Morgan Housel: Understand & Apply the Psychology of Money to Gain Greater Happiness
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欢迎收听 Huberman Lab播客，我们将讨论科学以及适用于日常生活的基于科学的工具。我是Andrew Huberman，我是斯坦福大学医学院的神经生物学和眼科学教授。今天的嘉宾是Morgan Housel。Morgan Housel是Collaborative Fund的合伙人，也是私人财富创造和管理方面的专家。

他也是畅销书《金钱心理学》的作者。今天我们讨论金钱心理学。我们讨论金钱如何改变你的心理。我们讨论大多数人倾向于走极端，要么储蓄太多钱，要么花费太多钱。我们还讨论了大多数人在脑海中构建金钱是什么、它的真正价值是什么以及它如何在我们内心产生幸福感方面犯了哪些错误。

不，我不会告诉你，Morgan也不会告诉你，超过一定金额后，你的幸福感就不会增加了，因为我们都知道，金钱买不来幸福，但它可以缓冲压力。我们从一开始就承认这一点。然后Morgan继续解释说，当我们谈论追求财富或金钱时，我们真正追求的是自由。自由实际上是关于独立的。

如果我们不断追求财富，那么我们就不会真正自由或独立。因此，今天的讨论与快乐、自由、感觉独立、感觉没有压力一样重要，因为它与我们称之为金钱的东西有关。换句话说，Morgan不仅解释了如何创造和管理货币财富，他还解释了如何围绕我们称之为职业、财富追求和幸福的东西来组织你的生活。

我认为今天的话题很少有比这更重要的了。我读了Morgan的书《金钱心理学》，我很喜欢。我也喜欢今天的讨论，因为我确信在讨论结束后，你会意识到你可能在很多方面对财富和金钱的看法是错误的，而且你可能在很多方面追求财富的方式也是错误的。

通过提出Morgan今天提出的某些探究性问题并回答这些问题，你可以到达一个地方，你与金钱的关系以及你对金钱的追求真正清晰地符合你的特定目标。在我们开始之前，我想强调一下，这个播客与我在斯坦福大学的教学和研究工作是分开的。然而，它是我希望并将关于科学和与科学相关的工具的零成本信息带给公众努力的一部分。

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历史背景下构建它，也就是我们的个人历史背景，因为我认为我们每个人对金钱的看法都略有不同。然后讨论金钱的最佳用途，或者在某些情况下，不使用金钱。这个话题可以朝许多不同的方向发展。但我的目标是让人们更好地理解金钱是什么，为什么他们为之工作，

以及如何真正地将它作为他们生活中的一项资产，而不是永远无法企及的金额或他们期望它带给他们的东西。很好。期待着。很好。所以你的书从这个概念开始，人们并不疯狂。对。

事实上，章节的标题是这样的，这是否意味着人们对金钱是理性的？哦，我认为我的意思与众不同，“没有人是疯狂的”是指人们很容易环顾社会，看看其他人是如何花钱、存钱和投资的，然后说为什么？为什么有人会这样做？

你为什么要把钱浪费在这个上面？你为什么要这样囤积你的钱？而我认为，如果你剥开那些人生活中正在发生的事情的表层，没有人会因为他们花钱或存钱的方式而真正疯狂。在那一刻，这对他们来说是有意义的。我的姐夫是一名社会工作者。他与非常弱势的儿童一起工作，这些儿童在家中受到虐待，没有家。而许多这些孩子，毫不奇怪，

在学校表现非常差。他们行为不端，打架，不去上学。对于这些孩子来说，老师会看着他们说：“你为什么这样？你为什么不做正确的事情？这太明显了。”他说道，社会工作中有一个说法，“有了足够的信息，所有行为都是有意义的。”如果你看看这些孩子在生活中所面临的事情，你就会明白为什么他们在学校行为不端。

我认为这是一个非常有力的想法，适用于生活中的许多事情，即有了足够的信息，所有行为都是有意义的。你也可以将它应用于金钱，你可以根据你在生活中所获得的经验、你的成长方式、你的成长环境、你的年龄、你出生的那一代（所有你无法控制的事情）来联系你今天如何花钱和存钱。

人们通常会看到那些花钱很多的人。好吧，这里面有一个故事。他们花钱很多是因为他们想要一些东西，对他们中的许多人来说，他们想要某种关注。他们试图引起人们的注意。也许有时他们试图掩盖一个漏洞。也许他们真的非常享受它。那些囤积大量金钱的人，这里面也有一个故事。他们经历了一些导致他们这样做的事件。我认为这一点非常重要，原因有两个。

首先，它迫使你意识到，管理金钱、储蓄和支出没有一种正确的方法。你必须弄清楚什么适合你，适合我的可能不适合你。没有一个答案。它不像数学。在数学中，对于每个人来说，二加二都等于四。而在金钱方面，你必须自己弄清楚。这几乎就像你对食物的品味或你对音乐的品味一样。就像找出你喜欢什么，然后去做。

另一件事是，我认为你对其他人的决定会变得不那么愤世嫉俗。你不会整天都在说，看看那个傻瓜，他以愚蠢的方式花钱。不，你只需要自己弄清楚。我认为，当你对其他人的做法不那么愤世嫉俗时，你会变得更快乐。对大多数人，包括我自己在内，金钱和安全这两个概念都密切相关，你知道的。

我们是否有足够的资源来照顾自己？希望还能多一点。我想，在照顾自己的过程中，我会包括缓冲自己对没有足够金钱的焦虑。这是心理护理的一部分。还要照顾我们可能需要负责或只是想照顾的其他人。这与……

获得多少教育以及什么类型的教育密切相关，对吧？我的意思是，我认为每个人大概都会在某个时候经历这样的心理体操：获得高级学位是否值得？我应该专注于什么专业？那里有工作吗？当我上学成为神经科学家、心脏病学家时，我们家的一位朋友说，你为什么要去学习神经科学？那方面没有工作。

神经科学有很多工作，现在仍然有很多。我不会说他们中的大多数都是高薪工作。所以我们知道，高等教育并不总是与更高的收入成正比。当我们长大并进入社会时，我们正在考虑如何整合所有这些不同的东西，我们想做什么，因为这很有趣，以及什么会让我们赚钱。根据你的经验、观察以及你写书的经历，

有没有什么心理途径可以解决这些不同的考虑因素？我的意思是，当我们谈论金钱和财富时，我们应该真正考虑什么？有没有什么清单？我的意思是，它变成了一个相当广阔的空间。我相信你可以在线获得最好的工作成果。

就追求你真正感兴趣的事情而言。但是，对某人来说非常有趣的事情可能没有钱。大约10年前，我向丹尼尔·卡尼曼提出了一个非常相似的问题。卡尼曼是一位世界知名的心理学大师，获得了诺贝尔经济学奖，一两年前去世了。他说，无论你是谁，随着时间的推移，你需要做好金钱管理的品质是，对未来后悔的良好校准感。你过去会后悔什么？我认为在最高层次上，这就是你应该以此为基础做出所有财务决定的方式，我会后悔花钱还是不花钱？我会后悔进行还是不进行这项投资？现在，说起来容易做起来难。我认为大多数人并不完全了解他们自己的后悔感，他们可能会回顾过去并说：“我希望我没有这样做。”另一件事是，它会在你的一生中发生变化。我给你举一个完美的例子。

我一直是一个大储蓄者，在我成年后的整个人生中都是如此。如果，上帝保佑，如果我明天就要死了，我会后悔我没有去的假期、我没有买的汽车吗？现在的答案绝对是否定的。我会很高兴知道我的妻子和孩子们会没事的。所以我会非常高兴知道我没有花掉那些钱。我把它存起来是为了保护他们。

如果我80岁了，我还会这样想吗？然后我可能会回顾过去说，我应该多活一点。我应该在我还能看到它被送走的时候就把我的钱送出去。所以它会在你的一生中发生变化。但我认为，如果你总是从我会后悔什么的角度来思考，那就永远不会是……

YOLO或类似的，哦，今天存钱，这样你明天就能拥有它。我认为考虑这个问题太简单了。你必须知道你将来会后悔什么，然后回顾过去。回到每个人都不同的这一点。我会后悔的事情可能与你会后悔的事情大相径庭。杰夫·贝佐斯的一个非常有趣的故事。他谈到他在1994年创立亚马逊的时候。

他创立它的原因是，他知道它成功的机会非常小。但他表示，如果我不尝试，我会后悔的。如果我尝试了但失败了，我不会后悔。

这是一个关于他创业精神的惊人故事。另一件事是，当我第一次听到这个故事时，祝福他这样想，我没有那种个性。如果我把我的整个人生、我的家庭的钱和父母的钱都投入到一家初创公司，而它失败了，我可能会后悔。我钦佩并感谢那些没有这种远见的人，他们使世界变得更美好。但每个人的后悔感都会略有不同。有时这种对某人可能会后悔什么的感受……

如果我们根本无法获得它，因为这听起来像是我们不太擅长预测这一点，正如卡尼曼指出的那样，大多数人都缺乏对未来后悔的良好校准感。这会随着时间的推移而改变。所以它是动态的。在这里，我们谈论的是投资两年制或四年制学位。我们谈论的是投资一个人的时间，也就是说，在一个特定的职业中。我认为我们想出了所有这些概念。

事后解释，好吧，我去那家公司，我从事那项工作，我在那里工作了10年，或者初创公司失败了，但我学到了宝贵的教训，这随后真正支持了我未来的努力。因此，我们以允许我们连接点的方式使我们过去的糟糕选择合理化，以便从著名的史蒂夫·乔布斯演讲中窃取。然而，

所有这一切都真正表明，我们非常不擅长将我们目前的经验和过去的经验融入到对我们自己的任何未来预测中。你在你的书中谈到了这一点，这确实，你知道的，

深深地打动了我，我们真的不知道或无法预料到随着年龄的增长，我们可能会如何改变。对。所以心理学中有一件事叫做“历史终结错觉”，这意味着你非常清楚你在过去20年中改变了多少。你更聪明、更明智了。你对生活的看法已经发生了变化。

这对大多数人来说都是正确的。但是大多数人，如果你真的深入研究一下，他们认为如果你说，20年后的你会是什么样？他们认为他们会大致和今天一样。总有一种信念，即我在过去成长了很多，但我已经停止成长了。因为很难预测你将来会有什么不同。其中很大一部分是，如果我告诉自己20年后，我对政治的看法会有很大的不同，无论是什么。

我实际上承认的是，我现在相信的事情是错误的。你不想相信这一点。每个人都希望醒来后照镜子，说我现在相信的事情是对的。这就像是对自己信念的一种自我证明，这使得更容易度过每一天。我现在相信的事情是对的。也许你周围有一些怀疑，但大部分都是我相信是真的。所以你不想相信你会随着时间的推移调整和适应这些信念。因此，很难

采取真正长远的观点，并在今天做出一个决定，这个决定不会让你在未来后悔。正如我一直以来对这个问题的描述，我认为解决这个问题的唯一解药是避免财务规划的极端。许多人都在极端。例如，一方面，你有FIRE运动，这些人节省了90%的收入，他们想在28岁退休，诸如此类的事情。另一方面，你有YOLO加密货币交易者，他们就像，没关系，把所有东西都扔进去，看看会发生什么。

这些极端，你很可能会在未来的某个时刻后悔。而加密货币，听着，我认为这些人很多都很年轻，他们有时间弥补自己的错误。在我十几岁和二十几岁的时候，我做了很多非常愚蠢的事情。

但我认为他们中的许多人，这就是他们最有可能回顾的地方。在20多岁的时候损失很多钱是一回事，说，啊，这没什么大不了的。但是当你48岁的时候，试图让你的孩子上大学，那时你就会回顾过去，说，我希望我没有做过那样的事情。所以这些极端就像有最高的未来后悔几率。为了

正如我之前所描述的那样，为人们开辟一条道路。我想知道人们是否通常属于以下两种类别之一，正如你用贝佐斯描述的那样，不想后悔某件事

没有做过的事情。好的。我认为这可以用某种伪神经生物学的术语来理解，即被吸引到可能的多巴胺能或其他成功奖励。实际上，他可能设想的是，没有给自己成功的机会的痛苦。是的。好的。这就是一种说法。

然后另一条路就是避免损失的痛苦。有很多研究，我认为卡尼曼做了一些研究，事实上，人们为了避免损失的痛苦而比为了获得某些东西而更加努力地工作。但在思考我认识的人时

在各种财富规模和不同年龄段的人中。似乎有些人只是更有动力尝试新事物，因为他们喜欢尝试新事物。他们喜欢从做这些事情中获得的满足感。因此，对他们来说，停留在相同的财务状况或其他方面是痛苦的。其他人，他们喜欢确定的事情。他们喜欢可靠性。你可以在他们生活的许多领域看到这一点。我的意思是，我不想将这一点推断到他们生活的方方面面，但是，你知道的，有些人喜欢

狗，你知道的，整个品种，你知道的，以很少咬人而闻名。其他人喜欢养甘蔗科索犬。虽然我相信有一些非常友好、可爱的甘蔗科索犬，但它们偶尔会咬人，而且一旦咬人，后果很严重。所以，你知道的，这是

我们真的在谈论风险与安全的倾向吗？你认为人们在这方面是否大致分为两类？我认为，如果有些人走安全路线，他们会疯掉。即使他们这样做是为了，哦，我不想后悔这一点，但他们需要生活中某种变化。他们需要出去做事情。另一个因素是我们不知道

我们没有走的路。我给你举一个我个人的例子。20年前，我被佩珀代因大学录取了，但我没有去。我是在最后一刻才转学的。所以我实际上从未去过，但我已经被录取了。当然，我想，如果我去那里，我的生活会是什么样的？因为我转学的学校，我遇到了我的妻子，在那里开始了我的职业生涯。

我很容易说，上帝，我很高兴我没有去那里，因为我的生活不会像今天这样。但事实是，也许它会很好。它会更好。你永远不知道你没有走的路，它们最终会走向何方。所以回到康纳的观点，对未来后悔的良好校准感，但没有人知道他们没有走的路以及这些路会通向何方。因此，很难知道你应该走哪条路。

最终。所以我认为只是避免这两个极端。但是，正如我之前所说，我认为实际上超过一半的人都在某种极端上，要么花费远远超过他们的能力，要么储蓄远远超过他们的需求。人们管理金钱的方式呈肥尾分布。所以这是相当多的人。我认为这就是为什么

我认为这是我们生活在一个比以往任何时候都富裕得多的社会的原因之一。不仅是在顶端，而且在中等水平。普通家庭比以往任何时候都富裕。但由于我们以如此极端的方式管理它，它是否让人们更快乐？我们今天比40年前或100年前更快乐吗？对此没有太多证据。因为以一种真正能让你更快乐、减少你的后悔并过上更有意义的生活的方式来管理它，比随着时间的推移赚取和积累它要困难得多。

