发生什么，是的。是的。那么，您是否看到对FPV四旋翼无人机或旋翼机、旋翼无人机的巨大推动，用于侦察，然后是固定翼无人机用于自杀式袭击和打击坦克等？它们是否被专门用于不同的角色、不同类型的无人机，还是只是混合体？是的。

我认为这将是混合体，因为与旋翼机相比，固定翼无人机总是能够到达更远的目标。

所以，是的，但是如果你有更靠近旋翼机射程的目标，你总是会使用旋翼机，因为旋翼机建造起来便宜得多。例如，即使是能够飞行20-25公里的FPV无人机，成本也大约在……我知道，高达1000欧元，对吧？而建造这种固定翼无人机将花费你更多。所以，是的，对于……

旋翼机能够达到的范围，你总是想使用旋翼机或FPV无人机，是的，好的，而且它们可能更通用，旋翼机更适合步兵，我认为很容易部署，因为你需要去支援，不是吗？是的，是的，然后……

固定翼无人机或大型弹药将用于更具战略意义的目标，如雷达、干扰机、防空系统等等。所以，让我们说，就像传统的飞机一样，直升机将提供近距离支援。部队和固定翼更像是空军。是的，近距离支援，因为……另外，是的，25公里现在不算近。很公平。好的，还有

那么，您能否详细说明无人机技术在更广泛的地缘政治格局中的作用，特别是如果可能的话，在确保波罗的海国家和欧洲的安全方面？是的，所以……

我认为即使是一年前，也许现在仍然如此，但许多国家都在争论无人机是否真的会改变坦克、步兵战车等等重型装备或火炮。

是的，我认为现在已经达成共识，但是，是的，FPV无人机并没有改变火炮，而且可能也不会改变，但它们扩展了火炮的能力，因为使用康利火炮，我们不会达到……现在前线的情况是什么？相距10公里。

双方射程，没有人移动。根本没有生命。因为如果有人移动，试图从一个地方移动到另一个地方，他们会立即使用FPV无人机被摧毁。这不是火炮所能做到的。火炮可以向多多少少静止的目标射击。所以是不动的物体。FPV无人机可以到达任何其他目标。

甚至，是的，FPV无人机甚至开始被用于对付单个人。这仅仅表明它们变得多么便宜。是的，无人机肯定改变了战争的局势。而且似乎各国都同意，但是，好的，实际上它确实有所不同

这是一个改变游戏规则的东西。我很高兴，例如，在立陶宛，就像你知道的，八个月前，十二个月前，没有人真正谈论武装部队中的FPV无人机。现在我们向武装部队交付了无人机。我们在武装部队进行训练，训练操作FPV无人机。这完全改变了。

我看到越来越多的国家开始谈论，好的，我们需要获得这项技术。我们需要开始在我们国家制造无人机，因为这是未来。特别是当我们看到的不仅仅是空中飞行器，比如无人驾驶飞行器，我们看到各种无人驾驶飞行器，水面飞行器，地面飞行器，水下飞行器等等。

很多，不同类型的，所有这些都在做一些事情。我认为将来我们会看到越来越多的无人机做不同的事情。所以，是的，我认为它已经改变了政治如何看待或看待无人机。我相信它将来会改变得更多。

你会对它如何改变军事理论感兴趣的。我知道你提到了火炮。显然，它们非常适合在第一次世界大战期间发现气球。显然，坦克遭受了严重的打击，重型装甲遭受了无人机袭击。看看那会怎么样，如果坦克在20年、30年后仍然存在。我知道这是他们过去60年来一直在说的事情之一，但这可能是坦克的终结。

可能吧。这对我来说很难说，因为我最多经验的军事行动是操作无人机。我只能说，当我们工作或移动到某个地方时，发现火炮或坦克是多么容易，它们通常非常热。所以使用热像仪等等。

这是它们的弱点，因为，是的，它们很容易被发现。这也可能是它们的原因，例如，为什么它们已经被移出前线，远离前线。但我认为未来，它们将能够移动得更远，因为，是的，再次，廉价的产品

廉价弹药，精确弹药，比如FPV无人机越来越远。所以，是的，所有这些昂贵的设备都需要隐藏起来或移出前线。在某种程度上，我认为我们将达到这样的程度，好的，我们将说，好的，坦克可能……

将仅用于某些战术。我知道对于动态战争，对于动态……

战斗，例如，你没有时间像我知道的那样部署无人机操作员，让他们安全地操作无人机或其他什么东西，所以在更动态的战争中，坦克可能更有用，但是是的，我们在乌克兰看到的，在静态位置，总的来说，是的，坦克

