【vol.99】即兴沉默VS银杏树下：燃烧我的车——村上春树小说改编电影，难于上青天？
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大家好,这里是急性沉默,我是张女士大家好,欢迎来到这期的银杏树线,我是普尔猫这次呢是我们两个台联合而且特别开心就是那种一拍即合对,但是中间有一点点小的波折就是一开始我们并没有定这个题一开始是选了一个别的但是猫老师突然

林光乍现说我有一个很好的想法然后我也觉得这个想法确实非常好可能更适合我们俩来聊所以今天我们要聊什么呢那就是村上春树和她的电影对其实这个也是我特别期待一直想和张女士请教因为《寂静沉默》我听了很多期特别是聊韩国文学

李藏东包括最近的《素食者》韩江和诺贝尔博士奖讲我一直都在听那刚好这个是一个特别好的结合点因为《村上村树》的电影

拿得出手的现在可能也就是两部啊对其中我们都特别喜欢的一部就是李沧东导演的那个《人烧》是改编自村上春树的《烧仓房》还有一部是日本的宾口龙介导演拍的《驾驶我的车》所以今天呢我们主要是聊一聊这两部电影和村上春树的作品之间的关系嗯

就是为什么也会想到聊这个话题呢主要是因为最近村上又上热搜了对 又出了一本新书对反正每年诺贝尔文学奖呢它都会出来被大家溜一下今年是因为它的新书前一段时间刚刚就上市了这本书张女士你买了吗

我犹豫再三最终还是买了因为我身边的人很多都是因为这个他们不喜欢的封面决定去看电子书但是我其实还是习惯看纸质书多一些所以我就下定决心最后还是把这个书买了他虽然说外边这个封面不在我的审美点上但他其实里边那个封面还挺好看的

所以如果大家还是在犹豫的话我觉得其实可以买就是你把那个外风拆掉不要了本来我还说我想写一个如何打开这本新书然后第一步就是把外风先放到一边对对对

第二部呢就是因为他这本书和他以前的一部作品很多年以前的世界末日与冷酷一镜他们之间是有很强的关联的所以读这本书的时候其实可以和那本书一起对照来读

嗯 是的 我读村上春树有一个很奇特的体验就是可能是因为这个时间跨度太长了我好像最初开始看村上春树的小说大概就是高中大学那个时候陆陆续续看了有一些他的作品就前几天咱们说要录这一期的时候

我还特意打开了我的豆瓣去搜这个《世界末日与冷酷一镜》因为当时那个书名叫因为那个有两个译本嘛李尚环老师的译本呢那个叫《世界尽头与冷酷先进》对对对我当时看的就是这个我就突然发现这本书我竟然在 2009 年的时候看过但是我现在完全没有印象

就是他的小说可能是因为看的时间太久远了好多故事情节内容我都已经没有什么印象了对他的小说里的人物的感受就是那种有一些孤独怪异的跟世界格格不入的按自己的生活节奏来生活的一些人我就发现我竟然完全不记得我看过这本书比起

咱刚才说诺奖的其他作家我比较喜欢的是黑衣熊或者是寒江虽然可能看过他们很多书对很详细的一些细节记得不太清晰但是至少还是有一些记忆就是比如说自己喜欢的一些点还是能记忆有新的但是对村上我也不知道我这种阅读体验别人有没有反正我觉得还挺奇特的

我可能也是因为今年赖明珠老师她的一系列一本因为上海语文引进了所以我是集中地把五本她最开始的长篇小说就一口气又读了一遍所以可能这个印象还比较新但是你说的这个我觉得可能不是你一个人的感受

因为就像我们今天要聊的这个燃烧它是改编自《烧仓房》其实《烧仓房》是一个非常非常短的短片它是说在村上 83 年 84 年出的一个短篇小说集聊里面一共是三篇嘛第一篇是萤火虫第二篇就是这个《烧仓房》第三篇是《跳舞的小人》

他这个小说集是出刚好在一个中间就是他的青春三部曲群洋冒险记刚好写完之后出了这个短篇小说集再之后才是这些时间末日冷酷一镜啊还有挪威的森林而且挪威的森林和这里小说里面的一些篇章啊一些人物原型啊情节还有一点点联系

但是我看到李沧东拍的这个燃烧是改编自烧仓皇那一篇的时候脑子里面一片空白这篇是什么好像完全没有印象对但是你在回头看的时候就发现哦就是你刚才说的那个感觉而我看过而且发现和电影里面很多都是能对得上的

《村上春树》可能就是因为他的写作时间跨度太长了他是一个非常勤奋的多产的作家不光写小说嘛基本上过几年可能就会有他新的书出版比如说像这几年陆续也看了一些像什么《刺杀骑士团长》啊《EQ84》还有一些就是因为

你看了他的小说之后发现他是一个生活方式大师对他对什么跑步啊音乐啊酒啊都很精通嘛所以就也看了一些他写这一类的书比如说像没有意义就没有摇摆关于爵士乐的然后还有如果我们的语言是威士忌就是关于酒的还有我前一阵刚看完有一本他写的

收藏的 T 恤的那一本村上 T 另外就是什么与小泽真儿的午后对谈这些

他这种有一点像村上他主作品的那种周边一个村上宇宙对那他还有什么村上村树收藏的古典音乐嗯是的那些古典音乐碟他都出了两本书对最有名的就是 EQ84 带火了亚纳杰克那个场景就是在 EQ84 上青豆他在那个高速公路的出租车上说司机放了这个小交响曲在

在这里面他就写了说能马上说出是亚纳切克的人可能在很少和几乎没有之间刚才张女士说村上宇宙其实这也是我和另外一个朋友约就说我们想做一个村上系列就是把他这个村上宇宙梳理一下就是他的有一些比如前后顺序啊他们之间的一些关联

就是因为它这种大 IP 就有点像你现在如果去看复联可能就真的需要一个攻略就是告诉你说他们之间的前后顺序啊人物之间的关系最好有一个什么样的观看顺序然后能把这些前后的联系给捋顺对哈利波特不也是这样张女士你什么时候看到燃烧这个电影了呢

我应该是一开始就关注了因为 18 年前后那时候我还在狂热地看韩国电影我是李沧东导演的狂热粉丝我感受到了几乎可能看了他所有的电影然后我们过去的播客里应该也有专门聊过李沧东的电影然后还聊过李沧东的小说我要炫耀一下我得到过他的签名而且是兔签

天哪所以这个电影应该是刚上映还是那个前后就是我平时会关注关于这个韩国电影的一些信息因为有一些那个社交媒体上会有一些专门的账号他们会发比如说这个导演开始启动这个项目下一步就是确定了哪些演员在后边就是开始拍了呀或者什么这一步一步的进度应该当时就有关注了

哦那真是很棒因为这部电影是 18 年 5 月在嘎那首映嗯嗯往前倒排的话 17 年深秋的时候开始拍的吗对我们在这个电影里不是看到了他们有一些 16 年的背景吗应该就是在那差不多那个时间前后就是他们这个项目就开始但是我觉得

导演可能想要拍这个电影时间应该更长吧因为它距离它的上一部电影中间也过了很多年对 八年是 2010 年也是在嘎那那部还得了最佳编剧奖但燃烧这部现在回看的话就觉得哎呀 它这个待遇好像不太公平哈哈

他好像是没有拿到什么奖就虽然说好像当时在嘎那的评分还挺高的就嘎那每年会出那个场刊嘛那个评分其实就也是一个风向标吧他至今这个记录都没有被打破因为那个场刊的最高分是四分他是 3.8 分到现在都是最高的不光是说在他自己的作品里面也是历年就有这个场刊以来最高的

但是那一年 嘎那的金棕榆奖是给了《世之遇河》的小偷家族对 神仙打架的一年吧对 我觉得那一年好像除了小偷家族燃烧还有反正都是质量都挺高的电影那一年主题赛单元有贾张科的《江湖儿女》必干的《地球最后的夜晚》是一种关注单元

还有一个《言边少年》是得了短片特别提及那部电影的编剧就是高林阳导演也是我们之后也会要聊他的一本今年新出的小说我知道他今年新出了一本书那个导演好像还挺年轻的我有关注到那年真的是重金云集的一年真的有遗憾吧但是我倒是觉得这些

奖不重要我喜欢他的电影就可以了对所以后来在亚洲电影大奖上努力地在弥补因为那年亚洲电影大奖最佳电影是小偷家族最佳编剧是江湖儿女给了李沧东导演最佳导演而且那年给了他终身成就奖

给他颁奖的是那两位导演就是知遇和和甲张科然后一起给他颁奖所以他们三个那个著名的合影应该就是那时候对 是的说科长部长和知遇和还真是这个部长这个梗对 他当过文化部长嘛对 虽然很短暂说受不了天天穿那么正式对 搞一些行政事务对