在我成长的过程中，你会看到各种各样的新车，包括一些非常好的汽车，以及许多旧的、破旧的汽车在路上行驶。如今，

当然，这因地区而异。现在很少能看到真正破旧的老车了。你会看到一些经过修复的非常漂亮的老车，但这完全是另一回事。我认为这是因为信贷，人们现在可以用信贷购买东西。获得信贷购买东西的能力如何改变了我们对金钱的总体看法？我认识一些负有巨额信用卡债务的人，我认为他们现在已经到了他们认为永远无法还清的地步。他们只是

可能活得不够长，无法还清。他们对此感到相当自在，这有点可怕。而他们中的一些人甚至不是特别大手大脚花钱的人。他们只是很早就积累了这笔债务，他们似乎无法摆脱这个陷阱。

我认识其他人，你知道的，像我一样，每个月都还清我的信用卡账单。我喜欢，你知道的，我讨厌无论是什么，18%以上的利息。即使我迟到一天，我也会说，你知道的，与此同时，我不是一个喜欢购买很多东西的人。我不是一个喜欢东西的人。我，你知道的，我拥有一两块手表，一辆卡车。我不喜欢东西。但我肯定有自己与金钱的心理关系，在……

和你今天交谈之后，我相信我会意识到它也没有得到优化。对。所以很容易指着这些不同群体的人。但回到信贷问题，拥有和使用我们并不真正拥有的东西的能力，基本上超过了我们的收入水平，就我们今天可以享受的奢侈品的数量和类型而言？

改变了人们对金钱的看法和使用方法。因为你今天在书中的讨论中，我们谈论金钱就像我们拥有的东西一样，但信贷基本上是超支。根据定义。是的。我认为下意识的反应是，哦，它可以帮助你提前消费，这样你就可以拥有更多在不同时代你不会拥有的玩具。而我认为对许多人来说，情况恰恰相反。许多人生活中存在漏洞、挑战，

如果你对自己的生活不满意，并且你有一个你试图填补的漏洞，那么一个非常简单的答案是，好吧，如果我有更多的钱，这个问题就会消失。在之前的几代人、之前的几十年里，你不能只是出去获得大量金钱。你从你的工资中赚取你的钱。这就是你所拥有的。今天，它更容易用金钱来填补你生活中的这个漏洞。

所以你可以继续获得越来越多的钱。对许多人来说，他们会醒来并说，哦，如果我只有那辆车，我的生活就会更好。他们买了那辆车，但他们仍然感觉一样。所以就像，啊，你知道吗？如果我有那辆车和那块手表，我会感觉更好。他们得到了手表，但他们仍然感觉一样。啊，你知道什么东西不见了吗？房子。我必须去买那栋豪华的房子。这是一个持续的螺旋式下降。既然你可以为所有这些融资，它就更容易让你陷入这个螺旋式下降。

威尔·史密斯在他的自传中写道，他穷困潦倒时，心中仍存希望，因为他能告诉自己，总有一天我会富有，所有这些问题都会消失。而当他富有且沮丧时，他仍然沮丧，因为他失去了所有的希望，因为他拥有比他所能花掉的更多的钱。所以他无法告诉自己，如果我更有钱，这些问题就会消失。

因此，对许多人来说，信贷的便利性我认为给他们带来了一种虚假的希望，让他们停留在这种“如果我拥有更大的房子、更好的汽车，我每天早上醒来时遇到的所有问题都会消失”的循环中。这让你停留在那个轨道上，我认为如果你实际上没有那么多钱，你更有可能醒来并说：“这是什么问题？我需要用不同的方式解决它。”可能是健康、人际关系、目标，任何可能的事情，而不是试图用信贷的创可贴来掩盖它。

很有趣。我有时会想到“钱买不到幸福”这句话。我本能的反应是：“嗯，一个很有钱的人说的。”这并不是因为我认为钱能买到幸福，而是钱可以缓冲压力。我有一些最近生了孩子的朋友，他们请了夜间护士。他们看起来比那些负担不起夜间护士的朋友更精神饱满，等等。

如果你有医疗问题，对吧？我的意思是，医院里有一个我们不会在本集中讨论的整个世界，但关于财富以及一个人在医院里是如何被对待的，有一个完整的体系。幕后有很多关于人们进入医院时的收入水平的知识。人们会问：“为什么？”

当他们听到这个时，我会睁大眼睛。他们会被送到不同的房间，不同的条件，让他们睡得更好，恢复得更好。健康状况取决于此。我的意思是，等等。所以钱买不到幸福，但它肯定可以缓冲压力，并且可以改善结果。

那么，我们该如何看待这个问题，特别是如果我们正在追求获得更多金钱、更多财富？因为很多人都在追求。钱绝对能买到幸福。然而，这通常是一条间接的道路。我的意思是，一栋豪华的房子会让你更快乐吗？答案可能是肯定的。但原因可能是因为它更容易招待朋友和家人。而这才是真正让你快乐的原因。

是你与那些人的额外联系。去一个美好的假期会让你快乐吗？一个昂贵的假期？是的，因为你会在那里与你的孩子、你的配偶、你的朋友一起创造回忆。这才是让你快乐的原因。所以你不能说钱不会让人快乐。会的。很明显会的。另一件重要的事情是，真正让人内心快乐的是某种目标感。电影《锅炉房》中有一句很棒的台词：“说钱买不到幸福的人，是因为他们没有钱。”

我认为这句话很有道理，那些变得富有的人会说：“当然，我现在比我穷的时候更快乐。当然，我永远不想回到过去。”但通常情况下，你之所以在富有的时候更快乐，是因为你致富的原因是你找到了某种目标。你创办了一家公司，你在你的事业上取得了成功，这让你有了一种良好的目标感和认同感。而你看到相反的情况是彩票中奖者。

他们变得富有，但不是因为他们进行了良好的投资，不是因为他们创办了一家公司，不是因为他们很成功，他们的同龄人喜欢他们等等。他们只是运气好。而这些人，很多研究表明……

赢得彩票不会让你快乐。它可能会让你在很短的一段时间内快乐，但随着时间的推移，它不会让你快乐，因为你没有获得任何额外的目标。你不能在早上醒来时说：“我创办了这家公司。我做到了。我很成功。我获得了博士学位。”没有任何这些。你只是运气好。所以这不会给你带来多少快乐。所以钱会让你更快乐。我认为对每个人来说都是如此，如果你学会如何根据你的个性来花钱等等。花很多钱，花很多钱会让你更快乐。我认为几乎没有限制。

但对每个人来说都不一样。这通常是一条迂回的道路。如果我和我的孩子们去一个昂贵的假期，比如说，这是一个10分。就快乐、回忆等等而言，这是一个10分。

但实际上让我快乐的是与我的孩子们一起度过不被打扰的时间。所以待在家里，和他们在客厅的地板上玩乐高，这可能就像8.5分，因为这才是让我快乐的原因。你只需要弄清楚实际的目标。我认为一个相当不错的生活公式，最简单的层面是独立加目标。

你需要有一个比你自己更大的目标去追求。家庭、宗教、工作，任何可能的事情，对每个人来说都不一样。你需要有独立性，确保你能够按照自己的方式去做，而不是去追求别人的目标。这是最高层次的心理健康，独立和目标，以及……

而金钱不是其中之一。但你可以很容易地看出钱如何帮助这些事情。金钱带给你独立性。它可以让你以更大的方式找到你的目标。你没有追逐，你不在老板的摆布下。你可以做任何你想做的事情。你是独立的。所以把钱当作工具可以让你更快乐。花钱可以让你更快乐。但它并不是让你快乐的东西。它只是一个工具，用来做其他事情，获得其他真正让你快乐的事情。

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真的，当他们还在子宫里的时候，因为她怀了第一个孩子。我参加了那里的追悼会。这是一件令人难以置信的事情，因为人们放弃了，发表了他们的演讲，她的孩子们也站了起来。到那时，我想，他们大概8岁和11岁左右。而且，

我相信他们有很多想法和感受没有分享。但真正突出的一点是，他们很感激他们的妈妈与他们一起度过了多少无结构的时间。这并不是什么大事。是她与他们一起度过的所有无结构的时间。

这与她的人格类型非常契合。所以这真的让我印象深刻，上帝保佑，你会活得很长。但我认为对于任何收听节目的听众来说，由于卡尼曼的陈述，我们对感知未来的遗憾并不准确，你知道，无结构的时间可能是我们可以给予我们人际关系的最有价值的东西之一，无论是我们与之互动的人还是我们自己。我认为这并不是……

我认为这并没有得到足够的讨论。有一位老年病学家名叫卡尔·皮勒默，他写了一本很棒的书，叫做《30个生活经验》。他所做的是采访了大约100位百岁老人，他说：“告诉我你的生活。你对我们其他人有什么建议？”他的书中有一部分是关于钱的。

他说，在他采访的1000人中，是他采访的1000位百岁老人，没有一个人回顾自己的生活时说：“我希望我赚更多钱。”没有一个，但几乎每个人都说：“我希望我花更多时间陪我的孩子。我希望我对人们更好。我希望我花更多时间陪我的朋友、我的家人。”这是普遍的。但赚更多钱根本不在其中。这让我印象深刻。正如你指出的那样，然而——

赚钱可以让你有机会花时间陪伴孩子和各种各样的亲人。它可以，但我认为对很多人来说恰恰相反。如果你是一家律师事务所的合伙人，你赚了很多钱。恭喜你。很好。你可能有一栋大房子和一辆好车。你可能每周工作100个小时。而且……

那些可能填满你灵魂的东西，对每个人来说都不一样。这并不是普遍的，但实际上可能让你快乐的事情，比如花时间与你的朋友、你的家人在一起，锻炼身体，睡懒觉，对你来说是不可用的。这就是为什么它是独立加目标。我认为很多人每年赚数百万美元。

并且完全没有独立性。他们完全受制于老板的摆布，受制于他们的工作，受制于他们的雇主。他们可能喜欢它。我不是说你不应该这样做，但他们根本没有独立性。我认为有些亿万富翁没有独立性，因为他们总是被束缚着去做事情，无论他们是否喜欢。

我认为很多人在这种情况下会发疯，因为他们会说：“我每年赚500万美元，但这并没有让我更快乐。”就像，“是的，什么会让你更快乐？是独立性。而你正在把自己推离它。”你15岁的时候可能比你40岁时每年赚数百万美元时更独立，那时你没有钱。所以在理想的世界里，当然，这并不存在，一个人会找到一个他们觉得非常有意义的职业或追求，会非常努力地工作，会赚到足够的钱来……

然后，我想，退休，和你爱的人一起度过无结构的时间，然后在这个模型中停止工作，这个模型显然是我在这里创造的人工模型。因为似乎在某个时刻之后，只要你通过你认为有意义的努力赚到了这笔钱。是的。

大概和你喜欢的人一起，或者即使不是，你发现它有意义，你赚了这笔钱，那么似乎在那时一切都与人际互动有关。是的。事实是，这种情况，这个梦想中的情况，可能只适用于1%的人，他们可以赚到足够的钱在年轻的时候退休，然后追求他们想要的任何东西。有一位名叫菲利克斯·丹尼斯（Felix Dennis）的企业家多年前写了一本书，名为《如何致富》。书中有一句引言。他说……

当时他可能70多岁了，身价大约10亿美元，诸如此类。他说：“如果我知道我现在所知道的事情，我可以重活一次，我会尽可能多地赚钱，在35岁时退休，种树和写诗。”

他说：“回顾过去，我应该这样做。”但让我们先把这一点放在一边，当然，不是每个人都能做到这一点。他做了什么？他继续工作。他继续工作。即使他不需要更多的钱。绝对的。这很有趣，因为那些在年轻的时候就获得了高水平财富的人似乎一直在继续努力。我们可以对他们为什么这样做做出各种各样的假设，他们所抱有的期望——

是的。

我的意思是，我们可以整天推测，但这位菲利克斯所说的话确实是真的。似乎一旦人们达到一个数字，对每个人来说都是不同的。对每个人来说都不是10亿美元。一旦他们拥有足够的资源来养活自己和他们需要照顾的人，也许再多一些作为缓冲，继续走这条路就没有意义了。好吧，我认为很多人。我认为你是其中之一，我也是其中之一，我们喜欢我们所做的事情。

如果我和你到了完全经济独立的地步，我们一生中需要的所有钱，我仍然会是一个作家。你仍然会做你的研究，因为我们喜欢它。是的，绝对的。我喜欢学习。这不仅仅是——对。我认为如果——实际上，如果你是一个说“一旦我达到我的目标，我就完成了”的那种人，你可能根本不喜欢你的工作。几乎可以肯定的是，你不喜欢。

但我认为危险的是，当金钱本身成为你身份的一部分时。我喜欢当作家。我喜欢写作的过程。但如果我说我必须继续写作，因为我需要赚更多的钱，我只需要更高的净资产，特别是如果我已经过了照顾我的家庭的阶段，那么在那时，

我认为钱实际上就像一种负债。它是一种金融资产和一种心理负债。它正在控制你在生活中所做的事情。如果你说：“我必须拥有更多。”我的意思是，如果生活中有什么东西让你觉得“我必须拥有更多。即使我得到了更多，我的满足点也会越来越高。”那是什么？

这是一种成瘾。在那时，它正在控制你。所以很多人对他们来说，金钱是一种金融资产和一种心理负债。我认为这对社会上一些最富有的人来说是真实的。它随着时间的推移呈指数级增长。你越富有，对拥有更多东西的成瘾就越严重。

在我们迄今为止讨论的所有事情的背景下，是多巴胺奖励的生物学。多巴胺当然是一种人们与奖励联系在一起的分子，但它实际上是关于对奖励的追求。它是关于更多。它是关于，并且多巴胺参与产生身体运动并非巧合。这就是为什么多巴胺耗尽的帕金森氏症患者无法产生运动的原因。它也参与产生认知运动和追求，关注事物。

几年来，我一直都在推动这样一个想法，它涵盖了关于多巴胺的大量文献，这些文献指出，成瘾是带来快乐的事物逐渐减少的过程。但我意识到，你的定义实际上更好。

成瘾是带来快乐和/或安全感或安全感的事物逐渐减少的过程，对吧？因为在这里我们讨论的不是为了享受更多的东西而赚更多的钱。我们讨论的是为了避免成瘾而赚更多的钱。

感觉痛苦即将来临，或者我们很脆弱。对很多人来说，这种痛苦是一种社会痛苦，他们不会在社会阶梯上爬得足够高，他们的同龄人比他们赚得多，他们的邻居有更大的房子，无论是什么。这是他们试图避免的痛苦。这是一场无法赢得的比赛，因为值得庆幸的是，世界上有很多非常富有的人。无论你赚多少钱，总有人比你赚得多，生活得更好，有更大的房子和更好的汽车。情况总是如此。

