Deep Dive
为什么中国法务在企业中的地位较低？
中国法务在企业中的地位较低的原因包括：1. 法律人在社会经济运行中尚未成为核心角色；2. 法律合规的重要性近年来才逐渐被强调；3. 法学教育体系培养的人才与市场需求不符；4. 行业传承不足，经验未能有效传递。
律师转行做法务的主要原因有哪些？
律师转行做法务的主要原因包括：1. 升合伙人困难；2. 追求工作与生活的平衡；3. 企业上市前加入以实现财务自由；4. 对特定行业或商业运营的热爱。
哪些类型的律师适合做法务？
适合做法务的律师类型包括：1. 对法律风险和商业风险有清晰认知的人；2. 具备跨部门沟通和复杂人际决策能力的人；3. 有较强的商业思维和行业认知；4. 能够适应企业文化和业务需求的人。
法务如何在企业中创造商业贡献？
法务可以通过以下方式创造商业贡献：1. 通过打假和知识产权保护增加公司收入；2. 创造性地催收不良和欠款；3. 参与投融资活动；4. 获取政府补贴和项目支持；5. 有效管理法律风险，降低企业成本。
不同企业的法务工作有何区别？
不同企业的法务工作区别包括：1. 国企：强调政治角度和公共事业，合规要求高；2. 外企：合规体系完善，注重长期稳健发展和 ESG；3. 民企：追求利润至上，决策灵活，重视重大风险和问题的解决。
对于刚毕业的朋友，是先做律师还是先做法务？
对于刚毕业的朋友，建议先做律师积累专业经验，因为法务工作更需要综合能力。律师可以更快积累专业经验，为未来转型做法务打下坚实基础。
- 中国企业法务在很多企业中并未得到足够重视，比例超过50%，甚至高达70%-80%。
- 造成这一现象的原因包括：法律人在社会经济运行中很少成为核心；企业内部对法律合规治理重视不足；法学教育人才过剩且不符合市场需求。
- 法务行业缺乏经验传承和体系化的人脉和知识，人才培养和发展不足。
Shownotes Transcript
各位好 欢迎大家收听机智的律师生活这两年不管是因为经济环境的原因还是大家对于手头工作生活节奏的思考有越来越多的朋友选择离开律师行业在下一阶段的职业选择当中呢企业法务通常是最多的一种选择那么哪些律师适合做法务哪些律师又不适合呢法务在公司中的地位究竟如何
不同企业的法务工作有何区别在选择企业法务赛道的时候有哪些方法可以参考那么很高兴这期节目可以和法盟的王刚总合作 VLIGO 公司法务联盟多年来一直致力于打造法务联盟并帮助市场开展法商培训和培养法务人才王刚总可能是我认识的朋友当中接触过法务职业群体最多的人了邀请他来聊聊法务工作实在合适不过的
与此同时基于本播客职业观察系列出版的新书《商事律师职业必修课》也已通过法律出版社上架各大平台这是一本系统介绍法律实务各个细分领域和工作流程的实务书籍涵盖了上市、投并购、反垄断、数据、争议解决、破产、私人财富管理、贸易合规、劳动用功等板块同样很适合法务这种需要处理多领域法律问题的工作场景欢迎大家多多购买支持
据注意的是,本节目的内容并不代表任何律师事务所或律师出具的任何形式的法律意见或建议未经本节目的授权不得转载和使用播客节目中的任何内容由于本次远程录制的网络和收音设备状况不算特别理想使得本次节目的音质不太美丽但节目内容是非常有意思而且很有价值欢迎大家收听话不多说,让我们开始今天的节目
似乎在我们的观察下法务在这个中国法的语境下似乎感觉它并没有那么的受到企业的重视当然这个这里面没有什么对与错之否啊只是我把现状抛出来就是说从王刚东你的角度来看就是法务的这种角色嗯是暂时的吗还是说今后可能也会这样以及嗯
一些律师朋友如果要转行做法务如何面对就是说法务在企业内这个地位的这个问题首先目前看到的这个情况来说呢确实有很大一部分还没有进入这个核心的圈子这个很大一部分肯定是超过 50%的比例有 70%到 80%的比例所有行业都有个二八
那么这个原因是很多的这里的话大约其三个原因第一我们的这个目前的这个法律人的整个社会经济运行当中呢的确很少就成为这种绝对核心性的这是一个根本的一个一个原因所以他这个
这是其中一项第二就是我们对于内部堆积的这个法律合规以往这种治理的话也没有去像这几年这么强调是处在就是要从非核心到核心的这个
就这个突破路径当中整个经济文化法律在里边扮演的角色其实是一直处于需要向更现代化的这种形态去发展所以既然咱们处于初期
那可以想象就是这个可以说不是很完善吗第二个原因呢是我们的教育体制我直接说问题啊咱们的这个就是法学教育现在大量生产过剩的不符合市场需求的人才
所以道治这些人才出来以后他既然不符合需求他只有靠自身努力和多方提升才能够领悟才能开悟才从而成为这种协力吧许多称重的人
第三是就还有行业成变问题什么的你看这么多咱们这个近百万或者超百万的这样一个就是其内部的法律人法律合规资产这样成本的人前任经验后人没有得到传承就说明前任有些成功就成为这个行业的偶然没有启发没有让后人及时看着物从而进入到这种突破这种不断的提升
