Deep Dive
为什么文明和野蛮的概念存在偏见？
文明和野蛮的概念是由有话语权的人创造的，他们认为自己文明，其他人野蛮。这种偏见源于西方白人主导的历史叙事，他们将非西方人视为野蛮人。
为什么古代文明和野蛮的划分是单向的？
古代中国将野蛮人分为生番和熟番，认为接触过文明的人就是熟番，未接触的就是生番。这种划分是单向的，认为野蛮人可以变成文明人，但文明人不会变成野蛮人。
为什么有人会选择逃离文明生活？
文明生活虽然有公共服务和治安保障，但也伴随着税收、劳动被剥削、传染病风险和战争等弊端。当弊端大于利益时，人们可能选择逃离，成为所谓的野蛮人。
为什么游牧民族不认为自己不文明？
游牧民族的生活方式灵活，能够规避风险，不理解农耕民族的辛苦。他们不认为自己不文明，反而认为农耕民族的生活方式更苦。
为什么文明的起始点是模糊的？
文明的起始点没有明确标志，有些人认为有城市出现就算文明，但城市的大小和定义不明确。因此，文明的起始点是一个模糊的概念。
为什么东方和西方的概念是值得反思的？
东方和西方的概念起源于西方白人，他们将非西方人视为东方人，即野蛮人。这种划分没有实际共性，只是基于西方人的自我认知，因此值得反思和批判。
为什么人类文明是一体发展的？
人类文明是一个整体，任何地区的贡献都会向周围传播。不同民族在不同时期起到领袖作用，推动人类共同发展，因此不应按东方西方区分，而应按古代和现代区分。
为什么《人类简史》这本书值得推荐？
《人类简史》通过广泛的考古和人类学研究，推翻了许多传统历史观念，提供了对人类历史的新视角。它强调了人类社会的多样性和复杂性，视野非常广。
为什么农业革命并没有带来社会分层？
《人类简史》指出，农业革命并没有像传统理论所说那样迅速带来社会分层和私有财产。农业和狩猎采集是并行的，农业的劳动强度大，对人的损耗也大。
为什么古代社会形态不是单向发展的？
古代社会形态是复杂且多变的，有时从小团体发展为大部落，有时又从大到小分散。社会阶层在不同季节也可能变化，因此不是单向发展的。
- 文明的双重含义：物质成就和道德状态
- 西方视角的偏见：将自身定义为文明，将其他文化定义为野蛮
- 文明与野蛮的二元对立是带有偏见的叙事
Shownotes Transcript
今天我就是一个新的项目要开始了叫天下世界古代文明巡礼然后这个项目或者说这个系列节目我其实酝酿了好久非常想一直都想做然后也
也争取为大家意见好像很多人也比较感兴趣其实主要就是跟大家分享我对这个古代世界的兴趣因为我做的一切都是围绕着这个古代世界古代文明在展开然后我觉得非常有意思主要是想和大家分享这种有趣然后一开始就是想讲那个什么叫文明其实汉语文明有两个意思一个是
所谓古代文明现代文明这些东西好像是一个民族一个地区的一帮人取得的一些成就建的一些建筑遗存有一些思想的留存什么之类的就这种叫文明还有另外一个意思就是文明的 civilized 就是相对于文明的就是野蛮就是不文明的什么叫不文明就是比如说什么随地吐痰就是不文明对吧
所以它这个文明就是有两层含义一个是形容词的文明德一个是这个名词就表示古代的人们的一些成就的意思但是实际上文明和野蛮它这个概念里面其实包含着很多偏见就是所有人都觉得自己是文明的然后别人是野蛮的
但是只有有话语权的人才能把这种觉得自己是文明别人是野蛮就占据整个这个空间才能垄断这个话语告诉别人自己是文明其他人是野蛮就跟我不一样的都是猴子就这意思当然这话语一开始是西方人创造的就是西方西欧为主的白人创造的他们觉得他们就文明其他人都野蛮
那他们这个文明体现在啥地方呢比如说比较好的社会制度比较公平的社会制度但最后不也搞什么一战二战也互相杀来杀去这文明吗那个帝国主义跑到其他地方去掠夺去残害别人这文明吗我也我不觉得这有啥可文明的呀
所以这种东西都是一种就是有一种偏见在里面比如中国也觉得自己文明别人都野蛮相对游牧民族都野蛮但人游牧民族怎么就野蛮了那中国人或者说以前的中原地区华夏地区的人不也搞来搞去然后相互害饥荒的时候还吃人还有战争杀来杀去这有啥个文明呢就是有啥区别啊其实也没啥区别