坦克损失了很多，是的，双方都损失了很多这种重型装备。您是否看到在战壕设计或技术方面有任何创新来对抗无人机？还是只是更多地使用伪装或我不知道的战壕上方的防护？我没有去过那里，我不能说，但是……

是的，即使现在乌克兰人躲在……我知道，3米深的战壕里。所以，是的，情况就是这样。因为，是的，再次，FTE无人机是非常精确的东西。如果你允许它们找到你并飞行，我知道，甚至进入隧道来找到你，它们会这么做的。

所以，是的，没有其他方法可以隐藏

很多，比如深深地藏在地下，特别是如果你谈论俄罗斯人的话。俄罗斯人使用了大量的这些卡车枪。所以这非常重要。或者唯一一种躲避它们的方法就是挖得很深，藏得很深。所以，是的，对于无人机来说，我认为情况也是一样的。

也许在某些时候，我们将扩展我们的……或者我们将使无人机变得更加自主。或者我们可能会引入某种其他无线电链路，以确保我们不需要人员靠近前线。或者我们将能够待在一个安全的地方。但是，现在……

我认为，是的，最安全的地方是，特别是当我们谈论俄罗斯时，是深深地藏在地下。听起来他们可以追你到那里，这相当险恶。所以，是的，即使它进入战壕，它也可以沿着战壕走，进入隧道。哦，我的上帝。是的，就是这样我们在前线看到的。哦，是的。

好像还不够可怕。好的。好的。那么，下一个问题。是什么让Granta的FPV四旋翼无人机与众不同？它是Hornet XR无人机吗？除了其他军用无人机在设计能力和部署方面的区别。您已经稍微谈到了这一点。是的，所以……

我们的侦察无人机被称为Hornet XR，FPV无人机被称为Mosquito。是的，它与其他FPV无人机有什么不同。所以总的来说，是的，再次，我们利用了我们在电子战方面的经验

我们制造了更可靠或更抗干扰的无线电链路，是的，我们已经在乌克兰证明了这一点，所以是的，这是一件事，另一件事，但是它

你可以在大多数具有某种能力的无人机中看到它。我们还增加了末端制导。因此，如果与无人机的视线丢失，这意味着你可能也会失去对它的控制，你也可以使用末端制导将无人机锁定在目标上，然后无人机会自动跟随该目标。

自主地，无需操作员的任何输入。是的，这些可能是我们添加到每个无人机中的两个最关键的功能。这很有趣。所以如果你失去信号，它有点像发射后不管了。是的。击中它。是的，最后一英里交付。是的，如果你喜欢的话。那么它可以追踪移动目标吗？是的，就是这样。哇。

这令人印象深刻。好的。再说一次，我们已经谈到了这一点，但我们还是会问一下。您如何设想无人机技术和战争的未来？这会引发哪些伦理问题？是的。所以主要，是的，伦理问题主要与……

关于自主性，对吧？关于寻找目标和关于决定，呃，

允许无人机决定它是否是目标，所以是的，我认为这是最可怕的事情，而且……是的，我知道它将来会如何发展，但是……但是是的，那是我当时最可怕的事情，如果人们朝着那个方向发展，我的无人机将决定它是否是

它是一个目标还是不是？也许可以采取一些安全措施或其他什么措施。但是，是的，我希望我们不会达到那种程度。但是，是的，即使我们按照规则行事，无人机无法决定，也不意味着俄罗斯或其他国家也会这样做。所以，对我来说，这是最可怕的事情。是的，好的。你有没有……

您是否设想未来人类士兵，就像坦克一样，现在它们太贵了，无法对抗大量的无人机？将来是否会有一天，即使是步兵也会变得过时或在战场上不具有成本效益？想要一个更好的术语来使用？或者即使有无人机，步兵也总会有作用？

大问题。我认为在某些时候我们将达到那一点。是的。这不会像两年或五年那样，但我认为我们正朝着那个方向前进，因为，是的，再次，

今天，我们与Granta Autonomy首席执行官Gediminas Guoba坐下来，探讨他的尖端无人机如何改变现代战争，以及如何在战场上塑造未来军事技术。另请查看我们的教育平台IE Academy。</context> <raw_text>0 你不想在那里浪费人命，对吧？所以我们总是会尝试使用机器人或自主系统来对抗我们的潜在敌人。是的，我认为会是这样。但是，是的，

有一条规则，那就是你没有那块土地，除非有人在那里驻扎，否则你就不能统治那块土地，对吧？所以，无论如何，最终人类都需要去那里并留在那儿。但是，是的，让我们拭目以待。

我确实预期，是的，我们会为此目的使用更多无人机，以确保我们能够挽救我们的人命。是的，但是对于实际参与杀死目标，你是否可以预见未来，无人机将自主决定，我该怎么说，还是始终是人类的决定？