燃烧这部电影就当时您看的时候就现在让您马上说第一个会想到那个画面会是什么呢可能还是最经典的在夕阳下跳舞的那个吧其实关于这个女主角跳舞不只是这一次应该是有三次之前富豪的那个朋友们的聚会上不是也有跳过那个对 Hanger 和什么 Little Hangar 那个

夕阳下的舞蹈真的就是整个电影的一个高潮吧对可能所有人都会马上想那个也是海报上那个背影就那个剪影女孩我们可能太熟悉了但是可能是不是还是要给大家稍微介绍一下介绍一下这个小说和电影嘛对对对关于燃烧这个电影它就是改编自村上春树的小说烧仓房嘛

电影从原著小说里延伸出来的还挺多的而且这个真的是本土化做得挺好的一部电影了因为他们就是一个是日本的小说一个是韩国的电影嘛这个电影的大概的故事内容就是

一个叫钟秀的年轻人她就是立志要做小说家正在写但是还没有作品写出来干着一些很零碎的工作比如说送货呀她有一天突然遇到了她的发小是一个叫惠美的女孩这个女孩跟她的处境差不多

挺底层也没有固定工作的一个女生惠美她们认识了之后呢就告诉他他说我向往着去非洲旅行你能不能来照顾我的猫他就去非洲旅行了钟秀呢就上门喂猫但是呢他其实去了三次都没有见到这个猫但是他放的那些猫粮是在减少的就说明这个屋里其实是有猫的

惠美从非洲回来之后呢带回来了一个她在当地认识的年轻的男性笨是一个富豪住在江南的豪宅里开着保时捷每天无所事事

在有一天他们三个在一起在钟秀家里下午在聚会的时候这个笨突然就跟钟秀说我有一个爱好就是烧塑料大棚其实就是咱们北方也常见的那种塑料大棚他们就叫塑料的 house 他说我有一个这样的爱好每隔两个月就会烧一次点燃了火很快的就烧掉了没有人知道

钟秀觉得很好奇就问他你上次什么时候烧的下次什么时候烧他说上次是两个月去非洲之前可能又到了快要烧新的塑料大棚两个月一次对这个笨还说我这次来你家其实就是来选址的很快就会烧钟秀就记住了这个等他们走了之后的一段时间他每天都在他家附近

有的时候是开着他那个破卡车有的时候是跑步照着地图看这个他家周围的塑料大棚每天去确认这个在小说里是一样的小说里的主人公我也是有跑步的习惯应该是每天都会去记这个数发现这段时间他家周围的塑料大棚并没有变少但是与此同时他的好朋友惠美联系不上了电影的后半部分其实是

中秀一直在寻找惠美她其实心里很疑惑就是到底惠美是消失了还是说笨把她给怎么样了所以她在寻找的过程中就去她的原来住的地方一些她原来学雅剧的地方去她最初他们相遇的那个商场的门口她当时在跳舞嘛去找惠美也问过当时跟她在一起她的那些同事

但是都没有找到他就开始怀疑是不是笨所以他又去跟踪这个笨

就发现笨海是依然每天开着车出去随便逛跟朋友聚会但是他身边换了一个新的女孩这个新的女孩跟惠美其实是差不多的也是一个年轻的女性会在朋友的聚会上会给大家描述一些就是奇闻异事对他自己周围发生的事情但是他那些富豪朋友们不会经历的那些事情

到最后电影其实给了一个开放结局就是并没有说这个惠美到底是怎么消失的她一直在跟这个笨其实是有一些互动的最终她就把笨约出来捅了钟秀把自己的衣服也脱了下来扔到了她的保时捷里一把火就把她那个保时捷给烧掉了

最后结尾就是忠秀开着他的破卡车在雪中打着寒战离了这个案发现场是的背后是燃燃烧起来的熊熊大火中间还有一条线就这个忠秀其实每个人物他们自己还是有各自比较丰富的线的

他是怎么变成这样子的电影里其实说的很清晰就是这个人物形象也非常的饱满钟秀他那条线是

他的爸爸曾经呢也是一个理想主义者是的因为出国服兵役国外赚了这么多钱他回来之后呢搞畜牧业就养了很多牛但是等于是生意失败了他因为一些事情袭击了当地的公务员那个时候正在出庭的阶段

钟秀的母亲呢在她很小的时候就离家出走了钟秀说她的爸爸就是一个什么性格调解障碍就是控制不了自己的性格所以她妈妈受不了就离家出走了还有一个姐姐但是姐姐已经嫁人了她其实从小就是生活在这样一个家庭里但是她还是读晚了大学学的是文学创作专业所以她想要写小说

整个电影就这么顺着看起来的话就是刚才张女士讲的它的主线但是呢这部电影为什么常看常新再看的时候就会有一点恍惚到底这些事情是真实的还是中秀小说里面就是它构想出来的

看第二次的话你就发现里面有点点滴滴的细节它好像介于真实和虚构之间比如说她这个发小可能您看那个版本翻译成会美也有版本翻译成还美对对她叫新海米反正这个女孩呢她就跟钟秀说她在学雅剧就是无时无表演就怎么剥一个橘子她就学得很像嘛

钟秀说这个是不是很难她说你不要去想这个地方有橘子而是要忘掉这没有橘子对这个是村上初初小说里也有这一个原话就是这一句总之不是一味这里有橘子而只是要忘掉这里没有橘子就行了非常简单

李沧东这一点其实被他用得非常妙这是体现这个电影文学性的地方是的就是这种不可靠叙事因为这个电影里有非常多的这种不可靠叙事最先出现的就是这个橘子就是先引出了这种不可靠叙事吧就是惠美在

表演这个剥橘子之后呢还有像钟秀从来没有在她家里见到过的那只猫但是她最后出现在了笨的家里就是会美找不到了之后大家喊这只猫这只猫都没有反应但是因为钟秀她知道这个猫的名字

所以他去喊这只猫这只猫就走向了他另外就是到底这个是不是笨杀掉了惠美还有就是这个塑料大棚到底有没有烧而且还有一个是惠美说她曾经七岁的时候掉在过她家附近的一个井里没有人知道她在里面待了好几个小时但是惠美的家人包括当地的人都说没有这个井

后来钟秀的妈妈出现过一次多少年都不出现一出现就管她要钱她妈妈呢却说有这个景所以这一切都是未知的只能留给观众自己去解读可能是比如说像她的票房不好啊或者是那个奖项上也没有冲击奥斯卡就是嗯

等等的这些真的是跟他有一定的门槛有关系就是他需要大量的观众反复去看反复去理解才行对

还有一个地方,钟秀回到家之后经常会有电话铃声响,但是她前几次都没有接到,后面接到了之后呢,都没有声音,最后一次是接到是她妈妈联系她,她还问过她的妈妈说你是不是给我打电话,但是这里边好像你也不确定这个电话到底是不是她的妈妈打给她的。

还有钟秀为了印证惠美和她说的那口水井她还去了惠美家里她去了惠美家附近就是她描述的那个地方她还去问了人家人家也说没有她后来呢是有一次在餐馆吃饭遇到了惠美的妈妈和姐姐对她妈妈开的那个餐馆

我觉得这一点是也是必须得有的就是你能看出惠美她的家庭是什么样子的因为当时她的姐姐看到了钟秀就认出了她就说你是特意来的吗你怎么会来到我们这个餐馆说是不是惠美让你来的

那个时候其实惠美已经消失很久了,她的姐姐呢就认定钟秀是惠美让她来的,她就跟钟秀说,她说你去告诉惠美,她没有把她的那些信用卡债还上之前,她不要回家。所以她就是那种笨说的,没有人关心他们,没有人关注他们,他们一无所有,所以消失了也没关系的那一批人。

在这个地方钟秀和惠美的妈妈和姐姐说了一段话她就说惠美说她在水井里面哭了好几个小时一边哭一边盯那个井的上头希望有人能来救她她说但只看到有蓝色的和圆圆的天空她说我是揣摩了当时惠美的心情

她描述完了之后呢她的妈妈和姐姐愣住了她就觉得有点尴尬然后赶紧说我我就是揣摩了她当时是怎么想的她的姐姐就说惠美就爱瞎说就爱说一些没有的事情瞎编

就是这些点滴的细节包括他为什么怀疑是那个笨或是他杀了惠美是因为他在笨的卫生间里面发现了一个抽屉里面呢有很多女孩子的饰品等到惠美失踪以后他在里面看到了惠美戴的那块表那块手表其实是最初电影一开始他们俩相遇的时候的那块手表

突然碰到他但是他没有认出惠美惠美叫住了他说我是谁我整容了因为他抽奖抽到了这个表他们俩的对话就是像这种简单的对话我看了很多遍之后真的

他说上句我都能接上下句了就他问他你有没有女朋友然后钟秀说没有惠美说那怎么办这是个女士手表后来他就说他说李钟秀我是惠美我整容了说我是不是变漂亮了然后他们俩就相识了相识之后其实那个表就给惠美带了就是好像有种种的线索都指向了这个本