但是他们就说自己有文字有诗书礼乐近期书画就文明了这个也好像也说不过去所以想提醒大家就是说文明和野蛮这个叙事其实是一种来自单方面的偏见就觉得自己是文明其他人都是野蛮的
然后另外一点就是那个文明野蛮单向性这个其实也说过我也说过好几次这也是我从别人的书里看来的就是在中国古代有一个说法就是有两种所谓的野蛮人有两种一种叫生番一种叫熟番那熟番就是接触过所谓文明的这些人然后呢他们见过啥点文明然后懂一点点字这就是比较熟了就是已经做熟了这是叫熟番
像那个从来没接触过文明的还在那个如毛引血那种要啦啦啦的那种就叫生番但这个生番熟番的就这种概念的问题就在于它是一个不可逆的一个变化就是说生番放在文明的微波炉里转一分钟它就能变成熟番
然后熟翻是不可能变成生翻的就更甭提我们文明人是不可能变成翻的就文明人不可能变成野蛮人就历史当中完全不是这样的就所谓的文明它实际上是一种在权力的控制下生活就是边护其民的生活然后这边护其民的生活有好处也有坏处
好处可能是有些公共服务比如说有一些治安保障就这类的坏处比如说需要交税你的劳动又会被别人占为己有需要那个就是聚在一起生活有可能就是生传染病而且还要当兵就是交血税为这个统治者打仗
然后以前打仗就完全都是为了统治着占地盘而已跟那个普通老百姓是没关系的这些利益和弊端它是在不断变化的在这个不断变化的过程中如果这个弊端大于利益就很多人或者普通人他会逃离统治逃离这个边护其民的生活然后主动选择变成所谓的野蛮人
比如上山啊或者跑到草原去当牧民啊之类的所以并不是说这个文明野蛮是一个单向变化就是你变文明之后再也不可能变野蛮其实不是这么回事然后所谓的文明其实就是这些有文字的人他们编造出来的一种也不能说谎言吧反正编造出来的一种话语
比如那个游牧民,我以前也讲过,在草原上的游牧民族,他也不觉得自己不文明,而且也不理解你们这些农工民族为什么要过那么苦的日子,对吧,你农工民族烤天吃饭,你这个下一场包子,你一年都白干了。
你看我们游牧民族有什么问题了我可以带着牲口跑啊就是可以规避风险你们这个农工民族所有的金银财宝全都放在城里那不就给我预备着吗我就什么时候想去抢什么时候抢你来打我我就可以在草原里一直跑永远跑到特远特远你也追不上我永远不可能输所以他们也不觉得自己就是所以这个文明普文明你得问那个正主问本人你觉得自己文明普文明对吧
我们对历史的这个开端是有一个非常明确的标杆的就是有文字了就是历史就开始了在没文字以前叫做史前史这是狭义的历史就是文字出现以后的历史叫历史广义的历史就是以前发生的事几十万年几十亿年前发生多少历史
但是我们现在讲的就是狭义的历史所以中国的历史如果按照这个方法去判断的话它的开始的标志是甲骨文的出现现在大概是公元前 1200 年就是在安阳殷墟什么的发现了好多甲骨文所以到现在大概是 3200 年最早的文字是
两河流域和埃及出现的大概公元前三千一三千差不多这个时间所以一共是五千多年的历史就是人类真正进入历史时期不同地区是在不同的时间点进入历史时期的对吧如果我们以那个有文字来判断的话很多地方到现在也没有文字比如说什么巴比亚新几内亚它很多山区里面
或者那些亚马逊的东西里面他们到现在没文字所以按照这个标准他们到现在也没有进入所谓的历史阶段但是文明是怎么开始的文明的开端是什么这个就非常模糊了就怎么着就算有文明了怎么着就算就算一个就从非文明的状态就进入文明的状态其实是没有一个非常明确的标志的所以那个中国人说什么五千年文明
你也可以说对吧你随便说你说七天天八天天其实也可以他们有人会说就是有城市出现就算文明那什么叫城市呢那多大的城市算城市呢
所以这个其实是没有一个没有一个非常明确的标志的所以就就讲这个文明出现比如说现在中国老讲那个两主文明还有玉器确实做出了一些成就有水稻驯化了水稻对吧但是你说他是在哪一刻就进入了文明的这个阶段呢是一个非常模糊的一个概念所以谈这个文明其实是
是不太好就是你很难谈一个文明到底有多少年的历史然后下一个概念就是这个东方与西方中国人很容易就是陷入东方与西方的这个概念里面比如说东方人会怎么怎么样西方人就怎么怎么样就好像世界上只存在东方人和西方人一样然后我要谈一下这个东方西方这个概念的起源是什么这个起源就在于