所以，如果你走的是“我需要赚更多钱才能爬上那个阶梯，这样我才能比下一个人拥有更多”的道路，我的意思是，这是一场你无法赢得的比赛。

我认为这种比较游戏也会随着你变得越富有而增长。你，亿万富翁更有可能将自己与其他亿万富翁进行比较，而不是最低工资的工人将自己与每小时赚10美元的人进行比较，无论是什么。你越富有，就越有可能比较你的生活方式。由于这种与他人的比较会让你感到不足，所以存在这种讽刺。很难理解它并接受它，但你会遇到的最缺乏安全感的人中的一些……

是你将遇到的最富有的人。住在15000平方英尺豪宅里的人，是的，但他有一座17000平方英尺的豪宅。普通人永远不会考虑的事情，这吞噬了他们的生活。再说一次，这就是金钱像心理债务一样的地方。它是心理负债。它控制着他们的……它成为他们身份不可分割的一部分。他们早上醒来照镜子，他们看到……

一个赚钱的人。这就是他们的身份。你是谁？我是一个赚钱的人。那时，你追逐它的过程随着时间的推移只会损害你的快乐。你并没有把它当作工具来过更好的生活。你把它当作衡量自己与他人相比的尺度。我从根本上相信所有形式的成瘾，所有形式的成瘾，

从根本上来说是对死亡的恐惧。这是一种缩小我们对时间感知的范围的方法，这样我们就会追求某些东西。对于那些可以将他们的成瘾放在工作中的人来说，它具有这种所谓的……

与功能失调相反的功能性反馈。对于那些不断在他们的职业中寻求奖励的人来说，这也是正确的。我的意思是，这些职业，包括学术界，但其他职业，人们不断地互相给予奖励。它给人一种进步的错觉，而事实上，还有很多事情正在发生。现在，这些人通常有相当健康的家庭和人际关系，所以它们并不相互排斥。但是……

我认为我认识一些亿万富翁，不多，但我认识一些非常快乐的人。他们往往是那些仍在工作并追求新事物、热衷于学习的人。但也许由于我所做的工作，它专注于科学，也专注于健康，现代亿万富翁……

我所了解的，似乎不仅专注于赚钱，而且还试图确保他们在很长一段时间内在这个星球上的地位。不是通过遗产，尽管我认为他们中的许多人都喜欢为下一代和他们的家人提供帮助，当然。不再是把他们的名字写在建筑物侧面了。过去就是这样做的。而是试图确保他们的健康状况。因为金钱唯一能买到的东西……

某种程度上是更好的医疗保健。但钱买不到你更多的生命年限，除非你愿意不做某些事情，并从行为上做某些事情。你仍然必须锻炼，仍然必须睡好觉。你必须避免某些事情。所以现代亿万富翁……

经常谈论他们为自己的健康所做的事情，而不是他们的游艇、他们的汽车等等。这已经成为一种比较的指标。血液指标成为人们炫耀的一种方式。这很有趣。

特别是考虑到你只要回顾大约50年甚至100年，甚至更久远的历史，越富有的人，做的体力劳动就越少。现在他们正在做更多的体力劳动来试图活得更长。那么，你对身体健康和金钱之间的关系有什么看法？我的意思是，显然有一个最佳点，但没有人们可以购买的药丸来延长寿命。对。

我从消极的角度来看待那些努力赚钱的人，以至于他们的身体受到了损害。这太常见了。这是另一种债务，你可以很容易地——你可以很容易地衡量你的净资产和你的收入。你可以用一个非常清晰的数字来衡量它。你怎么——衡量你的健康要困难得多。

我认为人们更容易说：“是的，我每晚只睡五个小时，我正在经历第三次离婚，我超重了，但我今年赚了很多钱。”因为一个很容易衡量，而其他的则要困难得多。你的快乐，你的健康，等等，衡量这些要困难得多。我也确实认为，如果你非常富有，特别是非常非常富有，你会习惯于，我可以打个响指，并且立刻得到任何东西，一架湾流飞机，一座豪宅，无论什么，我现在就可以得到它。

但健康就像这最后一件难以捉摸的东西，总的来说你买不到。我认为这会让很多人发疯。这就是为什么如果你可以通过打个响指得到世界上任何东西，那么你最终会转向你没有的东西，那就是永生。我认为这已经持续了很长一段时间了。

有趣的是，有一位历史学家回顾了英国贵族。他获得了大量关于人们在英国经济各个时期寿命的数据。他发现，直到大约，我认为是1750年，英国最富有的人的寿命最短。一些最穷的人活得最长。他深入研究了这个问题。那么，这怎么可能呢？最富有的人死得最快。他发现，最富有的人是唯一能够负担得起贫困的人。

所有那些江湖郎中和骗子医生，他们只是在毒害他们。在那个我们对医学一无所知的时候，他们正在毒害他们。所以我认为“我想要更好的生活，我应该能够买到它”的想法，长期以来也对人们产生了反作用。是的，现在人们对干细胞和目前在美国无法获得但在国外可以获得的治疗方法非常兴奋。我经常被问到这些问题。他们中的大多数还没有获得FDA的批准。

他们中的一些人可能永远不会获得FDA的批准。我们以后可能会谈谈干细胞。你认为你看到这种情况了吗？最富有的人正在花钱进行治疗，你知道这些治疗方法要么无效，要么效果非常可疑？是的，一直都有。这可能会对你产生反作用。这可能会让你变得不健康。哦，绝对的。我的意思是，我只是想指出，我对干细胞疗法没有任何偏见。我认为它们具有巨大的潜力。是的。

但在FDA对他们采取行动之前，佛罗里达州有一家干细胞诊所的真实故事，他们将干细胞注射到那些能够负担得起治疗的富人的眼睛里。这些人有一些黄斑变性和其他可能导致失明的东西的标志。猜猜这些人都发生了什么？他们都失明了。是的。

好的。所以这就给这个国家的干细胞疗法敲响了警钟。很多人正在境外接受干细胞输注及相关治疗，嗯，他们回来后可以行走和说话。所以，嗯，他们打电话问我我的想法。我有很多想法。我的意思是，我认为长寿的基本原理是明确的，对吧？我的意思是，你想避免，你知道，头部外伤和环境毒素。这些都是真实存在的。而且，嗯，

如果你有一些突变，比如BRCA突变，你需要更加小心癌症，避免吸烟，所有这些东西，对吧？酒精结果是致癌的等等。但随后是体育活动，是营养，是社会联系，是睡眠，是阳光。这是我在这个播客中谈到的所有事情，也是其他人也谈到的。但是是的，非常富有的人正在寻找这种优势。

为了活得更久。确实，当你开始将所有该做和不该做的基本行为都考虑进去，然后你开始用一些额外的东西来增强它，你会感觉到更多的活力，这暗示着他们可能会活得更久，但我们仍然不知道。我们仍然不知道。除了运动，我们绝对知道它可以丰富线粒体密度，让人们更有活力和精力等等。你知道，大部分这仍然是一个很大的问号。你看，我能看到……

一个非常富有的人如果病得很重，患有罕见癌症，会用他们的钱去尝试各种方法。哦，每一个优秀的医生。那些价值百万美元的疗法等等，绝对的。我认为如果你已经很健康，说我要把我的钱花在试图变得不朽或接近不朽上，无论它是什么，这是一种不同的情况。我完全同意。我认为我们在这里讨论的是，你很快就说出来了，但我认为

我想强调一下，因为我认为这非常重要，即使是拥有数十亿美元的人仍然有一种渴望某种缺失或他们没有的东西的感觉。在某些情况下，这是他们福祉的维持因素。你说追求也是好的，对吧？也许这与多巴胺也有关系，对吧？我们总是想要更多。

这是对更多东西的追求。如果你足够富有，拥有了一切，你仍然有一部分大脑会想，是的，但我想更多。我想更多。我想更多。如果你已经耗尽了世界的物质部分，让我们把亿万富翁放在一边，即使是拥有适度房屋、功能良好的汽车、漂亮衣服的普通美国家庭，也会送他们的孩子去州立学校。根据许多历史定义，他们拥有了一切。他们拥有你所需要的一切。但你总是渴望更多。这总是对……的追求，好吧，我还缺少什么？

我认为你生活中最想要的东西是你想要而无法拥有的东西。你将用你所有的努力去追逐的东西是你想要而无法拥有的东西。我认为这就是健康对许多人来说很重要的地方。只要你认为有可能得到它。多巴胺回路喜欢你想要你感觉到的东西，它就在你的掌控之外，但可能并非如此。

有可能实现。这就是为什么人们在赌博上浪费这么多钱的原因。但也许有了社交媒体，它会让人觉得几乎任何东西都在你的掌控之中。因为在社交媒体出现之前，你对世界的看法主要是你的邻居、同事和兄弟姐妹。而现在，每个人对世界的看法都是对世界上最极端事件的精心策划的精彩片段。所以，如果你是一个在Instagram上滚动的15岁的孩子，那么在你触手可及的东西是什么，看起来在你触手可及的东西是一辆法拉利、一架私人飞机和一座豪宅，这在你的童年时代是不存在的。我认为这使得愿望水平变得更加困难。以及从默默无闻到非常受欢迎或富有的人的真实例子，等等。我的意思是，天哪，我会说大约

一个月一次，有人走到我面前说：“等着瞧，总有一天我的播客会在……方面成为世界第一。”

他们试图播种他们在社交媒体上看到的东西，这些东西是人们的例子，你知道，过去被称为白手起家，但是，你知道，在不同的宇宙中的相似之处。但有一位著名的音乐家。我认为他的名字是埃德·希兰，在他早期有一段视频说他知道自己会成功。如果你观看康纳·麦格雷戈的纪录片，你会发现它很棒。我认为它在Netflix上被称为《臭名昭著》，即使人们不喜欢它。

到MMA，他们至少应该看第一部分。他很早就开始录像自己，他预测自己会成为世界冠军，然后他最终成为世界冠军，对吧？这是一个很好的轶事，坎耶·韦斯特过去在去火车的路上练习他的格莱美演讲，因为他买不起车。

就像他完全默默无闻的时候，他正在练习他的格莱美获奖感言，就像他要去的地方的绝对野心一样。是的。我不知道这个轶事是否属实，但我听到的轶事是，你知道，马特·达蒙和——

本·阿弗莱克小时候在学校操场上练习他们的奥斯卡获奖感言。然后他们发表了演讲，他们对此哈哈大笑。我从小就玩滑板。所以当我第一次接触它的时候，当时的托尼·霍克、迈克·麦吉尔和史蒂夫·卡巴列罗这些名字就像这些名人一样，对吧？我们和他们之间的差距是如此之大。

到我高中三年级的时候，我当时的最好的朋友保罗·祖阿尼奇给自己寄了一盘录像带给一家名为地球公司的公司。他得到了赞助。接下来你就会知道，我们都在商店里看他玩滑板。一年或两年内，他有了自己的职业模特。是的。所以你……

我认为社交媒体不仅让我们了解了外面的世界，还让我们看到了许多从完全默默无闻到非常出名的例子。就在去年，有所谓的霍克·图阿女孩。在酒吧外接受采访等等。她现在有一个非常受欢迎的播客。她有赞助商。她很有名。实际上成为了这个国家最著名的人之一。对。现在通过她的播客获得了收入来源。所以这在人们的心中引发了一种想法或可能性，无论多么遥远，如果有人在你面前放一个摄像机，仅仅因为你说的一件事，

你突然可能成为一个国际知名人士，并可能从所谓的“白手起家”走向富有。如果你看看这些研究，当你问青少年，你最喜欢的职业是什么？你长大后想做什么？过去是宇航员，过去是医生，过去是企业家。现在是网红，这是人们最想成为的。这似乎是成名致富最快捷的途径。对很多人来说，确实如此。

我的嫂子是一位幼儿园老师。她班上有一个女孩在YouTube上有超过一百万的粉丝，她还是个幼儿园的孩子。在你我小时候，这种情况是不存在的，或者说非常罕见。但现在，足够多的人知道这样的故事，即使其中只有少数几个，足够多的人知道这样的故事，让你有一种希望的感觉，就像，如果他们能做到，我也能做到。

好吧，我会告诉大家，如果你认为名气是你想要的，名气会限制你的自由。它不会增加你的自由。杜瓦尔有一句名言，他说，你想要成为的是富有而匿名的人。这就是你想要的最佳状态。相反，你是贫穷而著名的。这是最难的处境。但如果你能富有而匿名，因为我认为钱有一个非常重要的概念，我称之为社会债务。

当你的钱影响到你的时候，它会改变别人对你的看法，甚至可能改变你对自己的看法。你可以衡量你的资产。它实际上并不是债务。它不像你偿还银行一样，但在某种程度上，它确实是一种债务，因为它是你必须偿还的幸福的锚。名气是最终的社会债务。对许多人来说，他们因名气而产生的社会债务超过了他们从使他们成名的事情中赚到的钱。

有一个关于老虎伍兹的轶事，他说他喜欢潜水，

因为当他在海面下100英尺的时候，是世界上唯一一个没有人给他拍照、问他问题和盯着他看的时候。这太糟糕了。不是说你对这样的人有很多同情，但它确实很糟糕。就像你可以很快地衡量他的净资产一样。你的净资产是多少？只要给我看数字就行了。你怎么衡量感觉没有隐私的责任，除非你在潜水？这是一件很难的事情。在各个层面，很多人都有这种感觉。

即使你赚取适度的收入，突然你的朋友、你的家人开始说，嘿，我听说你加薪了。我也能用一点。这是一笔社会债务。他们想让你在晚餐上付钱等等。也许你很乐意这样做。你很乐意分享它。但让我们不要假装没有一点社会债务和责任伴随着你拥有的每一笔额外收入。

我的意思是，社交媒体的很大一部分仅仅是根据显示的关注者数量等等，显示的点赞和评论数量，其设计目的是建立这些比较指标。是的，这一代最聪明的人都在Facebook、Instagram和Twitter工作，以弄清楚如何让你产生害怕错过（FOMO），如何产生更多多巴胺。他们非常擅长这一点。我想稍作休息，感谢我们的一个赞助商，Function。

我最近成为Function会员，此前一直在寻找最全面的实验室检测方法。虽然我一直是血液检测的粉丝，但我真的想找到一个更深入的计划来分析血液、尿液和唾液，以全面了解我的心脏健康、激素状态、免疫系统调节、代谢功能、维生素和矿物质状态以及我整体健康和活力的其他关键领域。Function不仅提供对100多种对身心健康至关重要的生物标志物的检测，

而且它还会分析这些结果，并根据你的结果提供顶级医生的见解。例如，在我第一次使用Function进行测试时，我了解到我的血液中汞含量过高。这让我非常惊讶。在进行测试之前，我完全不知道。

Function不仅帮助我检测到这一点，还提供了医学医生提供的见解，说明如何最好地降低这些汞含量，其中包括限制我的金枪鱼消费量，因为我一直在吃很多金枪鱼，同时努力多吃绿叶蔬菜，并补充NAC和乙酰半胱氨酸，这两种物质都可以支持谷胱甘肽的产生和解毒，并有助于降低我的汞含量。

