Ep.43 [CN]: Dabing (Shuyao): MegaETH 单一定序器光荣重归以太坊的野望
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您 现在 收听 的 是 后浪， 我是 主理 人 mable。 本 节目 旨在 和 听众 一起 探索 web 3社区 的 发展。 对话 嘉宾 包括 项目 运营者、 投资人、 其他 生态系统 参与者 等， 并将 特别关注 于 亚洲 的 web 3社区 连接 东西， 做 最有 温度 的 web 3对话。

大家好， 欢迎来到 最新 一期 的 后浪。 对， 其实 很久很久 没有 做 后浪 播客 了。 然后 本来 要 跟 书 瑶 是 在韩国 做 一期， 是 韩国 吗？ 新加坡。 对对对， 然后 我们。

两个 怎么 你 这个 不是我。

我说 我们 两个 嗓子 坏了， 然后 就 没有。 对， 先 介绍 一下 背景， 书 瑶 和 我应该 是 比较 早就 认识 了。 还。 你 在上 however can be school 的 时候。

business school O K O K 学习 没 那么好。

对， 然后 后来 就是我 也 知道 了 你 有 各种各样 有趣 的 故事， 比如说 什么 把 八十 刀 的 意思 卖 了， 然后 用来 交学费 这种。 对， 所以 想 先 聊聊 你的 背景。 对， 今天 这个 话题 主要是 关于 那个 意思， 但是 可能 你 跟 以太 坊 的 渊源 你 怎么 了解到 的， 然后 包括 你 跟 周 品 consensus.

这 一块儿 可以。 对我 是 我 从小 出生 长大 在北京， 然后 大学 在 美国 读 的 大学， 我 读 的 Smith college。 然后 毕业 之后 就 觉得 美国梦 这个 都是 虚的。 然后 我 觉得 美国梦 就是 让 你 去 在 他们的 这个 metaverse 里面 做 N P C。 对， 然后 我 就 觉得 不一定 不 能够 在 美国 待 着。

因为我 在 大学 的 时候 去 非洲 生活， sorry, 去 印度 生活 过， 所以 我 对 emerging market 特别 感兴趣。 然后 大学毕业 之后， 我 就 直接 去了 非洲 生活 了 两年。 在 西非 尼日利亚 然后 做 在在 I B M actually 非常 非常 trade tag 的 一个 公司。 对， 然后 我在 非洲 生活 了 两年， 那 两年 其实 还是 对我 人生 启发 挺 大 的。 OK 大 的 原因 就是你 在 非洲 生活 过 之后， 你 就 发现 大部分 的 贫穷 就是 人为 的。 而且 因为 我是 9 90年代 出生 的， 我 其实 没有 见过 中国 的 贫穷， 从小到大 其实 是 up only。 但是 去了 非洲 你 就会 发现， 扶不起 墙 的 阿斗 的 原因 是因为 很多 的 腐败， 很多 人为 的 滥用职权。 这个 是我 两年 最大 的 印象。

然后 那个 时候 其实 周围 就有 外国人 在 用 比特币 作为 一个 把 钱 从 尼日利亚 发出 去 的 一个 鬼 一个 东 一个 一个 一个 real 一个 方式。 那个 时候 我很傻， 我不是我 不知道。 对， 然后 后来 是 经济学 有 一篇 封面 关于 比特币。 那个 时候 我 才 脑子里 就是 connect 了 一下。 我说 原来 这些 外国人 用 的 是 比特币 去 淘 这个。

在 非洲 这种 国家， 货币政策 的 非常 缺乏性。 然后 我在 非洲 生活 两年 之后 又 去了 中东， 着重于 金融市场 的 consulting。 其实我 自己 也 做了 很多 银行 的 A P P， 所以 我 现在 包 我 对于 币 圈 的 产品 是 非常 喜欢 的， 因为我 自己 做 过 A P P。 然后 那个 时候 到了 2017年 的 时候， consensus 在 迪拜 开 office。 然后 那个 时候 就是 I C U， 那时候 你是 在 上学 吗？

还是 哪 有 那么 小？ 我就是 17年底 进 的 O K 咱俩 差不多， 不但 我是 after .

peg O K 这 很大 的 差别 好吗？ 我是 我 看着 这个 比特币 以太 方， 我 看着 以太 坊 上了 四位数。 然后 我 当时 还 跟 我的大学 朋友 说， 我说 你 别着急， 过 两个月 之后， 以太 坊 就是 5000美金。 那个 时候 是 2017年， 现在 是 2025年， 都 快 到了， 以太 坊 还没有 交 5000美金。 The check is the check is.