对有很多含糊的这种暗示包括他说他烧掉了这个塑料大棚两个月一次周期而且还有就是他新认识的那个女孩会美之后的那个女孩他卫生间里还有一套化妆箱电影里面也有这个本给那个女孩化妆对在结尾的时候他拿出了那个化妆箱再给她化口红对就是等等好像都指向说这个会不会是一个

凶手这个电影里面它其实有一个隐喻就是他们去非洲就说人有两种饥饿都是你英文的那个 hunger 但是有生理层面的 great hunger 和 little hunger 对更上一层的呢其实是这种饥渴就是你对人生的意义啊等等其实从这里面它的隐喻来看这个 ben 显然就是 great hunger 就是

到底他的人生有什么意义因为天天游手好闲对反倒是像惠美和钟秀在整个社会里面他们是底层其实他们还在为 Little Hunger 这种生理层面的需求在挣扎但是其实他们内心又有像 Great Hunger 的这种渴求

这种隐喻下来我们就感觉好像这个笨是一个精神太空虚可能要用这种两个月一次杀人然后来弥补自己的空虚但是整个电影里面并没有任何更实际的证据所以这个会不会也是钟秀的一种假想甚至这个人物是不是一种幻想出来了所以这个电影就是你越看就是细思恐惧

你提到的这一点在那个电影最后钟秀又反复去惠美原来住的那个房子里她甚至还在那个房子里自卫她甚至幻想出来了惠美还躺在她的旁边最后一个镜头是从那个窗户慢慢地拉远就发现她坐在那个窗边好像隐约露出了一个电脑的那个边边好像她在写作

这是一个很隐晦的一点对包括其实最后的那个镜头他是用刀捅死了 Ben 但是感觉好像那个就非常不像一个偶发的犯罪现场甚至是那个 Ben 没有任何抵抗那个 Ben 有一点点好像就是我看上去他都有一点就是像解脱或者是面部的表情非常的有一点微笑的那种表情

就是我觉得他们这两个人物的互动很有趣就是他们始终在互相打量和审视互相又很好奇钟秀问惠美说像笨为什么年纪轻轻就这么有钱住在江南豪华的公寓里开着保时捷每天无所事事说就像盖茨比一样对说在韩国这种盖茨比太多了然后笨的生活里其实也没有钟秀这种人就他虽然贫穷但是他是个

想要成为作家的一个年轻人他的精神世界其实要比笨富足很多的就笨非常有钱但却非常贫穷所以他很无聊他没有什么可做的他要去做烧仓房这种事情对他可能就是好像最后钟秀捅了他之后他反而好像觉得解脱掉了

包括 Ben 对钟秀非常好奇还问他你喜欢哪位作家什么作品钟秀说我喜欢福克纳他就真的去买了福克纳的书对他真的去看福克纳

这一点村上春树的原助理应该也有提到过这个福克纳这一点是两个作家就是村上春树和李相东很惺惺相惜的地方吧因为原助理应该提的也不是很多可能就那么一笔带过在这个电影里就他真的买了这个福克纳的短篇小说集我觉得福克纳在这里边就是这种

对照吧我们一会儿要说的那个《驾驶我的车》里面也有这种对照那个我们可以一会儿再说他为什么会提到福克纳我觉得应该是村上李沧东都应该很喜欢这个作家但是福克纳却是放在这里非常

能跟这个小说去呼应也非常能跟这个电影去呼应福克纳他的作品应该是一直是以那种南北战争当时的那个时间背景他有一篇小说叫《烧马棚》《烧马棚》的背景就是美国南北战争结束之后当时这种南方是奴隶主的那种模式就那个模式结束之后

整个美国的生产资料进行了再分配南方的这些土地都集中在了有钱人的手里就是这种新兴的资产阶级的手里那像获得解放的这些黑人努力还有一些贫困的白人他们是没有土地的他们只能去租赁富人的土地去耕作还要像

富人交很多钱呀租金呀这些粮食呀这些他们也没有很多的钱然后也没有固定的居所你看这种贫富差距跟电影里跟小说好像没有特别明显就是跟电影里完全呼应了李沧东刚说他这个电影《本土话》做得很好就是他在这个电影里

其实是重点讨论了当时年轻人就是那个时代年轻人就是我们这一代嘛关于阶层关于贫富差距

这些内容这里边有非常非常多的这种对比对就是年轻人当时的就业率下降女性容貌焦虑去整容还有像中秀的父亲他搞实业搞不成功但是你看那些投资房地产的却

非常富有就是等等的这些都在这个电影里其实是有体现的我觉得李沧东导演是一以观之地对这个社会有非常审慎的观察的像他上一部的电影《诗》之后就把目光从老年群体

放到了年轻人的这个群体去呈现这个群体的现状因为电影里当时有一个背景是 2016 年就是因为我们在那个电影里看到过嘛就是 2016 年是特朗普第一次登上舞台的时间就是在那个电影里中秀家里的有一个电视就在放那个特朗普当时在演讲还是什么就是新闻因为 16 年到 20 年

这四年国际形势发生的变化非常多全球化已经逐渐被民族主义这种情绪取代了又从美国辐射到跟他关系很密切的韩国导演非常敏锐地捕捉到了这一点小说里其实没有怎么涉及阶层这个点但是这个故事就被电影延伸出来了就是赋予了非常多的意义它的对比

我们看到的比如说住的地方的对比开的车的对比非常多这个电影里关于家庭的对比就更应该关注就是这个是导演的高明之处吧就是同样是年轻人为什么有的人就可以什么都不干就这么有钱有的人每天辛辛苦苦的工作却

还是很贫穷这是天生的吗其实当然不是就是从他们的父辈能看出来比如说中修的父亲我们也看到了有一个场景是跟家里人一起在教会做礼拜然后一起跟家里人吃饭他们在一个非常漂亮的好像像美术馆一样的餐厅里他家里的人都穿得非常得体又很温和

从他上一辈到他这一辈好像还有家里还有小孩子看上去非常的起落荣荣可能这就是买楼的那一批人他也是住在江南的那个豪宅里嘛就像这些细节

怎么发现他住在江南的豪宅里就除了那个钟秀说的台词是钟秀第一次去他家的时候他接了一个电话然后他坐地铁去然后地铁里那个报站就是下一站同雀同雀就是首尔的地铁四号线和九号线它有一个交汇站就过了那个汉江江南第一站就很多很多这种细节其实都做得非常好

对其实这个时代背景刚才张女士说 2019 年 2017 年嘛其实这个时候对韩国也是一个巨变之年那年朴槿惠因为亲信干政啊这个事情也是被弹劾下台 2017 年是总统的选举还提前举行了也是因为这个事情所以就整个都在一种动荡之中看他们就觉得跟我们现在的年轻人其实是一样的

我们不渴望生活富足吗其实也是渴望的但是好像单纯的努力就是已经不能实现了一边是我们每天刷的社交媒体上全是人均年薪百万但是一边呢我们也看到了有那种像三河大神这样过着有今天没明天的这种日子像惠美就是一个当时环境的受害者她曾经提到过啊说钟秀有一天放学他们小的时候

而且关于

这一点电影里他借了一个当时跟他一起工作的一个女孩就是中秀后来去找他去打听这个惠美他就说没有为女人打造的世界就这个词太经典了他说你化妆就会有人说你怎么化妆你不化妆就会有人说你为什么不化妆打扮的随便一点就有人嫌弃你为什么打扮随便你认真穿又有人觉得你

穿的太新了然后飞翼是的夕阳之舞结束之后他们要离开因为惠美跳舞她其实把上衣脱掉了嗯钟秀去责备她说你怎么可以在男人面前随便脱衣服妓女才会脱衣服也就是说虽然惠美觉得这是她唯一的朋友她能理解她但是钟秀其实也并没有完全理解她对

李沧桑导演后来他接受采访的时候他也说他想通过这部电影表现年轻人的愤怒即便说导演没有亲口说出来你看这部电影也能够感受到那种愤怒之火好像那些烧在田野里面的或者烧在最后汽车上的那把火好像就是从每个人心里面烧出来的一样嗯

就这部电影村上其实原来是一部短篇小说就是我们看如果里面的台词包括一些场景好像小说里面都有但是我说这部电影它性力苍东

就是说是李沧东赋予了这部电影它独特的就是他要表达的这些东西这个感觉是非常不一样的就有的这种文学作品改编的影视作品呢你会觉得有一些是忠实原著几乎就是复刻的他的灵魂是属于原著作品的但是燃烧他的灵魂一定是李沧东

是的就是像我们刚才提到的最经典的那一幕就感觉这个整个电影的艺术性都升华了就是那一场戏惠美看着夕阳就说真好今天是最开心的一天

然后他就开始了他在夕阳下的跳舞我真的觉得那个就是他人生中最高光的时刻了因为这之后他就消失了嘛对看了后面再回过头来看这一幕其实是有一种隐喻的就是一个女孩子像烟花一样最灿烂之后就消失掉了而这一点恰恰就是前面他自己的心声