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我想，一种半常见的情况是，一篇文章会出来说，你知道，人们在临终时说的五件事，或者他们，他们回顾过去，他们提到他们希望他们在工作上花的时间少一些。他们希望他们能花更多时间陪伴孩子或在自然中度过更多时间，也许吧。有没有人直接问过人们，他们最引以为豪的事情是什么，或者是什么事情真正带给他们巨大的意义，然后

当他们去世的时候，因为它与之相关，但这与同一个问题的反面有点相似。沃伦·巴菲特曾经提到过这一点。他说，思考人生的一个好方法是——这有点残酷，但他说是写下你想要你的讣告怎么说，然后倒着去做，以达到这个目标。在这种情况下，如果你要写，你想要你的讣告怎么说？

大多数人会说，哦，我希望它说摩根是一位好父亲。他是一位好丈夫。他帮助了他的社区。他受到同事的钦佩。这就是我想说的。对很多人来说，每个人都不一样，但它会是这样的。巴菲特说这很重要，是因为没有人会写他们喜欢的讣告，会包括他们房子的面积、他们的汽车有多少马力、他们的衣服有多漂亮。因为每个人都知道这并不重要。

就像，我不记得是谁提出了这个想法。简历美德和悼词美德之间存在着一种东西。是的，那是大卫·布鲁克斯说的。大卫·布鲁克斯说的。谢谢。简历美德是，你知道，你赚多少钱，你的学位，一切。悼词美德是他是一位好父亲。他是一位好朋友。他帮助了他的社区。他很有趣。我认为大多数人真的渴望拥有悼词美德，但他们整天都在追逐简历美德。简历美德可能很棒。我想要一个良好的教育。我想要一份好的收入。

但你真正想要追逐的是利用这些东西来获得更多简历美德。所以，我认为如果你从这个角度考虑，很多事情就变得清晰了。这就是为什么，就像我说的，和我的孩子们去度假，如果那是10分，真正有趣的是当我脱离工作时与他们共度时光。我不每隔七秒钟就查看我的手机。我只是花几个小时和我的孩子们在一起，给予他们我的全部注意力。这就是让我快乐的原因。海滩上的景色很棒，酷，但这就是让我快乐的原因。我可以在家做到这一点，不是吗？

所以这就是去毛伊岛是一种简历美德的区别。与你的孩子共度时光是一种悼词美德。为什么，你认为……

即使我们现在可能都听说过复利很棒，对吧？你投入，比如说，少量或适量资金到即使只是累积百分之几利息的储蓄账户中。当然，它会随着经济的年度变化而变化。或者进入市场，随着时间的推移，如果你所谓的“设定并忘记”，就像把它放在那里然后走开，你很可能会随着时间的推移赚取X百分比。你可以查看图表。你可以看到那条向上向右的线。

它几乎总是向上向右漂移的锯齿线，甚至只需滚动查看，确定在X岁时我将拥有X美元，而这个价值通常相对于一个人的当前财富来说非常高，即使他们是一个学生或他们几乎没有存钱，我们都听说过这个，我们可以看到它，你可以运行模型，这几乎是微不足道的，然而人们并没有这样做，即使他们有收入可以储蓄

我们很难将我们的情绪状态以及我们在生活意义和价值方面整合的东西投射到未来，以至于大多数人根本不做这件事吗？你认为这是为什么呢？我的意思是，我不是让你在这里扮演神经生物学家的角色。我的意思是，我认为我们都同意时间感知是一件复杂的事情。但是——

你会认为人们会明白这一点，但我们并不理性。大多数人在这种情况下并不理性。他们不储蓄，他们不投资，他们不使用复利。因此，他们最终得到的钱比他们本可以得到的少得多，后悔也多得多。是的。我认为有两种方法可以考虑这个问题。一种是我的朋友迈克尔·巴特尼克这样表达的。他说，如果我问你8+8+8+8是多少，你可以在五秒钟内算出来。这是一个简单的。

如果我说，8乘以8乘以8乘以8乘以8是多少？即使你是一个数学迷，也很难。你算不出来。我们没有为指数思维而设计。你就是做不到。因此，即使你向你展示了数字，嘿，投资少量资金。退休时拥有一百万美元。我认为这太违反直觉了，以至于大多数人看到它后会说，呃，好吧，这看起来不太对。它并没有通过嗅觉测试，数字可以变得多大，数字可以变得多快。另一件事是，如果你告诉一个年轻人，嘿，

你面前还有50年可以投资。太好了。时间在你这边。当你70岁的时候，你将拥有1000万美元。50年后可能和10000年后一样。你谈论的是那些不知道今晚吃什么的人。你谈论的是，嘿，让我们谈谈2077年。这太遥远了。即使这是正确的思考方式，这也是一种艰难的思考方式。你提到的时间感知对人们来说是如此困难。如果我说，你将在

10秒钟内被打脸，就像那样害怕。你会说，哦，我不会。但如果我说有人会在50年后打你脸，我会在到达那里时处理它。很容易把它放在视线之外，放在脑海之外。所以，还有另一件事是沃伦·巴菲特经常谈论的。他说，实际上是查理·芒格说的。他说，在向年轻人教授金融知识时，人们要么立即理解，要么永远无法理解。就像有些人天生就适合理解，而有些人则不适合。这种情况一直如此。芒格经常说，他说，数学的铁律是只有1%的人才能进入前1%。

这就是为什么对很多人来说，是的，你应该储蓄和投资50年。让我们不要假装这很容易，或者每个人都能在心理上做到这一点。有些人天生就不同。当然，情况就是这样，就像健康、智力和许多其他事情一样。我认为确实存在金融教育，让人们了解什么是可能的。但我认为我们永远不会生活在一个每个人都理解并做到这一点的世界里。这个世界从未存在过，我认为也永远不会存在，因为它不是数学。它不是电子表格。它是行为。

我们现在生活在一个了解吸烟、高度加工食品以及其他任何东西的危险的世界里。但即使我们知道这一点，人们仍然这样做，因为这是行为问题。它不是智力问题。所以向人们展示数字并让他们去做是天壤之别。

你知道他们是如何让人们，特别是年轻人戒烟的吗？这不是通过吓唬他们关于他们的健康。事实证明，让特别是年轻人戒烟最有效的运动是利用青年的固有叛逆性。

并展示富有的老年人在充满烟雾的房间里的广告。所以它变成了我们作为年轻人反抗他们。试图拿走我们钱的老一代与健康无关。我喜欢这个。而且它绝对有效。是的。我有朋友从事这类工作，在公共卫生方面，因为它与各种公共卫生倡议有关，以及改变人类行为的有效方法，因为它与健康有关。

是激励美学，激励恐惧，或利用对死亡的恐惧。但即使是对死亡的恐惧也不足以与利用这些代际，让我们称之为摩擦相比。所以我发现这很有趣。你用了一个数学例子，8+8+8+8与8乘以8乘以8乘以8相比。你说

人脑无法进行指数思维，或者大多数人的大脑无法进行指数思维，我认为嗯，你故意或无意中触及了一些非常重要的东西，我不知道多巴胺奖励系统，这是追求和奖励在所有时间尺度上的基本货币，这有点疯狂，对吧？一种神经调节剂，还有一些其他参与调节这种调节剂的东西，但一种神经调节剂参与了奖励追求

在所有时间尺度上，无论我们是否足够有竞争力来玩国际象棋或跳棋。多巴胺正在激励我们

追求胜利，或者四年制学位，或者八年制学位，或者为什么你可能希望你的孩子赢得一场足球比赛，就像你现在一样，你就像多巴胺中的第三个人一样，它跨越所有时间尺度，所有场景，这令人难以置信，并且跨越许多物种，所以这让我想知道，我必须问一些我的同事，他们一生都在研究这些多巴胺奖励时间表，多巴胺奖励系统是否真的可以做

指数数学。它可能无法进行指数数学。可能是对水的追求，对配偶的追求，对食物的追求，对住所的追求，这就是这些多巴胺回路在约束下进化而来的，

无论它们是否能够进行指数思维。-或者就像棉花糖测试一样，它在许多方面都被误解了，但它就像，是的，你宁愿现在就吃一个，还是以后吃两个？我认为对很多人来说，这就像，有些人天生就与众不同。所以你听到关于像老人的故事，

老的，非常富有的人，老的亿万富翁，当他们20岁的时候，他们不会理发，因为他们知道3美元的理发会在他们变老的时候变成100美元。他们天生就如此擅长理解这一点，并拥有非常长的时间感知来做到这一点。根据定义，这是罕见的。大多数人并非如此。我不知道他们是否也应该如此。我不知道你是否应该成为那种一生都在为未来储蓄而从未享受你所拥有的一切的人。就像这也会导致很多后悔一样。而且有这样的人。

所以让我们分析一下棉花糖测试。棉花糖测试，我认为最初是在斯坦福大学进行的，

我认为是在宾夕法尼亚州的托儿所，或者是在斯坦福大学的某个地方。如果我错了，有人会在评论中纠正我。当然，对于那些不知道的人来说，他们把这些非常可爱的孩子带到房间里，在他们面前放了一块棉花糖，并告诉他们现在可以吃，或者可以等待，以后可以得到两块棉花糖。然后他们录像了他们，这些视频绝对是孩子们令人愉快的，你知道，像分散他们的注意力或让棉花糖说话或吃一小块棉花糖一样。我的意思是，它揭示了……

你能想象到的关于人类自我约束行为的差异。它们真的很有趣，正如你所知。我想知道那些能够等待并因此得到两块棉花糖的孩子们是否……

试图抵制诱惑，或者他们是否被对两块棉花糖的期待所吸引。我的理解，也许这并不完整，但我的理解，至少部分是这两者都不是。做得最好的孩子和抵制诱惑的孩子是那些分散自己注意力的人。他们甚至没有想到棉花糖。他们会唱歌。他们会开始玩他们的鞋子。他们会和另一个孩子一起玩。而那些无法抵制诱惑的孩子只是坐在那里盯着那块诱惑他们的棉花糖。

这太难抵制了。几乎每个人都会抵制这一点。这就像他们为自己创造的环境。-但他们并没有考虑未来拥有两块棉花糖会多么美好。-我不这么认为。我认为他们是这样，因为孩子们很容易分心。他们的记忆力像金鱼一样。他们只想去做一些事情。他们会唱歌，他们会玩他们的鞋子，他们会和他们的朋友一起玩。

然后通过这样做，突然之间他们已经等待了足够长的时间来获得两块棉花糖。我认为至少部分是这样。我认为这对很多人来说也是如此。想想股市，总是想看着它，看看它在做什么，因为我们有CNBC，有股票行情显示器，灯是绿色的和红色的等等。对很多人来说，这不可能观看。或者更糟糕的是，在Robinhood，你会在你的手机上收到推送通知。

这太难以抗拒了。但你知道，你看到非常好的投资行为，人们做得非常好的地方，就是你自动地将每一笔薪水都存入你的401k，并且你忘记了密码。因为这种环境是反诱惑的。没有什么可做的。你忘记了密码。但如果你只是用刺激来轰炸自己该做什么，大多数人无法抗拒。

我处理社交媒体的方式，我会说它是强迫症，而不是上瘾，我现在，你可以拿一部旧手机。我实际上专门为社交媒体买了一部手机。所以我在这部手机上有Instagram和X。我甚至不记得这部手机的号码了。如果我想发帖，我会把东西用AirDrop传到上面，我会做罗根所说的“发帖后消失”。所以你发帖，然后它就进入一个盒子，否则我就会完全

完全被吸走的时间之多给震惊了。你会告诉自己，我只是要看一会儿社交媒体，然后你就会被拉进某个兔子洞。他们设计这些算法来吸引你，真是令人难以置信。当然，我喜欢社交媒体。我在社交媒体上教学。这次谈话，可能会有部分内容会在社交媒体上。但我认为人们……

没有意识到多巴胺回路是多么容易让人着迷。一旦你开始被它吸引，你就会变成完全不同的生物。

而且，你知道，那些拥有最多社交媒体账号的人很少花时间在社交媒体上，这并非巧合。这太多了。它只会让人不知所措。你花时间做的事情，比如评论和点赞，其中有一些责任，但也有一些回报，即时的回报。你没有做的是去做那些能让你在社交媒体上获得更多粉丝和浏览量的事情。所以我总是把社交媒体想象成……

漏斗的最后一点，在那里，我会在现实生活中做一些事情，比如研究论文，与人交谈，学习，然后将这些学习整理成我认为人们可以从中受益的格式，然后把它放在社交媒体上。但这是终点。是的。所以如果我待在那里时间太长，我就得不到更多素材了。这就像如果我是一个农民，你知道，这就像，你知道，一旦庄稼运走了，

我不会站在那里一直看着卡车开过。你得回去播种，耕地。我喜欢用这些非常基本的术语来思考这些事情，因为我觉得多巴胺回路并没有进化。但我们有新的技术在某种程度上劫持了它。

杰里·赛恩菲尔德说，他上世纪90年代退出自己节目的原因之一是，让它如此出色和有趣的原因是，他和拉里·戴维会像坐在熟食店里一样，看着人们点餐并开玩笑。他们获得内容的来源就是观察世界。但他们变得太忙，太有名了，以至于他们再也做不到那样了。

他知道这会损害节目，这不像最终的回报，比如，这一季有多大？有多少人看这个节目？我们赚多少钱？让他们变得伟大的原因是出去生活和做他们的事情。一旦它以牺牲这一点为代价，它就不再起作用了。好吧，这为人们，包括我自己，提出了一个非常关键的问题，那就是在一个理想的世界里，一个人可以靠做自己真正喜欢的事情来谋生，足以满足他们的需求，或者我会说现实一点，75%的活动是令人愉快的。是的，也许

15%是中性的。剩下的部分，有一些惩罚性的特征。每个职业中都有一些惩罚性的特征。是的。杰夫·贝佐斯说，如果你能享受一半，那就相当不错了。好吧。好吧。所以我对我的……比贝佐斯更严格一些。嘿，我不……但话说回来，他是贝佐斯。是的。我的意思是，你希望能够享受你的工作。并非所有方面都会令人愉快，但是……

理想情况下是这样的，因为我们在这里谈论的是先于多巴胺的努力。我坚信，没有努力先于的多巴胺是非常危险的。这不仅仅是那些会上瘾的东西，例如，甲基苯丙胺、可卡因，戏剧性地。

并且迅速提高多巴胺水平。没有付出任何努力。没有付出任何努力。然后，当然，我们从我的同事安娜·莱姆克和其他人所做的精彩工作中知道，然后多巴胺的特征是，峰值越高，达到峰值的上升速度越快，那么低于基线的下降幅度就越大，恢复到基线所需的时间就越长。通常人们的做法是，当他们的多巴胺低于基线时，那就是他们真正开始用任何行为或物质猛击锤子的时候。而它所做的只是将基线进一步、进一步、进一步地向下推。