然后 我 去年 年底 去去 主持 我 朋友 的 婚礼， 然后 他 还 跟 我 他 还 跟 这个 宾客 们 嘲笑 说说 孔 姝 瑶 已经 promise 这么多年， 她 那个 时候 都 没有 男朋友， 现在 都 结婚 了， 估计 孩子 快 出来 了。 以太 坊 还是 要 占 上 5000美金。 对， 但 那个 时候 就 非常 上头。 对， 然后 非 让 我 非常 上头 的 一点 是什么？ 也是 为什么 就是 最近 对于 mega ease 来说， 我们在 推行 这个世界 计算机 的 这个 叙事。 因为 2017年 的 时候 我 印象 很 深刻， 以太 坊 的 这个 meme 就是 一个 world computer， 就是 一个 世界 计算机。

那 不是 我们 自己 说 的 吗？

And vi is a king of me, eve is a me。 对， 然后 我 就 觉得 那时候 很 上 头上 头 的 原因 就是 web two 互联网 的 时代， 虽然 它 能够 有 一些 creation， 但是 他 最终 做 的 一件 是什么 事情？ 是 让 你 个人 的 生产力 大幅提高。 但 我 觉得 他 并没有 解决 社会 生产力， 我 觉得 就是 一个 解决 社会 生产力， 然后 给你 一个 check and baLance 的 一个地方。 所以 从 17年 到 现在， 我 都 觉得 世界 计算机 是 把 crypto 讲 给 普通人 最好的 一个 方式。

然后 也是 那个 时候， 我 听到 世界 计算机， 我 心想 操 这个 我在 I B M 还要 搞 mainframe， 我应该 是 搞 世界 计算机。 对， 然后 我 就 从 I B M 离开了， 然后 我 就 加入 了 consensus。 那个 时候 在 迪拜 的 第一个 office is part of the founding team。 然后 那个 时候 我 就 很 疯狂， 我见 了 各种 阿联酋 的 领导人。 然后 我 那时候 还带 了 rubin 我的老板 去 去 中国， 还 见 了 雄 安市 的 市长， 因为 那个 时候 大家 都是 什么东西 都要 上 链。

对， 然后 consensus 那个 时候 大概 有 50个产品， 其实 做 的 主要 一件 事情 就是 把 real world APP 这个 asset 去 token nize。 说到底 对 虽然 到了 现在 这个 目标 我们 还在 吹 泡 不到 饭， 但 我 觉得 愿景 还是 很 美好的。 所以 那个 时候 就 做了 很多 这种 其实 类似 于 咨询 的 服务， 就是 OK， 我们 有 这么 一个 世界 计算机， so what was next？ 但是 那个 时候 到了 2018年 就 熊市 来了 熊市 来了 之后， 所以 consensus 的 70% 的 人 就 没了 OK。

对， 然后 我 那个 时候 决定 要 回 美国 去 去 读 M B A， 决定 去 美国 读 M B A 的 原因 是因为 我 觉得 很多 世界 上大 的 科技 的 苗头 还是 在 美国， 但 我 觉得 应用 是在 亚洲 出生 的对， 是的， 所以 我 就 回 了 美国。 那时候 还在 consensus， 然后 包括 我自己 很喜欢 写 东西， 在 development 的 东西， 那个 时候 我们 也 认识 了。 然后 我 毕业 的 时候 就说， 那你 就 你 就 回来 呗， 你干嘛？ 你 要 你 还有什么 其他 地方 要 去 吗？