就是他在从非洲回来的时候三个人一起去吃一个牛小锅一种那个韩国火锅

他就说他在非洲的时候有一天在夕阳下然后看着那个夕阳一点点下雪他就说那一刻他就觉得如果就停在这里多好如果我就像烟花一样消失了该多好就会有这样的感觉他甚至是在非洲的时候看到这一幕他哭了对 是的结果到后面你发现几乎就是他自己描述的这个场景是的 是的他跳到最后他也哭了他也流泪了对而且我会觉得在这个地方

这个音乐绝对是立了大功的是的这里边笨有跟钟秀说他烧塑料大棚他说要感受到你的好像身体在弹贝斯就是从你的骨骼里发出来的贝斯的声音而且他不只说了一次他第一次跟钟秀说的时候描述这个烧餐房的时候有说后来他们好像又说过一次

整个这个电影它的电影配乐就是韩国的一位贝斯手他也是作曲家嘛所以基本上就是这部电影看完以后你就觉得贝斯那种低沉的但是又在你心里躁动的那个韵律就一直在你心里光光光的春上春树因为他很热爱音乐嘛古典音乐或者是爵士乐他其实在《烧枪房》里也有

我感觉他每个小说里都会夹带私货指定 BGM 说一些这个主角他喜欢的什么音乐他经常听的比如说像《烧仓房》里就出现过 Miles Davis 就是麦尔斯戴维斯就是一个爵士乐大师然后也出现过约翰·施特劳斯的原文曲包括《驾驶我的车》里边他发现妻子出轨的时候就是这个是在电影里但书里可能没有专门提电影里

用的竟然是莫扎特的低大调回旋曲燃烧里面导演就用音乐用的很妙原著里面那提到的三个人在中秋家里喝酒的时候是笨说有没有一首什么音乐那个我就说没有但那个时候放的就是 Mile Davis 的

但是电影里面把这个曲子换了对当时就是笨他什么都没说他就直接起来就去打开了音乐这一首呢也是 Mile Davis 的作品都是爵士乐但是这首是另外一部电影里面的配乐那部电影是路易马勒的那部电影叫《通往脚行架的电梯》

就是这样的一首曲子就是特别的妙如果了解到很多背后的这些小细节的话你发现这个导演的心思之细密因为那部电影路易马勒嘛他是法国就左岸派的一个元老啊他那部电影当时就是说一个退役的军人和他的情人

他们就制定了一条谋杀计划就看起来是天衣无缝的但是执行过程当中就出现了种种偏差最后主角就被困在那个大楼的电梯里这首曲子其实是比原来书里面写的那个曲子就两个对比的话书里那曲子是相对欢快一些的这首就是更适合这个场景对 特别的悠长

所以李藏东真的是就藏了多少心思在里面所以他隔了这么多年才进行下一部电影我觉得他隔的这些年他一定也是不是什么事都没干的肯定都是在准备的

李昌东他其实始终就是一个对社会现实关注很深的艺术家因为他是出生在 1957 年嘛对而且在大秋对在他当作家的那个时期他的小说其实主要就是以南北分裂啊民主化运动啊这些为题材的就很多后来他的电影里的人物的影子其实都能从他早期小说里看到

在国内有出版过两本小说集一个是《烧纸》还有一个是《路传》有许多份比如他这些小说里就有类似的这种我们看到这个人就觉得他是比如说是薄荷坛里的谁谁谁或者是绿雨里的谁谁谁或者绿洲里的谁谁谁像那种家里可能有一个哥哥是民主人士然后给家里人带来的一些困扰还有就是像

儿子去了美国但是他养了一只狗要让他的爸爸帮他照顾他的爸爸可能跟那个狗之间暗含的就是韩国跟美国的关系就是对这种现实的批判呀什么的这种当然也是有一些机缘巧合为什么会改编村上的这部作品呢那个也是日本 NHK 电视台然后说建议他们把这个小说拍成电影

他和编剧最后选来选去就选了《村上》的这部小说李藏东他就说很多人都好奇你布置了这么大的谜团对吧那最后你心里面这个结局是什么到底这个笨有没有烧这些大棚惠美有没有被杀死李藏东就说

这些谜团它都是经过电影化处理的但实际上我并不是说志不在于解谜而是说你要把它延伸到生活里面去到底什么是真实存在的这个生活里面的困难到底是什么它是希望观众看这个电影的时候是引发你自己的思考所以我会觉得一方面我觉得它达到了但是呢

这个电影票房也不是很理想吧就是我会觉得可能当时的观众看一遍还没有想清楚你看这部电影到现在也六年多了嘛但我们还在去关注和讨论它

李昌东真的是一个有国际化视野的导演他不光是在关注他本土在这个电影里有很多细节也能看出来就是韩国比如说对中国的态度对美国的态度问后来的那个女朋友是一个在免税店工作的一个女孩她当时在给她的朋友们描述说中国人给钱都是靠扔的就是他们视金钱为分土

他的朋友们可能就在七嘴八舌说说中国人和美国人是一样的就是本来以为中国跟我们都是儒教文化嘛会一样但是不是的说他们跟美国一样因为他们都是大陆他们都觉得自己是中心就是林昌彤会把他的这些观察和一些想法就会放在这个电影里但是又不突兀哎呀其实我看到那段的时候我说

这个扔钱是一种什么感觉我们早就已经习惯了我们肯定都是打开微信支付宝我孩子那年平遥电影节科长就邀请了部长然后他们两个就一次对谈其中有一个问题呢他就说这个问题不是我问的

是我们的一位演员虽然他今天没有能来现场但是呢他让我一定要请教李沧桑导演说这个演员就是赵涛他其实问的一个问题就是觉得这个导演特别会调教演员李沧桑导演他第一次去嘎那就是那个蜜羊然后就拿下了最佳女主角就是全度演

那是觉得这里面每一位演员都表现得很好哪怕是新人演员这个燃烧里面女主角就是新人对她是从好几千人里面选出来的这个新人对就上一次这么大规模的选角还是小姐里面的金泰玲所以她就说想请教导演是怎么调教演员的

他这些演员也许当时是新人表现好但是让人特别欣慰的就是他们都不是昙花一现后面他们发展很好是的你看文苏丽现在就在大学里教表演像全中瑞和刘亚人拍燃烧的时候刘亚人已经不是新演员了已经号称中午露四小生了但是全中瑞完全是新人演员但是你看在后边几年里韩国的

各种定节像百项艺术大赏或者是那个青龙奖他们都又重新拿到了影帝和影后或者是世帝和世后这种奖项就说明他们这个表演上一直是在进步的

特别神奇的就是那个演笨的演员是蒂文媛第一次看的时候觉得她就是韩国演员呀结果后来发现她原来是一个美国人美记对韩语她其实不太会说韩语她是为了拍这部电影拼命地刻骨子然后再补韩语

她之前是先和风君昊导演有过一次合作当时她就有点像许愿似的说我如果能和李藏东导演合作该多好因为她看了上一部诗嘛嗯

结果没想到后来就梦想成真了但是他本来以为可能他会演一个在国外的韩裔就符合他自己的一个状态的人就没想到是要演一个土生土长的韩国人所以他就苦学韩语但是看不出这种痕迹来

嗯 是的 就是你说他是在国外生活过其实在这个电影里也没有问题如果他说他是一个韩国本土的富二代就更有说服力嘛主要是他说他开始第一反应是想死演的说因为压力太大了说我这个要是演砸了这不是给李沧桑导演电影留下污点

但是导演看人很准他演得非常好而且他通过这个电影之后他在好莱坞还有在国际上发展挺好的后来他不是拍了那个米娜里吗米娜里最后也在奥斯卡拿了奖拿的是最佳女配角奖

他这里面有一个挺有意思的小话是就是他之前在那个美剧行尸走肉里面有角色嘛因为拍了这个燃烧一切更多关注在电影节上就有记者就追过去问他说之前演的热播的行尸走肉那你这个角色接下来会有什么发展呢然后他就愣了一会儿说您是不是好长时间没看了呀说我这个角色第七季就已经死了

真的是感觉他在好莱坞的机会变多了对这部电影他的灵魂是李藏东就是那种愤怒还有那种对社会的反思和批判这个也是一直贯穿在他六部电影之始之中的包括在这个电影里面同一幅画面就他有很多隐喻

有一个画面其实是相同的大家可以去对比着看就是这个 Ben 这个富豪他隔一段时间就会和自己的朋友们聚会每次这个聚会上都会有这样一个底层的女孩在给他们表演第一次就是惠美她在说去非洲的经历给他们表演那个 Little Hangar 和 Great Hangar 的那个舞蹈就是怎么样的一个演进就这富豪呢那么看着呢就

