Episode 188: 美丽旧世界——从苹果 Music Memos 谈起
01:44:16 Share

所以我先解释一下刚才什么情况啊就是为什么我要断掉重播因为那个我这次做了一件比较这个冒风险的事情就是我现在纽约出差嘛然后

我来之前我在网上买了一个话筒然后呢我把话筒寄到了纽约这边然后因为当时寄到加州已经来不及了然后纽约这边有那种有一个那种公司是给你提供这样的服务就你没有固定的地址你可以寄到他那儿然后你去他那儿取货嘛这在国内叫菜鸟驿站哦好吧对就这个美式菜鸟驿站很菜鸟啊因为那个我本来今天早上去取我想着说取了之后今天晚上录音现在是晚上了

可以用结果呢纽约这周不是那个大风雪吗结果他居然关门了就今天所以我今天没取到那因为我之前指着这个麦克风呢我本来想着说那我原来那个麦克风我就可以不带了结果我就没带那今天没取到所以现在就是我没有一个正经的麦克风可以用

所以现在我就只能用我现在是用 Macbook Pro 的内建的麦克风在给你录音你觉得那个可以吗因为我试过 Macbook Pro 那支麦克风录到 Adobe Audition 里头好奇怪的那种回响的声音

Adobe Audition 好像是有这个问题但是这个 Audition 我就是草草的用过所以就不说了但是像我自己是用哪怕你用那个 QuickTime Player 就是它内建的那个直接录或者像我这样我是用那个 Audio Hijack 这个软件录没有问题因为刚才我停下来就是为了听我们之前随便聊天的时候录下的那一小段就是声音可不可以我大概有一个印象是 OK 的因为我们之前有不少嘉宾是直接用 Map Pro 录音的

我听着是没有什么问题的其实为什么要说这个其实这是我们今天的主题就是说如果你是一个做播客的人然后你比如说你要经常请各种嘉宾因为嘉宾肯定不一定会有这种正经的麦克风的嘛

那么他只能用他手边的设备来录那么我们的经验之前在节目里可能也说过就是如果对方是一个苹果用户的话我们的麻烦会少很多因为就是说无论是 Mac 还是 iOS 设备它内建的话筒其实已经做得相当不错了就至少是在录这种纯粹的语音上是没有任何问题的分分钟可能甚至比你就是花钱买的一个就是不太贵的麦克风还要好

我是绝对赞成这一点就我自己的播客节目也是只是用苹果手机直接录也没有加现在我用的那个 H6 只是对待这种大神节目我就要认真一点所以我们今天聊什么呢音乐过后跟大家介绍一下音乐

欢迎收听 IPN 播客网络旗下的节目 IT 公论今天是 2016 年 1 月 25 日 IT 公论的第 188 期 IT 公论是一个为成年人准备的科技媒体不反制、不接地气和失货多是我们的三大特点我们的网址是 it 公论.com 请大家使用泛用型播客客户端订阅收听因为这是第一时间听到 IT 公论的唯一方法关于客户端的推荐请访问 ipn.li-faq

此外 IT 公论最近开通了博客请你访问 blog.it 公论.com 如果你喜欢 IT 公论请考虑成为我们的会员成为会员不仅可以支持我们把 IT 公论做成无所畏惧而有所敬畏的科技媒体还可以参加偶尔举行的线下聚会此外 IT 公论除了有每周一期的音频节目之外还有每周两篇的会员通讯

我们会以电子邮件的方式发送会员通讯给我们的会员其中一封通讯是介绍前沿科技文化生活的不鸟万书评如果您对我们的会员计划感兴趣请访问 it 公论.com-memberit 公论.com-member

同时我们也鼓励您用小费的方式给予我们支持我们在支付宝和 PayPal 都是 hi.it.com 所以大家刚才已经听到了我们这期有一位新的嘉宾你是谁跟大家介绍一下自己我是 TT 现在在一个高校从事交互设计的教学工作

OK 大家听到如果是 IPN 的听众听到 TT 这个名字还是应该有点熟悉的我这次请他来其实非常的巧就是我第一次知道他是因为他在过去的两期的博物志里都写了反馈就如果大家听那个就是这期第 25 期的博物志和 24 期的博物志看到一开始婉盈他们有读这个听众反馈嘛两期都是 TT 写的

然后从那个反馈里听来就是我当时以为你就是一个或者是在艺术圈工作的人或者是经常喜欢去看当代艺术展览的人结果呢有人可能知道我最近不是开了一个叫不鸟万通讯的东西吗大家有兴趣可以去那个 tinyletter.com 就是很小的信那两个字 tinyletter.com 斜杠 ipn

我是在订那个信的时候那是我发的一个免费的通讯那么这个也是通过 email 发的然后在有一期里我开了个小玩笑我就说我现在虽然并没有招聘什么人但是我那天在路上就构思了一个招聘启事就是说我们这里要做一个产品然后我想找一个产品经理然后这个产品是说

我们不打算做分享到微信或者说分享到朋友圈的功能然后呢我也不会解释为什么那如果你赞同这个做法的话你可以给我发简历我不赞同就不要发简历结果 TT 就发了一封简历过来是只有我发吗还是还有其他人还有几个人发所以你要轮流找他们当嘉宾对吧

那不会暂时没有这个想法我是看到你的简历我当时就很吃惊啊这简历当时就让我很惊讶因为 TT 他的这个本科读的是物理学然后他之后又读了在法国和广州分别读了电子系统和生学这两个硕士

然后我看了一下就是他目前是在教书了但是他之前的工作经历跟艺术也确实很有关系但是另外一方面呢他翻译过一本叫交互式编程的书他的出版发表这一项里有这么一条有一篇文章是叫头相关传输函数压缩与连续重构的实验这个是发表在一本叫升学技术的杂志上

然后编程能力这一栏不要念了为什么这个没什么好念因为其实大家我觉得如果要做一般理科生他们总会接触到各种各样不一样的编程的平台和工具就反正总得会吧不是不是我觉得你这个的特别在于很少人什么 C++和什么 Course Composer 和 Max MSP 放在一起的

还有 processing 我用来骗 HR 的呀但是你确实都接触过嘛对吧对啊但是不可能每一样都特别熟练吧但是就是说每个东西如果那个事情是需要用到某一个特定工具我需要先对它先预热个可能两三天之后才能够开始真的很熟练的去用它

对啊我觉得这就是特别的地方就是大家简历里列出来的编程能力肯定都是并不是每一样都非常熟练的但是别人的组合跟你是不一样的别人比如说这个 C++ Objective-C 然后之后可能 PythonRuby 对吧就是都是这种怎么说就是用来做工具的就是用来做工具的语言然后你这里边有一些语言是来做艺术的

而且据我所知比如像 processing 这种东西一般就是这都是新媒体艺术家在用 max MSP 很明显都是这个音乐家在用对吧然后你还有 adreno 然后 course composer 这是一个很多做 UI 和交互设计的人想去学但是有很多人觉得学不会的一个东西所以你你这个 combination 我觉得是相当特别的因为我上课要教这些

OK 所以对这就是大家看到这样的一份简历应该对 TD 这个人有一些基本的印象了然后还很巧的是我还看到他曾经跟一个就是我之前认识也稍微打过交道的一个声音艺术家就是当时跟他进修过是吧在上海只是一个那个上海商联展他们有一年特别好就是搞了一个两个礼拜的工作坊

他们那一年主要是关注那个数码媒体艺术的所以那个工作坊叫沉浸工作坊就请来了很多新媒体的大神过来做一些课程

就是每天跟一个导师去学习每天不同的导师我觉得这个还是当就是近几年近几届的上海双年展做的最好的一件事情而且当时我们那个那个工作坊里头的学员现在还是密切保持联系 OK 必须先解释一下这里这里我们今天的讨论已经你说了新媒体跟我们平时在 IT 工里经常提到新媒体的两个概念比如说那个上次有请那个

Huffington Post 的那位朋友周先生过来的时候那是一种新媒体就是新的新闻媒体在 Facebook 上或者说做视频或者说是做这种基于这个怎么说啊就基于一些新的比如社交网络或者其他一些媒介形态或者像 Snapchat 这样的东西来做的新闻媒体然后这里我们说的新媒体其实是艺术这个语境里的新媒体

就是比如说这个这些艺术家往往他并不是他显然肯定不是做什么架上绘画这种东西但他他做的东西很多可能表面上看来他最终递交的结果可能是一个视频视频文件而已但是他其实他并不是在做一个短片或者说什么纪录片这样的东西他更多是探索比如说

视频这样的东西可以有什么不一样的做法或者说声音这样的东西它的边界在哪里诸如此类的一些问题那么我们来聊什么呢那刚才大家在开场前听到我说那一番话就是最终的结论就是说我们在节目里经常批评苹果的软件质量但是批评软件质量的同时我们也提出它硬件方面仍然是非常

肯下工本的那么这一点在苹果的麦克风上其实有了非常明显的体现那么很多时候我们就可以问比如说有人说我想做一个播客我要买什么设备那如果你本身是苹果的设备的用户的话那一开始你完全可以直接用它的设备来录音所以我们今天想谈论的就是说

苹果的所有这些设备就是从 iPhone 到 iPad 尤其现在新出了 iPad Pro 还有 Mac 这些东西它在整个音乐制作和音乐创作的这个工具链里是一个什么样的位置那当然一方面这个问题其实是一个不需要问的问题因为有无数的音乐家包括新媒体艺术家他们都在使用苹果的电脑做各种各样的东西但这里有一个问题就是说

直到目前为止大部分比如音乐家他们用的软件都是第三方的我不知道是不是从另外一个侧面证明了苹果的自己的第一方软件是有问题的但是我们看到最近近几年苹果其实是有很多举动意味着他们其实是希望自己做的不止硬件还有软件都可以一站式的满足音乐家们的所有的需要这个需要可能不只是

就从录音开始了比如说他在麦克风上会比较花成本然后到这个音乐的创作然后到后期的制作然后甚至到包括音乐的发行大家看到他们最近出了那个什么 Apple Music Connect 那样的东西他都想把它涵盖到那我不知道有没有人注意到最近他们出了一个苹果出了一个新的一个软件就是这不是捆绑在 iOS 系统里的是你要自己去这个 App Store 去下的这个软件叫 Music Mammoth