中间 不是 有 个 小 插曲 吗？

你 要 讲 吗？ 我要 我我我 就 跟 索 拉娜 联系 上了， 是你给我 介绍 的对。

后来后来 raj 这个 可以 说是 吧？

说说 OK。

对， 因为 当时 我 先 介绍 一下 背景， 就是我 我的 听众 应该 有 听 过， 我 做 过 一期 所有的 单口， 但是 有 一个故事 其实我 没有 介绍， 因为我 不确定 说 要 想办法 让 大家 知道。 当时 在 唢呐 在 亚洲 还没有 任何人， 他们 想 找 一个 全 亚洲 的 负责人， 然后 聊 聊 的 就 觉得 初阳 很 不错。 当时 你就是 在 选 这 两个， 当时 太早 了， 对， 我们 聊 还 聊 了 挺 久。 然后 raj 一直 说 你 在 想办法 劝劝。

初阳 没有然后 后来。

你 就说 你 还是 希望 跟 周 都 坤 一起 工作。 对我 这 段 我 其实。

经常 跟 别人 提 起来， 真的吗？

OK 我 从来 都 没有 跟 别人 讲 过。

你知道吗？ 因为我 觉得 就 我 因为我 觉得 首先 这个 圈子 就 这么 小， O K 这个 P P T 也没有 什么 必要。 第二点， 我 当时 选 到 索拉纳 或者 机会 很多 的 原因， 说 想到 索拉纳 的 原因 是因为 我 觉得 他们 团队 就让 我 觉得 非常 有 一些 非常 踏实， 所以 我 觉得 对我 觉得 both of them。 所以 后来 走到 就 包括 第一个 sAlina break point 我 都 是我 都是 跟 consent 说， 我说 我 一定要 去， 你 去 我去了 我 第一个 breakpoint 就 去了， 那个 是 最好的， 那个 然后 我 还 去过 什么， 所以 这些年 我是 very much follow on consensus。

就 包括 小狐狸， 小狐狸 也 算 我的 一个 产品 之一。 我 很早 就是 让 老板 们 让 我们的 这个 产品 经理 去 接 索拉， 反正 也没有 接上。 结果 你看 人家 翻 他们 现在 做 的 很好。 对， 所以 在 那个 时候 就 对 索 拉娜 非常 的 感兴趣 了， 我 觉得 缘分 没有 到。 这个人 年龄 越大 就 越 知道 很多 事情 都是 靠 缘分 的。

我 甚至 有时候 在 想， 就是 这个 action 我 从来 没有 问 过 你就是 当时 没有 去做 sona 是不是？ 还是 后来 你 受到 这 一块 当时 的 启发， 还是 决定 自己 下场 来做 项目。

我 觉得 当时 没有 去 想想 去 给 去 索 拉娜 的 原因 是 我 觉得 我自己 对 以太 坊 它 作为 一个 非常 decentish crib neutral 的 一个 中立 的 layer 是 有 情怀 的。

明白。

那 合理。 因为我 觉得 像 我 这样 在 臂 圈 一个 公司 待 这么久 的 人我 觉得 其实 还 挺 少 的。 而且 我 觉得 共识 都是 需要 时间 的。 对 所以 那个 时候 我 觉得 我 对于 以太 坊， 包括 到 目前为止 对 以太 坊 的 公司， 我是 非常 有 信心 的。 虽然 我 天天 在 网上 骂 以太 方， 但是 我 觉得 以 采访 时 是 经得住 骂 的。

包括 说 自己 出来 做 magnet 的 原因， 我 特别 要 需要 感谢 索 拉娜 OK。 因为我 觉得 索 拉娜 的 这个 architecture， 这个 single share state 是 mega is the philosophy as well， 对 吧？ 所以 包括 我们的 投资人 经常 跟 我们 说说 mega 意思 是 真正 的 sara。 因为 索拉纳 它 作为 一个 later one， 它 其实 不 能够 fully exploit 对 这个 hardware。 但是 我们 作为 一个 later two 是 完全 可以 做到 的对 我们 对 我们 很多人， 就 我 当时 见到 我的 口 方 的 时候， 我看 了 白 提示 我说， 这个 就是 E B M 索拉纳。

对， 大家 不会。 这个 行业 的 人 不会 像 他们 那样 去 想， 因为 他们 没有 人是 这 样子 的 经历 去做。 就是 有 这种 风景， 大家 都会 觉得 这个 是 不太 正统 的。 在在 早年 这 还是 G M 跟 我说 的对。