有一点在看一些小动物表演想跳那就跳吧但是这个时候呢那个笨在打哈欠第二个也是那个女孩讲自己在免税店工作嗯

同样的情形再次发生其实你在这里面就是明显能看到阶层这两个女孩因为 Ben 这个人接近了或者说甚至有一种错觉好像走进了这样一个上流社会对在电影画面里面看的时候你就发现其实这个太容易融不进去是的

这里边好像在网上看到过有人提到邓她有一个画面就是第一次请她们俩去她家她在做食物她说我很喜欢在家里做食物然后把她们吃掉有人提到过她其实把这些女孩当作她的祭品对等于是把这些女孩驯化成

他想要的那个样子因为比如说他像在给那个女孩化妆包括有一些惠美说过的话他也同样说过包括他留下那些女孩的首饰笨做菜他做的是意大利面他还说了一下说这个意大利面我喜欢它就是你可以自己控制那个火候什么那段还挺村上的村上式的生活细节

但是在这个之前有一段中秀做饭虽然没有直给啊但其实他做的就是大酱汤大酱汤在韩国那就是基本上就属于像我们那种煮个面条对随便下个八卦面这种感觉人人都会而且他说自己在外面住嘛所以就是马马虎虎都会做一点处处都是那种就是 Latest Hangers 和 Great Hangers 之间的对比嗯

他们住的房子惠美住的是那种出租屋是朝北的说一天只有一次阳光能照进来还是首尔塔对 还是反射的钟秀呢父亲吃官司嘛他就到乡下就他们是在坡州那个是坡州是在首尔

西北方向的就基本上就是三八线附近的那个地方所以他们家每天大喇叭可以听到北边朝南边喊话对特有意思那个坡州那个坡州市的市树竟然是银杏树哦是吗对他就住在乡下的旧屋子里面嘛很破旧那本就是江南的豪宅看这部电影的时候经常觉得有时候胸口好像闷闷的

明明这个地方你感受到了一些什么好像是有一些不公或者是愤懑的东西但是呢你又好像一拳打在棉花上包括那个 Band 中秀说你烧这些塑料大棚那不是违法的吗 Band 就说反正也没有用

中介说你怎么知道没有用他说就像雨落下来它们可能会变成洪水但也可能是对人有用的嘛但这个我就是只管下那个雨我也不管它是不是会引起滔天的洪水他说韩国这种没有人管的塑料大棚太多了其实它就是

再说像惠美这样的人太多了对其实那一刻我就想起杀人回忆那种连环杀人案嘛在那么多年里面都没有办法破案就是先活的生命他们不知道去哪了但是要么就是没有人关注要么就是即便这个警方也介入了然后也去破案但是也就无能为力很快大家就会把他们忘掉

李沧桑导演他是用电影替一代人抒发了他们的这种愤怒但实际上你如果在回归到现实生活当中可能你就是这种无处发泄的他那个结尾就有一种强烈的不真实感因为那个太电影化了

就实际上在生活当中很可能就是一直找不到这个女孩无能为力面对一个富豪顶多就是心怀愤闷就生活就这样去过下去我还是有一种倾向它是小说因为你只有在自己的小说里面你的文字你可以自己做主你是这样看的因为我看电影就会觉得这个结尾非常好就我不喜欢那种

就是现在经常有那种电影就是最后皆大欢喜了或者是这个电影结尾了最后给你黑幕哒哒哒出了一行字说他们最后怎么怎么怎么着就一定要给你一个确定的答案我不太喜欢这种那可能一会儿我们说下一部的时候对那个结尾就是我们不喜欢的我们赶紧说下一部对那关于李藏宏导演我们多说一句因为他一共就六部电影所以还是建议大家都通看

这六部电影呢之前拍的那些就比较早期的也都做过 4K 修复像最早的绿鱼啊薄荷糖啊这些像燃烧没有这个问题因为它一拍就是这种 4K 的就是数字化的记者还专门问过他 4K 修复的时候有没有和以前的版本有什么变化呀因为不是有很多导演会借这个机会比如会推出一些什么导演剪辑版啊之类的

女藏宗说没有说这个地方我是也想过说要不要做一些改变比如说以前有一些觉得这个镜头是不是可以删掉或者是做一些改写后来他说我是克制住了这种想法

应该是当时是什么样就是什么样而且他说我也比较幸运吧为什么会有一些导演剪辑版可能是那个时候导演他就没有这个权利就是对这个创作的把控是的我是比较幸运的说我当时基本上我的想法也都落在当时的那个电影里了

就是看电影你就经常会在这种各种版本之间反复横跳然后就看李藏东导演呢你就没有这种负担只要找到修复的这个版本都是可以观看的体验会比较好的刚才也说了我们其实对燃烧还是有一点分分不平就是其实出来以后遭受的待遇同样都是讲贫富差距七生虫就能拿奥斯卡

我还记得张女士我们俩在微信上说的时候她说凭什么我后来想了一下我觉得其实没有必要

我自己作为普通观众我喜欢李沧东我知道他的好就够了我就可以反复看至于他拿不拿奖我不是很在意的而且其实《寄生虫》也很好呀它也是一个很好的电影而且他拿奥斯卡他也不是独立拿奥斯卡也是前面无数的像李沧东林全泽洪昌秀朴赞玉这样的导演每年都要去征战奥斯卡呀嘎那呀这些国际

定结给他拓出来的这样一条路所以他才能在那一年他运气非常好的被世界关注到了拿到了奥斯卡但是如果我们是放在嘎那同场竞技的话呢刚才我们也说过李沧桑导演嘎那场刊啊是至今最高分 3.8 分那寄生虫呢是 3.5 分

那也不低这个场刊是有十家媒体打分反正影迷心目当中啊还是一个很有分量的其实还是有点遗憾就是他的票房嘛当年全球票房是 750 多万吧可能这个大家没有什么感觉啊那我们来对比一下就是村上的小说就是驾驶我的车这个是 2021 年

这部电影呢在嘎那他是拿到了最佳编剧奖啊他的场刊得分是 3.5 分和寄生虫是一样的也不低而且呢他拿到了 94 届的奥斯卡最佳国际影片他的全球票房那年就达到了 1500 多万美元等于就是燃烧的两倍

因为它简单它好理解我看的那个版本翻译非常不好因为它里面有不同语种吧就是有很多语种它都不给翻译但是我依然也看懂了不影响如果和燃烧相比的话我觉得《驾驶我的车》就真的是小白兔就人畜无憾

可能宾口龙借他自己的风格吧这是他自己的风格他跟李沧东风格不一样嘛但是看这部电影最不能忍受的就是山剑这个电影我觉得不好的是它的那个结构在《驾驶我的车》这个原著小说里它是

所有的都集中在这个车里的对话包括他跟这个女司机的对话在回过头去回忆这个结构来进行的而且那个小说的结尾也非常好跟电影的结尾不太一样但是电影呢就是大大的扩充了就是一直在给这个本来就挺好的这个小说要加东西加东西而且他的叙事就是

圆圆本本从头到尾从他的妻子还没有去世开始最后还给他加了一个光明的结尾就是可能像我觉得应该是冰恐龙界自己的结尾

就能感觉到这样的一种设计呢感觉导演是一个更温暖的人吧还是尽量就给了大家一个每一个人物好像都给到了一个关照但是呢就是特别有包饺子的感觉那我们还是来先简单说一下《驾驶我的车》这个小说到电影主线剧情啊

《驾驶我的车》这部电影是改编自《村上春树》的同名短片小说就叫这个名字小说的那个标题就是 Drive My Car 这个是收在一个短片小说集里面叫《没有女人的男人们》里面有七个故事

电影呢其实它主要的设定是小说集的第一篇就是驾驶我的车但是它里面还用了这个小说集里面其他的几篇因为里面有一些男主角他的妻子设定是一个编剧他讲的一些故事其实是来自小说集里面的另外一篇叫山芦佐德其实有一点一千零一夜的那个味道整个它的结构

小说里面驾驶我的车他是说一个中老年男演员 60 岁他是舞台剧啊一位得意伤心的演员他因为出了一点小车祸然后自己不能开车了就是他的事务所就给他请了一位司机这个司机是一位年轻女性当然他们之间没有什么爱情故事啊他开始的时候其实有点不太情愿因为他习惯了自己开车

但是他试了一圈以后发现这个司机的驾驶水平非常好他就同意了小说里面是通过这个演员的回忆以及他和司机的对话勾勒出了他的前半生就是他和妻子两个人开始都是演电视剧妻子呢是女主角她就是一个配角两个人结婚以后还是很幸福的

但是后来他也发现他的这个妻子和其他的男演员之间是有一些关系的而且基本上都是发生在他和这些男演员合作的时候这部戏拍完了他们的关系也结束了他知道的可能有过四次但是故事发生的时候他的妻子已经去世了他和其中一个

曾经和他妻子有过一些关系的也是一位演员他们之间还约着一起喝酒因为好像两个人都希望从对方多知道一些对方了解的这位女性就是这样的一种奇妙的关系当然后来在小说里面这个男演员他还得到了一些和解包括也是女司机有一点点醒了他就说