那么 Titi 你有用吗你说了我就去下了一个来试了一下 OK 那你跟大家说一下这是一个什么东西这是一个就是你可以首先它也可以录音它主要是给你平时有什么想法就对音乐人他平时可能会突然间头脑里头出现了一段旋律他就可以把它马上把它记录下来无论是用你手边的一些简单的乐器了还是说你

直接用嘴巴把它哼出来反正它是能够把整一个片段给录下来录完之后它还可以给你加一个智能的那个叫和声吗它叫或者说伴奏的伴奏的乐队就是它可以识别出你每一个它可以帮你先识别出你的节奏然后帮你大概划出小节然后去识别你每一个小节的那个调

然后就根据这一个调去给你配一个就是那个 band 就是那个乐队的一个火生在后面然后接下来你还可以我觉得这个倒是一个比较花俏的一点但是我觉得它比较实在的一点是它可以对你每个片段打标签嗯

这个我是觉得特别好因为在我自己的平时的工作里头我也会去接触到大量的这样的声音的数据但是呢我好像似乎现在并没有一个很好的一个软件或者工具让我可以对这一些声音数据我打我自己对它理解的标签然后可以从标签去访问这些数据

这个就相当于是比如说那些做编辑的人在一本杂志上贴的那些各种色彩的那种小标签是吧这个不太像就是那种像印象笔记那样它就可以对每一条笔记打一个标签然后接下来我可以去搜索那个标签去能够找到都打了那个标签的所有的笔记码

对对对我理解你的意思就是说因为那个音频这个文件从它的波形上你看不出它说了什么对吧对所以你这个标签其实是这样的一种 metadata 就是提醒自己比如说这里它说了一个脏话你需要 beep 掉比如说像这样的情况对吧并不是可能我不会这样用吧但是我会例如我会给它打一些假设我想象自己就是一个专门给一些电视剧写曲子的

那么呢我可能平时就会想到一些旋律那我就把它打一个标签可能我就会打这是适合某一类剧的标签或者说这是适合某一种场景的一些配乐然后我先把它打打好了然后到时候人家甲方来了我就直接把这些素材调出来再看看能不能把它发展成一个完整的一个作品嗯

有意思这个大家刚才听了 TD 介绍应该就可我不知道大家想到什么我想到的一点就是首先像这种功能啊以前是用什么满足最早的时候可能是用一个传统的乐器比如钢琴对吧就是当作曲家头脑里出现了灵感或者动机或者是 motif 这种东西我要把它记录下来用钢琴然后用完钢琴可能我直接就是我要写成乐谱了写成无线谱了对吧

但是呢 Music Memos 显然不是第一个能够完成这件事情的因为本质上这件事情如果你想比如说我就把它录下来可以用任何工具来完成比如你哪怕一个录音笔有时候都可以做这件事情对吧此外在这个智能手机上这类的软件实在太多了而且他们之间好像也没有什么差异化不差异化的因为你本来只是为了把那个旋律记下来是吧你也不需要说录得很好什么的但是 Music Memos 它

在推广上他就非常强调这一点就你如果去看那个苹果给 Music Mammoth 立的那个页面的话你看到他讲就是说他在那个行文里已经描述了一个音乐家他可能需要的一些东西然后就说这些东西在我们家是可以满足的比如他首先提到这个是他的音频是不压缩的版本

我还没有说用过它录然后把它通过什么 iTunes Fire Sharing 考虑我试过放到 GarageBand 它不能够弄出一个那种通用格式的无压缩音频它导不出来导不出来我试过把它弄到那个 GarageBand 里头它就变成一个 GarageBand 的文件它并不是那种像 WAVR 这样子的东西这个很邪恶啊

对其实这跟你之前说的他要编成一条链条这个想法还是一致的 OK 他就是不想让你跳到跳出他的链条之外嘛全都用他的就好了就是他跟大家的这个承诺就是说你他这个东西肯定是跟他自己的 Garage Band 还有那个他的高级版就是 Logic Pro X 是密切整合了

对吧然后呢他另外一边呢就是还整合到了这个 Apple Music Connect 就是 Apple Music 里面有一个让音乐家就理论上让音乐家这个更好的和乐迷联系的一个这样的一个类似社交网络的东西然后当然你最终你输出的东西还可以传到像 SoundCloud 或者像 YouTubeSoundCloud 是个第三方的东西这因为苹果他自己他不做嘛

他自己还不会做这种什么线上分发平台所以他会对这些他还不至于说很霸道的说我只支持 Apple Music Connect 因为那样很可能就没人用了很可能大家想方设法把它导出来然后直接用个再用个第三方的一个软件加工一下再放到 SoundCloud 上面去对对对但是我觉得那种像这种我就一个灵感式的那种片段

作为一个音乐人他应该也不会直接放到 SoundCloud 上面去吧对 是的 是的所以他这个意思我觉得他记录灵感是你刚才提到的一方面了另一方面他是觉得这可以当一个完整的 studio 的一个录音设备来用就是不可能的为什么

很简单,首先我想说苹果的麦克风再好,如果你要录音乐的话我觉得还是不行的。当然,这就是为什么我要寄那个话筒到这边来,为什么我没有拿到。

跟 iPhone 配合录的它是通过那个 Lightning 接口卡在那个 iPhone 上用所以这种话筒的存在本身就说明了就有一些人想用 iPhone 录音但是 iPhone 内建的话筒满足不了它这就像那个以前大家看到那个新闻说是哪个像 Bentley 还是哪个名车品牌什么有一个短片完全适用 iPhone6 拍摄的对吧但是我们之前节目有讲过其实

那个 iPhone6 旁边是加了很多开了很多挂的就加了多少对比 iPhone 要贵很多的东西对第二就是它那个界面因为如果你要做音频编辑其实跟图像编辑是一样的就是说你起码不可能在手机上做 PS 吧

手机上为什么不可以做 PS?因为你需要很多很细致的调整,精确到一个像点的这样子的调整我不可能在手机上完成我需要整个手指就是这么粗,我怎么去点到要那个像点呢?其实对于音频也是一样的

虽然可能大部分的情况不至于到那个样点级的那种编辑啊但是我要还是要找到那个准确的位置对它做一个处理的话我觉得凭手指还是做不到的

但你说的这是一个 UI 问题对吧就是这是一个输入设备的精确度的问题那或许就是他们要做 Apple Pencil 可能跟这件事情是有关的对吧因为我们都记得当时乔布斯很兴奋的说你其实手指就是最好的点按式的输入设备但是像你刚才说这个情况确实我相信乔布斯也回答不了

对因为尤其有的人手指还很粗呢对吧那有可能 Apple Pencil 就现在大家想到可能是我画画什么的但是有没有可能比如他在像你刚才说那种情景就是比如在音乐上有时候确实你得在很小很小就极其微小的时间尺度内去调整去把两个时间点要对上或者什么的

嗯而且还有一个最硬的商我就算你 Apple Pencil 也出来了非常好用非常真实但是它屏就是这么大呀嗯

我要一条音轨过去其实我在起码我在一个电脑里头去看那个屏幕那条很长的音轨我是可以控制的事情可以多很多如果只是那么小的一个屏我还得拖来拖去这个很恼人的这个事情对对对这个就是说当然你刚才在说的是 iPhone 就是一个很极端的例子

但是你说的显然是对的比如我在家里的话有时候我想坐在沙发上我会把电脑拿到沙发上来工作但那时候我就只有一个 15 寸的屏幕但如果我坐在桌子前我是外接到一个 24 寸的屏幕上这个时候幸福感

差别还是很大的但是另一方面就是我一方面我们可以讨论幸福感的问题就是一个剪辑狗的幸福感的问题还有一方面就是能不能的问题就可能在 iPhone 上那种幸福感已经低到了就是不能或者你不会或者你选择不去这么做但是在 iPad 上一个 10 寸的屏幕或者像这个 iPad Pro 这种 12 寸的屏幕其实是 OK 的虽然就是幸福感会低一点但是它不至于不能做对吧

但如果就是说甲方已经在那边在旁边看着你你手头就只有这样的设备我就只能够用它这种情况就没办法但是在可以选择的情况下我觉得大部分的人还是就专业要真的去做出来一个作品或者产品的人他还是会到大屏上去做这种事情嗯

你这个观点其实就是说你用屏幕尺寸就一下很方便的终结了关于 iPad 能不能作为生产力工具的讨论对吧对啊硬烧我觉得这个是

我觉得这个其实是很多人需要听的一种意见吧就是我相信专业人士就是在音频视频领域工作的专业人士很多人他们所介意的东西可能就比如我刚才讲了好多 UI 上可以改进或者什么这些他们其实都在意的不是那个可能是一些更基本的是没有办法解决的事情比如我就需要一个 30 寸的屏幕那你不可能做一个 30 寸的 iPad 对吧对我趴在上面干活吗对

所以你是觉得那你觉得 Music Memos 这种东西出来它最终谁会去用呢还是说其实它是一个两边不讨好的东西普通用户觉得我用 Voice Memos 就够了因为大家知道那个 iPhone 上会内建一个用来像录音笔那样的功能叫 Voice Memos 然后专业用户又像你刚才觉得有诸多问题我可能也不会去用的

但是我觉得这个有一个好处是它便携啊便携的话我就可以在我随时随地我可以用这个是它应该发挥的一个特点吧

就因为我不可能每天无时无刻都在工作室里头有着各种完整的设备可以供我去调用但是很多时候灵感可能在我在喝茶聊天或者说我在看风景的时候就有但是这个仅仅只能够是一个灵感捕捉或者说一些纯粹的甚至

田野记录如果我随身带着一个便携的一个麦克风我可以随时接上去的再加个防风套我就可以做一些田野录音我觉得这个事情就会很好但如果你说最后要输出一条完整的作品的话这个肯定是不可能仅仅用这样的设备去完成的

对你说的很对我觉得你说这个其实就是指明了 Music Mammoth 它在产品设计上的可能是一条邪路吧因为你刚才提到就是说可以让音乐家身不在 studio 的时候也去做一些跟创作相关的事情我觉得这里有几个问题第一就是说如果他不在 studio 可能他并不想

