歪打正着-28-知识的价值
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大家好 我是洪晃 欢迎收听我的音频自传大家好 罗叔好你好你看上次都不在状态 我都没说大家好 罗叔好上次就相当于现场直接踩的从飞机回家录了回家了还没转过神来 那就坐这录一期对对对 直接就开始嗯

不算上一期就是上上期说到当买办的各种各样不爽的地方是吧当买办是非常不爽的因为我觉得任何买卖如果需要你去骗人肯定不是好买卖你必须要人家认可你的价值你才可以做呢但是

国内呢又有的时候呢对软件的认可和对知识的认可和人的就是所有的这些东西的认可特别难我特别不明白你也可以给我解释因为我们那个时候是做咨询的咨询这事就是靠软件的就靠你脑子里头那点东西但是国内是特别不认可这个的

就觉得你当咨询的人你这不就是忽悠吗你就是耍嘴骗子的非常非常的觉得不靠谱

但是现在改革方向以后有了上市公司有了这个之后就又开始崇拜做咨询的人了而且过分的用做咨询的人就比如说像麦肯锡这种公司什么 Bain 还有什么 First Boston 这些公司大家开始比如说要上市公司或者要做点什么动作就用他们来做背书了

他还不是一个纯咨询他还是一个做背书的感觉就是说拉虎皮做大旗的那个感觉而并不是他这咨询本身能给你带来什么样的好的东西但是大家都觉得得要雇一个特牛的咨询公司这样拿出去给别人看的时候是要融资还是什么着就特好看

我觉得对软件的这个价值的认可一直是一个特别难办的事所以我也是一直就是不敢自己出来干活我老觉得谁给我钱啊我老觉得明儿这个传记要是开始一块钱听一集马上听众就都跑光了不会不会不会好多人都等着付费呢然后咱不是给人拒了吗

好几个平台都说咱这能不能收费但是我为什么又不想收费呢我也搞不清楚我自己是怎么想的因为您做这个传记本身就是想休息嘛您没拿它当一活那现在就是一活我下了飞机你给我摁着还不是活还是什么呀这大爱还有一个原因嘛因为咱们希望有全平台所有人都能听到嘛之前咱们是不想跟他们再做买断了呀

好吧不管他了反正就这样了成功的忽悠了成功的那什么不会变成收费啊大家慢慢听着就是了反正我们这个也就是聊天所以我就觉得做这买办是一个特别特别累的事我也觉得很尴尬其实我后来就不尴尬了但是做的时候是很尴尬的因为你不知道该怎么样去操作你自己就你到底是人还是鬼啊嗯

很难受这个位置但是后来想清楚了就是说其实没人把你当人也没人把你当鬼你的任务就是见人说人话见鬼说鬼话然后让两边撮合起来能够做成就可以了我自己是有时候对这种商业的东西不算太认得清楚的

那个时候好多焦虑啊忧郁啊全部是产生于这种都不是说我赚钱多赚钱少的问题就是说我变成什么人了我这人是不是人品很坏啊我记得有一次我特别想把一个买卖做成我也忘了是买东西还是卖东西了整个的那个谈判的过程呢是谈价格然后那个价格呢是中方那边跟我谈价格

我也忘了是抬价还是压价了反正我得假装我跟法兰克福打一个电话

结果那边也没人我自己在那就说的撒那谎撒的那个 6 啊还跟人家讲话还是停顿 I don't know let me ask 还问人家对方说这个样可以吗 No I'm sorry they can'tWhat about 就完全是我自己在那跟自己说话等我做到那个的时候完全我就觉得我已经快成了我快成了坏人了

我觉得我怎么能做出这种事情来呢太不合适了但这个买卖到最后就是做成了后来中方的人说吃饭啊什么乐的时候中方说你那次打电话是不是那边根本没播啊我说啊你们都知道他说的那点小伎俩还谁没用过啊真是谁没用过对所以我就觉得就是商人的这些伎俩可能对我来讲就不会耍嗯