也许这对于彩票中奖者来说是一个很好的比喻，他们得到了很多钱，在这个例子中是很多多巴胺，但没有付出任何努力。你没有创办企业。你没有努力工作。你只是运气好。所以感觉没那么好。没有什么努力可以用来比较。把它和你之前谈到的内容进行比较，

那就是与你的孩子们一起玩乐高积木的非结构化时间。这几乎，听起来毫不费力。这不像你在说，“哦，我得去和我的孩子们一起玩乐高积木。”我相信你会说，“是的，这很有趣。这是好东西”，正如他们所说。因此，有一些奖励形式，似乎没有先于努力。尽管你必须抚养这些孩子，你的妻子必须生下这些孩子，这是一项工作。但就发生在这个有限的时间范围内而言，

它是如此无缝，对吧？纯粹的快乐。然而，这种快乐是丰富的。这让我非常困惑。作为一个生物学家，我仍然不知道潜在的机制，但显然我们有多种快乐的途径，但我认为我们只有一条动机的途径，那就是多巴胺。但我认为有多种形式的快乐，我确信

没有努力先于的高水平多巴胺不仅不好，而且非常危险。——我觉得育儿方面也有很多这样的情况，这是一个稍微不同的主题，但这是你没有试图从中获得乐趣的事情，却能创造出最美好的回忆。对我来说，当我与我的儿子一起旅行时，他九岁了，所以我们现在经常去旅行，

有趣的事情不是我们要去的活动，无论是滑雪还是足球比赛。那不是旅行中最好的部分。旅行中最好的部分是和他一起飞行，和他一起租车，和他一起出去吃饭。在那里你会得到所有的回忆。这就像你真正享受的过程，将会创造所有的回忆，而不一定是最终的目的地。

我只是想停留在这一点上几秒钟，因为我能想到我生活中许多例子，其中一段关系中最好的部分就像与某人一起开车回家，你知道，我有一部分时间睡着了，他们有一部分时间睡着了。你回来后，你会觉得你真的做了什么。与人一起旅行有一些纽带。是的。

即使在没有外部输入的情况下也是如此。就像你，你只是，那是什么？它一定是一些基本的东西，一些关于与我们物种的其他成员一起旅行的基本回路。与某人一起经历挑战，经历，经历像“我们一起做了这件事”这样的旅程。我认为有很多这样的情况。如果你去，你去和某人一起远足，在山顶上，就像你想拥抱对方一样。“我们一起做到了。”这甚至不是关于到达山顶。这就像你彼此之间的旅程。太老套了，但我认为这对很多事情都是正确的。

那部埃米尔·赫什主演的电影是什么？他——这是一个关于一个去阿拉斯加荒野生活在那辆公共汽车上的家伙的真实故事。可悲的是，他死在那里。我刚刚剧透了。但他有——我认为它叫做《荒野生存》。《荒野生存》。《荒野生存》，他痴迷于与大自然建立联系的观念。但在他的日记里，一个真正死在那里的家伙的真实日记里，他——

意识到生活中最根本的追求是与他人一起体验事物。绝对的。是的。这就是为什么单独监禁是一种如此残酷的折磨。它的极端。残酷。残酷。在光谱的另一端，是自由。所以让我们谈谈自由。是的。对不同的人来说，它的含义不同，但当然没有人想被任何东西奴役，包括……

他们自己对工作的追求。所以，我认为，至少有两种反自由的形式。一种存在于我们的大脑中。我们必须继续走这条路，因为我害怕失败，或者我正在追求某些东西，而我们实际上是被奴役了，我们在追求的过程中创造了这种奴役。另一种是工作，

你知道，它提供了资源，但我们真的不需要在那里。然而，人们并没有跳下火车。你知道，他们可以。

他们可以逃脱令人讨厌的老板或令人讨厌的环境。你知道，我记得有一段时间，我想要的只是工作场所一个可以打开透气的新鲜空气的窗户。这就是我想要的。我不喜欢所有这些其他的东西。我只是，我只是想要一个可以打开的窗户。我甚至试图找到一个像小锯子一样的东西来锯，但后来维护人员或设施人员告诉我，我会惹上麻烦。我们渴望自由。我们讨厌，我们讨厌奴役，原因显而易见。根据你的观察，什么，什么，

是表达这种对自由的需求的最佳方式？我必须想象听众们正处于职业生涯的不同阶段。

你在你自己身上以及你与其他你谈过话的人（富有或不富有）身上观察到了什么？什么是自由？我们如何获得真正的自由？我认为有一个我喜欢的轶事，来自富兰克林·罗斯福小时候。我认为他当时大约五岁。有一天，他向母亲抱怨说：“我的一生都是规则和时间表，我讨厌它。”所以他母亲说：“好吧，弗兰基，明天你可以做任何你想做的事情。这一天是你的，任何你想要的事情。”

他母亲莎拉·罗斯福那天晚上在日记中写道。他说，在那一天，他可以做任何事情，他回到了他正常的时间表。他按计划做了所有事情，但他更快乐了，因为没有人告诉他该怎么做。我认为这对很多人来说都是正确的。自由并不意味着你无所事事。它并不一定意味着你退休。它并不意味着你停止工作。我想自由和独立，这意味着我想每天早上醒来都说：“我今天可以做任何我想做的事情。”即使大多数早晨我想做的事情是工作。

并且富有成效，让自己发挥作用。所以我认为很多人误解了自由，认为我要骑着马奔向日落，现在什么也不做。这就像，不，我认为人们有一种内在的驱动力，想要富有成效，有社会交往，做事情。但是，你的老板告诉你做和按照你自己的方式做之间有很大的区别。当我大学三年级的时候，像很多年轻男性一样，我想成为一名投资银行家。这就是权力和声望的象征。所以我得到了这个投资银行的实习机会，这绝对是痛苦的。他们有一种说法，事后看来非常有趣。他们说：“如果你星期六不来上班，就别再想星期天来了。”这就像工作文化一样，每周工作100个小时。尽情享受吧。我讨厌它。我讨厌每一秒，我不得不离开。但这并不是因为我不喜欢努力工作。我认为我绝对愿意努力工作。我只是不想有人告诉我该怎么做。

它。所以当我变得不一定是经济独立，但我可以有一份工作时，它更像创业。这就像，“哦，我会非常努力地工作。”有时我可能会像投资银行家一样努力工作。我可能会每周工作80个小时，但这是按照我的方式。我认为每个人都比被告知该做什么更愿意这样做。我认为这是一个内在的人类驱动力。如果你可以用你的钱来获得独立……

这样你就可以醒来并说：“我有经济上的灵活性，可以在我想工作的地方工作，住我想住的地方，想退休就退休，换一份不同的工作，换一个不同的部门，即使工资会少一些。”

这，给自己独立和自主权，我认为对大多数人来说，这将是驱动力。这是你可以用钱使用的最高工具。而这方面重要的是，你从哪里获得金钱上的独立？是你没有花钱的东西。是你没有买的车。是你没有买的房子。大多数人会认为这是闲置的钱。你在存钱。它只是坐在银行里什么也不做。不，不，不。它给你独立。

一旦你认为你没有花的每一美元都是你实际上花在独立上的钱。它不是闲置的。它比你前一天拥有更多的边际独立性。然后我认为，对我来说，这就是我存钱的原因。我不是因为悲观而存钱。我认为一切都会崩溃。我存钱是因为我想独立，因为我认为这会给我带来最大的满足感，最大的快乐。这就是储蓄的来源。哇。我认为这是一个非常重要的概念。是的。

对于那些，让我们假设是职业生涯早期中期的人来说，

他们喜欢他们正在做的事情，但认为这可能不适合他们。我经常听到这样的说法。就像，“是的，这很好，但这需要大量的工作。目前还不清楚结果会如何，但他们觉得他们已经在传送带上。”是的。总是有这样的问题：你是否要在投资银行再待一年来赚很多钱，然后你离开，这样你就可以自由地追求你更有自由的事情？你知道，人们总是玩这种心理算术。

而且我认为没有明确的答案，除非你足够幸运，比如你爱上了科学，我的意思是，我成为神经科学家并不是为了赚钱，上帝知道我没有，我的意思是，我赚了一些，我谋生了，但如果人们听到我作为一名在世界顶级大学之一的45岁终身教授的收入，那里的薪水相对较高，他们会感到震惊。仅仅是震惊于税后收入按湾区标准来说相当低。但你是否觉得你有独立性？你可以教你想教的东西，说你想说的话。有一定的独立性。绝对的。哦，我喜欢它。我仍然在那里教书。这是一件我不会用任何东西交换的事情。就智力刺激而言……

能够看看我的左边或右边，意识到斯坦福大学的大多数人，包括学生，都非常出色。他们的智力水平，他们的动力，他们对所做工作的兴奋。没有人偶然来到这里。所以这曾经是而且仍然非常令人兴奋。但我认为很多人，除非他们找到一个他们真正热爱的工作，

或者这个职业的某些特征让他们保持联系，感觉令人满意的人等等。大多数人都在想，“好吧，我该如何工作才能谋生？”然后，你知道，“出口在哪里？”人们会考虑很多出口，有时是一个美元金额，但也意味着也许，你知道，去从事他们真正热爱的事情，这可能是园艺。他们想，你会听到这些业余爱好，对吧？我会去，我会写诗，或者我会，

你知道，去，你知道，做陶瓷之类的事情。他们真正喜欢做的事情。人们应该如何优化这些必须做的事情、想要做的事情以及有抱负的目标？这里有两件事浮现在我脑海中。一个是，大多数人本能地理解共产主义的危险性。如果政府告诉你该做什么，什么时候做，说什么，那是一件坏事。它会腐蚀社会。但很多人在一家工作场所工作，他们的老板告诉他们，

几点上班，穿什么，说什么，如何行动等等。所以他们在某种程度上从根本上理解了这一点，但他们实际上正在做某种版本。现在，公司必须管理他们的员工等等。这并不是对他们的批评。但我认为对独立人士和人们来说，如果他们最终转向写诗和在花园里玩耍，无论是什么，那就是你按照自己的方式离开。

无论你从职业生涯中退出是什么原因，都是因为你想按照自己的方式去做。所以在心理学中有一个叫做“峰终定律”的东西，为了简化它，最小化它，你如何记住你在生活中所做的任何努力，一个职业，一次假期，无论是什么，很大程度上取决于你在最后的感觉。对很多人来说，如果你有一个伟大的职业，

你享受你的职业，你帮助了别人，你赚了钱，你的同事欣赏你，但后来你被解雇了，或者你的老板来找你，说：“你年纪太大了，不能再做这个了。”你永远不会从这件事中恢复过来。你把它与那些按照自己的方式辞职的人进行比较。他们说：“看，我为我的职业感到自豪，但这已经足够了。我要退一步，把接力棒交给下一代。”即使他们并没有真正享受他们的职业，这些人也会 fondly 回顾它，因为它回到了自由、自主和控制。你是按照自己的方式离开，还是被别人安排的时间表强迫离开？

所以我认为，无论你在生活中走到哪里，无论你在做什么，即使你不是企业家，最大限度地追求独立和自主，按照你自己的方式，按照你自己的时间表去做，这绝对是至关重要的。我的意思是，大多数人并不一定，特别是随着年龄的增长，并不一定害怕死亡。他们害怕的是一种并非按照他们自己的方式发生的死亡。

这会偷偷摸摸地向他们袭来，他们将没有机会道别。所以我认为这对很多事情来说都是一个很好的比喻。我们并不害怕最终的结果。我们害怕的是无法按照自己的方式去做。我曾经听到雷·达里奥说过这样的话，你知道，你生命的前三分之一是花在学习如何在世界上生存。然后是中间三分之一，你正在获取资源来照顾自己和你身边的人。然后在你生命的最后三分之一，你想利用你的知识，利用

你从经济和其他类型的财富中获得的东西，因为当然还有其他类型的财富，并为后代做出贡献，这是一个美丽的模式，如果你仔细想想的话。——我听到一句话说，当你变老时，你要么成为长者，要么成为老年人。你可以选择哪一个，你想成为长者并帮助其他人，还是老年人？你只会随着时间的推移而解体。你必须选择哪一个。

如今，我们既有益处也有问题，那就是人们寿命更长，活力也更持久，因此工作时间也更长。这在学术界当然是真的，人们不喜欢退休，他们真的不喜欢退休，我认为这不仅仅是为了赚更多的钱，我认为这是为了保持智力活跃，人们通常是因为喜欢科学而进入科学领域。

或者一般来说是学者。他们有一个校园办公室，他们会去那里，你知道，这让他们感到与社会联系在一起。所以你可以理解为什么这些60多岁、70多岁甚至80多岁，有时甚至90多岁的人继续去工作的原因。对于这些留在各个行业的年长一代人来说，继续获取资源的情况很少见，但确实会发生。我的意思是，巴菲特多大了？是的。

93岁左右，是的，他还在全职投资，是的，哦，是的，好吧，我推测他将把这笔钱用于慈善事业或家庭内部的代际财富，这是他的计划吗？他已经捐赠了大约1000亿美元，好吧，计划是捐赠绝大部分，我认为他最近宣布，他将给他的每个孩子10亿美元用于慈善事业，而不是用于他们的个人用途，而是用于慈善事业，其余的都捐赠了，哦，是的，继承所有财富的超级富豪的孩子们

我不知道那里的数字是多少。我知道他们中有很多人都挥霍掉了。是的。但我也知道一些真正利用他们继承的令人难以置信的资产，并且非常有思想、努力工作的人的例子。确实会发生。有一些家庭。我认为所有150年前的大财阀家族中，洛克菲勒家族做得最好。洛克菲勒家族仍然拥有大量的财富。范德比尔特家族做得最差。他们在几代人中就挥霍掉了。

现在这已经相当出名了，但这很有趣。第一个没有得到信托基金、所有钱都用光的范德比尔特继承人是CNN的安德森·库珀。他的母亲格洛丽亚·范德比尔特是最后一个

得到巨额信托基金的范德比尔特。我认为，并非巧合的是，库珀是150年来最成功、可能也是最快乐的范德比尔特继承人。他谈到了这件事。他说：“我是我家族中第一个必须为自己创造名声的人。”事实上，他的姓不是范德比尔特，而是库珀，而且他没有得到任何钱。

他说，我必须出去寻找自己的道路，找到自己的身份。而他所有的祖先，他们的身份就是你从出生就富有。这就是你的身份。你不需要出去为自己创造名声。你不需要努力工作。你不需要创造任何东西。你只需要坐在那里花你的钱。这让他们很痛苦。库珀是第一个人。看，这只是个例。我并不是说这对每个人都适用。但第一个必须为自己创造名声和为自己工作的人是最成功的人，也可能是最快乐的人。是的。