做创作相关的事情创作对他来说是工作对吧这就像你下了班不想干活一样这是一种可能还有一种就是说如果你说 OK 灵感可能随时袭来我们且不说这个是不是很多音乐家真实的这种工作模式就算它是的话记录灵感这件事情对于工作的对于工具的要求是很低的我如果没有这种非常 sophisticated 的工具没关系我哪怕有一张纸和一支笔我把它写成谱子可不可以

然后等我回到 studio 我再去打磨它是吧那也就是说你刚才提到田野记录当我处在一个非工作环境身边不存在任何这种专业设备的环境下的时候我觉得大部分人就是会手边有什么就抓来用就是尽一切可能把自己的这个灵感给抓住在这种时候你

你能不能单单以捕捉灵感为由去吸引大家用 music mammals 我觉得是一个这这这不好 sell 的我觉得这个不好卖就你跟别人讲说就因为啊你说啊就这样而已啊那没有什么我其实不需要他对因为很多替代的产品对的就你对你要记录灵感太多东西可以用了对吧对

我想问一下就是单纯说它作为一个录音软件的功能因为你是升学工程师了你对这个就很熟了多年前对 多年前我也不是比如说我们现在 iPhone 上可以下载到或者买到很多不同的录音软件我看一下我这有什么

我们自己平时我有时候以前用那个有个叫 iTalk 的东西然后有 Voice Memos 有 Music Memos 然后还有一个叫 Rode 就是出话筒的那个 Rode 那个品牌出的一个专门的就是理论上配合他们的话筒用的录音软件还有叫 BossJock 的东西这个我都已经不记得当时是为什么要下所以所有这些东西在您看来有区别吗还是说作为一个因为我们知道录音肯定最重要的还是话筒嘛

对就是说你接什么样的话筒是更重要的那么在软件上究竟它的算法上有什么样的区别呢或者说可以有什么样的区别软件上的算法其实没有区别的我觉得基本上还是一个魔术转换的一个过程而这个基本请跟我们听众解释一下魔术转换魔术转换就是我们的声音是一个连续的一个

就是一种物理振动嘛如果是物理世界的东西它都是连续的就是说我们想象成我们就上一个斜坡这个斜坡是连续的然后它要我们要记录在我们的数字设备的空间里头我们必须对它做一个量化这种量化就相当于我把一个斜坡变成台阶

但是这个台阶呢就要尽量的去在我们人类的感知的范围以内让人类尽量的觉得它还是一个胁迫就是当多边形的边足够多了之后它就是个圆圈对就这种道理对所以那你继续讲你刚刚提到说那个涉及到魔术转换就是算法其实没什么区别主要是一个魔术转换对因为魔术转换这个基本这个

已经不需要动用到算法层面的考虑就是一个很简单然后已经业界已经非常成熟的一个东西一个现成的可以拿来用对有协议的所以就不需要考虑性能方面的担心吧我觉得那比如说这两家这种录音软件我怎么样差异化呢对吧做不到我觉得很难做差异化我觉得还是在数据管理方面可以做一些差异化

OK 那其实就是已经不是录音那个过程的差异化了而是录好了之后我怎么去后期处理或者怎么像你说的怎么管理这些录音对后期我觉得有后期的专业的专业的软件因为一个录音录下来你要做后期其实那个后期那个就是很讲究算法的那个你

就是不可能把这么多复杂的层面东西整合在一个 apps 里头因为而且而且 apps 它我对 apps 的一个

理念还是他尽量做好一件事情就不要大包到懒的什么东西我都在同一个东西里头完成所以我很不喜欢微信 OK 是这样因为我们看到 Music Mammoth 他有讲这么一句话他说这个 Music Mammoth 是为了原声吉他和钢琴优化的但是同时他也可以用来录其他的乐器

所以就是这句话让我想到了刚才的问题就是如果他说就难道他这个东西他录不同的乐器它的效果好坏还有不同吗他既然能够比如针对吉他和钢琴优化那这个所谓的优化显然是软件层面的优化这个应该是他在他录下来之后对那个信号进行了一个滤波吧对对对就是这一类的就是这所以这一类的你觉得

我刚才是指的差异化就是有没有可能比如说这个软件我设定了专门做人上的对

就有点像 EQ 嘛对对有点像 EQ 嘛像比如说那个 iTunes 有 EQ 说我听摇滚这是有个预设的对吧听古典是一个什么预设的就录音软件会不会也有这样的调整或者你有没有知道这方面的一些事情但我觉得专业人士是不喜欢这样的专业人士最好就是我发出什么声音你给我录就可以了对但这是一个 myth 对吧就是说你比如话筒

显然每个话筒的性格是不一样的有的话筒适合录这个有的话筒适合录那个就不存在一种声音的记录硬件或者软件说我是百分之百客观的如果我自己对一个理想产品的一个想象我可能会是呃

两种方向一种方向是我可能直接在话筒上我就做了一个选择就是我就用一个话筒它可能对某种频段比较敏感的因为这个是肯定是存在的嘛然后我就用这种录我想录的东西但是这个对于对那个

录音的那个人他要对设备器材相当熟悉的情况下可能才能够达到最理想的状态另外一种是我就拿一个可能那个比较频频率响应比较平直的一个东西一个设备就是他尽量做到平直的要不要解释频率响应吗我觉得你要解释的是频率响应平直它对应出来在听觉上或者说就是他在这个感知上是一个对应一个什么样的东西

就是说频率响应平直的麦克风录出来会是怎么怎么样这样听众才会有一个比较明确的理解就是我录进去如果是我整个录然后再重放这个过程它的整个系统它的频率响应都是平直的话它就相当于这个人就在你面前跟你说话那与之相对的与之相反的是什么

与之相反就是那个频率响应不平直它可能会它可能如果一个高频比较丰富一点的就是频率响应它在高频那边比较敏感的所以可能你跟我说话我就会觉得你声音比较尖了就是听经过那个系统之后再重放出来之后我就会觉得你这个声音比你真实平时跟我讲的声音会要高音一点大概就是这个意思

所以這就是 EQ 嘛 對吧對可以把它理解為一種 EQ 就是如果一個話筒對於高頻更加敏感等於說它的高頻那堆它不把它推上去了那邊推上去了之後這就是你剛才說的為什麼說它不向這個人站在你面前跟你說話因為這個人的聲音被 EQ 調過了對 但是因為我們在

在做一个音频工程的时候吧就是从录音然后录出来之后再经过一系列的处理再重放出来其实整个系统它是一环扣一环有一级二级三级四级这样下去它每一个设备它都有它自己的频率响应嘛所以出来最后那一个频率响应是前面所有东西的一个卷积嘛就是成起来的加上

加起来的东西成起来的东西呃然后这个东西我们作为一个使用者我们是很难去测量出来的嗯

所以最好就是有一个东西我是可以补偿这些补偿这些频率上面的一些缺陷或者说我不想要的一些结果的就例如我是希望它平直的我一直希望它平直但是它最后那个系统是高音比较多我可以通过某一个东西把它拉下来但这个其实挺难去决定的

这个事情还要看具体的谁挺难决定是指做那个做音乐的那个人挺难决定因为他也不可能去控制听音乐的人的设备啊对对是的这就像但我觉得这个已经轻商了吧就像我们老说

你不知道的用户在用什么样的硬件设备或者浏览器在看你的网页或者说你不知道他用什么样的 email 客户端在读你的邮件所以我老说你要去给你的 email 做什么设计做排版很多时候是很徒劳的但是就是说不同的音响设备之间的差异对于普通人来说那个差异已经很微小了就比起不同设备网页之间的那种差异

对因为听觉跟视觉对比起来听觉还是相当弱势的就大家对于这方面的感觉还是挺麻木的有没有这样一个情况因为我们知道这个 iPhone 它一开始是一个电话它的第一属性最早是一个电话家比如说像他们叫什么 Internet Communicator 这种的那作为一个电话就是它在收音的时候可不可以假设说它应该是以收语音它是为了语音而优化的

这个我在思考因为这个问题还挺专业而且离我从事过的事情还有点远但是我略知一二吧就是我们不一定是 iPhone 其实每一台手机它对这方面都有优化的它都有那个因为我以前在一个 H 开头的一个电信设备供应商里头工作过然后那个

H 字头 OK 然后他们呃他们也有那个手机的产品线嘛而且现在他们的手机也是相当厉害当时我是有同学是到了他们手机的产品线上去他们就会做很多关于那个手机的一些腔体的设计当然可能算法他们也会做然后呃腔体就是让听就是接收呃就是打电话和听电话他们呃

那个音质方面的一些改进吧然后这个是硬件上的腔体方面的腔体还有电路啊方面的设计还有一个就是要走那个算法算法的话可能就不仅仅是手机的问题它可能还会涉及到那个通信协议就是说我现在经过这个基站发射出来的信号

里头所包括的语音信息是是其实是高度压缩的就是这个压缩的算法在国际通用的通信协议它是怎么做的因为作为那个生产商他是没有这个权利去改那个协议嘛

当然你可以不跟他协议走但是不跟他协议走没有人能用你的那个电话跟别人打电话所以他们做事情可能就是有两个方面一方面他们就去谈判协议就是开那个国际会议然后提出这个公司他就提出可以提出一种算法说我用这种算法可以改进我们的

在有限的那个带宽内我可以改进我们的语音通信通话的质量然后另外一种就是我在后端手机里头我怎么去我就收下来的就是这一堆糟糕的信号我怎样让它听起来没那么糟糕嗯 ok 不我我其实我刚才想问的是说就这种就这这这这一段可以剪掉的哦不是啊不是啊就是这个是这是很好的背景知识啊但是就是说

电话的属性使得它的麦克风有了这样的一种需求我们可以说就是在电话上的麦克风显然不是一个像你刚才讲的这个频率响应平直的麦克风对吗对它肯定是针对语音设计的对所以这一点会不会使得它就是当人们需要用它来做

比如录音乐这样的事情的时候就成了它的一个劣势然后它反而需要在软件上做一些反过来做一些补偿我这边有一个问题就是你觉得苹果的麦克风它只有一个吗我知道不止一个

对啊他可能用他可能会调用在 apps 里头他会调用不同的硬件吧就例如我这个 apps 是用来做录就是就开发 apps 的人他自己可以选那个硬件嘛所以他平时可能是我不了解啊他可能是不是会准备了一个就是平时打电话的或者说针对语音的我就在语音这个频段比较敏感然后其他频段全都把它压低的这样的一个麦克风