进入到核心层这个也是个行业积淀不够不管是文字传承不管是口口相传的这样的一些经验都不够因为咱不注重这块很多人就基本上就属于只管自己我们就实话说我见过很多很多的这个很优秀的这种法务基本上在行业在自己公司是做得很好但是真
缺乏跟行业的联动他离职以后了也就没有产生这种对行业的这种持续的这个没有精神财富没有故事没有经验没有知识没有文化的这种传承就导致了这个行业
就是属于一种散边游泳的这种状态这个也是法盟为什么要汇聚法国声音其实就是解决这个问题强化这种经验行业的职业的这种传承和它的影响力大家没有一个可群的这种方法论和阶梯和以往的这种体系性的人脉和知识来推动整个行业的人才
突破从 sync 合径突破到合径这个是我总结的这个三点大环境的原因就是现在的这种法治的环境以及法律这个实务教育的原因还有很多其他的我们能看到的一个现实就是其实法务依然是有很多工作年经验的律师离开律师行业或者转换赛道时所考虑的一个首选项啊
但就是这个首选项呢这两年来看似乎他的背后的原因发生了一些变化就可能说在前几年前我认识的朋友转行做法务通常两大理由吧一大理由就是说身为合伙人感觉这个比较难了可能他就想换个法务另外一种情况呢就是律师本身的这种工作时长和工作压力
难以承受一些可能希望追求这个 work life balance 的朋友对他是想要转去法务来去做样这样的一个职业规划的这个调整就是就你的观察就是这两个原因在现在依然是一个主要原因吗还是说你和那么多全国那么多优秀的律师和法务沟通下来你觉得是否背后还有一些其他的原因能结合这个聊聊
这两个都也是比较常见的一个原因啊尤其是第二个原因啊大家想找一些工作生活平衡因为做律师的话到后面要做合伙人你一边要去拉业务一边要做业务是吧这个就相当于说
你又得懂市场这个营销转换又得懂本身这个有经验也得到位实际上确实是对人这个压力耗损还比较大了啊但有些人也比较喜欢啊但有一些呢就觉得我希望有一些工作生活平衡
我希望不要讓我花那麼多精力去找這個或者我不擅長這個搞聖嫂性工作然後也沒有找到一個適合的機會是別人跟我一起合作我只做業務所以現在他也希望就是找一個法務性且內部的法律人的這個崗位吧說一下不關法務合規之差什麼類似這樣的啊這個的確比較常見的其實除此以外呢我還遇到了很多案例他也
不真的是这个原因因为呃这个律所已经做合伙人的了他还是要跑到大公司去做总饭哎这可能就不是肯定不这两种原因对对能看到会会一些律所合伙人一方面可能说企业要在上市之前了他去咱家企业有更大的这个利益回报对没怎么做所以就是说他加入到一个迅速上升甚至是到了一个就是 created 或来交钱或者这个阶段啊就是
尤其是丢钱是特别有吸引力的因为那个阶段企业的老总是最愿意增强财富的时候你来帮我把那个企业带上市我给你 0.5%也好多少也好
几千万甚至更多财务自由了对实现一个财务自由就是还要寻找获得一种不一样的人生体验是不是因为说白了有一种机会把你未来 30 年的工资一次性发给你再两三年那有这个机会一定要去冲一下是不是是的当然你也看到了
这两年资本市场整体经济周期不太紧其吧另外的原因所以可能导致大家这种要去跟着企业上市的这类合伙人或者这种机会在减少这两年起码没有之前的
过去这个对吧这个零点左右那个资本比较热的这个时期就会积分量那么大所以就成为这种原因的这两年有所有所缓解但是在之前确实有一批人是因为这个原因的包括都不错的律所甚至是顶级的律所跑去做法总资本市场机会他在律所抓资本市场机会肯定就赚个百万
什么什么的就就但到那可能这个数就百万级就变成千万甚至上一级那就十倍百倍所以这个也会是其中一项原因啊还有一种是有些人呢他的确更适合毕业这样的一种场景他就更适合做职业经理人而不是做一个三头六臂的这种
或者五角五五边形什么战士的这个律师合伙人吧有些人就是适合那个你就他不为了说那个什么他在那边未必压力就比率多少但他就喜欢那个
企业那种那种藏镜这个呢见过肯定有很多原因有些人就是对一个企业或者一类他对这种有产品有品牌属性的东西特别痴迷这类人呢通常会出现在资产权这个这个圈我先拿海外的例子来
NBA 以前有一个总裁叫大卫森他最早就是一个华尔街的律师那么打球他他其实身高不高但他一直喜欢打篮球他有一个没有
就无法实现的篮球世界的梦做球星没办法做球星他就可以在产业圈里头那我做这个 NBA 的法务星吧后来就正好那个 NBA 当时他是外部的一个律所那么觉得这个律师对我们的项目很上心做得很好
就给他发了 offer 发了几次了后来有一次当时最早 NBA 也没有现在这么牛他后来也不是第一体育嘛就是赚钱现在已经是第一体育了这个就是因为他热爱这个东西你说他在华尔街做律师可能短期的钱可能赚的更多那当该当后面去那边其实证明他在那边赚的更多所以他就是热爱这个
但他也未必是光关注知识产权他诉讼他最早是帮 NBA 在 ABA 转 NBA 合并的那个期间打了几场官司一些球员身份就怎么能加入到 NBA 联盟以前是有很多规定是禁止他们随便转换身份的后来