你不能接受他就是这样一边爱着你一边他有和其他的人的一些这样的关系因为他们之间有一些过往他们曾经有过一个女儿但这个女儿呢很早就夭折了小说里面是出生三天就夭折了但是在电影里面是三岁

三岁死于肺炎对这个女司机如果他们那个女儿长大的话他们是同岁所以有这样的一个奇妙的关联在这么一个设定里面电影是做了大大的扩充首先是说当他们的女儿夭折之后他这个妻子呢就转型做了编剧所以每次会在他们

清热之后呢他就会给这个男演员讲故事但是醒了之后他会都忘掉这个男演员他就每次复述给妻子听在小说里面他妻子是经过一段时间去世的但是在电影里面是有一天突然去世了小说里是他妻子是得了癌症对电影里面其实有一些比较戏剧化的处理了

早上出门的时候妻子说晚上回来我们谈一谈结果她拖延了很久她说那天我其实没有什么事情但是我就是在外面开车到处乱晃对她其实有一点心里不敢不敢回去面对对妻子说要回去谈一谈她大概知道要谈什么结果

到家以后发现妻子已经倒在地上了就是猝死对之后呢镜头拉到两年之后这个男演员去参加一个戏剧节在这个戏剧节上他要去指导他应该是排一个话剧对他是导演是的就是万尼亚舅舅以前一般都是他自己来演那个万尼亚舅舅

这次他遇到了和他妻子有关系的年轻的演员他就让这个年轻演员来演万尼亚舅舅他这个话剧的表现形式也比较独特就是他是各种不同语种之间来表演甚至其中有一个女孩她是个聋哑人她要用手语对 是要用手语的

就这样的一群人在一起就是又排了一个整个他们排剧的过程在这个过程里面和小说里面相似情节的就是这个年轻的演员来约他喝酒两个人又是互相说起彼此印象当中的这位女性

电影快结束的时候呢这个时候有一个反转就是这个年轻演员和一个偷拍他的人起了争执打了那个人嘛那个人后来意外致死了整个剧团里面没有其他人能演万年救救了要么就是停演要么就是他自己上阵但其实他在妻子去世之后他是没有办法再演了他每次一演的时候就觉得整个人好像都要被吸走

最多给他两天时间考虑他就请这个女司机开车去了他的故乡路上这个女孩就跟他讲起来说之前呢他离家是因为家里面雪崩家里房子压塌了母亲也在那次事故当中去世了他说是我杀死了我的母亲因为那个时候我逃出来了但是我想了很久没有回去救他那个女孩的那个救治他们那个房子确实都已经被压在雪里了

是一次两个人彼此互相的救赎吧后来回来之后这个就是我们说一个永长的结尾啊就是他真的拍了万妮娅舅舅演出大获成功镜头最后的结尾收在哪呢给这个男演员开车的这个女孩这个女司机后来他是到了韩国的釜山生活能感觉到他已经生活的不错了他在超市里买东西

还养了一只狗开的还是那个红色的车对最后这个女孩就开着车就是也是驾驶着我的车然后就驶向了光明的未来整个这电影时长非常长有将近三个小时看燃烧我是没有任何疑问的就是非常喜欢而且是会反复看很多遍这部电影呢看上来我肯定也是喜欢的但里面是夹杂了很多的不满意

这部电影里面我能够感受到明显的村上春树就是包括这种人物关系这种里面的情感的复杂性包括人物那种孤独感这些都是属于村上的但是里面呢这个导演在里面又夹杂了很多他的这种理解包括那个结尾他既不是我熟悉的村上但是呢这种处理好像又不是我

特别喜欢和接受的一种方式所以对这部电影我是批判着喜欢就是它那个结尾也许是导演自己的风格吧但是就感觉不太村上有点轻飘飘了

但我觉得这部电影它一个比较讨巧的拍法如果说燃烧它的灵魂是李沧东我觉得这个驾驶我的车它的灵魂是契和夫我还以为你会说它的灵魂是车也可以吧这个车作为一个载体它其实它是代表着某一个个人自己的一个

内心或者说是他的空间因为像男主角家福他一开始是非常拒绝为他安排一个司机的这个安排司机的原因小说和电影是不一样的其实这个电影呢你说他改变的不好但是他的前因后果讲的都非常清晰明白就为什么会这样也说清楚了中间过程也说清楚了结尾怎么样也说清楚了

它就是有点太长我都没有耐心了就是这个车呢一开始小说里就是说因为它酒驾出了一次事故它叫销驾照了

而且又加上他好像眼睛有点问题就是他 60 岁了嘛好像有点什么清光眼还是白内障所以就找了一个司机但是电影里呢是说他在广岛排这个话剧但是他住在一个车程一小时的地方这样他在路上呢每天他就可以在跟着磁带练习这个台词

之所以给他找的这个司机是这个戏剧的制作团队说我们之前发生过类似的事情就是导演开车撞了人所以为了避免这种情况再发生影响剧嘛就必须得找一个司机而且这个司机其实一直在跟他们合作的就很靠谱所以他才不得已接受了这个司机年轻的杜丽一个来自北海道的女孩儿

小说里边跟妻子出轨过的那个演员是叫高贵

他们的谈话是在酒吧里进行的就是他们约着一起在一个什么酒吧里喝酒就是见了好几次然后聊关于他妻子的事情但是这个电影里是有一个很大段的篇幅是他们在车里前面也在酒吧里见过但是其实都没有说到什么实质性的内容后边说到非常重点的关于他妻子的那个部分其实是在车里进行的而且

这两个演员特别是那个年轻的那个钢铁江生演的这个高贵他有非常非常大段的台词这种大段台词我觉得还挺考验耐心的他这部电影为什么我会觉得他的灵魂是契合夫因为他有一个大段的表现就是家福在车上车上在放万尼亚舅舅的台词录音

是他妻子为他录的因为他演万尼亚舅舅嘛他妻子就把其他人的台词都读出来把他的那个空白出来他非常勤奋啊在车上反复地练习台词他其实是非常巧妙地运用了万尼亚舅舅里面的场景和台词包括他妻子的声音就感觉永远都是像是这个男主角他在和妻子在隔空对话

而且是刚好在几个比较重要的场景之间就是在那个电影里面家福出差到了机场通知他说延误了第二天再出发说你可以选择住在机场附近家福就开车回到家里

发现了他妻子出轨之前为什么我有点吐槽就是有的版本会把这个镜头删掉但其实就是一个背影我记得好像在小说他并不确定到底是那个剧的演员还是制作人对就是他其实是不确定的这个电影里边后面因为妻子有向他介绍这个演员就这个高贵他可能就认定

这个是一样的就是在剧本里面这地方标的也是说不确定就因为那个镜头那个男人是背对着的对因为后来高规等于是过来投案自首了就是他自己认领了对这个跟小说里面也是一样的但是就是那个画面呢它并没有什么色情的意味啊而且删掉了以后其实那种冲击力是大大减弱了的就是因为他曾经目睹过所以

对后面那些他情感的递进都是顺理成章的看到以后他就默默地退出去了就当无事发生出差回来的时候他开着车车里面出来的是他妻子录的那个台词说我看你是有点嫉妒他这时候家福就接说啊没错我就是嫉妒他就在这个时候有一辆车就冲过来和家福的车撞上了

是的出了车祸对他的妻子就很焦急地跑到了医院他一直认为他跟他妻子的感情是非常好的而且家福对他的妻子我觉得是有一种崇拜在里边的他认为妻子的创作的灵感跟他是强绑定的

是的所以他发现了妻子出轨他有点压抑着自己他不敢挑明这件事情他很怕这个事情被挑破之后他控制不住了因为当时妻子在去世的那一天白天他说要晚上回来跟他聊一聊他其实没啥事但是他就开着车在外面闲逛这个是他后来自己说的

我觉得他有一点是害怕他早回来跟他妻子谈这个事情如果把这个事情挑明了他很怕会失去他的妻子甚至可能会失去他跟妻子之间的这种平衡对村上春树呢在这两个原著小说里都提到了另外的作家这部里边呢还提到了万尼亚舅舅也是一种对照吧就是这两个电影里也都出现了这种对照

驾驶我的车里面呢会更明显一些就是万尼亚舅舅的剧情里其实也是有一个他对他姐夫的崇拜嘛万尼亚舅舅在帮他的去世的姐姐经营这个农场这个农场里还有他去世姐姐留下的女儿还有他的妈妈他的那个姐夫呢其实相当于是再娶了在别的地方是一个大学教授他的那个妻子又很年轻

他很崇拜他这个姐夫因为他这个姐夫是一个教授很有学问然后当慢慢的他就发现他这个姐夫可能是个学术混子崇拜就一点一点的破灭了嘛最后还在那个他们排的那个距离其实是有这一幕的就是高贵那个演员在最后被抓之前他拿起了枪打了他的姐夫因为他演的是万妮娅舅舅