然后另外一个麦克风它可以给你做一些创作性的一些工作但这是你的一个推测对我只是猜但是我觉得可能会有这样就如果它不止一个麦克风的话我觉得肯定是会这样对它有不同的麦克风是因为它要做 noise canceling 这样的事情对吧 noise canceling

这涉及什么这涉及比如说那个不同的 IM 软件我不知道你有没有试过像那个 Telegram 微信还有 iMessage 比如这三家来比的话你就是它对于那个背景噪音的过滤的算法肯定是不一样的

比如说像那个 Telegram 好像几乎就不过滤就比如说你开着音乐然后你跟朋友发语音它那个背景音乐声还是很清晰嘛但是像微信和那个 iMessage 它都会去很明显的过滤这个在我以前我为什么会知道注意到这一点因为有一次我试图直接把那个用 iMessage 然后我把 iPhone 的话筒对着一个音箱外放的音乐想发给朋友后来发现它失真的完全就不成样子

因为他把它视为了这个背景音乐而不是语音因为他检测到你没有在说话然后背景有音乐对吧

那么他把这个当成了是应该把它去掉应该把它这个模糊掉的一些声音他应该是通过一个滤波器就最简单的做法是用一个滤波器把我们语音信号集中的那个频段的信号滤出来就要这个其他的我就给它尽量的压低就最粗暴直接的方式就是这样可能就是这样导致你那个音乐就是想发给朋友的那个音乐的声音是真严重嗯

这个现在在 IM 软件是一个很常见的做法我都没想过这些问题

对啊这个我也是当时因为我想直接通过录音发音乐然后我意识到了然后 Telegram 的做法应该是不太一样就是他们是有选择的我相信那我觉得假使对它那个是从算法那边去把声音选择出来但因为苹果它你提到好像是 07 年它就开始用了最最近的一个通信里头提到

他就是其实苹果一开始他的整个产品的定位他可能就不是仅仅是一个打电话用的电话他可能就是给 creator 嘛就是给创作者他使用的一个工具可能从那时候开始他们已经考虑到这一点在硬件上对这个创作的那些需求

对但这让我想到一件事就是你刚才提到说你更希望比如说 APP 这种东西一个 APP 只做一件事情有很多这种就喜欢玩 APP 的人他也有同样的这样的一种哲学那其实对应到硬件上专业的这种比如音乐工作者或者视频工作者其实我觉得他们有类似的想法对不对比如我这只话筒就是用来录什么的那只话筒就是用来录什么的

一般工作的时候就是这样就是工作流程所以这个是有一个结构性的区别的就是按照你刚才的说法就是如果说他们在一开始做 iPhone 的时候就预设了说我这个未来将会是一个全方位的一站式的满足各种创意人士需求的一个东西那其实就是说

他得做多合一啊像以前 25 合一什么三合一那种游戏游戏卡带对吧我得把各种东西都集合到我身上那这个是不是从一开始就注定了他至少他会让一些人觉得说他一定不是最好的对我赞成这一点

这个其实是大家说这个就是各行各业都在被软件化从那个个人电脑出现开始以后我觉得这是一个必然的就是像 1984 年苹果开始做 Mac 但是他们的想法就是说我通过这一台电脑可以做很多以前我需要用大量的硬件才能做的事情就像那个大家知道那个法国的电子音乐家叫 Jean-Michel Jacques 就是

就非常典型的嘛他演出的时候要带一大堆这种设备很多吨的这样的设备对吧那 by definition 就是你说我想用电脑做的事情他就是想把这些硬件给干掉那么最终最终就是他用软件去模拟这样的一套就是原本需要用硬件的才能做到的事情的时候事实上他应该是把里面的一些差异性也抹掉了对吧

你的意思是连着那硬件其实它就算同一个型号的硬件可能它经过不同的使用者或者说不同的折损之后它有不同的性能但是就即使是同一个型号那不同型号就更加是千差万别但是如果是软件的话我可以装在你的手机上装在我的电脑上大家都是用同样的软件同样的功能而且它的那些

不存在折旧的问题所以它是这个意思吗倒不是说这个了就是说当你的就本来你可能需要五个设备才能够做到的事情明白你的意思了我明白其中有三个设备变成了一台电脑你知道吧这时候你总共只有三个设备就这种集合它集合的越这种集合的程度越高就意味着你不同设备之间的差异化越小它这种集合是有边界的呀

就是你是那个边界就是在我们的物理空间里头就是说你的录的和放的就是你的喇叭和你的麦克风你是这种是没有办法把它集合在里面的但你看比如像 iPhone 它已经把这两件设备集合到一个手持设备上了就是这种微缩化已经对吧已经相当惊人了你如果跟以前的这种纯硬件的这样的一个音乐创作时代相比的话但是性能上它是达不到要求

我意思是就是性能是在改进嘛但是他不可能说满足到就是因为他是一个硬件他就是那个硬件的边界嘛他的话筒也好喇叭也好我觉得 iPhone 的喇叭很糟糕啊就是这些东西他只要跟就是像只要跟那个物理空间跟空气接触了的这些地方嗯

它是没有办法像在你的手机里头的 010101 的这些数据那些数字去这样子整合起来的就是它要分开的但这里有一个问题是这个糟不糟糕看你跟什么比对吧就是你如果跟专业的回放设备比的话这个 iOS 设备的回放是很糟糕但是它

我相信大家如果跟以前的智能手机比如果你是那种喜欢开喇叭外放的人的话 iPhone 的音质已经好很多了我经常开喇叭外放听你们节目我就会用 iPhone 的喇叭所以你也承认它跟比如说其他的手持设备比它的内置的喇叭

效果已经好很多了然后大家可能记得 iPad Pro 出来的时候很多人都惊讶于它的那个什么四个扬声器然后放出来效果多么多么的好这个基本上是没有一亿的我有朋友最近刚买了有一亿其实有一亿这种东西你看你什么要求了我用 iPhone 的那个

其实跟相机是一样的就是说你用 iPhone 拍拍一个照片可能如果说视觉上的东西可能大家比较有进入带入感比较有体验因为你像用那个现在 iPhone6 或者 6s 这样的设备它很很薄嘛然后那个镜头我就塞不进去就突出来

如果它镜头再薄的话你就拍不了照片了它就是有一个物理限制嘛而且现在用 iPhone 6 或者 6s 才拍那个边都是畸变的非常厉害的我觉得拍照最好还是用 4s 或者 5 来等一下你说畸变是什么意思你可以现在去拍一个窗户

直角的那个窗户你把窗户的那个直角放在你的你的那个画框的那个角上面就对应的那个角上你拍出来之后就发现那个窗户完全就不是一个直角

真的吗对你可以试一下回头可以试然后你觉得四和五没有这个问题这个问题会少就是没那么明显其实还是会有的任何的相机它的边边上就是说你一个很瘦的人你站到大合照我站在边上也会变胖嗯

你觉得刚才这个问题是因为他那个 iPhone6 的那个摄像头突出造成的吗不是突出他是必须突出是他太薄了然后他摄像那个他的摄像头要做的他必须有一定的厚度他才能够满足你那个那个角度的要求就他现在就是因为太薄了然后他就很勉强的哎呀那个边就很很变形

为什么你要用单反啊那么单反那么大步为什么单反一直都那么大步啊

不是是这样的就是为什么要用单反这个就是常规的答案大家肯定都知道就肯定还有一些事情是用单反更好的但是我没有想到你举出的例子是一个这么日常的例子只不过是一个拍一个窗框直角不能变直对主要是因为我的猫经常会爬到那个窗边上然后我就很想拍它一拍出来那个窗户就变形了

这是我用非常困扰的一件事情但是我用 iPhone4S5 那种就因为它本身就有那个比较厚的

我因为我不知道这个里头的光学原理啊但是我的日常体验或者说一个常识我知道一个镜头它要它要拍出来正常的东西它是需要一定的物理厚度它是有一个下限的这个下限现在苹果 6 或者 6s 它的那个厚度已经突破那个下限了所以它镜头必须突出来 OK

然后回来对于声音也是一样的就是像音箱我们知道它不可能小的就是如果你那种就是音质还比较正常比较好听的那种音箱它是不可能是我们那种像蓝牙音箱那种小音箱搁桌子上那种不行的你必须大的必须有一定的那个腔体给它做震动才能够有声音出来然后还有一些频率

像低频的你就必须要求那个振膜是面积非常大的它才能够发出那么低的频率出来这就是物理上的一些限制这种限制就不是数码产品能够解决的

OK 这个当然我是同意的但是因为刚刚提到 iPad Pro 你很强烈的表示反对就是你并不觉得它的那个声音有弹力因为它很薄啊你是听了吗没有因为我手上没有 iPad Pro 然后一般都是在他们苹果的店里头去摸了一下但店里头也相当的吵啊所以也没有办法去很认真的听

也就是说你看了它的薄度你已经对它不信任了是吗对 就是这样但我觉得你这个不对的因为当人们说 iPad Pro 的音质非常好的时候它是在跟之前的 iPad 那在厚薄上这两个 iPad 并没有太大的区别所以其实你把那个 bar 设的非常高但是以那个为 bar 就是我现在达不到那个水平但是在它这条 bar 的底下它其实是一直在改进的

但是这个再改进它也达不到专业需求吧我相信会是这样但是就是这里其实背后有一个更本质的一个矛盾就是说

以前我写过那本就是评过那本书叫那个 Simulation and its Discontent 就是说整个电脑做的整个事情就是不停地在模拟这个现实世界中的一切那么这种模拟呢就是按照你刚才的说法这种模拟是有限度这种限度是 physical size 很多时候比如说 physical size 对造成了有些东西它

没有办法用算法去营造这样一种幻象那种幻象必须通过一定的物理尺寸才能够表达出来对特别是像声音这种它必须振动的就它最后还是要变成一个机械振动你才能够感觉到的这样的东西像对啊其实视觉也一样最后它要变成光你才能感觉到你并不能够看见 0101 啊