打完官司以后 BABA 就不能禁止他的球员以自由身份加入了 NBA 这个联盟了这个呢就释放了很多天赛级的人物就进入到了 NBA 充实了 NBA 的这种观赏性什么比如说那个 J 博士欧文就是扣篮特别强的早期 76 人的夺冠的一员所以这个呢我就不展开了总归呢他就热爱一个行业他就进去了这种人呢他不
它不是因为你上面任何一个原因也不是我列出来什么要上市第三个原因它就是第四类原因我就喜欢这个行业我就喜欢这个行业对商业运营的感觉我想去参与更全面的对这个商业有个深度的融入成为其中一个重要分子他有个梦想他有一个商业经营的梦想但来有商业梦商业经营梦的人呢他就也适合进入到别做事因为
因为这就是一个商业场景你商学院学的那套东西呢在这边很多东西都是可以用的这个在美国呢就很容易你知道吗就是说对在美国还是很常见在美国标标十分之一是法律背景的人去做 CEO 的啊这个就特别那个啥因为美国的教育体制就回应了我第一个问题美国的教育体制是没法学本科你本科必须是其他专业你只有读完以后再读一个 JD
国内翻译成法律博是吧你非法对你读三年的这个就是法学出来和美国 JD 就是其实本质上就是一样的所以你看看
他的体制就让他有了其他的背景你有其他背景你再来做法务法律包括律师和法务他是一个社会型的知识工作者他必须有社会经验他必须有很多视角你懂点 IT 你懂点资产你懂点生物你懂点理工的对你做律师
是更有好处的你这样复合背景咱们的教育体制的问题就出在了本科四年读完研究生又是学术培养型的研究生对其实跟法律实务相去甚远他没有围绕着这个市场需求来这个核心原因是什么在美国法学院能不能开
你这法学院能不能开法学专业能不能保留每年审核的机构是 ABA 美国律师协会美国的法官的职业级率道德制定的机构是美国律师协会你在中国不一样连逻辑学都没有列入到你这个法学的
谈制性学科或者必修型学科一出来的人很多逻辑不行根本就不适合在法律宣会逻辑不行的人是最早被排在处理不行的人除非他全部去搞法律经济公司去选这个网络营销那是另一类人才我们也不否认他可能会被选
他肯定不是做业务实际型的这种就比较直接啊就王刚总你也提到了很多就是我们当下的一些就实务教育一些前置性的课程的缺失还有包括中美的这种法律文化的差异但就是说这里面你刚刚就提到了一点就是说做法律人或者说做法务律师最前置的一个能力是逻辑学
那其实就是说我们想顺着这个再聊聊就是你觉得什么样的类型的人就是比较适合转去做法务呢然后什么样的人你觉得是就是不太适合做法务甚至就是说不太适合继续长期在就是律师行业当中去
去深耕的比如说你刚刚说到这种个人热爱和这个公司的这个业务双向奔赴的那除此以外在一些硬件和软件上就是说你觉得什么样的风格的人他是比较你建议你比较建议他去试试法务的
首先呢就是如果说对专业经验就特别执迷的我也看到很多法总返回去做律师的例子就会发现公司给了他更多的更高的职位更多的钱但是给了他更多打快的任务他就发现很多事我越做越不喜欢他和我经历了又用不着专业知识在浪费我的这种
这种就是就跟我的那个梦想不太一致他也回去做律师专做的业务事情也做得很好
所以你看这类人呢就发现说这专业有批面这法律有就觉得有神圣性的这种人千万不要进入企业嗯就会发现这些都是搞这个就是怎么说呢法律风风险和这个这个收益博弈的这跟律所这种就是合规判处自己合规底线帮助客户定严格的合规底线这个是不一样的你在企业里头
你可能说来听的所担的这种就是责任迫使你
不能给一个完美的就是风控风险就无风险的意见你是一半随风险零风险企业业务是没法去去做的对商业的东西多少有风险对吧嗯这个说来那点大部分风险是商业风险本身它的第一属性是属于商业风险只有可能千分之一是属于真正的风险这个呢很多人都没搞清楚简单说一下这个因为我专门给一些法务部做内论的时候会讲
什么是法律风险我说哪个法律定义了什么是法律风险没有但凡法条上列出来这个有责任的就是法律风险所以我说我来给你一个逻辑学的标准但凡这个风险不会因为法律出现还没有出现它自始至终一直存在的这就是商业风险这个风险没有一个法律规定之前没有存在的才是法律风险你比如说担保责任你比如说诉讼持续这些是成法律风险
但这个大部分都是由这种程序法或者一些个别的实体法所规定除此以外的风险全部是商业风险
那么你就可以去看既然商业要利益要有商业利益它一定是跟风险并行的所以这些人定去你带来有执念我必须是什么什么的我就有对法律的这种崇高性有洁癖的人一定不要去批你到那边真的你人生观就会很痛苦自我尤其是纠结的那种人的话就千万别气了但如果说你对这个认知就是
然后你又能够相应把握应用尺度这个风险我已经知道了我也告诉这个业务了方才也只是评估了
大家一起背锅了 无所谓别人要骂 那咱们情商又好 就沟通好这个事儿 主要不是我独自背锅那我就 OK 我就这给你签 我把这个风险提示了并且也告诉你怎么降低和控制风险了大家一起背锅 你就 OK 了 这种人他适合进的啊那么所以就是这个是第一点到底对法律的这个硬性的这个
规定有没有执念有没有洁癖有的话你就你就适合在公检法司或者是律所里边做当队啊但其实呢在律所到一定程度也不太适合就是如果洁癖太高对你到网上以后也得去拥抱商业也得站在人家商业经营的角度去给建议不过就是那个时候的这种