超级重要的概念。再次强调，我认为这非常重要，因为人们经常会认为他们——因为他们出生在没有多少钱的家庭，所以不知何故——

他们受到了不公平的待遇。在某种意义上，他们是，对吧？我的意思是，在一个拥有资产的世界中长大是一回事，在一个没有资产的世界中长大是另一回事。但我们很少听到负面影响。很难同情一个在18岁生日那天继承了4亿美元的范德比尔特继承人。你不会有很多同情心，对吧？对。好吧，《继承之战》这部剧，对吧？你知道，它讲述的是那些拥有大量财富的人可怕的人际关系动态，因为这永远都不够，他们基本上会自我毁灭。

我认为情况是，你不会同情他们，但你也应该意识到，如果你处在他们的位置，你可能也会自我毁灭。这很难做到。偶尔，你会看到一些完全不受金钱影响的人。当马克·扎克伯格22岁的时候，有人向他提供10亿美元现金收购Facebook。他说，不，我不要。我会继续下去。这是一个非常罕见的人格。

我认为大多数人，如果我在18岁生日那天继承了10亿美元，我可能就没有动力了。但如果马斯克这样做了，如果埃隆·马斯克这样做了，也不会减缓他的速度。杰夫·贝佐斯这样做了，马克·扎克伯格也这样做了。那些是极少数的人，他们的动力与金钱完全脱钩。我想知道是财富的过剩毁了人们，还是财富的过剩

让他们远离了最初带来财富的追求？对很多人来说，是解决问题的追求在起作用。我有一个好朋友帕特里克·奥肖纳西，他这样表达过。我将转述他的话，但他说过，如果你必须描述那些非常成功的企业家的心态，那不是驱动力，不是动力，而是折磨。他们每天早上醒来都会被他们没有解决的问题折磨。对。

以及他们尚未发现的机会。有一个著名的埃隆·马斯克的采访，我认为是在莱克斯·弗里德曼的节目上，他说：“你以为你想要成为我，世界上最富有的人，但你并不想。”他说：“这里是一场风暴，这里一团糟。”我认为这对很多人来说都是真的。我的朋友大卫·森拉有一个很棒的播客，我非常喜欢，他是一个好人，是我见过的最好的人之一。但他表示，在他所描述的350位创始人中，

只有一个他真正说过“我想要那个家伙的生活”。那是埃德·索普。但抛开这一点不谈，对于其他349位，我认为你读了他们的传记后会说：“我很高兴他们存在。”大多数情况下，他们在世界上做了很多好事，他们创造的产品让我们过得更好。我绝对不想拥有他的生活，这似乎很悲惨。因为大多数时候，简单的答案是他们的经济和职业成功

他们如此成功的原因是，他们将生命中每一刻清醒的时间都奉献给了这个问题，这项事业。这是以牺牲他们的家庭生活、健康、心理健康和身体健康为代价的。

如果你全面了解他们，很容易看着马斯克说，哦，世界上最富有的人，那不是很酷吗？是的，但这源于他一生都专注于一件事，在他的例子中，是两三家不同的公司。我认为，如果你全面了解，它就不像看起来那么光鲜亮丽了。生活中很容易……

嫉妒某人，说，哦，我想要他们的钱，我想要他们的职业、人际关系或幽默感。你从他们生活中挑选了一些零碎的东西，但事实并非如此。你必须接受完整的包袱。当你审视那些你可能嫉妒的人的完整生活时，也许你会说，不，那是一段美好的生活，就像埃德·索普一样。

但我认为，对于他们中的许多人来说，如果你全面了解，你会发现，哦，这实际上与我想象的完全不同。我这样解释：如果你看看，这完全是轶事，但在世界上最富有的10个人中，他们总共离婚了15次。因此，对于年轻人来说，很容易说，哦，我嫉妒那个人，我羡慕那个人，我想成为那个人。但我认为，对于他们中的许多人来说，如果你真正了解他们的生活，它远没有你想象的那么好。我认为——

像埃隆·马斯克、马克·扎克伯格这样的人，他们代表了这些极其极端的例子，显然大多数人，包括我，都无法想象他们一天的生活是什么样的。我见过扎克伯格，他来过这个播客，他似乎真的很享受他正在做的事情。但我认为，对我来说，对大多数人来说，这超出了理解的范围

类似于他们获得的财富数量。这就像，你到底拿所有这些东西做什么？人们会说，我会想办法的。是的，我相信你会的。但这只是，它远远超出了人们正常的多巴胺奖励机制的范围，很难想象。你打算做什么？买一架和州一样大的飞机吗？但介于努力“成功”和达到这种极端之间，

人们找到了那个最佳点。我认为你的很多工作都是为了至少阐明最佳点的可能性。你在做一些你认为有意义的事情，赚取足够的收入来缓冲你的焦虑。你在工作内外都有有意义的人际关系。

你基本上过着一种“美好的生活”，对吧？我的意思是，我认为我最近听到纳瓦尔说过一些话，他说，你知道，你想要我刚才提到的那些方面的资源，一个健康强壮的身体，一个平静的头脑。

和一个充满爱的家。是的，我认为这是一个非常棒的清单。但这需要很多工作，对吧？即使只是勾选这四个框中的一个，也需要很多工作。对。我认为，因为金钱是如此有形，计算它是如此容易和有形，所以即使人们知道，他们也会付出过多的

努力去赚更多的钱，而牺牲了他们的人际关系、健康、孩子、朋友和家人。这是有代价的，因为如果我说，你知道，我该如何将我的收入提高10%？就像，我能理解这一点。我可以告诉你一个数字，以及我如何才能做到这一点。但如果我说，我该如何让我孩子更爱我10%？就像，啊，我不知道该如何衡量，也不知道该如何追求。所以即使我想要那样，因为它很难，它不是有形的，更容易忽略它，而去追求你能计算的东西，那就是钱。

你有狗吗？我有。金毛寻回犬。我本来想说，你想让他们更爱你10%，那就给他们买一只小狗。但我听起来好像你已经这么做了。我只是半开玩笑。我会说，你知道，狗不仅是无条件的爱，而且它们有能力给予，

每天多次，以一种……我的意思是，它们给予爱就像它们接受爱一样容易。这就像一个完美的相互循环。它们总是活在当下，它们就那样生活着。这是一个很棒的漫画，很多人可能都看过。是一个男人和一条狗坐在湖边。从男人头上冒出的思想泡泡是他正在思考钱，思考工作，思考股票。狗的思想泡泡是一张他们坐在湖边的照片。

他们只是，狗只是活在当下，享受它正在做的事情。每个人，包括我，都在担心、思考过去或梦想未来。我喜欢这个。如果可以的话，你的狗叫什么名字？露西。金毛寻回犬是一个很棒的品种，因为它们也普遍充满爱心。是的，它们最爱它们的主人。但它们也爱那些在街上停下来与它们见面的人。并非所有狗都是这样。世界上最糟糕的看门狗。你可以闯入你的房子，一只金毛寻回犬只会跑过来摇尾巴，舔你。我喜欢这个。让我们谈谈这种社会比较的事情。我试图让这件事对已婚和未婚的人都有实际意义。在我看来，很多

我观察到的那些在传送带上工作、工作、工作、工作的人，他们心中有一幅图画，描绘了这一切何时结束，他们计划下车还是继续待下去，或者待多久，很大程度上取决于他们的成长经历，他们是什么样的人，以及他们通常收到的信息

另一个对他们有最大程度影响的人，对吧？就像你可以创造一幅图画，其中配偶（无论哪一方）都在说，我们需要更多。对。对。这完全改变了画面。对。配偶只是说，我只是想多看看你。我不需要更多东西，我只是想多看看你。我们想多看看你。

我认为这些家庭内部的动态驱动着许多关于职业的决定，不仅是追求什么职业，还包括在某个职位上待多久，你是否试图在一个公司中成为合伙人，你的社交媒体账户是否需要更多粉丝。

我认为，对我来说，这与你工作中或网上的同龄人的社会比较一样重要。我们从最亲近的人那里收到的关于害怕什么、需要什么的信息。我不知道人们是否真的已经分析了如何

你知道如何解决所有这些问题，但我猜你可能对此有一些想法，好吧，我认为这是平衡之间的关系，这非常困难，因为对于许多有家庭并且在努力工作的人来说，如果你问他们为什么这么努力工作，他们会说为了赚更多的钱，为什么想要更多的钱，为了照顾我的家人，这出于非常好的意图，但这以牺牲与家人相处的时间为代价等等，很多事情并不是说你做出了糟糕的决定，你只是在做你认为正确的事情

然后，如果你说，那么，照顾你的家人需要多少钱？总的来说，这是一个比较的游戏。人们100年前的生活方式，100年前的美好生活，在今天看来是完全不够的。甚至不是100年前。你回到我们父母那一代，比如说20世纪50年代。人们怀念20世纪50年代，哦，那时的生活是如此美好，如此伟大，有白色的栅栏、狗和全职妈妈。这是一幅美好的画面。但是

那时美好生活的定义是什么？那时一个良好的中产阶级生活是一栋800平方英尺的房子，四个人共用一个浴室，每年去露营度假。你会描述一种生活，大多数人会说，这在今天是不够的。这并不是我今天对美好生活的定义。所以这一直在变化。因此，你是在说，那么，你需要多少钱才能快乐？

事实是，我需要的钱比下一个家庭、比下一个人多。这是一个连续的链条。我认为这其中很多只是进化。这是一场争夺资源的竞争，你拥有多少钱并不重要。重要的是你比下一个人拥有更多的钱。对很多事情来说，这是可悲的事实。因此，你可以很容易地想象一个世界，在这个世界里

我的孙子辈平均收入比我们今天高得多，拥有更好的资源、更好的健康、更好的技术，但他们并没有因此而更快乐。他们并没有因此而感到更轻松。他们并不觉得他们可以减少工作量，因为他们将与拥有所有这些东西的其他人竞争。伟大的经济学家约翰·梅纳德·凯恩斯非常著名地预测了一个世界，在这个世界里，人们每周工作20个小时，因为技术将使我们不需要工作。

事实并非如此。我们工作的时间比每个人都是农民的时候少，但如果我们仍然保持20世纪50年代家庭居住在800平方英尺房子里的期望，那么我们工作的时间远没有我们可能少那么多。如果我们有这些期望，人们可以少工作很多，但这都是与其他人的竞争。因此，即使100年后，中产阶级家庭居住在5000平方英尺的房子里，后院停着一艘宇宙飞船，如果这成为常态，你也不会欣赏这一切。

我的意思是，如果你把100年前的人，如果你把100年前世界上最富有的人约翰·洛克菲勒带到今天，给他看美国的中产阶级家庭，他会说，这是什么，阿司匹林？你吃一颗药就能治好头痛？你有防晒霜？你只需要把它涂在脸上？你不会晒伤吗？他会大吃一惊。但今天没有人像他那样欣赏这一点，因为它只是司空见惯的事情。你对美好生活的定义是我期望拥有它。

所以，我们努力工作的原因总是为了照顾我们的家人。我们认为足够的数量随着时间的推移而增长。我还应该说，这在很大程度上是一件好事。社会进步的原因是，大多数人在早上醒来时都会感到有点不足。我今天拥有的还不够，我需要更加努力地工作才能获得更多。这就是为什么我们随着时间的推移拥有良好的技术和经济增长。所以，在

宏观层面，这是一件好事。这就是推动社会进步和更好的医疗技术、所有更好的技术的原因。但在个人层面，它创造了一种永无止境的不足感，我们试图通过更加努力地工作来弥补这种不足感，即使这会以牺牲对我们来说更重要的事情为代价，比如我们的朋友、家人和健康。有了社交媒体，我们现在可以访问……

数百万，如果不是数十亿的比较点。而仅仅30年前，甚至20年前，我们只能访问当地的比较点。就像你邻居开的是某种类型的车。现在在网上，你可以看到你高中时认识的人，他们过着某种生活，他们的假期与人们通常拥有的假期相比非常精彩。我想谈谈社会比较作为地点的函数的概念。

我们可以谈谈一些主要城市。我们在开始录音之前就做过这个。这样做很有趣。就像在我长大的海湾地区和硅谷地区，似乎人们非常重视那些能够在全世界范围内做事情的人，那些建立公司或技术的人，这些公司或技术遍布世界各地。是的。

这不仅仅是因为Facebook和Instagram。也因为生物技术。因为各种各样的东西。苹果，对吧？我的意思是，这有一段历史。

你会如何形容纽约市？灌输到纽约人心理中的主要信息是什么？顺便说一句，我喜欢纽约市，但作为例子，玩这个游戏会很有趣，然后我们会把它扩展到世界各地的人们。好吧，这是那些对社会有益的事情之一，但会让个人痛苦。

那么，洛杉矶、纽约或其他任何大城市的信息是什么？旧金山，信息是在早上醒来时感到不足，因为你周围都是看起来比你做得更好的人。你会说，我必须追赶那个人，我必须得到他们拥有的东西。这对社会来说是伟大的。这就是我们获得新技术、新创新和发展的地方。在个人层面，这非常困难。

我在太浩湖的树林里长大。在那个地区，如果你是牙医，比如说，你就是世界之王。你是镇上最富有的人。每个人都仰慕你。你拥有最好的房子，最好的车。如果你是在洛杉矶的一位家庭牙医，你根本不会引人注目。你可能会觉得自己远远落后，因为你周围都是真正的亿万富翁。

所以我认为，问一个问题很有趣，牙医在太浩湖还是在这里更快乐？我认为可能是在太浩湖，因为你的比较群体少得多，尤其是在社交媒体出现之前。美国统计上最幸福的州，并不是城市。不是洛杉矶。不是纽约。它往往位于中西部，那里有很棒的地方等等，但竞争不如大城市的竞争激烈，对吧？

所以，但是这就是，你知道，在个人层面，你在哪里最快乐？你在比较少的地方最快乐，但对社会来说，什么更好？当你有巨大的竞争优势时，情况会更好。所以，我不知道，我不知道我在这方面会站在哪一边，就像我想待在哪里一样。当然，我想作为一个个人快乐，但我想生活在一个正在进步的社会中。而它进步的原因是，大多数人在醒来时都会感到不足。你在太浩湖长大。是的。嗯，

我喜欢太浩湖。但我可以问你，你长大后是否会竞争，或者考虑人们滑雪或单板滑雪的水平？是的，绝对会。而且，我在科技繁荣之前就住在太浩湖。现在情况大不相同了，因为大量的海湾地区科技资金涌入其中。它现在是它自己的一小片汉普顿。但在过去，我觉得在我长大的时候，普通人开旧皮卡，富人开新皮卡。这就是富人和穷人之间的区别。是的。