所以换句话说当人们讨论什么 iOS 设备能不能用来做生产力工具的时候至少在音乐这个领域来说按照你刚才的说法其实它是更适合做生产工具链中间的一环而不是说把它本身打造成一个全方位的 studio 对而且那一环也仅仅是某些场景下的一环对

就但这个你知道吗我觉得苹果的工程师听了肯定会很不服气嘛因为他们的职业对因为他们的职业的存在的理由他们的这个就怎么说这个产品还有他们做这些产品的人他们的整个目标就是说反抗你刚才说的那些东西就不然 Music Mammoth 不会这么这样的来做不然他在 marketing 的时候也不会宣传说你整个从 idea 的记录到这个

就是创作到后期的 production 到发行你都可以在我们这样的一个生态圈里通过像 GarageBandLogicPro10 这些东西然后 MusicMembers 这些东西一站式的搞定因为你看这里边有多少层的这种 simulation 有多少层的模拟对吧 GarageBand 和 Logic 本身就是在模拟前的这种硬件的这样的一个录音的工作站对吧然后

Music Mammoth 这个 Music Mammoth 现在甚至想接管一部分这样的功能对吧他还想多轨录音之类的吗我觉得不是不可能因为你看 Garage Band 是有 iPhone 版的

对我平时用另外以前用另外一个录音的人那个是一个日本人做的叫我看一下 Hokusai 他不是日本人做的那个跟那个以前我们讨论过那个 Ferrari Recording Studio 那应该是个法国公司只不过他用了那是那个格式北斋嘛就是画服饰会对他用了 Hokusai 这个名字哦

我以为是一个日本团队走 OKsorry 你可以继续嗯行哦你我要吐顺便吐槽一下那个 favorite recording studio 他们录出来的声音好难听啊我昨天试了一下啊真的吗就很奇怪就是失真很严重可能也不知道他们

是不是想针对什么东西做一个优化谁知道变成了一个时针的处理对这就是我刚才问的这件事情就变得很奇特你知道吧就是像 Fairway Recording Studio 这种东西大家用了之后大家会觉得说我是不是以后就可以用它完成我的各种工作但是最终你发现可能你录音的时候就像你刚才那种体验多了之后你下次再遇到这样的软件你就想录音我还是老老实实用回我以前用的东西对啊就除非是迫不得已

你先把那个 Hokusai 说了吧就是他让你有什么 Hokusai 也是也是一个可以做多轨录制的而且当时我是刚刚

开始接触苹果的设备就刚刚买了个 iPhone 4s 然后就问我一些就真的是平时搞也不算全职搞音乐但是还搞得比较多的就是那个 real piano 的那个其中的一个人是我同学然后我就问他那个什么录音软件最好在 iPhone 上面的他就推荐了这一个

那我就去使用了一下当时我对他的期待也真是我是不是就是可以在上面完成一个多轨的一个工程然后最后输出现在用下来的话他是可以做到的但是我很少去用他录多轨嗯那为什么我除了

我觉得不方便就是我在一个那么小的屏幕里头然后还要去处理单轨都处理不过来我还要去处理多轨这个事情我就觉得让我很很狼狈吧但是这个为什么你当时没有意料到呢为什么你会期待你刚提到你期待在 iPhone 上做这些那 iPhone 上做多轨剪辑因为他们 marketing 做的很好嘛就是我还没有拿到这个设备之前对它对它就很神往嘛就拿到这个

这个我们叫圣机嘛 就各个圣坛都买的然后就对啊 就是觉得它很神奇就在真的去用到这种产品之前觉得这是一个神奇的东西后来用到哎呀就是这样子这个我觉得是一个非常典型的就是按照你刚才说的物理

尺寸的限制造成一些没有办法用软件解决的事情那个 Hakusa 原来这么久了我真的不知道我不知道在 iPhone 4s 的时候就有这个软件我是在就是我们之前有一期有讨论过就是说我用这个 Ferrari Recording Studio 剪了一期内核恐慌嘛然后但那之后我其实并没有再用过它它其实已经比已经做的相当好了就是说你

它在其实最主要是 UI 问题就是你进行多维剪辑的时候你想在一个触屏上进行多维剪辑的时候最终决定你的工作效率的东西在今天很大程度上是 UI

他的操作你怎么把一条声音分成两半对吧然后怎么把其中一段删掉然后怎么很精细的把一段往前就移这个 2.5 秒什么的诸如此类的事情这件事情就是他显然他花了很多巧思进去就是已经这方面你必须给他一个肯定就是但是但我觉得好蠢啊为什么他们一定要做自己做不好的事情呢你就说的很对就说

他们选择了一条很悲剧的道路就是你花了很多你找了很多很聪明的人做了很多很厉害的事情最终发现你是输在屏幕不够大屏幕不够大不仅不是你这家第三方软件公司可以解决的问题连苹果都解决不了对吧就我们因为我们刚才讲了可能这样的人需要的是一个 30 寸的屏幕所以就是说比如说你可以想象如果是一个有在一个投资人来跟这样的一个创业团队来聊这件事情的话他们很可能会觉得一开始你这件事情就不该做

对啊就是会有这样的一些想法了是我平时跟学生去上课的时候因为他们也会做一些像 apps 的设计而且是他们自己去提出一个 idea 然后最后把它做成个圆形就这样的一个过程我会经常跟他们去强调就是数码媒体有他该做的事情

就是你不要老去模仿那种现实生活里头的那种物理的物品就最典型的一个例子就是那种各种的读书软件你别给我搞成跟着一本书一样那我还不如去看书好了但这个事不是非黑即白的就是说你模仿到那种呃

我觉得每个人接受程度不一样对很多人来说你像 iBooks 有那种翻页的纸的效果已经很讨厌了但是有的人他觉得无所谓对吧如果你想搞得再 camp 一点你不只是翻页效果你各种什么书的这种声音像有一些软件是这样的翻页它有音效对吧像那个纸被翻过来的音效然后甚至你故意要把那个纸做得像是那种旧的发黄的对这都可以做那不同的人对这些东西的容忍程度不同

但是你要说数字设备里的东西彻底的很激进的说完全不模拟任何实体世界的东西我觉得大部分人没有那样的想象力他已经不知道该做什么了因为你想整个电脑比如像 GUI 就是图形界面这套 metaphor 它已经是在做拟物的事情为什么有什么垃圾桶什么文件夹都是在模拟所以他已经从这么底层的层面已经在做这件事了你说完全不模拟

也不现实吧但我觉得这里可以提的一个话题就是说苹果一直是一个非常至少在以前吧一直是一个非常喜欢礼物的一个公司而这个是我在节目里面反复提过这是乔布斯本人的品位决定的

那么呢你可以看到像他做的这个就刚才说的可能比如像拟物这种事情可能是视觉上的问题就是 UI 设计上的问题但是你可以看到他们在产品形态上比如说当他们要做一个什么音乐 studio 软件的时候他们首先设想的是

比如像 Carpenter,Eagles,Beatles 这种乐队想做这样音乐的人我们是为想做这样的音乐的人来设计这套工具的所以你可以看到 Garage Band 本身图标是吉他吧现在也是吧现在也是吧我现在都有点忘了就是它里边各种细节在向你暗示

用惯了传统乐器的人不要怕这是你们的家你们来这里你们以前习惯的工作流程在这里可以得到很好的复制你很快就可以上手就诸如此类的那么

這樣的產品設計其實它其實暗地裡是在鼓勵讓大家做出跟前電腦時代一樣的音樂那就像你剛才提到你覺得數字世界就是有一個它自己的一套這種 sensibility 和自己的一套美學這個想讓我我我我肯定這方面我情感上站到你這邊的我們以前經常也提到像這個數字世界原住民這樣的一個概念就是一個人如果從小他可能

比如说像艺术这种事情他接触的实体的东西不多对吧他很多都是在电脑上接触的那么他会更习惯于用一种数字世界的这样的一种 paradigm 和语法和感性来进行沟通来进行交流对吧所以像比如你的教学中其实是涉及到很多就是我们在节目开头提到过的这种新媒体创作的对吧

有一些吧也不全也不是太多只是在一些对一些事情的理解上我希望他们能够跳出原来的那些限制嗯但你觉得这个跟工具的关系有多紧密呢就是据我所知因为就是做这种新媒体创作人他们很少是用像类似什么 Garageband 这些东西的 Logic 可能有呃

就是他们用的是另外一套工具链就不只是说像因为 Graphic 是免费 Logic 是它的专业版本不只是因为这个了就像他们用到的比如说之前我们说在你的简历上出现了像 Max MSP 这样的东西就可能先解释一下 Max MSP 是一套图形化的编程界面大家如果以前有听内核恐慌的话他们有讨论过相关的问题就是说

编程都是一个完全是个现在是个 text based 的东西嘛是你要打各种字是要不停的在打字一直有人在想说我有没有可能通过一种图形化的方式来实现编程那这个在写那种工具类的软件就至少目前还是就是不现实的但是在做音乐这一块其实有很多人已经在这么做了像 max msp 这样的东西你如果给一个直接的印象就是

使用者只不过是在屏幕上拖拽各种小方块小圆圈然后用线把这些东西连在一起形成一定的逻辑关系通过这样的方式来处理或者生成声音是这样的一个软件那么这套软件其实像这样的一个软件它跟苹果的那整套工具链就完全不一样对吧它是图形界面的它不是 CLI 不需要打什么命令什么的在大多数情况下但是它

他其实也有在模拟这些东西,他在模拟以前合声器上那些 patch 嘛所以 Max 也用 patch 这个词嘛,其实也有模拟东西嗯对,但是他整个逻辑我觉得完全是两个世界的事情,两个世界观的事情因为其实如果你要通过像 Max MSP 这样的东西去做一个声音出来那个就已经不是音乐了吧我觉得

而且起码不是那种具备旋律性或者可听性的那种音乐就是说你如果想用 Max MSP 做那样的东西就绝对是 hard way 就是完全没有必要嘛

对为什么要给自己找最瘦对对对他就是用来去做一些例如做算法编曲例如我就找到了一个规律他是能够自己自动生成一条音乐出来的那我在 maxmsp 上去把这一套机制实现出来我给他就他其实 maxmsp 是做一个黑盒子的呃就

就相当于你就跟天底下所有的程序是一样你要给他一个初始状态给他一个输入然后他最后输出嘛那中间的东西就在 MXMSP 上去完成就是他他定了一个规矩然后你给他一个材料然后吐出来的东西嗯嗯