是 这样的。

不管 是 mona 还是 back is， 他的 这个 思路 其实 在上 一代 的 L 2里面 已经 就 roll 里面 一定 是 不会 有的。 其实 你看 r bm 已经 带着 大家 接受 了 这个 single sequence CER， 就是 所谓 的 单 定制 器 的 这件 事情， 对 吧？ 其实 很多人 他在 在上 个 周期 是 无法 接受 这件 事儿。 但是 你 当你 有了 这个 单 一定时器， 你 又 没有 获得 这个 所谓 的 trade off 带来 的 好 足够 的 好处。 其实 可能 我 觉得 核心 还是 因为 之前 没有人 会 想到 mag e 或者 是 moa 这种 解决 解决 方法。

对我 觉得 G M again 真的 是一个 最强大脑， 我 觉得 他 非常 的 能够 看到 事物 的 本质。 我 觉得 mega 是一个 以太 坊 的 反 英雄， 他 非常 的 counterintuitive， 因为 我们是 一个 中心化 的 排序 器。 但是 以太 坊 作为 一个 你 作为 一个 二层 协议， 你是 可以 中心化 的。 因为你 永远 都 可以退 到 以太 坊 的 主 网上。 对， 这也是 为什么 这个 layer two 是 可以 去 performance。 以太 坊 的 主网 你 就 去中心化， 其实 就 好， 其实 就是 分工 要 明确。 世界 计算机 你 不可能 一条 链 什么 都 想做， 你 像 我们的 这个 data liability 用 的 是 ion y 我们 都 不用 一台 房租 了， 那 E F 的 人 恨死 我 了。

因为 我们 最大 的 问题 是什么？ 就 我们 练 太快 了， 就 包括 到 现在 为止 我们 为什么 还 没有发 测试 网 的 原因， 是因为 我们 把 排序 器 做好 了。 但是 我们的 consensus 的 那个 node 是一个 O P node， 那 我们 很快 O P node 不够 快， 对， 所以 我们 要 去 改 O P note， 然后 我们 又 很快， 但是 我们的 D A 又 不够 快， 我们 要 去 跟 egon 去 改 D A， 然后 salter 是 没有 艾根 这么 快 的。 从 一个 super perspective 来讲， 但是 我 还有 一点 是我的 口 方 是 杨磊， 杨磊 写 了 I N D A 的 paper 白皮书， I N D A 的 水 软。 所以 I 跟 D A 其实 是 杨磊 的 杨磊 自己的 孩子。

刚 是不是 聊到 这个 中心化 通讯器， 这个 我 后面 还想 接着 聊。 我想 把 前面 我 其实 本来 想 cover 的 一个 问题 先 讲完， 就是 你说 对 以太 坊 很 有 信心 这个 事儿， 我 身边 其实 就 disclosure 我 这个 周期 是 没有 以太 坊 的。 没有 以太 坊 的 原因 我可以 给你 解释， 为什么 at this point？ 你 怎么 感觉 sana 的 这个 社区 和 以太 坊 的 社区？ 先 解释一下， 我 为什么 没有 以太 坊， 我就是 单纯 的 不 喜欢他 把 自己 变成 P O S。 我 觉得 他 这 样子 做， 实际上 把 自己 就 褪成 了。

跟 索 安娜 一样， P O W 是一个 完全 permissionless 的 一个 网络， 它 可以 任何人 只要 靠 一台 矿机 就可以 进入， 不用 任何 的 准入 门槛。 但是 现在 P O S 的话， 它是 需要 val data approve 的。 如果 真的 当然 这个 去中心化 的 程度 不会 存在 这种 情况， 但是 POS1方面 就 确实 是 让 大家 肯定 是 越来越 集中 到 一起 了。 然后 那你 心 人 想要 加进来， 其实 从技术上 来说 是 需要 以 让 这些 其他 的 这些 vue data 同意 他 才 可以 进来。 所以 他 就 已经 是 没有了 当年 的 那种 以太 坊 的 纯粹 了。 我 觉得 如果 是 这样的话， 那 他 跟 索 安娜 其实 越 靠 越 近。 我 觉得 是从 我的 角度。