在洛杉矶、纽约这样的城市，尤其是在社交媒体世界中，普通人开本田思域，富人有私人飞机。它们之间的分层被夸大了太多。我从我九岁的儿子那里看到了这一点，像很多孩子一样，他看MrBeast，我认为他很棒。我认为他是一个很棒、很棒的人。但这完全扭曲了我儿子对金钱的理解，因为MrBeast会说，哦，

把手放在桌子上，最后把手放在桌子上的人赢一百万美元。就像，如果这是你对金钱的理解，它就完全被扭曲和歪曲了。所以，看，这是一种艰难的生活方式。我认为，人们越有这种焦虑感，我感觉自己不够好，我需要赶上别人，社会就会越好，我们拥有的技术就会越多。一个很好的例子是，哪些年代在技术上最具创新性？到目前为止，这甚至都不算接近。

是20世纪30年代的大萧条和20世纪40年代的二战，当时社会正处于火热之中。那时，每个企业、每个科学家、每个企业家每天早上醒来都会说：“我需要立即解决这个问题。”

在大萧条期间，如果你是企业主，那就是，如果我不找到提高效率的方法，我明天就会破产。所以这就是很多装配线诞生的原因。这是杂货店、自助洗衣店的诞生。每个企业都在改进自己的工作。那些没有改进的企业立即倒闭了。二战是，如果我们不开发新技术，

我们将失去一切。希特勒将控制地球。所以这就是核能、雷达、喷气式飞机，以及我们今天受益的其他事物诞生的原因，这要归功于我们当时的那种社会焦虑。所以我认为有很多证据表明，当事情有点火热时，社会就会进步，不要太火热，因为那样你就会被压垮。但如果你有一点焦虑感，我需要醒来，我需要做这件事。

当社会变得富足快乐和颓废时，或者当公司这样做时，那些只是在赚钱的公司，它们没有压力，它们拥有的钱比他们知道如何使用还多。这是许多公司衰落的根源，西尔斯、IBM、英特尔、波音。

要么不复存在，要么只是它们以前自我的影子。我认为你可以将很多事情与它们过去在没有创新和前进压力的成功联系起来。这只是我们周围有这么多东西，我们可以做任何我们想做的事情的文化。曾经有人告诉我，他说，每个企业都应该有一点债务，因为它能让你保持清醒，让你保持雄心壮志，让你每天早上醒来时都会想，不，我今年必须成功，因为我们有债务要偿还。

当你拥有太多的自由和太多的自主权时，你更有可能让它溜走。当你年轻、贫穷、破产、饥饿时，让你变得伟大的东西会随着你变得富有而消失。

告诉我你怎么看待这个思维练习。当你向我描述这一点时，我正在思考在我的职业生涯的不同阶段，首先是学术科学，我仍然在教书，但我已经关闭了我的动物实验室，仍然参与一些人体研究，但现在主要专注于播客。我可以看看我周围的不同事物，它们是拉扯我的力量。我喜欢用胡萝卜和大棒来思考。

对于那些不知道这是什么的人，因为我们有很多来自美国以外的听众，胡萝卜，你知道，胡萝卜是你努力争取的东西，诱人的东西，奖励，大棒是惩罚，胡萝卜和大棒。因为，坦率地说，这就是大脑的工作方式，胡萝卜和大棒。对。我们今天谈论的很多事情都是不同大小、不同类型等等的胡萝卜和大棒。在我职业生涯的每个阶段，研究生、博士后、

获得终身教职之前的教授，获得终身教职之后的教授。这是一个很有趣的概念。人们认为这是终身职位，但实际上是学术自由。你仍然在筹款的跑步机上。或者即使是作为播客主持人。在我内心深处的力量是什么，我不是想把这个说成是我的事，我知道今天我试图取悦不同的人。

当然，也要满足我自己的好奇心和智力。但存在力量。我是团队的一员。我是这里团队的一员。我不能让他们失望。所以，我昨晚睡得好不好并不重要。我昨晚睡得很好，但这并不重要。我必须出现。我必须穿上西装出现，正如他们所说。你认为人们在他们生命轨迹的任何地方停下来，只是想想这些力量在哪里拉扯我们，胡萝卜和大棒，这是否值得？对。

因为我认为其中包含很多信息。你是在为需要实现的期望而工作吗？因为你以前做过？我有时会想到职业运动员。他们有时比其他职业的职业生涯更短，因为身体能力会下降。但是什么驱使他们？我经常想知道是什么在拉扯他们。他们觉得有义务做什么？

不仅仅是动力是什么，而是他们觉得有义务做什么？他们觉得被什么拉扯着？是公众吗？是他们的父母吗？是他们的银行账户吗？是害怕他们最终不得不退休吗？你有没有想过这些事情？我认为很多事情都与你的身份有关，当你每天早上醒来时，你在镜子里看到的是谁？如果你的身份是职业运动员，如果你的身份是播客主持人，我是一个有钱人，无论是什么，

那么这就是在拉扯你。这是你身份的来源。所以这回到了保罗·格雷厄姆关于保持身份小的想法。我认为他主要是在政治的背景下说的，政治会毒害你的身份，它真的会影响你的思维。但对于很多事情来说，我认为保持身份小是一个很好的观点。你越是在镜子里看着自己说，我是一个什么什么，这并不重要，我是一个教授，我是一个作家，无论是什么。这

很难放弃，因为它是你身份的一部分。我从我自己的父亲那里看到了这一点，他是一位医生，他退休了，一年后他又回去工作了。因为我认为至少部分原因是，当他照镜子时，他必须说：“我是一名医生。”那是他的身份。当他退休时，他再也无法那样说了，这让他发疯了。我认为这对很多人来说都是真的。现在这可能是件好事。对他来说，这是一件好事。我认为对我来说，我的身份，我认为我的核心身份是我是一个父亲，我是一个丈夫，我希望成为一个朋友。但也许我是一个作家。

如果我不得不放弃它，可能会有点刺痛。它可能不是我身份的核心，但它就在那里。我认为对于很多人来说，如果你成功了，他们的核心身份是，我是一个赚很多钱的人。我每年赚X美元。他们无法放弃这一点。而且，再说一次，我认为如果我们谈论的是金钱，那么当金钱成为你的身份的一部分时，它就变成了负担。它在控制你。你不是在把它当作工具使用，它在利用你作为它的木偶来控制你每天的生活。

我认为，当金钱开始控制他们时，很多人在金钱的幸福方面就会走偏，因为它是他们每天在镜子里看到的核心部分。是的，就像那个卡通人物站在一个小笼子前面一样。他们因为某种精神结构而放弃了自由。对。我想也许甚至——

比保罗关于缩小一个人的身份以使其可操作并使其基于动词的想法更好。因为说一件事是，我不使用我的专业头衔

教授、作家、医生。但如果一个人能够达到驱动最初追求事物的动词功能。我喜欢做这件事。我是一个好奇的人。是的，你知道，我有，我似乎总是提到它们，我只是要这样做，因为这是我的播客。是的。

里克·鲁宾是我的密友，我很幸运拥有这份友谊。当然，我喜欢他制作的音乐，但这并不是我喜欢这份友谊的原因。我只是真的觉得里克是个好人。但因为他非常注重动词和行动，所以里克谈论创造力和生产力时几乎所有内容都与摒弃你之前的身份和概念有关，而只是处于你生命中那个时刻的动词状态并进行创作。是的。

事实上，他喜欢去除观众的概念。他实际上谈到的是，这是你对上帝的奉献，观众可能会喜欢也可能不喜欢，但用他的话说，这就是表达的方式，否则你最终会试图取悦他人。——哦，绝对的。——然后你就不会再探索你的好奇心或创造力了。

所以，是的，我此刻决定，我会把它记录在案，我不会把自己当成播客主持人。我的意思是，我做了很多事情。我，你知道，追求滑板，追求热带鱼缸，追求，你知道，科学和研究科学。

教学，你知道，然后是公共教育和播客，我完全预料到在五到十年内，我会做一些完全不同的事情，但它仍然会与推动每一个职业或每一个追求的动词状态相关联。因为正如里克教我的那样，你需要继续利用的能量是自我奖励的，快乐的感觉，

摩擦和释放，当你解决问题时。这实际上与职业、头衔甚至由此产生的资源无关，事实上，最大的资源，特别是经济资源，来自于识别追求真正属于你自己的东西的动词状态。而这会随着时间而改变。我总是对沃伦·巴菲特这样的例子感到惊讶，这些人一生都在投资。你在你的书中指出了这一点，巴菲特如此成功的一个

基本因素是他有很多时间投资。——他从11岁就开始做了，现在93岁了。——对，他似乎不需要另一个场所。他似乎已经掌握了诀窍。那是他的场所。如果他是个高尔夫球手，他会在93岁打高尔夫球。——是的，他这么做是因为他喜欢这么做。我认为对于我来说，作为一个作家，情况一直如此。我想知道这是否，我认为这可能真的适用于你自己的职业生涯。我一直为一个观众写作，那就是我自己。

我只是想写一些我认为有趣的东西。我想写一些我感兴趣的故事。我想用一种我乐于阅读的风格来写。我不太关心可能会读到它的人。当然，我希望他们能读到它，也许买下这些书并享受它，但我是在为自己写作。我认为当你这样做的时候，你会创作出你最好的作品，如果你是在为一个观众写作或制作播客，那就是你自己。

所以我认为，如果你这样做是为了其他目的，那就是表演性的。人们会创作出更糟糕的作品。当它是表演性的时，他们就缺乏创造力，也不那么令人愉快。当你一开始就问，观众想听到或看到什么？是的，这从来不管用。但大多数人都是这么做的。甚至每个写作101老师都教他们的学生什么？了解你的观众。我认为这不是一个好的建议，因为了解你的观众很快就会变成迎合你的观众。

不仅是作家，在你做的任何形式的工作中，迎合你的老板，迎合你的季度指标，无论那是什么。如果你拥有独立性和自主权，拥有一个观众，那就是你自己，你总是会创作出你最好的作品。Airbnb的布莱恩·切斯基也谈到了这一点。他说，

不要创造一个一千人喜欢的东西。创造一个一百人热爱或你热爱并使用的一个人的产品。那时你总是会创作出你最好的作品。你不是试图管理一个产品、一本书或一个播客来达到某个指标或目标。你这么做是因为你热爱这么做。对于许多职业来说，这说起来容易做起来难，因为如果你为一家公司工作，你确实有必须遵循的指标。你会有必须遵循的公式和政策。所以并不是每个人都能做到这一点，但是

不可避免的是，当你为自己的作品而努力，而不是为了达到某个指标而努力时，你总是会创作出你最好的作品。我想这句话，你知道，成为终身职业者。我过去认为这意味着，如果你是一个音乐家，就一直做音乐家。如果你在金融行业，就一直待在金融行业。但我认为我现在要修改一下，一个人想要成为终身职业者。

利用追求那些在那一刻、在人生的那个阶段对你真正有意义的事情的能量。因为这太不一样了。我的意思是，当我还是个孩子的时候，我痴迷于鱼缸、热带鸟和滑板、朋克摇滚音乐，它变了。我的意思是，场所变了。但我们并没有真正改变身份，对吧？这些职业和这些银行账户，我们实际上并没有……

我们并没有被它们从根本上改变。这实际上是一堆驱动这一切的动词状态。事实上，我希望20年后我做的事情有所不同，我不再写同一个主题。所以也许我希望我仍然在写作、思考、阅读和学习。但如果你总是做同样的事情，我认为像巴菲特这样的人是一个非常——

古怪的稀有鸟类，他做了80年同样的事情并且热爱它。就像我想在我的工作中成长、适应和发展一样。但如果某些东西成为你身份的核心，那么就很难放弃它。你会觉得你必须继续做下去，即使它不再那么有趣了。你不会得到尝试新事物的多巴胺激增。你依附于某些东西。你继续做律师或其他什么，因为那是你的身份，即使你不再喜欢它了。

想想迈克尔·乔丹打棒球，他打了一段时间。他想打职业棒球。所以他给了自己一个机会。我认为这很棒，即使结果不如篮球对他那样好。因为它反映了他内在的竞争性个性。

你知道，高性能的本质。我必须继续做一些事情，或者贝索斯。所以我一直都在说，但是你建立了世界上最大、最成功的公司亚马逊。你在退休后做什么？你开始了一家火箭公司之类的事情。就像，你就像，也许他确实。我不知道这个。我不想替他说什么，但也许他确实对亚马逊有点厌倦了，而且，他需要做些其他的事情，但他不会退休。他不会打高尔夫球。他不会坐在他的船上。他会去建立另一家公司。总是必须做些什么，即使它是在成长和适应。是的。

你正在写一本新书，我非常期待新书的出版。什么时候出版？2025年9月。好的。所以我们还要等一段时间。是的。

你愿意分享一些你正在思考的事情，或者我们可能期望在书中看到的事情吗？是的，我认为有一些书中的部分内容我们今天已经讨论过了。这本书叫做《花钱的艺术》。我在这本书中强调的一点是，这本书不叫《花钱的科学》，因为花钱不是科学。这不是你可以说，这里有一个对每个人都有效的公式的事情。这是一门艺术。什么是艺术？对每个人来说都是不同的。它是主观的。它往往是矛盾的。

我认为这应该是花钱的适当方式。所以在书中，我没有任何时候说，你应该如何花钱，因为我认为没有人能够准确地为广大读者做到这一点。它探讨了嫉妒的心理、与琼斯一家攀比、社会抱负、我们一直在谈论的身份、管理金钱和孩子、嫉妒他人、想要引起人们对你的注意。

它探讨了这种心理，而没有提供任何明确具体的建议，我会说很多人不喜欢这样。很多人会说，好吧，告诉我该怎么做。但我试图在一开始就说明这一点，就像我的第一本书《金钱心理学》一样，我不能告诉你该怎么做，因为我不了解你。对你来说正确的事情可能对我来说并不正确。你必须自己弄清楚。但我可以告诉你，当你踏上这段旅程时，你脑子里可能在想什么。我可以告诉你关于心理陷阱、挑战、建议和

这是心理上的。这不是你应该做什么。但这就是大多数人以及为什么大多数人会陷入嫉妒的原因，以及如果你了解嫉妒的机制，它有多么愚蠢。这就是这本书深入探讨的内容。在很多方面，你描述的内容听起来像是识别自我欺骗的来源，我们——

我们由于社交媒体或仅仅因为我们是人类，我们会比较我们拥有的东西，看看它是否真的是它是什么。你会认为我们作为一个物种应该很擅长体验事物，就像坐在湖边的狗一样，鉴于我们可以理解我们有这种倾向，你知道，比较和比较。

后悔过去的事情，但无法预料未来的后悔。你会认为我们在这方面会做得更好，但显然我们没有。好吧，我想这回到了基本的进化。进化并不关心你是否快乐。它关心的是你繁殖并随着时间的推移而成长。这就是它所最大化的。它并不真正关心你在这个过程中是否玩得很开心。创造更多你自己，照顾年轻人，然后你就可以被抛弃了。继续前进。路易斯·C·K说更多我。这就是我们试图做的。