真的不会说玩不转好不容易有点商业头脑了结果又进标国了对标国的话我的所有的榜样都是比我更没有商业头脑的人我就觉得他们特别好我就觉得像他们这样人活着就是没有商业头脑不计较钱但是能做事就行还能养得起自己这我觉得可能还是源自那个时候

不规范所以这市场也不规范所以就容易有这种道德或者这方面的一个隐忧如果它真的规范了您卖这些咨询卖这种知识什么之类的都没事了那个时候市场也不太认同是吧其实真正卖知识卖内容在中国是 OK 的也就是互联网开始之后对也就是现在你看有网红啊有那什么这个到最后都是内容贩子都可以人家知识付费嘛

都是知识付费了但知识付费我也是不行的因为我个人认为知识的传播是真是得要做点功课的对这倒是你想一想你在上大学也好上中学的时候什么时候你自己脑子会就

就像人说就是脑子上头那个灯泡蹦一下子就亮了都是你做作业的时候或者是老师给了你的作业某一个批文的时候你看了之后你就会突然间说这个东西是这么一回事像听咱们这播客时候至少我还逗你一乐我也没收你费对吧我也没说我要教你什么东西那知识付费可是 200 块钱告诉你你听了我这 170 之后你

你就是国学大师了那个我觉得太扯了不过我也买过 199 真的买的什么国学之类的好咱们这是情绪价值咱们就是逗人乐的咱不整那个那都大尾巴狼你看我又觉得一方面又不承认这个知识的价值

知识付费吧我又不喜欢我这人是不是有点毛病啊还是我今天就是脑子不转我觉得这是您比较尊重内容内容有很多种如果说产生情绪价值的话那咱很认真对吧您刚落地咱们就逗大家乐了吗这就是情绪价值这有价值价值变不变现另外一码事但是如果您想给别人知识

你就要确保你给的那就是知识才行而且他能得到对但很多时候他们其实给的还是情绪只不过是因为他的背书自己是一个大 V 是一个经济学家或者国学家什么的其实你想想看当年那个余丹老师他们给那个论语那个那是很好很美但是人家听完那个就觉得美如果是觉得美的话那就不是知识那就是情绪价值

但余丹我是真的佩服的他真的是只要开口就成章的就是诗歌就能飞出来的我就每次都是人家干这了是吧是真的我太佩服了这要是唐朝这就是直接写册的递到宫里边这种当官的人

情商智商都搞读书又多其实您说这东西对于普通人来说我那时候觉得特奇怪我有听众一个月大概七八千块钱三十多岁属于比较正常的那种每个月花一两千块钱买各种国学什么的课我就问他我说你为什么他说我有焦虑我觉得我听了这个呢我好像就好了一点其实就是催眠来着

我说你听嘛他说就前两集特别认真听做笔记呢后边也就不听了反正买了就在那搁着我也是对吧其实互联网那种我不能说是一个陷阱但这些某种程度上它是一个把戏我觉得要是学知识你还真得上学去学读书好好读书我前两天跟那个张双南教授就是也上过十三校是中国的天体物理学家一个大教授是做望远镜的

我们太空圈里边那就是大天神跟他做一直播一个小时为了跟他做直播我补高能物理学我北航我都没看过那书我看了 9 天还是 10 天从早看到完从早看到完到最后我跟他聊的时候比如说罗儿您也聊得真好手心都是喊视频直播您知道吗就是三个屏幕上全都是文案

不然你怎么跟他们能聊到一块呢真是挺累的想做点好那种所以我那时候也挺高兴的就您刚才不也在说 131 这事吗这个世界除了网红其实还有科学家呢

科学家很性感的很浪漫的咱们刚开始给那个莉芝做的时候我不是觉得要采访这些人吗十三妖原来我也不看的因为我觉得你让许致远这样的一个人去采访什么艺人他就是看见女的他就问的那问题没一个靠谱的你知道吗他心里头你就看他那个脸神你就知道他想的根本不是他问的