但其实我们可以先回来那个传统音乐的那个创作上我觉得传统音乐它其实音乐本身它就是一个高度秩序化的东西它就是一个数学所以从在这个层面去看的话它其实用软件去进行创作的可能性是非常高的

但是至于是不是用我们的手持设备移动式设备呢这个是再说但是它那种用数码化的程度它还是很适合用数码工具去完成的一项工作这里有一个问题是音乐是数学这种论述它忽视了音乐中玄学的成分好吧为什么说这个重要呢因为其实玄学的成分是你可以这么说是人类现在无法理解的成分

所谓的理解是用一种可量化的科学的理性的方式去理解而这一部分才是可能是音乐让大家觉得它是个好东西或者会令人迷醉的原因吧所以就是说如果你把它化约成数学这个虽然是成立的这是一个对的说法但是你把玄学那块漏掉了之后

音乐就不是音乐了那我再变得 nerd 一点就是再极端一点其实如果在我们传统的音乐创作上我不说那些用什么二分之一音四分之一音的那些当代音乐家就我们说就用那种正常的我就用钢琴上是 108 个键对吧

钢琴是 88 个键一般哦好吧就是反正我就用那黑白键波森朵夫钢琴会多一点但是大部分是 88 个键哦哎呦我数过一个合成器证明是 108 键合成器不一样那不重要反正它就是黑白键我只能用黑白键上的音中间的音我用不了首先这就是一个离散的世界 12 平均率嘛你说的这个就是

它首先就是一个离散式因为通常作曲家他都会用键盘来作曲他可能会用吉他他们会用和声乐器来作曲但是没有音乐将用小提琴作曲的

嗯就你的意思是因为小提琴它是有微音程这样的东西对对小提琴它是一个连续的乐器但是键盘它都是离散的嘛只能这一点我就觉得它是它是可以数码化去做的 MIDI 它就是这样来的呀然后还有一个就是你世界上有的那种物理乐器的音色它是有限的然后音符也是有限的

就是各种元素它其实是有限的元素只是我做了一个排列组合排列组合起来原则上它也是有限的只是多到可能还没有办法便利而已

没有啊 但是这个音符有限和音色有限这两件事情在美学上已经被干掉了是吗对 就是这有两块一个就是说技术上能不能实现一件事情一个是需求是什么那从需求角度说音乐早已经就不是说我只能用 12 平均律的那些声音来做了除了你刚才提到有些人有些这种微音成音乐的作曲家那些其实是就那个乐派其实并没有怎么发展起来他是作为一个

一个 specimen 存在大家觉得有意思但是在美学上它并没有能够自成一家在我看来但是另一方面像这种实验音乐的领域像电子音乐领域就是他们早就已经就以前被称之为噪音的东西现在大家都在用所以

我不知道这个从你的角度来看还算不算是一个有限的集合我觉得这应该就算有限它的那个也很大了对它只是没办法便利而已嘛然后当然这其实我觉得那个噪声噪声音乐其实已经存在好久了是在那个无线电广不是

比无线电广播之前就已经出现了就是那个好像是 18 几几年的时候有一个意大利人他就提出了那个是 19 几年 20 世纪初就你说的是那个意大利 futurism 那个运动未来主义运动中的不是不是他是 18 几几年的时候有一个意大利人他就就是我可以查一下吗你说卢索洛吗你可以查一下对对卢索洛应该是

我没记错的话是 20 世纪初但是这不太重要了对你可以经常讲反正就很久但是这个也算在我们的现在的讨论的范畴里对吧我觉得不算因为就是那个时候其实他是很他是比如最早的提出了一个就是说被我们称之为噪音的东西也可以

进入音乐也可以被作曲家拿来用他提出这样一个概念但是在那个时候由于工具的限制他能够真正用到的噪音跟今天比那真是天壤之别

就是你要知道一个刚从 19 世纪这种田园诗的这个时代走出来的人在他耳朵里很多东西都是噪音啊比如说汽车的声音在他耳朵里就是那就是是一种很极端的声音虽然我们今天这个汽车引擎的声音我们也会称之为噪音但是因为我们每天都听到对吧还有包括像火车的声音这种东西我们不会觉得它是个事儿但是在当年这些人是很震惊的是这种震惊

就具体音乐了吗具体音乐那要到 50 年代了那个具体音乐因为那个人他也适用了他自己就是传说世界上第一个具体音乐的作品就是那个陆下来火车在铁轨上的那个声音你说第一个人皮尔西弗是吧对啊

但那个是另外一种美学趣味但是我们讲就是因为你刚才提到说这个从一个工程师的角度来看世界上的声音是有限的对但是只不过无法便利但我不知道如果你不纠结于乐音的话世界上声音还是有限的吗这个其实是有很多音乐家他们尝试去

去开拓他们的创作边界的一个途径因为以前我在那个研究所去我需要讲哪个研究所吗

你应该讲啊在那个法国彭培度中心他们其实有一个不为人知的一个声学音乐合作研究所我曾经在那边做过我一个硕士论文然后当时我所研究这个可能对于普通民众不为人知但是在圈内是如雷贯耳 IRCAM 所以你这个应该说出来让人家知道你是在那里做过一个硕士论文研究

OK 然后当时我所研究的课题就是关于小提琴的声音但是是研究它的噪声部分

就是他们因为其实他们在我们的这个课题里头我们认为这个噪声部分其实是对于音乐的识别是有相当重要的意义就像我们平时讲话我们会有生母和孕母两个合起来才能够让听的人去辨识出这是一个怎样的字在音乐里头也是那个噪声部分其实是相当于那个生母的部分

那么这个噪声部分它其实是会随着我当时只研究小提琴嘛它我们的研究就是不同的演奏者他演奏的那个噪声的那个形态啊或者说一些信息是不一样的

我们是不是可以通过这一个作为一个引子去考虑我如何去让机器去识别出不同的人的严重这是他们的一个动机等一下不好意思我要打断一下你指的噪声是指类似比如说弓和弦摩擦发出的这种

不一定这是其中就是噪声他们其中一个来源他其实噪声还有这要到很专业就是那很细节的地方但是我想确认的是你指的噪声不是指泛音吧不是那么具体的是一个我们把那个信号采下来之后做了一些算法的处理把它的那个谐波部分全部扫干净剩下那个不规则的部分

至于这个不规则部分从哪里来我们只能够去做一些有限的诠释例如从弓弦的摩擦还有一个就是那个它那个弦形成一个稳定的振动之前它会有一段不稳定的状态那么这一段其实也是教授主要的来源就类似这些的解释你刚才说做有限的诠释所以这种东西是没有办法验证的是吗

呃 我觉得是有办法的只是在我那个课题里头我们没有做到那么深入的一个研究你们觉得没必要去研究嗯

或者说时间所限就没有条件去研究反正没想这个事然后就是要就是想知道的时候再去研究或者说再别的别的人来去做一下这样的事情肯定是其实是有人去做那个就是呃我怎样的演奏方式出来声音怎样从呃因为一个是从信号上去考虑这个事情一个是从那个物理的振动上其实一直在去研究这个物理的振动如何从信号如何跟信号特征呃

映射出来嘛就是怎样的物理振动出来的信号是怎样的还有一些是再有一层就是我

听到的声音和那个信号的特征的映射嗯嗯听到声音可能还会涉及我对他的感觉就是我觉得他是好听不好听是谁拉的还有开心不开心这样的比较高层的一些识别嗯这个就是一直升学比较比较喜欢研究的课题因为他可能会比较接近闲学多一点嗯嗯

然后造生然后当时我我就是因为我当时也仅仅是一个研究生买也是会很奇怪为什么他们是想去知道这个为什么会想到要研究造生呢这是什么鬼因为当时我对当代艺术啊这些东西也认知也特别的少但是还比较年轻很多年前

九年前 OK 但是我会跟他们那些音乐家聊天就会问他我们这些研究的成果对于你的创作有什么用他们就说因为他们已经不满足于现有乐器的那些声音他们想寻找新的声音想寻找新的可以用来创作和演奏的声音

所以这里有一个问题是因为音乐有各种不一样的音乐嘛然后其实所有不同的音乐的音乐家他们都在找他们永远都在找新的声音对吧那么有的时候这种新的声音是通过新的演奏技巧来实现的比如最典型的例子是李斯特那他就是一个钢琴家他这个乐器上他就也没有什么特别的这个推陈助心但是他的演奏方式

他发明了以前不存在的技巧这种技巧让他找到了新的声音这是一种还有比如说是通过技术比如说吉他插电之后对吧有了以前这个原音吉他不可能有的声音

那合声器出现了之后像 Jean-Michel Jacques 这样的人他其实他的创作就是他仍然没有脱离这个德奥古典音乐系统这样的一套东西他是有很明显的有旋律有合声有节奏都非常的工整但是因为他用到了很多就像那种像这种以前这种什么太空时代大家会特别迷恋的声音就这样这样这种声音这种声音在以前西游戏

COG 主题曲 COG 是对这种合声器音效一种 bastardized 的一种用法但是就总之了像这种声音这也是新的声音对吧但是那你完全可以问啊你说就是为什么这些人还在找新的声音难道 70 年代比如合声器出现了然后后来有了电脑那理论上你可以用电脑做出任何声音那这里还牵涉一个问题就是说

我想每个音乐家有他自己用惯的一套我们沿用工具链这个方法这里的工具链可能就是乐器那比如说我本来就是一个拉小提琴的我并没有什么兴趣去学 Maximum MSP 或者学其他的这种电脑上的这种声音处理软件我就想希望在我原来这个 paradigm 下面比如说你给我小提琴插个电也好或者比如说我你小提琴我那个腔体上加一个这种接触式麦克风对吧然后我实际拉的声音实时的把它

輸入到一個軟件裏進行擴大進行處理至於這個擴大和處理的軟件可能是現成買來的然後現成用一些插件也可能你專門找一個軟件工程師跟你合作他幫你寫一個完全定制的一套算法你來做這都有可能這是 MXMSP 要做的東西可以做的事情是啊但是就是說當音樂家跟你說他要找新的聲音的時候這個跟工程師說找新的聲音其實可能是不一樣的他更多的是希望比如說在我現有的這樣的一種演奏實踐裏