我 觉得 是 不对 的。 明白， 对我 可以 address 一下 这个 两个 问题。 好， 不一样。 两个 问题 只是。

说 你怎么看 索 安娜 和 以太 坊 的这 两个 社区。

你 要 问 啥？ 我想 问 你， 你 没有 以太 坊， 然后 那你 要 搜 还有什么 呢？

B D C, B D C 没有 创业， 哪 有 时间 搞 这些， 我 今天 都不 看 的。 所以 对 这一年 多 都 没有 做 过 任何 事情。

而且 年龄 越 大越 对 B C C 的 信仰 越 强 了。 真是 突然 想到 那个 Allen 经常 跟 我说 两个字， 寰宇。 什么 环宇？ 环宇 就是 回归 到 原本 的 这个 方式， 想到 了 B T C， 对 瑟拉娜 和 以太 坊 社区， 对， 这 两个 社区 因为我 原来 都 看 在 看 34， 我 觉得 索 拉娜 的 优点 和 是 它的 社区 优点 就在于 非常 的 focus。 就是 你的 社区 的 人， 你不会 去 想说 要 上 哪个 店， 或者 不会 去 一一 问， 不会 去 想说 做 一个 产品 我 需不需要 什么 public goods 这种 东西。

但 相反 我 来 给 大家 吐槽 一下， 我 过去 一个月 在 清迈 响应 了 维他命 的 号召， 维 他的 模式。 我们是好朋友， 他说 他说 舒 瑶 你 搞 my goals。 因为我 我 今年 5月份 跟 我们的 这个 builder 在 柏林 搞 过 一次 coworking， 就是我 把 大家 飞过去， 对， 搞 了 一次 working， 然后 效果 非常 好。 对， 然后 我 家里 看到 了 还有 小窗， 我说 你 搞得 这么好， 你 去 清迈 这个 祖家 路 也 搞 一个。 后来 我说 那 这个 那行， 然后 我 就 跟 找 了 一个 金主 爸爸， 我说 挨个 我们一起 搞 一个， 把 这个 以太 坊 的 标准 都 聚集 在一起。 然后 我说 我 就要 一个 focus 用以 太 坊 技术 来做 A P P， 对 吧？ 我不想 搞 什么 各种 乱七八糟 的 A B S 或者 这个 练 那个 练。 艾登 说 好好， 我们 来 搞 一个， 结果 我们 就 开始， 我们 自己 找 了 一些 标准 出来， 但是 也 在 以太 坊 社区 撒 了 一下 网， 想 去看看 有没有 这个 社区 自己 上来 的。

等我 我们 选 了 一轮 之后， 首先 我没有 完全 参与 再选， 就是 加油 在 选。 选 了 一轮 之后， 我 到了 清迈， 然后 认识一下 这些 标准。 我 第一天 我心 都 死 了， 我心 都 死 了， 这是 可以 说 的 吗？ 可以 说 我说 这 哪里 来 的 人， 因为 他们 这些 标准 也 知道 我 对 他们 不 满意。 因为 我这个人 是 那种 挂 在 脸上， 写 在 脸上， 写 在 脸上。 对我 第一天 我心 就 死 了， 我说 他们 哪儿 来 的， 谁 让 他们 招进来 的 谁？

然后 就是 那种 这种 你 就 看 那种 经常 在 以太 坊 社区 里 混 了 五六年， 啥 也 没 做对， 然后 过来 说， i'm trying to revolutionize music by doing on chain spotify。 好的， 我的 就是 那种 你 还活 在 2017年 吗？ 这种 事情 I C U 都 就是 没有人 用。 对， 就是 单价 扣 都 比 这个 好啊。

然后 还有 一些 人 过来 说 i'm all about public goods。 后来 我 心想 说， 我 application 明明 写 着 我不要 任何 来做 public 鸽子 的。 因为我 我是 相信 这个 资本主义 是 可以 做出 好 产品 的， 因为我 自己 原来 做 过 N G O， 我 觉得 都是 非常 虚假 的， 所以 我 现在 就是 非常 相信 V C film。

还有 一些 天马行空 的 人 过来， 但是 就是 那种 比如说 想 自己 做 一个 wallet。 后来 问 了 半天， 我说 想 做些什么 wallet？ 他说 我 这个 wallet 既 想 有 中心化 交易所， 还想 有 decentralize feature。 我想 了 想说， 那 不是 O K X 吗？ 我 左边 是一个， 我 感觉 他是。 我 好像 后来 我说 你 用 O K X 吗？ 他说 从来 没用过。