东西呢就段位要求或者言描述就更加的那个什么了啊嗯嗯就精准啊就更精进了反正就说接下来呢就是说
对于这个部门协同沟通这块如果能力是不行的就是我们可以简单说可能是情商的一部分但第一个是对规则的对灰度事项的容忍性低的不要去高的可以去第二就是对这个部门沟通复杂人际的这种决策这个就是适应性比较强的可以去
这块比较弱的那我建议可能重重一点不是说不可以但是因为你一旦进入企业你要扶着内部客户就会天天跟你在旁边催命似的这个那个但是你其实如果能把这些关系啊
事项协工好你反而也觉得这个也挺如鱼得水的所以这个我觉得是第二点跨部门跨职能这种沟通能力这个就需要计划节点的系统性的归纳和表达还是逻辑能力第二就是你这种说服
你得嘻嘻笑脸的跟别人讲东西是不是你得不能是像颁布法令那种脸色所以这很多人呢因为没有体会就同样一个内容不同的脸色讲出去他这个情感对别人的影响接触度是完全不一样的嗯完全理解对对是的是这个样子嗯叫做职业技能按照我我们法盟这个倡导的五三一职业发展方法论待会给大家拆解一下就是你装你有很好的专业经验和这种
充分的职业技能就是做律师也行做这个法务也行对吧但是如果说你在网上走的话不管是律师法务你的商业思维要很好你做法务尤其商业思维要到位刚刚我讲的那些商业利益商业风险的博弈这些商业最好的人其实是
他这个都不是事儿对吧但是如果有执念的那他就有问题嗯那么还有行业认知其实做法务唯一点强的强于律师的我认为是就这个啊行业认知你行业认知如果不如外部律师的话呢你这法务就白了多了你天天都在行业里头这行业的细节开会摇摇木乱上传下达左左右辩论你听应该就是受益最多的就是行业认知对吧这行业哪家公司赚钱怎么赚钱的
然后商业模式怎么怎么样美商公司就出问题了怎么回事这些你应该是掌握信息资源最多的如果这块你不多的话说明你在一个你上不去商业人士不足的人是没法进入核心层的就这么简单就刚刚王安总你提到了你们法盟的这个五三一的这个方法论啊这其实我相信这个方法应该也是可以解决很多就是律师转法务或者法务朋友的一些困惑就比如说我身边朋友常常
担心做法务过后的遇到几个困境啊就比如说法务常常就是说被业务欺负就是业务不给法务好脸色看因为业务是创收部门嘛然后也会有朋友觉得就是说法务做久了是不是说
专业能力有退步就是另外一方面呢就是说法务的工作有时候很难被绩效衡量吧这也是他被业务所谓被业务欺负的一个原因就是说他们也会担忧在薪资跟职级上就是说就上升的空间有限就是说您能不能结合就是说法盟的五三一的这个方法论来解答很多就是说计划转法务或者已经转了法务朋友的这种一些困惑和担忧呢嗯
回到刚刚我们说的这个问题上面我先简述一下这是一个法律人的职业成长模型不仅适用于律师不仅适用于法务同时律师都包含在里边可能公务员体系我们不敢一下子涵盖但是我觉得可能七八成也可以叠加五维就是五个维度专业经验 职业技能 商业思维 行业认知
和事业网络这就是五个维度你逐渐往上攀升或者处于不同的阶段它对维度的这种需求不一样你初期可能大部分就是专业经验和职业技能
你可能不需要那么多的实业网络你行业认知可能一下子也积累不到那个份那么但是你越往中高级走你与商业思维是不是同口你对商业世界的理解你对商业术语的理解商业目标商业力的理解是不是到位那么你对这个就是行业认知呢决定了就你到底给一个意见是不是站在一个可经的检测的
这种经济周期检测的角度来给东西这个要求就极高了或者说你做投并购甚至是你除了给法律意见你能不能给一个管理建议他到后面就不光给法律意见同时还会给管理建议他觉得管理上面你这个商业考量可能存在这两个问题你要去回答要解决不解决的话你最终按这个意见执行会
会进入到什么一个黑洞或者一个村这个就是高阶选手的做法行业认知商业思维特别发达了家户地位也有 事业网络也有职权别人也重视你的意见重视你意见 你给意见又是好的那立刻就被踩到了就这个角度这些网络它也代表了一种你的影响你的这种人脉影响力对那么所以这个是五维三进就是成长的三个境界
这个是我是根据动漫修仙的成长来命名的一个叫新生的月亮新月镜新月镜用几个词来描述叫做文字脑洒绿晶做好机构螺丝晶
不管你是律所还是企业统称机构罗斯丁什么意思呢你大部分中国的法律体系培养出来的人基本上都是文字大师笔头好笔头好对吧擅长修改擅长表达擅长归纳总结逻辑好一些的擅长归纳总结你这脑子一定是左脑发达文字性处理的脑子
逻辑性的基本上都是左脑你念的经你天天用的东西都是法律的这个经书给所有人念的都是这个东西你不会念生意和经营的经那么你这个时候就是初阶选手的特色那你做好逻辑就很简单嘛你做好你的职业工作那么反过来他对五维的要求就是心悦进的人你核心锻炼的是专业经验和职业技能对吧你一般三到五年的这种人基本上都在练这块东西
你在往上五到十年的第二进双生进你大概左脑右脑都同时开始开发了左伤右法我有一个词叫做左边商业脑右边法律脑同时开始进步了这个时候你的特点就是概括成这样的描述叫做学管理习经营写法从商出城形就出城形状了为什么要学管理习经营就是你在商业的场景
商业的本质是赚取商业利益收益和盈利这是它的本质那么你要把公司收益和盈利的东西搞得清清楚楚尤其是钱怎么进来的把相关的