对照他跟他妻子的这个关系他也担心他对妻子的这种爱慕这种崇拜会因为这件事情会破灭他反而就选择了逃避这个小说里面其实他一直没有和妻子来沟通这件事情就是一直带着这样的一个谜团对他说过妻子出现这种出轨的事情是他们女儿去世之后

这个事情应该是在他妻子心里是一个很大的打击电影里面也是有一段家父他自己说我理应受到惩罚因为我错过了知道真相的机会所以我永远的失去了他我现在才明白当他和高贵后来终于把这件事情挑明了有一个很妙的设定阿音就是妻子讲故事嘛就影片最开头

她给家父讲了一个故事是一个少女一个高中生因为暗恋一个班上的男同学就偷偷地潜入到她家里会在她的家里留一些自己的东西对

结果到后面就是他和高贵在交流的时候在车里那一幕高贵说其实这故事并没有完这个是电影里面的一个创作因为在小说里面小说原型因为是另外一篇小说那里面也并没有写到这个故事最后真正的一个结局

就在小说里面他只说女孩拿走了一件男孩的 T 恤再之后他就进不去了就是钥匙也都被收起来了门锁也换了应该是引起了家长的警觉但是在电影里面是给了这个故事一个更强烈冲击感的结局而且是通过高贵告诉家福的电影里高贵这个人物好像也变得更丰满了一些加了非常多的

就是在小说里她就是一个普通的二流演员长得还行但是在这个电影里她演技怎么样不说但是她是一个更年轻的看上去有一些劣迹的一个演员就是有一些复杂性在里面其实那个故事说女孩躺在她暗恋的男同学的床上这个时候出现了脚步声

这个其实是一个悬疑的结尾来的是谁高贵说其实没有完进来的是一个小偷对两个人在争执之间呢这个女孩把这个小偷杀死了这个女孩回到家里面第二天她发现好像一切都像没有发生过一样她去到学校发现那个她暗恋的同学还是照常在上学就这个世界没有任何改变嗯

他都要疯了他说这死了一个人呢那再去这个男孩家里面发现门锁换了家里门口装了摄像头对原来钥匙在花盆底下也不见了这个时候这个女孩就盯着那个摄像头一遍一遍地说是我杀了他是我杀了他这个故事到这才结束在第二天他们带装排练的时候当天晚上打的那个粉丝

就死掉了警察找到了他对这些戏里戏外的故事之间好像又有一些联系和某种意义上的契合让家福有一些解脱的地方是他对家福说我了解的阿英是一位非常了不起的人但是呢我对他的这个了解肯定不及你的 1%

他想表达说你看我了解这么少我还认为他这么了不起你和他一起生活了 20 年那你应该是心存感激的家福他其实是认可了这一点的是的就是我一直觉得这个电影结束在这里

是非常晚昧的他们在车里聊完了之后因为开车的还是那个女司机杜丽她把高贵送到了酒店家福就坐到了副驾驶上两个人呢继续往下一站开在车上两个人就也有一段对话他们一起抽了烟在抽烟的时候呢两个人把手伸出了顶棚的这个窗外

这一幕到这里结束就可以了我听过的另外一个播客乒乓台这个电影刚上映的时候他们有专门聊过他们也提到过说这个电影结尾在这里非常好

我也觉得很赞同但是后边的其实就是导演衍生出来的他自己的一个作品还真的就是大家一起包饺子对而且在他们一起回到杜丽老家的那个轮渡上我还看到了一个非常有趣的就是电视上的那个我觉得这个地方一定是导演在阴阳展开讲讲

船舱里边电视上呢在播放因为他们不是在这个之前是那个高贵被警察抓走了吗就这个事情其实就等于是爆出来因为他毕竟打死了一个人电视上就在报道这件事情就提到说高贵去年被爆和一个未成年人交往然后他离开了他工作的事务所在这之前他们第一次在酒吧见面的时候高贵有提到过说他是被人陷害的我觉得这个吧

导演是不是在给自己撇清一些他之前有一部电影叫《夜以继日》这个是一个他 2018 年上映的电影这个电影里边的男主角东出昌大当时是已婚的就在这个电影的时候他出轨了这个电影里边的女主角唐田英李嘉当时唐田英李嘉就是一个未成年

然后我看到这个电影里面他电视上在播放这个我立马就想到我说这个导演是不是在阴阳他们前面还要特意说他是被陷害的导演这是自己给自己家彩蛋我不确定啊我不确定但是我就想到了这个然后他们一起去到了杜丽的老家之后

最后他们已经决定互相都要和解了都黎也有提到说他的母亲其实对他并不是特别温和经常也会对他拳打脚踢所以当时他没有很快地去把他母亲救出来这也是他的一个心结后来他们两个就互相拥抱在了一起的时候也说出了万年爱舅舅里面的台词大概的意思是说要好好活下去

对就是为什么我们都觉得这个结尾导演还是一个很温情的处理他真的是给了好像每个人一个交代尽可能的一个好的结果就是他们都和自己和解了接受了很多东西并且也有了一些美好的未来这个万亚舅舅就反复出现在这部电影里面

特别是万妮娅舅舅的结尾就是她和索尼亚索尼亚其实就有点像天使一样的存在嘛万妮娅说索尼亚我是多么难过呀就是你看我太苦了然后索尼亚就安慰她嘛就说我们要活下去我们会迎来无数漫漫的长日与长夜我们即使得不到休息我们也要工作到老

我们会在另外一个世界里面说我们受过一辈子的苦我们流过一辈子的泪最后呢上帝会怜悯我们说到了那个时候舅舅我们就会看见光辉灿烂的幸福与喜悦的生活我们就会快乐了我们就能好好地休息了这个就是整个万家舅舅的结尾这一段其实在电影里面出现过几次

它就是一个情绪的变化其实在前面它的重点是在 Vania 说我太苦了是家父最苦闷的时候然后包括中间她练台词也有这一段那最后其实她落就是落在最后的这样一个释放这种救赎上面但是这个吧张女士说这种结构呢你电影看多了觉得也是比较老套的

用画来比喻的话李藏东的燃烧他其实更像血液就有点像八大山人那种又愤怒然后但又血液留下了很多留白的空间给你驾驶我的车他就像工笔就非常的精细有点像那个宋徽宗的那种那工笔画特别精美特别精细就是每一个细节都想到了他们的前因后果然后都交代到了

但是确实是觉得有点太满了对它就是没有流出来一些让观众去思考和消化的空间不需要了呀三个小时

所有的一切都已经他都替你都想好了对就没有留下让我们讨论的空间了对所以这就是我说的批判的喜欢吧就是第一次你看的时候觉得还是很满足的因为他给到了足够多的内容也是那种对原著的还原等等但是就是看完之后你觉得

哪怕就是我们在准备这期节目的时候我说我再看一遍吧然后我发现我的这个时间都用在找版本上面了先看两个都是被删了的我特别气愤没被删的翻译还很不好对还得对照着看对没错就是如果我第一次如果是没有看到过大屏幕上那个完整的版本的话我可能以为这个电影就是这样

你一旦有对比发现他哪怕就是删了几个镜头你也会觉得很愤怒就是真的就影响到了他整个的这个完整表达而且毫无必要嘛就像我说这个驾驶我的车跟燃烧一比的话人畜无害小白兔这个也是看电影的一个困境就有的时候你可能真的不知道你第一次看到的那个样子是不是电影原来的那个原貌

这个是我对这部电影就是我第二次去看它的时候可能关注的重点就已经不是电影本身了但这电影三个小时我真是觉得好像再看一遍的必要性至少就是我觉得我可能要再隔很长一段时间可能我都有些记忆模糊了我再去把它翻出来看一下看这部电影

我想去看万妮娅舅舅就我把万妮娅舅舅的书包括有一些视频我都找到我要看一下但是对这部电影本身就是它给的太足了因为大众看电影还是算一个消遣很多人可能就真的只看一遍所以可能就是一次性的说明白就可以了

可能这就是小说改编影视的难点吧就到底要怎么样才能改得更好那村上的作品著作等身或者说几个等身了但是呢好像很少改编成影视对查了一下豆瓣啊就他们的这个差距能有多大就以前我知道他的影视少但能少到什么程度呢

豆瓣上你查村上春树的图书作品 273 他的影视作品 17 部这里面还都包括了就是比如他的一些什么纪录片或者说他参与编剧的我知道的就是和他有关的就是把所有的加起来他也就 17 部连他图书作品的一个零头都不到所以就能少到这个程度是不是东野龟舞特别多

对 东野贵武的图书作品和影视作品都很多村上出入改变难度很大东野贵武这种的最适合改变那是他类型小说吗不光是少

那我们说少而精益也可以吧但是发现仅有的这 17 部里面能走进大众视野里的就是刚才你说的也就三部吧我们今天聊的这两部就已经算是成功的改编了还有一部就是挪威的森林挪威的森林很难说成功吧这个豆瓣评分只有 6.0 我看完以后我也是很难认同就是至少我会觉得别的不说就是整个