我说 你 用过 什么， 我 啥 也 没用过， 然后 again 我心 就 死 了。 所以 我 其实 想 跟 大家 这么 直白 的 原因 就是 这点 我 跟 你 太太 也 聊过， 就是 过去 五年 以太 坊 在 拓展 研 这个 scaling 上面 是 没有 一个 非常 直接 的 答案。 造成 一个 什么 呢？ 就是你 光 动嘴， 你 就 给 以太 坊 做 贡献 了。 以太 坊 内部 还有一个 非常 不 matadores phy 的 一个 机制， 就是说 比做 要好。 你说 你 上网 去 骂 别人， 对， 大家 都会 觉得 我操 非常 的 牛逼。 拉 盘 虽然 盘 也没有 拉上去， 太难 了， 我 太难 拉 盘 这 东西 很难。 对， 然后 所以 我 觉得 有 这么 一个 恶性循环 所以 我 一个月 在 迈克 组 搞 下来 之后， 我 其实 就 下定决心， 90% 以 采访 的 builder 以后 我 都不 找 他们 去 build。

那你 从 哪儿 来？ 我们 目前 mac mafia 很多 都是 我们 从 web two 搞过来 的， 就是 一个 一个 搞 一个 一个 洗脑。 明白。 然后 这 里面 有 个 alpha 我 来 告诉 大家 怎么 去 洗脑 web two 的 人。 好， 第一点， 你 把 Christmas 的 那个 给他 发 过去， 让 他 去 读。 我 跟你讲， A C Z 可能 没有 对 这个 行业 做了 很大 一个 贡献， technical 上， 但是 最大 的 洗脑 的 贡献 就是 critics 这 本书。 因为 他用 了 常人 非常 能够 理解 的 方式 去 解去 解释 website。 对， 你 先 把 这 本书 发给 对方， 让 他 去 读， 然后 你 再 把 这个 meditation moloch 发给 对 从 这个 非常 deep 的 社会学 的 角度 来去 讲说 为什么 crito 重 了。

这个 时候 你 再 给他 一系列 的 task， 用 D F mint 一个 N F T 在 碰到 饭 上 挖 一下， 让 他 赔 点钱， 然后 这个 时候 就可以 让 他 过来 build 了。 这个 one two， three 这个 我 都 已经 figure out 好了。 我 觉得 以太 坊 的 build 需要 被 大 洗脑。 我们 自己 包括 现在 去 主要 看 的 是 web 2的builder， salona 的 builder 的话， 迈克 族 我们 有一个 非常 强 的 团队 是 salona 来 的， 叫 wish， 他们是 做 dep two 的 O K 然后 我们 对 他们 印象 非常 好。 一问 才知道， 索拉 还可 上 a winner.

所以 你 能 看出来 比较 务实 是 吧？

非常 务实， 然后 每天 都是 最晚 休息 的。 然后 你 跟 他们说 什么， 他们 immediate 就 能够 take feedback， 然后 eat IT， 然后 build something new。 我 觉得 大家 这 一轮 没有 以太 坊， 我是 能够 感受到 的。 我 再 跟 大家 讲 一下 我的 mental model， 我 觉得 以方 这个 B 就 应该 先 归零。

就 跟 so 一样。

几乎 归过 一次 0。 对对对， 先 归零。 因为 以太 坊 意思 到底是什么 东西， 大家 都 不知道 它是 钱 还是 一个 settlement layer。 这个 是 没有。

定 money.

also money 这个 东西 不要 再说 我 这个 我是 每次 看到 蝙蝠 这个 羽毛球， 我想 吐。

已经 P T S D 了。

P T S D 对我 觉得 以太网 首先 应该 先 归零， 我们 先 洗洗 换换 血。 对， 让 真正 信仰 他的 人 build， 再 让 新的 一波 人 赚钱， 我 觉得 就可以 了。 所以 我 每天 看 那个 采访， 最近 在 涨， 我 就 觉得 有点 担心。