他特想问的就是说你今晚干嘛但是

但是他要是采访学者他的态度还是不一样的专业性上来了对他自己对社会学还有这些政治正经学什么的就能拽得出来你就看得见这个人也只有是许致远去采访对才可以说出这么多有意思的事情来他那个好奇心出来之后就是能看他那个赤子之心他的那个采访就是不卑不亢但是特别有意思但是你知道吗他要是如果从第一期开始采访科学家就没人看 131 了对

他最好就是一期大概七八个科学家然后来两个姑娘所以是不是

应该我去跟许志远要点广告费去现在是我觉得十三腰最好的状况许志远同学已经把所有的娱乐界的明星都给采访完了现在只剩下回到老本行去采访这些大学者我觉得他的那种大本事就能够对他专业性上升他专业性就能露出来了其实你说很多人就是好像做自己专业的时候他就是真的是光芒四射的

不要所有人都就比如说像我做播客这样的给自己脸上贴近时差快倒过来了

开始吹牛皮了我挺能理解您当时的那种心态的因为很多时候就包括咱们有很多听众一边聊就一边问听众他也会有这种问题他总会有一个拧是做自己还是做他认为社会需要他做的就很多听众他都问了这个问题就比如说我之前跟张双南教授直播里面居然都有一个问题就是我想选天文学但是天文学根本不赚钱

但我好爱那个可是我未来还要结婚我要照顾妻子照顾爸妈然后还有小孩就说我想学导演但是我没有才华但是我好爱这个可是我现在就得去广告公司就很多年轻人他都会遇到这个问题他其实真的挺迷茫的我觉得做你爱做的事是最重要的

所有人都会骂我说你出来就是含着什么金钥匙汤勺什么的出来的完了之后你还告诉人家说就你可以去那什么但是我觉得还是重要的因为我们前一阵子我就觉得是把

挣大钱成功这些事还有攀比看的太重了其实我觉得你需要那么多钱你能活得很好吗我那天坐在那看见中国其实有很多三四线的城市是可以让你活得很安逸的是 贼舒服的对 而且就不用像大城市里头非要去拼命的那种样的感觉我就觉得就是说你得找着自己特别舒服的一个位置

这个是最好的所以我觉得说来说去我可能还想说一说把我从纯商业里头滴了出来的那个老要强调说中文的那个安伟峰那个人他就是看着我说你真的不是一个做商的料你做的东西应该是跟文化有关的然后我就觉得那你觉得他说那你就帮我去管杂志去吧

真的是那个时候我那边还在为了什么火赛场啊什么焦虑的时候他就一直跟我说虽然就是说他认为我应该去帮他

收购什么首钢和大庆油田什么的这种样子不靠谱的他也不是一个靠谱的商人国外有一种人叫文艺复兴人你知道文艺复兴人就是 Renaissance ManRenaissance Man 是说的是什么呢就是说像美利西家族那样的人他很有钱但是他又特别会欣赏文化这种样的人就叫 Renaissance Man 然后 Renaissance Man 就有一个定义就是说他们必须在文化上头

不能说他们自己就是画家或是什么但是他们至少在文化上的欣赏水平是到位的安伟峰呢就跟我说你知道吗其实我也一直觉得我是一个 renaissance man 这种样的人我觉得你呢就更不像一个纯商人你一定要找一个

文化产业和创意产业的活去做你就可以发挥一下你自己文化方面的喜欢同时也拿你做的事情呢去赚钱当然就是说这事我刚做杂志的时候一点用都没有我以为他呢那个时候投了这个杂志把我递了出来了因为可能他在美国商人里头也不是那种大顶流啊

对他也不是特别入流的那种样的商人因为他也不是一下子就掉在前眼里头就比如说我要去美国找他的时候吧他永远是在什么乡下弄个房子完了自己在那种田然后就特开心在美国特别冷的就是纽约州北边的地方他说你看我买这个你知道为什么吗他说因为我去了