这个路径上面的文件所有的方案都要去重新从商业角度去检测一遍你原来花了大精力改了一些条款到底是不是核心的条款是不是在忽略商业目标的情况下下改这个角度就不一样所以你相当于是商业脑法律脑同时在发展同时你很多时候就融入到商业经营了那么这样的话你就出来的东西和那个感觉
你也能听懂很多这个商业经营的这种模型对商业甚至是一些财务的这个术语和它的这种问题也比较清晰你这样就能更
同频了嘛跟商业层 CEO CFO 这群人那么你就能同频才能共振啊共振了你才能大家才会认可你你才是核心啊否则你有什么机会成为核心啊人家让你出个报告出个三十页的文字的法律的人家根本总是会没时间看这么多东西人家肯定让你总结成一页 Excel 告诉我它背后的数据重点是什么是文字脑的人他是不知道怎么用数字直接来量化的
你的文件的核心内容但是如果一个文件你不用数字来对它确定去量化的话你就意味着你没有进入到商业的本质层面你没有进入商业层面你就是在表象上面头头改改不解决本质问题所以其实这个是一层很厚的窗户纸不是窗户纸很厚的一层纸甚至是一扇门
对一些人来说就是一扇铁门你要打开这扇门推开这扇门就一定要去开发你的用脑就是你的商业脑你的数字脑
你这样才能够跟商业层一起解决问题属于一个属于一个频道的人你才能理解他们理解的重点才能解决他们想迫切解决的问题并且你有更多的思路法则和资源来解决这个就不光是你的法律的资源法律的这个思路和技能同时整个综合性的东西这个是第二层叫双生性
对吧 心悦镜 双生镜最后了第三镜叫涅槃镜听这个名字大家都知道成为老法师了对吧 涅槃镜律所很多就是能拉单又能做业务或者说到后面拉单为主还能监管业务的这种合伙人以及企业里边的这种进入核心管理层的这种法务基本上都在这个层了涅槃镜是什么呢
数字脑商业心对吧转做商人一精英转做商人它也是个精英大家可以看到这个时候强调的就不是文字脑法律精英了是数字脑商业心你天天这个从脑到心你都进行了一个置换
你先对吧然后当然了你的工作没废就是你法律上面的这种洞察总结运用能力还在但你不需要去以实际定记住每一个法条每一个案例你需要的时候这些东西都是你身边的资源或者你部下会把或者外部律师会配合你给你这个法律意见法律检索报告这些东西的结合这些东西你是一个高级的义者
你跟管理层沟通的时候就不再是念术语或者很机械的东西给他摘出核心的来融化到你商业的话术里边跟他进行沟通表达就从管理的视角从商业的话术来跟商业层表达你法律的一切东西或者说它综合性的东西这个就是涅槃镜的人
它的典型形态和极大成者对所以就五为三进解释完最后一个中心的其实就是所有的事情你核心的一点都是要去做出别人很容易就认可的商业贡献或者叫商业贡献力此时此地时时刻刻要去提升这东西是商业贡献力商业贡献力这个词呢很多人就会觉得哎呀法务不是中后台吗那这个怎么做商业贡献其实我们
做这么多年的培训案例分析行业研究
其实已经得出了很多法务照样可以做商业贡献的那你举个例子嘛就是法务怎么做商业贡献除了就正常的官司输赢之外官司输赢之外还有什么呢你现在这个情况下你打假是不是愉快对吧迪士尼你把公司捞回几十万几百万上千万的这个创收啊我跟你说这个创收的纯度
是很纯的就相当于说业务可能要做一个亿才赚两千万你直接打假回来两千万这个是纯利润你成本肯定是扣到律师的一百万或者多少是吧一两百万百分之十左右吧我们假设对一百二十公险代理百分之十到二十对对对但十左右是比较常见的就是综合算下来嗯把十到二十嘛我们就算十到二十那么好了你也有你相当于说你就百分之八十
你做 2000 万你有 1600 万是这公司是纯贡献而且你这个贡献牛了你这贡献不仅是你们部门贡献同时它的商业效应是很大的它相当于是打击了假冒也扶持了你自己公司的正品市场那么你正品的这个不被假冒的侵蚀的话因为品牌效果会好你本身的
收益可能也会得到这种提升那么你相当于是多项的这种价值所以对吧品牌保护 资产打假这个好因为是很明显的一条路了啊
第二还有创造性的去帮公司进行一些这种不良和欠款的一种催收这个我们其实讲过很多这种法务亲自下场和外部律师合作去催收这种不良的案例对吧这个配合起来其实很好的就法务能做到律师做不到的事情是什么他可以找这个就是内部去要折扣说难听点
我是不是一定要收回这个百分之百的钱来呢不一定啊我如果对方是个民营企业对方爱听你现在比如说先给我百分之六十两个月之后再给我百分之这个三十我跟你打个九折你要同意这事就定了否则我不仅要百分之百还要
额外告你其他的什么各种费用各种这个利息啊延误损失那可能就是 110%120%所以这一来一去可能差了 40%你选你就选三到四十你选对方可能民营企业
聊得好一点又符合他的这种流水的这个周期的他肯定答应了那么这个内部权限大部分时候法务去好要为什么那律师不太好也要因为这个是内部人可能要动用一些关系啊什么的对去天天跟 CFO 啊什么要聊点这东西回来对你有什么好处对我有什么好处对吧对老总有什么好处对公司股市有什么好处一二三这个各种利益相关官方的这种利弊乘数我靠 CFO 说干