你是否快乐并不真正影响这种情况，实际上可能会奖励那些获得大量资源的人，即使他们在过程中很痛苦，即使他们在过程中赚了很多钱。即使他们每天早上醒来都很痛苦，他们也会获得很多资源，这些资源可能会随着时间的推移增加他们的适应性。快乐并没有发挥很大的作用。你认为出生率下降是因为——

人们觉得他们必须为自己使用更多他们赚到的钱，或者说建立与金钱和资源的关系变得更加困难，这让他们觉得自己能够照顾他人？我认为这太复杂了。这不会导致简单的答案，但我认为有很多证据表明，为什么世界各地的社会，这种情况一直如此，当他们变得更富有时，孩子会更少，因为他们对孩子的期望更高了。

所以，如果你生活在一个贫穷的社会、贫穷的经济体或贫穷的时代，你可以有10个孩子，因为你知道这10个孩子，或者至少是那些幸存的孩子，都会成为农民。这就是他们将要做的。那是他们唯一的希望。那是他们所能做的全部。你不需要为他们提供很多资源。如果我给他们提供基本的食物、住所和衣服，这就是他们成为农民所需要的全部。

我认为如果你快进到今天的经济，期望值要高得多。你希望你的孩子获得博士学位，成为宇航员，成为对冲基金经理，无论是什么。正因为如此，你需要为那个孩子提供更多资源。我需要从他们还是婴儿的时候就培养他们的成长和发展，为他们提供家教和课外活动，也许送他们去私立学校，肯定要送他们去大学，这将花费一大笔钱，因为你今天需要提供的期望值要高得多。

你感觉你只能为一个孩子，也许是两个孩子提供这些，而几代人之前，是三个或四个孩子，再往前几代人，是十个孩子。还有

还有一个非常严峻的统计数据，过去人们为什么会有10个孩子？因为他们中有6个在5岁之前就死了。所以，如果你需要农场上的那些劳动力，你需要有很多孩子来确保你有很多青少年将来可以帮助你。所以我认为我们有幸生活在一个婴儿死亡率已经大幅下降的世界里，我们不需要再玩我们过去玩的那种彩票游戏了。

你教你的孩子关于金钱的什么？我们应该从几岁开始这样做？对于那些没有孩子的听众来说，我想学习永远不会太晚。我认为我总是强调的一点是我通过艰难的育儿方式学到的，我认为你不需要让你的孩子坐下来教他们关于金钱的事情，因为无论你是否知道，他们都在关注。

孩子们非常擅长学习。他们比成年人更擅长学习，尤其是在语言等方面。但你不需要说，让你的孩子坐下来说，这就是我们花费的金额，这就是我们的价值观，这就是原因。我说，他们在关注。他们正在弄清楚。每次他们听到你说，我买不起这个，

每次我们在商店里，他们说，哦，看，这是打折的。让我们买两个。他们正在记下所有的事情。每次他们听到你为工作争吵，每次他们听到你谈论加薪，即使只是在隔壁房间，他们都在把所有事情拼凑起来。我认为他们甚至不知道，但他们非常擅长学习，他们正在建立一个心理模型。所以，即使你从未让你的孩子坐下来教他们，到他们十几岁的时候，他们肯定对金钱了解很多。

也许有些事情是好的，也许有些事情是坏的，但他们都在关注。所以我认为你作为孩子或父母唯一能做的事情，我应该说，就是以身作则。因为我们之前谈到了这一点，作为孩子，作为青少年，反抗的倾向。你谈到了吸烟广告，他们只想做与其他人相反的事情。我认为这尤其适用于青少年，我还没有，但如果你让他们坐下来说，这就是你应该做的，你应该总是这样做，你永远不应该那样做。他们反抗的倾向是巨大的。

所以我认为，如果你试图教他们，可能会适得其反。我认为你能做的最好的事情，唯一能做的事情就是以身作则。许多人，不仅是非常富有的人，而且是中等富有的人都会问的是，我该如何教我的孩子关于金钱的事情而不宠坏他们？我该如何用我的钱来帮助我的孩子而不宠坏他们？这对很多人来说是一个很大的话题。即使你像一个中产阶级家庭，我该如何留下少量遗产或帮助我的孩子？我应该给他们买一辆新车吗？我应该帮助他们完成大学学业吗？

我认为很容易被忽视的一件大事有两件事。你可能认为作为父母，你正在通过向孩子隐瞒资源来教他们坚韧和独立。你这样做是出于良好的意图。你需要赚取你的铁，我的钱，这是我的。你必须自己去弄清楚。我认为很容易忽略的是，你并没有教你的孩子独立和坚韧。你是在教他们怨恨你。

我有一个好朋友克里斯·戴维斯，他讲了一个故事。他是一个极端的例子。克里斯·戴维斯的外祖父是谢尔比·戴维斯，他是一位亿万富翁投资者，是有史以来最伟大的投资者之一。克里斯讲述了一个故事，当他还是个孩子的时候，他的外祖父带他去滑雪，他的外祖父会说，如果你想让我给你买一张缆车票，你首先需要爬上山然后滑下来，爬到山顶。如果你这样做，那么我就给你买一张缆车票。

克里斯说，他们从中吸取的教训不是坚韧、独立和努力工作。他们从中吸取的教训是爷爷有时有点混蛋。我认为这是一个极端的例子，但你经常在孩子身上看到这种情况。一个非常实际的结论是，我认为作为父母，你必须与你的孩子过着同样的生活方式。很难说爸爸妈妈坐头等舱，但你却坐在经济舱。有人真的这样做吗？哦，绝对的。哦，我的上帝。

也许这仍然是一个非常极端的例子。但你作为父母认为孩子正在学习的是，哦，如果我像爸爸妈妈一样努力工作，有一天我也会坐在那里。他们没有。他们学到的教训是爸爸妈妈认为他们比我们优越，或者爸爸妈妈比我优越。我比他们低等。我认为这就是为什么你会看到很多非常富有的孩子在心理上被摧毁了。

因为我认为你会有好心的父母，他们会说，看，我们非常富有，但你不是。你必须靠自己的努力。孩子一生中听到的都是我低等，我低等，我低等，我低等。到他们成年的时候，这已经深深地融入到他们的身份中，以至于他们无法前进。他们无法为自己辩护。所以，看，这就是非常富有的人所面临的问题。但我认为这就是我对孩子们的想法。另一件事是，每个有两个以上孩子的父母都会理解和认识到我的两个孩子是——

不可能更不一样了。他们的个性、他们的目标，即使是同一个父母生活在同一个屋檐下，他们也相差十万八千里。所以如果你说，你在教你的孩子什么？我不知道他们长大后会成为什么样的人。

我不知道他们的目标或抱负会是什么。那么，我告诉我的女儿，哦，这就是你如何随着时间的推移积攒财富并变得超级富有的方法，这是对的吗？如果她不想过这样的生活呢？如果她确实有更多随心所欲的个性，比如，哦，我只是想周游世界。我没有志向变得超级富有并提前退休。所以你必须让他们自己去弄清楚，并意识到对你来说可能正确的事情，以及对你和我成长起来的时代可能正确的事情，对他们来说可能并不正确，也可能不适合他们成长的时代。

我喜欢这句话，我们没有人知道是什么感觉，你知道，选择一个年龄，2024年13岁。我们认为我们知道，因为我们曾经13岁。你之前关于剥夺孩子头等舱机票，让他们坐经济舱而父母坐头等舱的描述，让我意识到我们喜欢认为这些事情会推动教训的融合，但是

你每一个例子都表明，孩子们是根据他们当时的情绪来融合的。他们没有考虑更大的教训。他们在想——他们沉浸在当下。他们在想，我正在爬这座山，这太糟糕了。

他们并没有随着时间的推移将事情拼凑起来，好吧，我在做这个，他试图教我一个教训。这实际上——他们非常依附于他们直接的情绪。对。也许在克里斯·戴维斯的例子中会不同，如果爷爷和他一起爬山，因为那时你得到的教训是，哦，我们将一起做这件事。这在教导努力工作的价值。我会和你一起做。我会和你一起受苦。所以，我认为以身作则而不是羞辱是与孩子相处的方式。是的。

当我还是个孩子的时候，我爸爸过去常常带我走到我们街上的一个地方，然后他就会分道扬镳去上班。他是一位科学家。他会去他的实验室，我会去幼儿园和一年级。我还记得有一天我问他他是做什么工作的。他是一位物理学家。他说，好吧，我是一位物理学家。我说，那是什么？他解释了一下那是什么。我永远不会忘记。我们仍然谈论这个。他和我说，我永远不会忘记。

我说，你喜欢吗？他说，你知道你生日前夜的感觉吗？我说，是的。他说，我每天都感觉这样。然后我认为他还说，我对这一点还不太清楚。我需要过段时间再和他谈谈这个。但他说，是的，你并不总是得到礼物。事情并不总是如愿以偿。但你可能会有的感觉。

或者你很可能会，或者有可能，这感觉真好。——这很酷。——我认为我一定已经内化了这个教训，因为我喜欢工作。我认为我不沉迷于工作，尽管我生活中的一些人指责我这样做，而且我愿意接受这种可能性，但这甚至不是关于发现，而是关于发现的可能性。所以我认为在教孩子、教同龄人和在人类之间教学方面，

让人们从最好的地方思考真正激励他们的动词状态似乎是今天讨论和你的书中某种程度上的一般主题。我不想在这里总结得太细致。但如果可以的话，似乎——以及里克·鲁宾所说的——他拥有这种超自然的能力，能够激发出不同音乐类型的人们最好的创造力——

元素。这似乎是关于挖掘这些动词状态，比如，是什么让你发挥最佳状态，而不是考虑由此带来的回报。但这很难，对吧？我们看到那些数字。我们看到那些，追随者，美元等等。我们看到了比较的指标。这很难。这项工作并非显而易见。我认为它将永远如此。我们永远不会生活在一个

人们不互相比较的世界里。我们永远不会生活在一个人们不觉得自己不如拥有比他们更多东西的人的世界里。但回到孩子身上，我认为这是一个很好的总结之处。如果你问大多数父母，你希望你的孩子怎么样？大多数父母会说，我只是希望他们快乐。我希望他们有一天会快乐。然后如果你说，好吧，你希望你的孩子富有和成功吗？父母可能会说，是的，但主要是快乐。就像我只是希望他们快乐，无论他们在做什么。如果他们是一名幼儿园老师，我希望他们快乐。

我认为父母自己这么说，是因为他们自己没有做到这一点，因为父母自己一直在追求金钱而不是快乐，他们看到了这样做的缺点。这很常见。这就是为什么他们说，我希望我的孩子这样做，因为我自己在这方面做得不好。因为诱惑就是这样，去追求一些不会让你快乐，会让你更富有，但不一定会让你更快乐的东西。现在，这不是反对金钱或努力工作的论点，我想这样做。我当然想努力工作，赚钱，赚更多钱。

但我认为，将金钱作为一种工具来让自己更快乐与将金钱作为衡量自己与他人比较的标准之间存在着如此巨大的差异。现代世界中有很多是后者。我们不使用金钱来让自己更快乐、更自由、更独立，或者睡得更好，或者花更多时间与我们喜欢的人在一起。我们用钱来衡量自己与他人的关系。只是，我比你多吗？我的车比你的快吗？我的房子比你的大吗？

所有这些都与我们真正想要的完全分离，就像对我们的孩子和最终对我们自己一样，我能用这个让自己更快乐，过上更好的生活吗？这是一个疯狂的概念，但它似乎恰到好处。所以，如果我们要——

从我们的工作和资源中获得最大的满足感，我们需要以不同的方式或非常不同的方式看待金钱。这需要很多照镜子，然后说，我是谁？我想要什么？我认为这是最重要的事情，尤其是在我们开始谈话时说每个人都不同。对我来说正确的事情对你来说并不正确。这其中固有的就是你必须了解你自己。

很多人，很多经济损失都是因为人们的理财计划对其他人来说是正确的，但对他们来说是错误的。这很危险，因为这个理财计划对许多其他人来说可能是正确的。所以这是有道理的。这是合理的。它在纸面上是有道理的，在电子表格上看起来不错，但它不符合你的个性。这就是造成很多损失的时候。所以我认为，为了更好地处理金钱，你需要花很多时间思考你自己、你的家人、你的目标和你的愿望。

并且意识到所有这些事情都会随着时间的推移而改变和适应。所以10年前对你有用的东西今天可能就不对了。而且，你知道，在某种程度上这可能看起来很自私，就像忽略了世界其他地方，忽略了其他人、同事和邻居等等，只是说，我该如何利用它作为工具让自己更快乐，过上稍微好一点的生活？如果钱不是为了这个目的，那它的目的是什么？我喜欢它。

摩根，非常感谢你所做的工作。这是对我们所有人必须处理、努力应对并希望能够与金钱建立共生关系的这件事的极其独特的视角。

从今天与你交谈以及阅读你的书中可以清楚地看出，所有这一切都有一条强烈的仁慈主线。我不知道这是你的意图。它似乎只是体现在你的为人上。但是当我阅读你的书以及我们今天交谈时，很明显你希望人们过得更好。

所以我认为这是一件需要强调的重要事情，因为有很多人在那里告诉人们如何赚钱，如何处理或不处理他们的钱。但你告诉我们如何过更有意义的生活，这在数量级上更为重要。为此以及你已经完成和正在做的工作，我非常期待你明年九月的书。并且感谢你今天来这里教育我们，这太有趣了。谢谢你，安德鲁。

感谢您收听今天与摩根·豪塞尔的讨论。要了解更多关于摩根作品的信息，并查找他两本优秀书籍《金钱心理学》和《一如既往》的链接，请参阅节目说明字幕中的链接。如果您正在学习和/或喜欢这个播客，请订阅我们的 YouTube 频道。这是一个极好的零成本支持我们的方式。此外，请在 Spotify 和 Apple 上关注播客。在 Spotify 和 Apple 上，您可以给我们留下最高五星的评价。

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它的标题是《协议：人体操作手册》。这是一本我花了五年多时间创作的书，它基于 30 多年的研究和经验。它涵盖了从睡眠

到运动，到压力控制的协议，与专注和动力相关的协议。当然，我还为所包含的协议提供了科学依据。这本书现在可以通过 protocolsbook.com 预售。在那里您可以找到各种供应商的链接。您可以选择您最喜欢的那个。这本书再次被称为《协议：人体操作手册》。

如果您还没有关注我的社交媒体，我在所有社交媒体平台上都是 Huberman Lab。那就是 Instagram、X（以前称为 Twitter）、Threads、Facebook 和 LinkedIn。在所有这些平台上，我都会讨论科学和与科学相关的工具，其中一些与 Huberman Lab 播客的内容重叠，但其中大部分与 Huberman Lab 播客的内容不同。再次强调，在所有社交媒体平台上都是 Huberman Lab。

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