他跟我一块去了杭州墨干山他说因为我就看了墨干山的竹子我觉得竹子太漂亮我就要在这养一片竹子当时我心想这气候环境纬度不太一样这竹子可能是养不活的但是他就会有这种样的然后他就做了一个电影公司好像那电影公司也没怎么那什么他合伙的那个人又把钱怎么样骗了什么之类的啊

他现在和一帮子他的朋友什么的在洛杉矶投资了洛杉矶时装周当然了他有些方面也跟许致演非常像看见那个女模特是走不动路的他几任的女朋友到最后的老婆都是那种大模那个时候我们两个人老在一块炒各种各样的东西就比如说他是一个典型的美国人

他就说我现在就不能结婚我说为什么他说因为我一旦结婚了我就必须得要表现特别好然后我说这个没必要吧你没有必要吗他说你看你这是离婚的家庭出来的孩子我说你不要给我扣这种样的帽子

这个婚姻从它产生到后来它一直是一个利益合体的这么一个概念而并不是一个情感合体的概念只不过到了当代社会了大家都觉得非要尊重爱情啊什么的但是实际上爱情的背后还是很大的经济利益我觉得你这种样的美国人就是把这个婚姻给浪漫化了

不结婚那你就说你那么多人女孩子你都假装说要跟他们结婚到最后你也不跟他们结婚这就更好吗也挺贴得的是吧对而且还不结婚还把结婚之后这好丈夫人设先给立起来没错这便宜都让他占对后来就我们俩会为这事没完没了的吵架现在结婚了结婚了俩孩子过得挺好的

但是我不知道估计也出过国太坏了反正他也不听这播客他不听这播客反正最近几年就再也不跟我争你记得疫情开始正好是一个大年三十吗记得大年三十没错他是一直对中国有特别特别好的感情

他老婆是加拿大人也是一个大洋马那种样的两个白人从小给他孩子讲故事就是讲西游记让他有一个儿子是酷爱当孙悟空到中国来就天天问我说我哪能买一个金咕噜棒给他回去说他就想耍金咕噜棒他就想当孙悟空

他那年呢在上海有一个给全世界的中学生办的一个模拟联合国的这么一个活动然后他就想让他儿子去他呢先去上海了他说我先去打前站因为那个模拟的东西可能要两个礼拜然后他说服他儿子去了之后他说我先去打前站我把房子啊什么酒店啊什么都租好了然后你们再过来然后就爆发了一起哦

他儿子也没过来所以他就在这儿晃悠晃悠完了就晃悠到北京来了说我这个反正他们也家里头人也不过来了我到北京来看看你来吧他就到北京来看我来了我记得他来我们村的那天晚上我正出去买口罩呢在我们村的那个然后这么一个大老外就过来了他也戴着口罩我说你倒还挺乖的嘛就戴着口罩

看见我就说这啥啊这不就一感冒吗哪至于啊没事什么什么的到了我们家以后吧他就把口罩摘了口罩摘完之后他就开始醒鼻涕然后你就发现他是感冒了我们家人就彻底的吓死

他死了就紧张的一塌糊涂然后我们家老公就看着我说他那碗啊你给他用完之后你标一下都得消毒啊这不行他怎么能在这儿然后他就一把鼻涕一把泪的坐着我们家过了一个大年三十当时我们全家都认为完了肯定会被他传染的哎呦我现在回头一想啊疫情也就才过去六个月了恍若隔世了啊

那个时候真的是太魔幻真的是魔幻在法国有人问我说你们那个时候核酸测验的时候多少时间要做一次核酸测验我说我记得我做的最勤的核酸测验是三天一次没有到一天一次吧我是一天一次您忘了那时候我北上广通勤经常就每天早晚因为有的时候它出来的慢

你为了明天早上赶飞机你今天得测量你不知道哪个站出的快哪个站出的慢吗我那个时候一直不想出国就是因为出去了就回不来回国的这个路程真的是太慢慢回家路真是太痛苦了我有一个朋友他们在美国