谁 在 买 是 吧？

谁他妈 在 买 这个 币 不 值得买。

OK 是 没有我 觉得 我 上 个 周期 有 个 理论， 就是现在 不太 一样， 上 个 周期 的 理论 是 会 rust 的。 因为 当时 crp to native 的 这种 只会 solution 的 还是 多。 他们 很多人 是从 零 不会 写 代码， 比如说 像 air head and atoms 这种， 对 吧？ 然后 那你 其实 让 他 去 写 rust， 这个 还是 需要 一定 基础 的 代码 功底， 所以 当时 在 so 上面 build 的 这些 开发者 还是 总 你 来讲 素质 是 会 高 一点。

上 周期 是 这个 样子， 可能 这个 周期 相对 来讲 还是 进来 的 人 会有 一些， 或者说 在 整个 过程中， 不管 是因为 当时 F T X 或者 什么 各种各样， 大家 至少 知道 了 这个 东西。 对， 所以 慢慢的 可能 也有 还有 传统 的 钱 也没有 那么 好赚 了， 所以 就是 会有 更多 的 这种 传统 的 开发。 但是 上手 就 很 明显， 就是你 能 觉得 为什么 不管 是 phantom， phantom 其实 是 以前 zero x 的 team， 还不 算是。 但是 比如说 mag eden 这些， 包括 一堆 像 draft 的 那些 团队， 很多 他们 其实 都 确实 是 还是 水平 和 素质 是 会 高。

对， 我 挺 好奇 你怎么看 最近 几个 比较 high profile 的 以太 坊 的 产品 跑 去 搜 的， 比如说 像 alonga， 然后 前两天 是 time of fun， 尤其是 alone's， 我 觉得 他是 一个 innovation。 其实我 自己 也 上 过 alone's， 我 看到 他们 我 就 我不在意 他们 在 base 还是 阿布 琼， 所以 对， 但 我 觉得 这种 high profile living 以太 坊 的 生态 去 索 拉娜 是一个。

非常 a lonely 的 团队， 他们 觉得 以太 坊 或者说 base 就是 比较 work。 这就是 你说的 有毒 的 部分。 其实 很多人 可能 误会 了， 说 觉得 他们是 觉得 base 或者 是 哪儿 没有 亮， 所以 去了。 So 然后 有些人 就现在 会 喜欢 拿 这个 说， 你看 你 在 搜搜 上面 也没有 做 怎么着。

但 其实我 觉得 是一个 氛围 问题， 就是 大家 确实 可能 在 以太 坊 社区 里面 动嘴 还是 动 的 比较 多。 所有的 那些 founders 不会 互相 干。 就 其实 你看 tensor 和 magie den 也 不会 互相 干， 哪怕 是 做 直接 竞 品 的， 大家 就 做好自己 东西 就行了。 你 商战 肯定 是 会有 的， 但是 就是 像 我们 当年 互联网 的 这种 商战 其实 是 一样的， 对 吧？ 你 可能 会有 一些 补贴 whatever， 但是 你 不太会 看到 他们的， 包括 那些 A M M 之间 会 互相 去 司， 或者 是什么 没有 太多 这样。

我也 采访 哪个 A M M 之间 互相 好像 也是。

但是 为什么 我 感觉 以前 def final 总是 互相 喷 呢？ 你你你 会有 这种 感觉， 比如说 action 也 不是 因为 king 就是喜欢 喷 人， 然后 A 不是 A C 那个 叫 什么 Michael， 他 也 喜欢， 他 不是 直接 撕 自己的 同类， 但是 确实 还是 大家 会 去 有 一些 这种 扯皮 的 东西。 对。

扯皮 的 东西 我 觉得 以太 坊 的 早期 的 氛围 是 赛博朋克， 我 觉得 founder 都 有点 个性 OK。 对， 但是 我 觉得 撕 逼 的 我 倒是 没有 怎么 见过， 但 我 觉得 我 对 贝斯 还是 有 非常 多 的 尊敬 的。 然后 我自己 从 大公司 出来， 我也 能够 理解 他们 很多 时候 的 限制。 但 我 有时候 又， 所以 我 觉得 贝斯 他 就 一直 会 那个 样子， 但 我 觉得 orbital 应该 可以。

我 非常 喜欢 的。 我 甚至 都 不知道 他们是 走， 因为 他们 没有 融 很多 钱。

当年 你们 跟 看到 那个 screen shot.