怎么样找到新的声音而且它的新的声音也并不是这种物理生学意义上的新的声音不只是比如说某种新的音色有可能是但是它最终要达到的是一种新的美学就是像合成器刚才我们说到那种你称之为西游记音效那种音效音效本身什么都不是因为声音本身是完全没有任何所指的

声音只有能指没有所指声音就是声音本身举脚赞同因为这一种一模一样的一句话我就在我的课上跟学生说过所以最终就是看那个就最终看你从音乐家的角度来说其实他他他就是一个人可能说我想找一种新的美学听起来好像有点装嘛他可能说我要找一种新的声音这个听起来大家比较容易理解但他其实他指的真的不是说物理意义上的声音那是什么呢如果

就是新的美学啊就是说可能是一种新的范式你的意思是我觉得就是美学不用换别的词比如说就像什么印象派作曲家像德彪希那些人对啊他工具完全没变他还是钢琴啊但他就搞得好像就是雾蒙蒙的那个样子对吧

然后这种东西当然这个就很复杂了这个跟时代背景一种新的观念吧可以这么理解就是说这跟时代背景有关因为当时比如印象派会画大家会觉得说我画的这么模模糊糊的也是 OK 的我不需要写实现实主义并不是画画唯一的一个途径写意也不是唯一的一个途径对吧这可以是一种新的美学这种美学成立了因为当时欧洲有雾霾所以就印象派了

哪有这个说法吗我不知道好像说莫奈的那些睡脸其实就是你会看到他的睡脸都是紫色的嘛就是因为当时雾霾的颜色好吧这个听起来很像段子但是即便真的是这样我觉得完全不奇怪又插牌了不好意思

不是啊你刚才提到卢索洛说他为什么要用噪音就是因为他听到了像这种汽车马达的声音他觉得很惊讶然后他作为一个思想很开放的人然后包括当时就是世纪之交大家对于未来的这种乐观和这种热情对进步的这种这个整体的这种信念对吧让他们决定就是说这些东西我们应该应该用起来可以但是我倒是有别的对对他的这样的一个尝试我倒是觉得是

他开创了那个声音艺术家的一个就先后吧就是

大家开始去把所有的关注点回归到声音本身而不是说音乐或者说它别的什么东西我觉得从它的像它的噪声音乐还有后来的具体音乐然后到后来的一系列后来就简直就出现了声音艺术嘛其实所有人的这一前赴后继的这些努力他们还都是在使劲的在呐喊就是声音就是声音本身它不是别的什么东西

但你知道吗这些努力还有这些实验最终它的成果其实现在是在流行音乐里有非常明显的体现的

这已经是沦落了我觉得我觉得这不是沦落这真的不是沦落就是说在今天比如你在一首 rap 或者 hiphop 里面比如在 Dr. Dre 的歌里你听到了一些声音你如果把它分离出来单独给人听所有人都会说那是噪音但是他放在那首歌里大家根本就意识不到那是噪音就是说

当年从卢索洛到 John Cage 这帮人喊了半天说噪音可以入乐但是在今天这已经是一个既成事实已经是一个不需要拿出来说的事情就好像说钢琴声可以入乐一样所有的人所有人的耳朵其实是在整个二十世纪是一直在进化的你说的这个乐还是那种

起码像 rap 你有节奏才行就是你还得给他一个伴奏吗你不能够就就那样子 rap 或者说我现在我现在跟你讲话的这个肯定不能是音乐吗为什么不能是

可以是啊为什么不能是起码不是我们之前讨论的因为我读中学的时候我的音乐老师就跟我们讲音乐是什么东西我现在回想起来就是那个老师还挺厉害的从给中学生讲这种那么关乎这种艺术边界的问题的事情然后他就会说不需要有旋律只需要有节奏它就是音乐

就是只要是节奏他就举个例子其实就是可以用来解释为什么 rap 他现在可以编成一个音乐嘛因为他可能他我就没有伴奏就是那个人在 rap 其实他是有节奏他一定是有节奏才行他没有节奏就是跟平时聊天一样就变成了后来我

后来我一直在想,例如后面有人提出噪声艺术吧,还有那个具体音乐,其实他们是完全没有这些元素的,其实没有节奏的,然后我们一听可能会觉得这是什么鬼,很难听啊,甚至是包括一些所谓当代音乐,以前我在那个 aircamp 的时候,我们作为就是在地下附一层的那些科学,

科学科研工作者会经常会做他们彩排的免费观众嘛嗯呃然后去听他们的那个彩排就是我只听过一回因为我实在是觉得这这也算是音乐啊就是那种那种感觉呃

当然我现在不会这么想我现在会觉得那些体验还是挺宝贵的但是那时候我就是接受不了这样的形态或者说也不是接受不了反正我就觉得这也行啊就是那种但是他们就是完全是突破了一个音乐的规定就是他还是用小提琴来演奏还是用一些传统的声学的乐器来去演奏但是他们基本上是怎么难听怎么来的

那你不能这么说你不能这么说你不能说怎么难听怎么来因为 OK 因为我老讲就是说人的欲望是非常多样化的嗯就是 OK 但是人人的为什么就我一直在思考为什么那个那些实验音乐那么多年来他可能

他可能会某一些元素会被流行乐或者说主流音乐去提取去用到他们那边去但是他们永远不会成为一个主流不会去满足那个大众的审美的那种需求的原因

就是因为人是懒的就是人觉得什么是美呢他首先必须有秩序一有秩序他就很容易识别出来就是他在判断或者说去考虑这是什么东西的时候他就不需要花费很多的脑细胞他一下子就知道这是什么东西然后他就可以很轻松投入进去去享受那个过程所以

所以为什么当时我的中学老师说他必须有节奏节奏就是一个非常强大的一个秩序对这个你的老师的说法其实需要稍微调整一下不是说必须有节奏而是必须有 pattern

OKOK 就是这这是一个很大的区别就是但是我这个我这里不想展开这一点我想说的是其实没有什么必须的尤其在今天就是你如果你把你在时间和空间两个维度上尽量走远一点你会发现

世界上有很多人在做一些就完全跟你想象的必须不一样的事情比如北印度音乐这是一种古典音乐对吧北印度的古典音乐它是没有和声的它就是没有和声的那你想一个如果一个西方人或哪怕是中国人他第一次听到这种音乐说哇没有和声啊然后他可能就醍醐灌顶说哼你看音乐是可以没有和声的

但是這種東西對於北印度的音樂家來說就是他們的日常同樣我剛才也在想像你坐在 Aircom 的這個地下一層在聽他們的演出的那種狀態你剛才描述說你作為一個科學家你剛才聽覺得說哇這樣也行啊居然這樣也行但是你知道嗎

我毕业后大概有 5~10 年的人生里这就是我的日常这根本不是什么这样也行的问题比如像大家可能知道有名的噪音艺术家叫 Merspell 秋田昌美他有句话他说对于我来说 Pop music 才是噪音这句话他并不是在故意挑衅我说我相信他是百分之百的真诚的在说这句话的你如果一直在做比如像你在 Aircom 地下一层听到的那些音乐的话

对于你来说比如说 Taylor Swift 才是新奇的噪音只不过是在你的现有的体系之外的东西这涉及各种比如权力关系或者什么地缘政治这些事就是说谁有权利来规定什么样的声音是秩序什么样的声音是噪音对吧

这个倒不是这么人文科学化的就是他可能真的怎么说呢我要想想怎么表达这个意思因为我自己就是做那个造生研究的嘛

我们对于噪声有一个很严格的定义嘛就是在那个信号处理或者说物理学上它就是那种你不可预测的就是没有 pattern 的东西就完全就是混沌的一片混沌的那种东西如果它是原因不是原因吧就不是噪声的一些部分你是可以对它做出一个预测的

就是有没有 pattern 了对你可以根据它的 pattern 然后去考虑去测出它下一秒它是怎样的但是对于造声来讲你是完全不可能去预知它下一秒是怎样你只能够得到一个宏观的一个面貌它不可能在给出一个精确的时间切片所以那种所谓的降噪的那些耳机其实都不是完全的可以降噪的好吧 OK

我们其实为什么要谈论这些事情就是说我们刚刚提到说因为苹果现在很强大就是它的各种设备都很强大使用的人很多然后有很多人去思考我有没有可能用它的设备来干这个干那个可能我想传递的一个观念就是说苹果的人对于比如说我们只说音乐创作这次

他的想象是基于上一个范式的是基于就是大家熟悉的从德澳古典音乐这个传统一直流传下来的就是很标准的很规矩的好学生式的有旋律有节奏有和声对吧然后

不要去想什么挑战什么意义不要去找什么推开艺术边界对吧寻找艺术边界不要颠覆对也不没有想就是他可能不是那种意义上的颠覆了就他可能有所谓有一些小创新但是整体来说他是一个希望让你 feel good 希望能够素质于你的感情用一种比较大家都可以理解的方式素质于感情就是美丽新世界的东西吧

我觉得不是美丽新世界是美丽旧世界的东西就是苹果的人在设计他们的各种音乐软件录音软件的时候他们想象的是一个美丽的旧世界而不是美丽的新世界那么这里就有一个断裂就是说你看到有很多实验性的艺术家和音乐家也在用苹果的设备但是他们是在试图寻找一个美丽的新世界然后这里其实工具链是会对它产生影响的就是

可以简单来讲就是很可能你用像 GarageBand 这种东西你就只能或者就它不是一个很合适的让你去探索美丽新世界的一个工具就这样但它其实是有这个潜力的只是

只是没有我是这么去看这个问题的因为现在你真正能够做出那个真的是一整一整首歌做出来的你肯定是要需要受过专业的音乐的训练而且这种训练你必须是四五岁就开始的那不一定吧不过对我懂你的意思一定的因为这个是人的一个大脑它的发育的一个

确定性的一个结论就是你必须在那个年纪你那两部分的脑细胞发生关联你才能够去掌握到这样的一个事情就像语言一样的你错过那个年龄你这两个部分的脑细胞就再怎么样也是长不长不起来的就是那个意思这个我持一定的保留态度不过这个我不重要你可以继续讲 OK 但