西方是西欧白人对自己的认知说我们是西方人我们是西欧白人西方就等于西欧白人不是西欧白人的就是都是东方就是其他人这对于他们来说东方就等于其他人其他人的意思就是野蛮人野蛮人就是吧吧吧就不是人就是猴子所以我们就可以随便欺负随便压榨这是东西方一开始的本意
所以你看所谓被称作东方的这些民族这些人什么非洲人印度人阿拉伯人中国人日本人突厥人他们之间没有什么共性就他们唯一的共性就不是西欧人这就叫东方所以不存在一个真正的东方的一体所以不要把这个东方人作为自己的标签其实这是一个值得反思值得批判的一个概念
地球是圆的哪有东和西啊对吧那谁是东谁是西咱不中国吗咱不在中间吗那你以谁的角度谁不在中间呢对吧这个很难说谁是东谁是西所以最好要脱离这个东西方概念的束缚然后再一条就是我想讲的就是人类文明一体论就是人类是作为一个
一个整体在向前发展的就任何一个地区的人做出了什么贡献成就他都会向周围传播扩散而并不是会局限在他自己那虽然他传播扩散可能需要一定的时间需要的需要一些条件也可能不会传播到所有人那但是会传播到大多数人那里所以其实我们是
共同在向前发展的而且人类文明在同时向前发展的过程中不同的民族在不同的时间不同的人在不同的时间就起到了领袖的作用最早是古埃及人国家两合人是文明的先锋
到后来可能希腊罗马希腊可能没有罗马当了一阵先锋在后来可能西欧工业革命之后当了一阵先锋不同的时代不同的人是做人类的先锋做人类先锋他就有新的
新的发明新的创新新的社会制度然后就会向四周传播但是这个整个人人类是一个整体在向前发展的所以我们对文明也好对科技对医学不要按照东方西方来区分而是按照古代或者近代或者前现代和现代来区分比如说古代人是一码事而现代人是另外一码事不能拿古代人的
标准来要求现代人不能拿现代人标准来要求古代人所以这是我第二个要说的然后我们要看一下这整个地图啊就是现在对我们今天的人类文明有比较大的影响的就是在欧亚大陆上的这些这些人但是有有有些人就发现这个美洲文明对对这个现代文明也有贡献这是另外一回事这是这是后话所以我们主要就是要讲这个欧亚大陆上的文明有印度中国什么的
但是最近不是出了一本书吗最近出了一本人类心史这个书就非常厉害其实我这个标题这个话题文明是什么很大程度上都是受这个书启发影响来想跟大家分享大家如果感兴趣可以直接去读这本书这书是 2022 年出版的吧出版之后就风靡全球
然后最近也刚刚出了中译本翻译的也非常不错所以就推荐大家去看这本书开篇的就讲我们人类作为一个物种这个智人的历史已经有 20 万年了但是这个文字的历史一共才 5000 年等于我们有文字历史是在人类整个文明进程中就才百分之几百分之 2.5 就这么个程度就非常非常短
在有文字之前发生了什么是非常非常漫长的所以我们需要就是从考古的角度从这个人类学的角度来去观察去思考人类就是在进入所谓的文明社会历史阶段之前到底是什么样的一个组织形式什么样的一个社会阶段这个人类心识一上来就推翻了几条我们之前认为是认为的这个人类历史发展的规律
首先他推翻了这个新时期的农业革命论新时期的农业革命论讲的是在公元前大概七千年就距今一万年前左右吧就人类发明了农业驯化了一些家畜和植物然后就可以不再去狩猎采集
可以通过种地来养活自己通过种地养活自己它这个食物可以储存而且可以有更多的劳动力从生产食物当中解放出来做别的事就慢慢形成了私有财产形成了社会分层然后就有了城市有了国王有了这些阶层就一切一切就齿轮就转动起来了就大概是这么个故事这人类新史的作者就说其实根本就不是那么回事
就是人类发明农业就是驯化植物驯化动物就很久了驯化了很久很久之后也并没有发展出之前这个理论所说的社会分层私有财产这些东西而且这个狩猎采集和和这个种地和农业其实是并行的你做农业做这个种地收获需要的劳动要非常多而且就有点得不偿失而且对人的损耗也非常大
真正形成社会分层之前应该早就已经有农业了并不是农业促使整个社会分层的发生第二它就是要推翻所谓社会形态阶段论