CEO 办公室一聊我说可以我一起两年后
拿到 125%我需要的是两个月拿到这个东西缓解我的流水好了那这个就可能就谈下来了那么外部律师这些一起在配合着那么这个钱可能就征制回来了这个也是极好的创始法那法务也可以要奖金还有这种我碰到很多例子了就是很多一些法务都是这种创造型的思路去帮着还有有时候你找市政爱务人去要我谈判课也经常会讲一些那个
实际的案例我就稍微举一举你找次债务人也可以去要哪些人欠你就是次债务人的债务人我要一下我从次债务人要个八折优惠我帮你去要回来你给我八折授权要回来以后先把我的钱还了其他就是你们的你觉得难要那些清单列出来我看一看我有没有资源有没有能力去要这种经常都有法务带的这种商业谈判的思维行业人脉的一些
资源去把这种欠款不良的清收解决这个有啊这个也是毫无疑问的贡献但凡跟公司的创收和流水相关的东西 CEO 直接等于商业贡献好了那你就不要这个公式去理解去创作了那还有就是投融资了就融资进来做投融的人律师也好内部的法务也好
相对来说跟老板在一起工作十年长老板愿意分享你东西多这是原因嘛搞个几十亿过来的这个融资进来你说给你发个三五个月这种奖金嘛选了一死了对吧只要你表现好老板开心好了嘛是不是所以像这些角度呢对吧就不光是打官司可能还有就是对吧融资还有就是我刚刚讲的这种知识产权保护
不良的一些催收甚至还有一些政府各种一些项目的这种那些补贴啊什么的其实都可以做都可以做就我总结一下其实刚刚王光总你提到的就是说如何解决就我刚刚列到这些担忧就包括如何调用这个
法务这个左脑的法律思维和右脑的这个商事思维来解决和业务的关系以及就是说平衡的发展专业能力和商事思维还有就包括通过你刚刚列举的一些也给我打开了很多思路啊就是说
如何去给企业做到一些直接比较直接直给的这种经济上的这种创收其实都会对这个法务工作的绩效之际的上升空间能够带来很多帮助但就是这里面还有一个问题我也是还是比较感兴趣的就是说很多朋友就是遇到了一个困难
困境就是法务工作了很多年啊就是说可能五年起步的五年十年的呃就也在公司内缓慢的这个直击一级一级的往上走可能到一个非常高的地位了然后啪可能外部律师或者外边来了一个律师直接空降来做了这个公司的这个法总那这个可能心理上会面临一个失衡或者一个
一个不是那么好受的一个滋味啊这个可能刚刚您分享的方法论我看没有覆盖到这个担忧就单独把它拎出来跟你做个交流对这个我也遇到很多例啊就是说这个
不奇怪首先你如果自己没有进入到核心层甚至你自己就卡在一定的这种就这个涅槃镜以下那基本上这个发生的概率就是时间问题那这个就是说你法务对自己的定位和提升你没有比如说我们 531 这个方法论你肯定最近我们才总结出来以前可能就四个维度了
没有总结这么多东西那我觉得首先你对自己的职业发展是不负责任的你没有去有效的动用公司和自己的预算资源去学习去做交流没有把这些技能掌握在自己手里没有把自己的职级提升到贡献力提升到不可被替代的程度但凡没有到这个程度你随时都是处于非核心贡献的非核心贡献人家空降一个人不很正常吗我们出现我们是很多那种
这种不是忽然老总就就通这样这种难受的程度我自己是体会过我是当然我那个非典型我已经给老总提了我不会我不会续约我要去出国留学然后老总就提前了三个月安排了一个法总来那么你安排来了不可能他向我汇报肯定就
就是我反正两三个月走了那我对公司的不在在长远规划里那肯定我得想他会吧移交工作嘛是吧对那这种他没准有些看不开的 level 进阶不够还会给我穿小鞋是吧是啊这难再做难免了这些都是嗯还有我也遇到好几个就花就被空降了后来一分是什么原因那就是因为公司要上市了你又不懂资本市场你不知道怎么帮老总去
搞股权架构,搞外部的投资者关系,搞投资前前后后所有的这些东西那肯定老总需要一个熟手,懂这些的呀,天天要拉着去跟内部外部赚商交流的呀,开挥的呀,所以人家就肯定空降一个,这个太不多了见过也不是一粒两粒,几十粒了我这么多年已经见过
这个不奇怪啊就所以就说你要分析自己的定位以及公司处于什么样的这种阶段阶段如果是 pre IPO 的那其实空降是一个极大极大概率的事件除非你本身就资本市场经验那么
你毫无疑问这个事你早就把这个职能给接了老总也正常可以不愿意多花钱去那个你如果能找人你一定要理解商业人少发一份钱是他的永远的原则对他不会笨到说我不需要花钱我还多找一个花瓶摆设以前或许在经济上行周期的时候
大家这个吧或者各种人的关系还有这种可能现在基本上这可能性为零别人也不会批的就真金白银付出去的这个都心疼的对一定是你没有帮老总或者公司解决某个他迫切现在要处理的重要问题又是迫切又是重要的问题你没有帮老总解决第一是你没理解到第二是没有能力第三是你不愿意去承担这个活好
很多原因你得去有自我清晰的这种规划和判断所以你上述出现这些情况哪怕他在公司很多年他在老总那里心里的地位就是不够你的贡献就没有到核心区域否则老总绝对不会愣到我要增加成本做这件事对不对有道理我今天讲的这些都是台面上可以讲的东西还有很多东西可能属于
灰色的层面对不对对对对对刚刚我们也聊到好多就是不同企业的不同阶段他对法务要求的一些不同特点那这里面能否再请