反正起码现在我们从事专业音乐创作或者说制作的人他们还是这种从小经受严格的音乐训练的人

还严格那我更有保留意见了是吗好吧我觉得你说这个可能适用于耳濡目染但是你说要很严格的这个不过对这个不重要你可以继续讲但起码得会一种乐器很熟练对吧这是最底线 OKOK 那么那他们这种人其实就是很喜欢这个美丽旧世界的呀他们就是他们肯定不会怎么说大部分

怎么说呢,就是说他们要去用 Max MSP 的可能性是很低的呀其实一个人选择用 Max MSP 啊很多时候并不是说我现在想想说怎么说我一定要做某一种特别的音效或者声音然后我试遍了所有其他软件都做不到因为这个时间成本上不可能嘛

对吧他一个人选择用一样工具很多时候是一个群聚效应就是因为比如说我所喜欢的叉叉音乐家我想做他那样的音乐然后发现他在用这个或者还有可能比如说你上学的时候学校里在教这个比如你是就比如说你可能你会教你的学生用这样的软件对吧是可能很可能是因为这样的一些一些因素就这不是一个完全自主性的说呃

我先定好了我一个很明确的目标然后选择一个合适的工具来实现所以我这个才正是这个才让这个工具变得重要就是说你选择工具的时候你可能是并没有经过仔细的思考的而是因为其他一些跟艺术跟音乐无关的一些就外部因素你习惯了某一个工具链但是如我们刚才所说就工具链是会影响你最终创作出来的东西的

嗯对所以所以苹果的产品它其实是给这些人用的嘛哪些人就是习惯了传统工具链的那些人用的呀我觉得至少可以说他们在设计产品的时候他们的脑中预设的目标受众是这样的人

对啊而且现在要在一些音乐分发的平台上你得到的那些作品也还是习惯了这种工具链的人的作品啊那倒不一定吧比如像 SoundCloud 上面其实有很多偏就稍微具有一些实验性的一些对但是 SoundCloud 也觉得还属于他苹果的我觉得 SoundCloud 是一个比较开放或者说呃

就它不是那种商业的或者说那种平台对你指的可能是他们不是只收录商业性比较强的音乐但 SunCloud 肯定本身是一个商业平台因为 SunCloud 每个人他自己都可以往上去传他的作品对这就是平台否则就不是平台了对但是你如果你想在那个 iTunes 去卖自己的音乐你

就不是那么容易的呀它有门槛的呀对这是两个问题 iTunes 这种模式相当于比如 Netflix 你要去跟现有的这个内容方去去谈版权授权而 SoundCloud 是个 UGC 平台的确是这样嗯对这个问题就超出了今天讨论的范围吧我觉得我觉得还好啊就是其实苹果它是它是不会去踩一脚到 SoundCloud 上面去的因为这不是他们擅长做的事情对啊或者这也跟他们的手中问题

对跟他的这个商业模式本身也就并不是一回事吧对所以他会做一些就是我我们可能之前的内容里头会会对他深恶痛觉得为什么你总要模拟那个传统的 studio 的内容模式但是因为他给的那些人就是很习惯这种模式的人去用的所以他就这样做就是从交互设计或者说产品定位方面他们就这样去考虑这个事情

当然我们会发现有很多独立开发者他们会做出奇奇怪怪的那些会发出声音的 apps 所以这就是开放平台的好处嘛所以为什么要鼓励开放平台就是电脑比如说这个 PC 就是 personal computer 它是个开放平台所以才会有 maxmsp 啊

而且 Max MSP 它本身还比较注重那种交互性的一些特征吧我觉得它不是一个定死的一个东西就是你如果你是要做一条你演奏 100 次都是一样的那种声音的话你就不需要用 Max MSP 它只是给了你一个数学规则然后你可以给它原料每一次得到不同的东西

他这样就其实在做不一样的事情我觉得完全不一样对就是你说这种不一样就有点像比如说你用类似像 GarageBand 或者包括像 Ableton Live 这样的东西其实你在你是在数字的空间模拟以前你用这个硬件可以做到的事情但是像你刚才描述的 MaxMSP 像你刚才描述的 MaxMSP 那样的使用场景是以前用硬件是没有办法做的或至少没有办法很高效的做

很难做就特别复杂就会变得其实这个我觉得也会跟我们老生常谈就是现在我们可以用对视频做数字的那个剪辑那以前我们只能够用剪片机但是

但我觉得实质上啊它整个工它所以我们所有的那个剪片子的那些软件其实也会跟我们以前的那个剪片机也是一样那么一条片子拉过来然后我就剪剪剪因为他们都是在做同样的事情啊

所以他会把我现在在电脑上的一个界面做的跟你前的那个物理上传统的物理工具的那个形态或者说整个逻辑是一样的因为他要做那件事情就决定了他那件事的逻辑就是这样走的所以他要这样做只是他可能在一个性能方面他可以很容易让你加特效以前加特效就是很辛苦嘛

就是这个它只是一个量变它并不能形成一个质变它并不能发生新的可能性吧就当然我可以我现在用数码编辑我可以加很多特效这你可以看成是一种新的可能性但是这种新的可能性也仅仅是也仅仅是在原有的那个旧有的规范和逻辑下面出现了一些小小的惊喜它并不是一件新的事物

但是我觉得作为数码媒体本身它除了能够让你以前已经在长年从事的一些事情得到很方便的或者说更加便宜一点就把它的整个成本降低然后得到更加精彩的结果之外我觉得它数码产品还是能够像魔法一样你可以做一些以前从来不存在的东西

其实我觉得从工程师的角度来说如果能做到更方便和更便宜其实这已经是一个工程师所能够去期待的一个最好的结果了至于你说比如艺术上的创新完全新的范式或者真正出现一些

并不是在模拟以前的方式就是完全以前做不到的一些事情这个东西你没有办法去控制而且很多时候它的来源并不是新的技术本身而且是而是这个比如说社会上的社会学层面的变化政治上的变化时代风气的变化包括有一些就是真的是跟这个软件技术硬件技术以外就跟他们不直接相关的一些因素决定

或者说我觉得这个也没什么或者说是在你用可能现在我们用电脑这个武器非常强大然后你在一直不断的量变在积累这个数量然后到某一定范围它会

他会爆表就是他会突破他这个呃这种逻辑所能够承受的一些一些现现现世这好抽象这样说不抽象这个就是我刚想说的这件事情已经在发生了就是这个在音乐里是非常非常明显的就是具体说就是今天的人可以零成本的听到从古到今任何时间和空间上的任何音乐几乎哈嗯就这件事情

极大的影响了音乐创作而且我觉得这件事情并没有受到应有的重视而且他对音乐的影响不只是对实验音乐或者说就是这个就是探索艺术边界的那些音乐的影响他是在影响流行音乐就是比如说为什么像 Taylor Swift 这张唱片出来他说他们的那个宣传文案上都说他在走 1980 年代的风格他在试图做当年像 Madonna 做的那种音乐

他能这么做首先一个前提就是他能够在他从零岁到他现在二十几岁这个阶段可以很轻易的听到 1980 年代的风格他是 90 后就算不是 90 后也是

快 90 了吧就是他是在这个时代以后出生的人但是他可以很轻易的听到那个时代以及如果他想的话 70 年代 60 年代 50 年代任何一个时代包括 17 世纪 18 世纪的音乐那么这个事实决定了所有这些东西就真的像摆在一个厨师面前的比如 35 个盘子里的不同的调料

可以他可以随时拿来用这件事情在音乐高度没进化之前是完全不存在的而且这个是会影响这个作曲家创作的时候他的思路一定会这个在各个领域都存在无论在这个电子音乐里也有

在流行音乐里有可能在流行音乐里我们讨论这件事情的意义更大因为流行音乐的受众广啊它会更影响的它会更大的影响到这个人们的这个 psych 这种心理模式以及它的包括就是他们的这个对音乐的期待我觉得刚才说那个例子就相当于我们现在可以上太空了吗就是就是我们看到的东西我们能够感知到的东西能

能够完全的去打破就是形成我们那些观念的一些最基本的一些原料然后当他不断的一次一次的去看到我们之前看不到的东西听到我们之前听不到的东西的时候就会有新的观念就会产生了对其实我能理解就是说其实任何人都会有一种就所谓屁股决定脑袋大家都希望自己所从事的行业是对人类是有贡献的所以大家都

试图就是想说我做的事情影响到了什么什么所以我也能理解就是说软件工程师会希望说我们在音乐软件上做出的各种这种巧思和发明能够推动音乐的前景我想说的是你们确实有做出这个贡献那这个贡献可能不是以你们想象的方式做出的就比如说像我讲说这个音乐没计划导致大家可以随时随地的取用任何时间空间的音乐这个

对吧这本身这就是技术啊这也得有唱片出现是吧得有 CD 出现之后还有 MP3 出现 MP3 出现这个历史是一个非常

波瀾壮阔的一个斗争史大家可以去看那个叫 How Music Can Be Free 还是什么 How Music Got Free 那本书没有写这些都是软件工程师的功劳就没有这些不会有这种音乐的大规模的海量媒介化的出现只不过这个可能不是工程师一开始想象的那种他们对音乐史做出推动做出贡献的那种方式但这不等于说你们没有做出贡献对

对好的那今天的节目就到这里结束感谢 TT 来这里做客 TT 这个希望以后还有机会常来也希望能够继续的给 IPN 的其他节目写听众反馈很荣幸能够到这个大神级的节目里头去说话因为刚一直录音的感觉就是我在听一个现场直播因为 Loris 的声音以前一直就是在我的手机里头出来然后

好了刚刚我听你讲话就像我在听你们的节目一样我也很荣幸谢谢各位听众的收听那么今天节目到这里就结束如果你喜欢我们的节目欢迎您成为 IT 公论的会员如果你对会员计划感兴趣请访问 it 公论.com-memberit 公论.com-member

欢迎您在社交网络关注我们我们在新浪微博叫 IT 公论 IT 公论的公 IT 公论的论在 Twitter 和 Instagram 都是叫 IT 公论的全篇另外我们还有 Telegram Channel 您可以访问 telegram.me-ipnpodcast

同时也欢迎您收听 IPM 播客网络旗下的其他精彩节目选美五次元太一来了流行通信映影像 high story 未知到博物志内核恐慌以及陛下观我们下期再见