就人物的选角那个侄子有点过于健康了《村上春树》我觉得它可能还是更适合日韩导演吧东南亚不理解东亚陈英雄他自己其实是有自己很强烈的风格的也有可能他是不适合你像他的《青木瓜之位》就很成功

看挪威的森林那部电影的话如果是说我们把片名盖上也不提任何就是它和村上有关的背景你就单纯的去看你会把它和挪威的森林就联系在一起吗我觉得很难挪威的森林是一个长片它太庞大了所以就舍取很难我反而觉得短片容易改就是你在

短小的基础上扩充比在大的复杂的结构上面删减要容易的多扩充也可以有一些导演自己的想法还有就是《诺文的森林》太有名了哪怕你只知道村上的一部作品也会是这一部绝大多数来说或者说你是从这一部才开始认识村上的

那真的是一千个读者里面有一千个对挪威森林的想象甚至是具象到这个森林应该长什么样可能每个人脑海当中都是不一样的这个就是一件挑战极限的事情反倒是这两部它的原著小说就知名度就没有那么高甚至是可能有很多人是因为这个电影才去看的小说是的

所以这种先入为主也会少很多对 而且它之前有很多小说里边会有一些奇幻的色彩比如说你要怎么拍骑士团长跳舞的小人这种就很难我们好像也想象不出来到底怎么能把它拍好对啊 像《世界末日》和《冷酷一镜》对包括小城与《不缺晶晶的墙》这种确实都很难

不是有一种说法说是二流的文学作品才改优秀的影视作品吗就要这么想的话可能就还是因为村上的作品就是这个打引号就是太不现实了嗯他即便是说

最现实的就是描写一些生活化场景其实他的小说里面都有一些非常具体的生活但是那些呢是那一幅一幅画面整个的这个作品连起来的那个世界还是相对来说超现实一些我们自己就已经给孙尚的这个影视改编好像就已经下了一个很难的招对

哎如果要是村上的这个作品这种影视化你会比较期待哪一部你有没有看过那个多奇作啊我觉得那个好像似乎是容易改变那我觉得我还是希望他的青春三部曲尤其是寻阳冒险记嗯

可能会相对来说容易一点因为它有一个解谜的一条线就是他去找他的那个朋友嘛根据他之前的种种线索他的那个外壳有一点就是悬疑他整个的这个过程也都还比较生活化的长者我觉得可能相对好拍一点他最近几年好像还有一个小说集第一人征单说对

第一人称单数里面的短片小说倒是没有那么奇幻这一类的反而可能改编起来容易一些尤其是他的小说里面那种孤独感我觉得其实是蛮适合拍成这种文艺片那种氛围感比较层的电影所以文学作品的影视化我觉得那又是一个永恒的话题因为最近好像听周围的朋友说天才女友最新的这一季不是很好

我听到周围好几个人在这样说因为我还没有看我也没有看就感觉这个改变挺难的因为你期待越大失望就会越大还有一些就是很主观的就是你对这个原著的热爱程度对对对因为就像最近哈利波特在重映我也想听哈利波特

我对哈利波特电影还是有一种深深的感情的因为我是最早看第一部《魔法石》才让我下决心去看哈利波特这个小说然后一下子就进去了然后再一部一部的电影这么追下来虽然是越看后面就是发现和原著的这个差异就越大我们专门录过一期哈利波特因为我是相当于哈利波特同龄人就我大概在他这个

书刚刚在鼓勵上市的时候当时就已经看到这个书和电影了反正就一路追到大学对我也是从第一部就这么追过来确实他的电影到了后来我只是在上映的时候看过就没有再反复看但是前面三部我真的会经常没事的时候就会再看

希望是我们喜欢的文学作品都能有好的改编因为每一次它的影视化都会引发一波关注可能对原著来说不是一件坏事我觉得是好事希望它是被好好的对待好好的被拍出来你有比较喜欢的这种好的改编吗肯定是有的而且这里面也会有一些感情分在里面比如说小的时候看 87 版《红楼梦》

这个就是一个特例它已经超越了那种改编因为它其实后面相当于是后四十回的那个内容并不是完全按照高厄的那个叙述就通行那一本二十回本它是当时的那批红学家做了很多他们推论之后的那个情节设计就整个那部剧牢牢地刻在我心里面包括也是因为它让我去读《红楼梦》

但是我是觉得也有一些是影视剧和文学作品它是相互成就的比如说早期的那个阿加沙的作品它被拍成了电影主要是那个七八十年代的那个版本那个时候它是被好好对待了的那个众星云集各个细节各个方面吧服装配乐到拍摄它也做了改编但你觉得那个改编呢也能接受也合理嗯

包括他最后获得的那些成就所以我觉得这个都是相互成就的事情但是同样是阿加莎我觉得他这两年就是被翻拍的那个我就不太能接受还有一些可能是影视化的改编把原来的那个作品好像带到了一个新的高度上比如说我们都会说霸王别姬他超越了原著小说的张女士呢

我觉得四大名著其实在我们小的时候看的那几个版本都还是挺不错的就是感觉那个时候大家都是在认真真真拍电视剧的还有我之前也想到的就是像哈利波特最近的阿勒泰算吗

我的阿乐泰是我们最近看的都觉得还不错的而且他的这个其实改编的挺大的因为他原来就是散文嘛从这部播了以后阿乐泰旅游就爆火了真的非常火

我还想到了韩国的另外一个导演也非常喜欢拍这种小说改编电影就是朴赞玉他的那个小姐就是改编自英国的一个小说叫纸匠情条朴赞玉导演还拍过勒卡雷的女鼓手我觉得那个英剧其实也拍挺好的就小说也写得挺不错的

包括今年的同情者是越南裔的那个作家阮清月的一个长篇小说它是拍成剧朴三玉拍的是前三集就是它整个有很多几十不同的导演在拍的当然了我感觉好像不成功的更多一些就是被吐槽的更多一些哎呀有一些

不知道为什么要被这样拍出来我昨天有问过朋友就是读不完的那个主播花花我问他我说你有没有觉得哪一个改变特别好的他说紫金城他说这个是最有代表的一个紫金城是一个奇迹

就是这些剧的这个编剧最后呈现出来的这些影视剧都要比原来的小说它的那个质感要丰富得多所以我觉得删减东西很难但是你往里加东西其实是很容易这种类型小说只要你的框架足够吸引人其实看的是编剧和导演的功力对它跟那种纯文学的小说还是不太一样的

我特别想吐槽的是不要再改艺书了我懂你的意思艺书这几年翻拍的电视剧也包括电影嘛那个《喜宝》那个是我最没有办法接受我当然能理解就是因为艺书毕竟是几十年前写的这些很有代表性很经典的作品

放到现在肯定是没有办法完全还原肯定要做本土化的改编但是也真的可以不改可以不拍嘛真的可以不拍就是一个形式和神似的问题对还有就是我觉得现在很多可能也是因为市场不景气写这种纯文学的作品呢就是不好卖所以这些作家

最近也看到了非常多他们的新的作品一眼就看到他这是为了影视改编去写的对是会有就真的想劝劝这些作家们好好写小说我记得刚临安导演跟他聊的时候他也说到过他说

有的看那些小说的时候你觉得他太想被拍成电影了他就觉得恨不得分镜都给你写出来了因为前面已经有成功案例了所以大家肯定都想模仿嘛因为毕竟卖出影视版权赚到的钱跟你怎么卖多少本书赚的钱是不一样它不是一个量级的

还有就是刚才 Jerry 呢说啊那我觉得张爱玲也不要再被打扰了许安华也没招就不要改了对还有就是《红楼梦》这种呢我还真的看过李绍宏那一版的《红楼梦》确实那时候太年轻了就想看看我都看了一下然后包括今年的这个我是想看也没看成吧但我就想说

我希望他们都被好好的对待就是其实也可以不拍就这一期我在准备的时候就是那种特别兴奋王老师每天催我一次搞得我非常紧张没有其实我就是每天好像都有一些漂过的想法然后我就会赶紧微信发给张女士然后

就是好像每天都在盼望着哎呀今天赶紧来录一周前当我们决定要录这一期的时候第二天我就收到了你的一万字的笔记我心说这也太吓人了哦没有没有只是查了一些资料在这个温暖当中又去有机会做了一些梳理比如看了一些李沧桑导演的访谈去找了这两部电影的剧本

其实这两部电影都是非常推荐大家去看的啊不管说我们有一些我们的想法但是至少这两部电影作为孙尚春树他被改编的电影都是值得一看的嗯 是的

非常希望大家在评论区和我们交流我觉得不管是村上还是这两部电影我们都太希望和大家能做更多的交流我们其实只是分享了一些自己的观点肯定听友们会有更多自己的想法是的我们今天这期的迎新书下就到这里感谢大家拜拜拜拜太不容易了这么久