王刚总你聊聊你遇到的就是说不同类型的企业就是在管理模式文化氛围以及包括对法务的这个态度上有哪些区别以便给律师朋友转行做法务是一些参考的就比如说民企的法务和模式大概是怎样的外企怎样的国企又是怎样的能否请你就结合不同企业类型再跟大家分享分享
我结合自己经历和自己的这么多年的观察吧给大家做一个概括性的分享啊它可能我不能视为直接可以套用的目的只是一些概括性的描述因为个体差异很大这个也不能就
但毫无疑问,我自己在国外起,在过民营企业风格的企业,所以这两类我是比较熟悉的。然后,国家是这么多年来,就很多朋友也在国家打交道多了。
相对就是说国家呢其实偶遇是国家这个相关的那个国资委央企国企这样一个国资委设立的主要的一些行业经济特定领域服务的这样的一些团站那么所以
因为它有很强的一定的公共事业成分的比较多不少的一些轨道交通也好能源也好等等这些国际民生的行业所以它不一定所有的决策都是以盈利为目标有些可能就是完成国家任务就是这个科技很大它要做所以它不是一个纯粹意义上的这种
完全市场主导的商业主力的机构他担当了很多的这样的一些这个上面需要一些政治上面的需求对所以在这个里头首先做法务的第一点一定要讲这个你的这种政治的角度啊政治角度你得就是有很好的政治觉悟对吧要对这个咱们的这种就是
管理风格啊这种要比较熟悉对吧要听这个领导的这个整体的这个这个这个指挥但也会碰上一些说这个就是个错了那你也需要以合适的方式来清晰的这个表达这个事情可能也会引发相关的这种领导责任啊什么什么的
其实人家也懂了能不能拍摄,可能会自己拍摄也是越来越看重法律合规有些是在法律审计部门,有些是法律合规部门合规审计这一块,有些会分开,有些不会分开
放一个大部门里边的嘛就甚至有的和台湾放一起这个都很正常嗯就这个首先好一问你是对吧国家企业里边的什么三大一众等等都是属于这个特有的你必须去了解的他
它是同样跟这个你可以认为它是一种合规这个类型企业要做的合规对就是因为很多这个文件性政策政治性要求的你对它说就是合规你要政治保证你要干嘛呢就这些东西你要遵守那么然后同时外部法律性监管性的东西你也要遵守对吧说白了它其实它的合规和这个国家和非国家
之间的合规差别是巨大,有重叠的一些地方但是它不同性的地方同样非常多所以这个是不一样的地方那民企外企呢?对,民企外企先说外企,外企单纯一点啊相对比较纯度比较高的外企因为我在 500 强里头干过那个 BSS 化工那种他们的合规就真的是做得非常极致了真的就是愿意投入成本
和一些短期的这种收益来去达到长期的这个合规和平衡这个是在很多民企业是很罕见的说实话是不会做这样的决策的这也是为什么是百年企业一直在行业领军的一个原因它可以错过很多短期的这种收益性高风险的项目但它一定不会错过长期有收益的大项目这个就是这类大的合规主体
主导的这外企的特点就是合规利用人他已经有全球的一套合规体系第一首先要遵守全球的同时再结合本地本国的一些这个内容来把这个合规的东西做好因为合规它其实在全球的语境范围就是它是个柏拉匹道德伦理合规委员会它有些合规比如说上下级和人谈恋爱
还有包括一些就是职场的这种道德禁止一些性暗示性骚扰都会归得非常细行为准则 code of conduct 对收礼不能超过多少元还得同时得上报这个相关的这个合规的这个部门那这些都是有很详细很详细的量化的这种要求的或者质的判断那么这些呢其实是外国很成熟的
他为了稳健为了这种他最近年还多了一些 ESG 的一些东西这个都是外资企业的猛烈追求的一些东西这样的一个文化里边做的他比较纯粹一些就是说相对他比较重视法律法律部门纯粹的外企是这样但是他反对化
外企也会是把以外企为主导有的是甚至是本地民企风格为主导都有或者是融合型的居多外企主导或者融合型居多的这种外企是占大部分的就是民企风格的外企也是有一小部分的
但整体而言的话就是他还是追求一些平衡还有人际关系相对要简单一些我实话说我起码我待过的这种角度相对要 OK 一些比较尊重你的法律合规部门甚至有的已经尊重到了什么事情都要来问一下这个法律合规部门这能不能做后来我们当时的感觉就是你其实有这件事不是那么绝对你就先做好这样
这种其实事还挺多的非常多但这个就是属于法律合规文化已经到骨髓里头了这种呢就特别过于稳健我们称为说从中国民营企业的角度来说就叫过于稳健其实他如果稍微放松一点他的利润率会更加往上一些这个就取决于这个他的 CEO 管理层怎么去看待和推动这个事情
对这点在特别是当下环境的营销这个层面广告营销层面就非常非常普遍对民企业呢就不办了就是你老总就是就是王他是一个自由王国当然你也不能说做什么违法犯罪事多支持那也不可能但是就说整体而言你从人的角度把人和事分开你人的角度一定要去为他马首是吧有没有
我没什么好说的从事的角度呢要理解他重视对他重要比你迫切的事情这些事情你可能要优先要重点要有特律性的去处理嗯然后那个但如果是次要的一些事情呢可能相对还好
哎不关注我就说是白一点跟投融资跟重大的纠纷重大的这个不良批说重大的这种知识产权的劳动人士的劳动人士是例外劳动人士哪怕是一个小小的一个他都可能引发高层的这种神经因为