就是说人类一开始是由一堆很小的就几十个人构成的这个小团体然后不断增长人口增加然后变成那个叫什么囚邦然后变成更大的部落然后从部落再慢慢发展成城邦国家这些东西
然后他就说其实就是在古代人类社会的形态远比这个复杂首先不是单向的首先不是只有从小到大他有时候从大到小还会分散第二呢
它也不是就是固定的它是可以流动的而且是在同一个社会当中他们比如说冬天的时候大家聚集在一起有这个社会阶层有警察有国王等到了夏天的时候他们又会就是分散在更广大的地区大家都平等所以就这种有阶层没阶层的这种状态
可能在一个社会当中在不同的季节是有变化的就是有季节性的这种变化所以不存在这种单向性的变化第三他就说这个他说卢梭和霍普斯那个理论都不对卢梭不有本有一个名著叫论人类不平等的起源他就讲那个人类以前在异地点缘就是大家都平等后来怎么就不平等了总之就是说人类是堕落从好变坏了
然后霍布斯说呢人类是松快变好啊说以前人呢就是所有人是所有人的敌人相互互相杀然后就只有有了这个有了社会有了政府有了警察然后才把这个人的这个不受控制暴力给管住了所以我们需要有政府有这个立委坛这都是很早以前就是启蒙时代甚至更早的这些政治理论了但这些政治理论的这个
这个基础并不是科学研究只不过是他们的一种思想游戏就他们想象是这样的但是很多人就是并不做深入的思考就把他们说的话信以为真或者就是不加思索的当做是真的就觉得是对的实际上这都不是对的然后这个书里面他就这个视野非常广我们说人类文字历史才 5000 年但是这是最早的文字
有很多很多社会很多地方的人都没有文字一直维持着非文字的社会所以这些社会其实也被人类学家研究所以这本书是一个考古学家研究古代社会人类学家研究现代非法社会或者特殊的社会的所以他们就从全人类各个地方各个时代就拿来了各种各样的例子来论证他们的观点
然后他们就想说的就是在人类的古代在人类有文字以前这 19 万年以上的这个时间里面人类其实尝试过各种各样的这个这个社会形态
而且他们甚至说西方这个什么自由平等民主这些概念都是因为这些西方人在征服美洲之后跟美洲的原住民发生了接触在美洲的原住民的部落当中发现这种自由平等民主的这种概念之后才启发了他们改变了欧洲的社会
就等于现在的这个社会阶段或者说我们现在有这个制度创新都是是整个全人类共同创造的财富就是它不仅是西欧人发明了科技发明了这个工业革命它也是从这个北美输入了一些新的观念但这个是比较离经叛道的一种说法了但不管怎么样这个书的视野就是非常非常广
所以就非常非常推荐大家去看这个书然后他们这里面讲的比我讲的要好多了但是这个书它也有一些他自己的问题就因为这个书的作者尤其是这个第一作者大卫格雷伯他是有很强烈的政治倾向的就他还参加过或者他甚至组织过那个什么占领华尔街那些就反对什么大财团啊反对那个资本主义就就就就那些事儿
所以这个书里面就是有的时候是理论先行就是他那个结论先行然后再去再去找证据所以有的时候也不也不太行有些说法是站不住脚希望大家擦亮眼睛那这大力哥微博在这个书写完之后还没出版之前就去世了 59 岁好像就是也也挺可惜的
他还有一本书叫那个债的历史就是还债的历史债务的历史也很有意思上来就说这个不还债天经地义特别好所以就主要就是想推荐大家看这书这书也有点厚但是特精彩但是这人类心事未解决的问题就是说你说人类社会组织有那么多可能性那为什么到后来我们看到的这些人类社会强有利益的人类社会最后都进入了
这种类似的社会组织当中就是极权呀皇权呀这些东西那为什么殊途同归了那为什么你说有那么多可能性都很好啊都很平等大家过得都很开心人与人之间相互照顾那为什么最后这种社会组织形式没有在人类历史当中胜出那他可能就想说就是我们只有看到了之前那些可能性才能改造我们现在的历史不能把这个
我们现在的历史我们现在的社会形势这个社会当中出现的各种不平等的人压迫人的这种现象当做理所应当的当做无法改变的当做必须存在的恶我觉得这个可能是他想做的就是说希望能够打开人的想象力去寻找一种更加对所有人都好的制度这个可能是目的吧
我们就看我们这个课的这个也不是课吧就这个系列节目的目标就是我希望我本来是想把世界上所有文明就是主要的我觉得有意思的或者我稍微了解一点的都讲一遍