我不知道为什么他们飞出去完了之后呢就从美国要回来应该是二二一年的春天的那样子对

他们回来首先那机票是贵得一塌糊涂的要求是要在上飞机 7 天前有一个核酸报告还有另外一个报告我忘了是什么了是要做两个上飞机 24 小时之内还是 12 小时之内还要再有一个抗原那 12 小时之内

这俩人一抠门吧没做加急然后就跑到机场去在那还等着要上飞机的时候那马就是不律哎呀这我也经历过你也经历过我经历过我当时为了回家嘛因为我当时小孩发高烧了

你从广州回来是吧对然后我视频看小孩哭啊太可怜了 40 度然后那个时候北京又没有药我那时候必须要回来那个您知道吗就是战站停因为我不知道我能不能回北京然后就是飞机赶火车火车赶飞机就来回来去的一站一站一站停然后最后那个火车当时都到什么地步了就是你如果马儿是那个什么的话你北京之前就得下车你不能过北京

然后我在最后的那个时间我都想不行就包一车我骑自行车从天津骑过来结果最后一瞬间绿了我当时觉得天都亮了

然后那个时候就所以现在突然在自传里面聊这个疫情要是冲突但是实际上也是告诉大家就是现在我们这幸福真是来之不易是来之不易然后你要知道就是说有的时候你在这种时候你就能看出来一个行政管理的人性化的重要性我记得那个时候我八月份吧

21 年的时候就是我女儿决定去留学嘛所以我老公就只能陪她去我说我不去因为我出去了我就回不来了我就在国内待着然后他们俩人去我就记得国外也是就是各种各样的要做核酸然后到那之后

你要签一个说到了法国之后他们随时可以登门检查你要三天不出户要隔离自我隔离什么的之后我当时我还特紧张的我就把这些文件啊什么都给他们两个人准备好了

到了那会儿我问他们我说怎么样了他们说你瞎紧张什么呀说连看都不看就各种各样什么我承诺我怎么怎么着就是你办签证的时候他都要求你做的其实到了那边之后他也不看他们去了之后就发现就是说实际上你的这种自我隔离是没有人执行的

这是第一第二你要是没有欧洲的健康码那你是不能去餐厅不能去任何室内的就不能去看电影公共的封闭的地方是不能去的除此之外你都可以去你可以去坐地铁你可以去超市买东西

只不过是在你的娱乐方面给你有一些限制但是在你普通的生活你还是畅通的但是要求就是你必须戴口罩嗯

从美国人的那种包括特朗普说喝点什么小白粉就吃新冠我还是觉得这个人性化这件事情你要让我对比欧洲是做得比较好的他们对一个后工业社会的管理还有怎么样让这个社会能够

既有不是绝对的平等但是大家呢又有绝对的安全感就这一点我觉得欧洲还是做的特别好的说回安慰峰就是说安慰峰把我递了到杂志来的时候我就特高兴我就觉得这玩意儿是是我想要的他也觉得我做这事特合适我也觉得我做这事特合适然后我一旦做起来就又开始了另外一层焦虑哈哈哈哈

我就发现就是中国的文人还是很看不起这个商人的是吧是农工商嘛历来如此李白那是商人后代那就是剑级啊所以中国的古代的或者到近现代的文化人他好像对商人都是有色眼睛我刚开始就还没做杂志的时候我那个时候就特别想写东西

点点那个时候在三联生活周关的那个他有一个叫圆桌三联的不是叫圆桌派叫什么就反正也是一个圆专栏没专栏那么厉害比如说他每期会找那么五六个人写关于某一件事就不是那么厉害的专家但是就是说他觉得你还写的 OK 的然后点点在那儿写

点点就把我推荐给了朱伟让我去写然后咱们下一期就可以讲一讲朱伟和他怎么挤的我好嘞那咱们下期再见好下期再见