在指挥链中，是的，你可以杀死它或不杀死它。我相信无人机能够决定这一点，因为正如我所说，即使……

我们有不同的地雷协议，对吧？你不能使用一种或另一种地雷。但是，这并不适用于所有国家。我们在乌克兰也看到了这一点。所以总的来说，对于无人机，我认为也是如此。即使我们同意，好吧，让我们不去那里，但无人机可以决定我们是否可以摧毁目标。

所以，即使我们决定不走那条路，也不意味着我们的敌人也会同意。可能不会，因为他们会认为这是我们的弱点。所以我想说我们需要朝着这个方向努力，但同时也要非常谨慎地使用它或尽量避免使用它。这就是我的立场。但是，是的，再次，

我住在俄罗斯旁边。我知道他们在过去，我不知道多少年了。所以，是的，我不想那样，我不知道。我知道他们会怎么做。是的，他们会走确保他们胜利的路，他们不会关心……

人命，即使是他们的人或士兵。所以，是的，我们需要为此做好准备。是的，这甚至可能包括平民，大概是战斗人员以外的人。是的，没错。这非常令人悲伤。是的，我相信。

我不需要学习这个。好的。虽然你的技术专注于军事应用，但你是否看到了你的无人机在民用领域的潜力，例如搜索和救援或灾难应对行动？是的，当然。

当然。我们开发的许多组件，或者至少我们的经验可以用于民用，因为其中一些组件是双用途的，或者可以转换为双用途。例如，像联合国数传链路，现在是军事用途，但它可以适应民用，并确保，特别是对于执法部门，但是

但是我们会拥有可靠的链路。这无关紧要。因为，是的，我们看到即使是干扰器，世界上每个人都可以从中国购买干扰器。这不是问题。你当然不能合法使用它，但你可以购买它。所以，是的。所以在某些时候，我认为我们可以看到这些……

我们可以看到这些问题，例如某些官员无法使用他们的无线电，因为有人在民用生活中干扰了他们。所以是的，这是一件事。我们的云台绝对是双用途的，所有侦察无人机也是如此。实际上，我们过去在……

我们过去不仅将无人机用于军事目的，例如用于边境巡逻、警察需求、搜寻人员、搜索和救援。所以是的，它们绝对可以使用。我们在……中使用的事实或情况

但战场证实了它们可以在最困难的环境中使用。绝对的。那么对于美好的日子，也许你可以获得一些民用合同。那么，在你看来，立陶宛的创新生态系统是如何支持Granta Autonomy发展的？为了将该国定位为无人机技术的潜在领导者，还可以采取哪些进一步措施？是的，所以……

2022年之后，立陶宛成立了许多新公司，从事国防领域的工作，从事可在国防领域使用的技术工作。许多新的基金或风险投资基金成立以支持国防，因为在2022年之前，

零风险投资支持国防。所以是的，这正在改变。这正在发生很大的变化。我们非常关注技术。最重要的是，如果在2022年之前，大多数工程师都专注于民用应用，那么现在我们发现越来越多的优秀工程师说，好吧，

我想有所作为。我想为国防工作。我想加入你。这甚至，是的，这非常好，因为我们得到了有动力的人，他们想专注于国防，他们想了解国防是什么。他们为此感到自豪。所以，是的，那是

对于我们这个非常靠近俄罗斯的国家来说，与西方国家相比，我们对战争的感觉可能有点不同，对我们来说，这是从事国防工作、改进事物，尤其是使它们成为现实的非常好的动力。而现实，我的意思是像在战场上工作一样。那真是……

是的，你真的免费获得了宝贵的经验，我的意思是，通过乌克兰。这是一种不好的说法，但是，是的。好的，我的问题到此结束。你还有什么想补充的吗？关于无人机或Granta？

是的，我认为，是的，我们谈了很多事情。所以是的，我很高兴进行这次谈话。非常好。这非常有趣。在我们结束之前，你有什么社交媒体、网站、视频或其他你想向我们的观众推广的东西吗？

是的，我们在领英上有一个Granta Sotronomi账号，我们在那里发布我们从战场拍摄的视频，以及我们对无人机测试和战场见解的视频。所以是的，请随时加入我们并关注我们。非常好。我当然会自己看看。这听起来很吸引人。

除此之外，感谢您的时间，很高兴见到我们，那次……那次非常非常有趣，是的，非常感谢，本期Lexicon到此结束，感谢大家收听并成为我们今天的嘉宾，一如既往，关注我们的社交媒体频道以获取最新的科学和技术新闻，也别忘了探索iacademy的新课程，再见