之前想的是一个文明讲一讲讲一次一次就讲一个半小时我觉得这有点太短了想讲的都讲不到所以后来想了想我可以两次讲一个这样的话就比较自如可以把想讲的都讲了然后我们就所以就一季一季来第一季就是埃及两河犹太希腊罗马就是主要是靠西边这个
然后下一季可以讲讲阿拉伯伊朗印度草原可以再讲一个讲一个维京比如说可以或者讲蒙古或者讲布雷尼西亚都可以
也可以就是下一季可以时长多一点看看我们这一次做的怎么样我其实讲古代文明的目的就是想让大家就是把我对这些文明的了解分享给大家而更好的能够帮助大家回答我们从哪里来这个问题然后我们从哪里来这个我们其实是非常关键的就我们到底是谁
我们不仅仅是中国人葛兆光他们好像做了一个节目叫做从中国出发的世界史我就说您从中国出发您到达不了世界史
咱们本身是中国人对这个世界的看法就天然的带着中国的角度中国的偏见中国的限制所以我们如果真的想了解世界的话我们最应该做的就是要摆脱我们中国的这些限制和对我们的束缚所以我们要把自己放在一个就是全人类的角度我们是人类的一员来思考这个问题来考虑我们是谁先不有个电视剧叫
就叫那个 big bang big bang theory 叫什么生活大爆炸对吧生活大爆炸那个主题曲就特别好叫什么都是 wewe build the pyramid 我们建了金字塔我们干了这个我们干了那个他们这我们都是美国人我们跟谁美国人建了金字塔吗他并没有被国家叙事所束缚他们这个我们就是全人类就是我们作为全人类的一一份子我们
我们的祖先建了金字塔这是说的有错吗这确实对啊所以我希望我们能够摆脱中国的这个束缚因为中国人被中国这个概念束缚的太久了太紧了所以我希望能够从这里面跳出来来讲讲这个外面的事来讲讲世界上的事然后我们从世界的角度来看中国反而能看得更清而并不是从中国的角度看世界我是这么想的所以一共就想讲
讲这么几讲讲这些这个文明因为这还可以往后加还可以加那个玻利尼西亚比如说那个岛屿的玛雅印加就是从 1 月 5 号开始每周日晚 8 点到 10 点要一共 10 次每两次讲一个讲一个文明呃每次讲一个半小时然后互动问答半个小时单次的话是 25 然后整季 10 次是 200 然后你如果买整季的话可以进群然后你进群的话我觉得
可以到时候直播的时候来进到这个 zoom 里来然后我们可以那个面对面的说话面对面的这个聊天不用非得通过这个小号通打字那个互动反正就是这么个情况并不一定能够坚持每周都做节目因为我春节的时候得出学得出去带团去只能就是得停四周
然后之后比如说如果我如果觉得这个准备的不够充分可能再多准备准备可能也要也要停一周这种反正争取是尽量连续做不不中间停都都可以回看都可以都有都有回放都有那个录像的嗯这都没问题回看就是讲完了之后立刻就好像没有多长时间吧就会他会生成一个那个回放的链接嗯你点那个原来
原来直播那个链接它自然就是回放了所以看回放没问题好我大概拟了一下这个题目第一个文明讲古埃及第一讲金字塔尼罗河与金字塔就讲讲埃及的地理怎么建的金字塔
第二讲呢就从新王国讲到亚历山大入侵第二个文明是讲这个古代两合第一次讲苏美尔与阿卡德就讲比较早期的讲到汉摩拉比那个王朝覆灭古代两合下就讲亚述与巴比伦讲那个就是古代青铜世界大崩溃之后的事青铜世界大崩溃我们也会讲然后第三个文明讲犹太这第一讲从创世就是从什么上帝七天造人那个
讲到那个公元前 586 年犹太灭国然后第二讲就从犹太大人被掳到了巴比伦之后讲到他第二次灭国就被罗马灭国
然后第四个文明讲古希腊就是从他地理环境以及城邦的发展开始讲啊第二次讲那个雅典斯巴达最后怎么两败俱伤第五个讲那个古罗马古罗马第一讲就是讲他怎么从一个小城邦发展成共和国发展成帝国然后第二讲就是从那个帝国顶端怎么慢慢崩溃了应该是从那个军事产丁开始讲第二讲第一讲应该是从
开端讲到图拉珍那些吧就是帝国的那个即胜时期然后你也可以关注我的那个公众号啊达希尔德漫游然后那那上面也有那个购买链接什么好吧反正今天内容就这么多我就是讲一下自己要做这个的想法然后大概的安排跟大家汇报一下好了那我们就这样了谢谢各位拜拜