这个事前面这情绪性的东西扩展比较重对所以劳动人士还是人的范畴吗劳总还是得看他他得插手去管一管对对对对所以这些事呢而且容易发生社会危机事件嗯那举报公共舆论嗯什么什么叫玩意儿所以就是你把这个线给抓住了另外他非常注重就是说这种人际关系和这个这个这个
你是不是做过很多实实在在的这种风险和解决了他很迫切的一些问题啊明显呢有一单一风险也是最高的十万个民企嗯因为他他追求利润至上吗他
而且是短期力智上的大部分的这个民企我们实话说所以就是说这种情况下你就必须是一个这些八面灵魂聪明但是又有适当底线的人你不然你也不能自己引火烧身是不是对你的硬底线还是还是得有但这个里头呢但我也签下认为就是
这些年当中的话民营企业如果选的好你也是最能够走出来的上升速度可能最快的机遇挑战并存嘛对中亚最大的地方你跟老总处理好你把重大问题处理好你可能上升就速送多然后不良资产催收多然后商战多价格战卷的厉害对机会多法律世贸也是顿上升七个民营企业了我说实话
嗯就这个也是哲业有个特点就是
这是一个你应对你这个主题的一个第二个方法论第一个就是我们五三一的职业发展这种方法论法律人职业发展推广方法论第二个就叫做职业机会的方法论这个呢我稍微提一下两个工具一个工具叫做符合同频同频什么意思如果你这个人是想躺平你就不要去选一个属于快速上升期的这种企业
他对你的要求让你可能睡不着觉熬夜的这个机会很大了你那场评论符合他的风格你是在那站不住了
你就要选一个已经很平稳的适合躺平的地方相比躺平也不可能绝对躺下去睡着是都躺平是吧稳一点是大一点的对快速上升你自己要找一个快速上升的企业你两个就是同频的是符合的这个模型是在一块的啊度率是一样的方向是一样的坡度是一样的上坡上坡你也想上坡你就选上坡你想选平坡你就选
你就选一个平坡的是不是但你不能说你想上坡去选一个平坡你很难受出不来没那么多机会给你这个公司再好也不一定本质上也不符合你一定是想上升的你一定要选一个迅速发展型的公司这公司不一定是大型公司大部分是中型的公司对你选机会可能知名度什么其他都没这么重要
就是坡度是不是适合你一定要去判断这是一个商业判断所以你不懂商业你不知道这个商业企业处于什么样的一个上升周期还是下行周期还是平稳周期还是平稳之后会上升你如果对这个不了解没有去挖掘没有去逃出来你就是瞎选对吧第一个坡度理论第二个叫做就是带到赛车和车技理论三件套这第二个工具包
赛道其实就是破度理论但赛道呢还有点不太一样就这个赛道是不是一个上升期的是一个好的对吧我认为其实大约是可以评判出来比如说光伏可能就是下行赛道了对是新能团的某些赛道可能还属于还属于这个起码是这个这个就博士大学对要认准行业对行业行业认准它属于这个上行赛道还比如说一些
高科技芯片等等这我认为可能是选的好就是个上升的带到之后要选赛车就是在这个赛道上很好但这个车不对你也快不起来甚至也可能随时跑忙啊
赛车就是你选择这个企业或者是机构一样的是吧律所也是一个赛车一个律所不就是那辆车吗或者你可以认为是那辆车那么赛车就是好赢了就也要
符合你这个速度你想飙车的你就得可能得选一个赛车型的东西是不是但你喜欢开的稳的那你就选个油车就是提速快的你选个新能源或者是那种大老师鞋还是这种对这个赛车也得相对顺手符合你或者说你在里边到底车里边担任什么角色你是一副驾驶商业一般是主驾驶对吧
你是一个副驾但如果划到部门里头你跟你的职业这种周期你比如说做了七八年律师了你去那最好做个头目不要再从机场做起来我觉得没意义如果你做了十年了你去那一定要做法座你两把脚也做法座你也不要去做一个这个二把三把手那个没意义除非说
像拼图桌像什么这种打场钱给的足够多比你一个小的钱里头多两倍啊那没得说你看钱了就让钱赌一赌吧过两年你再换也行这个都很讲科技呢就相当于说这个就是考验你自己对吧你有多少金刚钻你揽多少次就过了
也把自己放到一个要被随时可能压倒的地方电玩反正就我觉得带车赛道车技先选这赛道选到合适的这个车型对吧最后呢就是不但磨练自己的车技两个工具你在择业和转型当中的两个工具其实很容易理解关键是多要去从商业视角去看你这个机会不要用你的专业视角因为这些机会你专业视角是看不出最终的那个价值带来的专业的话
整体而言其实你从那个律师到企业做都是从一个专业人才到一个综合型人才发展的这个范式因为你只有综合你才继续能往上进入到商业管理层是先做企业法外律师对面上来讲就可能是刚入行的朋友或者要毕业的对你有什么建议还是先去做做
历史或者法官专业专业积累的快一点是吧对对对就是你提自行材你先把专业经验密集的积累在这是比较好的然后你让发展朝旁边发展你的商业综合能力的时候对吧专业经验职业技能最好先过一所对对对这种密集因为它密集它程度高法务是一个综合性的工作所以的话现在企业也不太招这个就应激啊没有以前招那么多
所以他相对来说他喜欢有一个岗位好不容易进来正好有些经验的没经历谣话他在里边也是刁头辣的如果说是上山旗啊或者是这种一种企业对吧大部分工作量也很大所以他因为这个情况所以这个是一个简单建议