不是 那个， 是 好多年 前 的， 你知道 吧？ 那是 series a 还是 什么 之类 的， 就是 酗酒 以前 anyway 那个 怎么会 被 拿出来， 我的 搞笑 就是 很 离谱， 你知道 吧？ 而且 我是我 是 群主， 我 没 退 群。 因为我 当时 太 多个 猫咪 混 的 群 了， 那些 不 活跃 的 我 可能 就 找不到。 结果 我 一看 大家 说 你 火 了 个 啥 玩意儿 anyway 我 先回到 刚刚 说 的 base 这个 事儿。 我 前两天 在 跟 别人 聊， 我是 觉得 base 我 刚 出来 时候 我 非常 惊艳， 但是 后来 我 发现 可能 就是 成也萧何败也萧何 的， 我也 跟 你 好像 是 说 了 类似 观点， 就是 coin base 的 它的 这个 圈子 还是 不够 偏 开发者 的 那种， 还是 站在 coin base 的 这 上面 去做 的。 它的 整个 的 committee 虽然 他 也 找 了 很 O G， 但是 我 觉得 很多人 现在 对 他们的 这个 想法 还是 仅限于 说 OK 我 能不能 让 上面 发 了 一个 mim corn， 然后 让 queen bed 来 上， 但是 会 感觉 当时 非常 惊艳， 但 到 现在 就 感觉 有一点 上线 到了。

对我 看到 你的 comment， 我 其实 觉得 magis 也 不是 核心 圈。

不， 这 不是 核 不 核心 圈 的 问题。 就是我 觉得 你 原来 是从 哪里 走 出来 的， 你 会有 一点 被 你 当时 的 那个 圈子 所 curse， 或者说 你 还是 主要 的 那些人 会 影响 你 这个 气质。 其实我 觉得 比如说 brian armstrong 已经 非常 努力 去去 搞 了。 我 经常 有一个 非常 牛逼 的 K O L， 就 他 一直 他 自己 用 自己的 号 去 碰 他， 然后 那个人 就 把 他 给 screen 上了， 就说 哈哈哈 那个 Brandon 来 找我， 然后 你 要 帮 Brown 说 我 要素 他， 然后 又 把 那个 给他 上了， 说 你看 哈哈 他 又被 我 那个 了。 但是 你 就可以 想 用 一个 found， 用 自己的 号 去 联系 K O L 对 吧？ 这是 真 事儿， 但是 我 现在 可能 找不到 那个 twitter 了。 对， 但是 后面 你 就会 感觉到， 其实 Jessica 也是 非常 贴近 社区 的。 但是 我 始终 不知道 觉得 哪里 差 了， 就是 差 了 点 意思 就是 没有 办法。 比如说 像 那天 的 那个 hack house， 就 我 把 那个 叫 hack house， 我 指的 那个 is 那个 活动， 我 感觉 很难 expect base 会 做 一个 那样 东西 出来。 但是 缺 了 什么 元素 我 说不清楚， 但是 确实 有 一种 break point 的 感觉。

感谢 我 把 你 发给 我的 这个 合伙人， 大家 都是 非常 开心 的 说 天天看 我 忙来忙去 都 不知道 忙 了 什么 不是。

而且 我 跟 他们 其他人 说， 我说 我 一个亿 都 没有， 我的 屁股 是 做 的 很 正 的， 好吧？ 所以 那天 还是 非常 impressed 的， 而且 我 觉得 我看 这些 L 2都是 一碗水端平。

谢谢， 我 非常感谢。 我 有时候 觉得 我们 从 产品 上 确实 是对 标 奥斯 拉， 这点 是 我自己 坚信不疑 的。 如果你在 想要 找 一条 链 去做 性能 高性能 O K 你 一定 mega 一 的 高性能 一定 会 比索 拉 的 高， 这个 是 我们的 架构 决定 的。 但是 从 文化 上 来讲， 我 有时候 觉得 my s 其实 和 索尼 的 也 挺 像， 有一点 非常 饥饿感。 然后 非常故事， 我们的 标准 之间 是 合作 竞争 关系 都有， 然后 还有 很多 的 underdog 的 mentality。 我不知道 你 有没有 感觉到。

因为 主网 没 上线 还是 啥。

因为我 觉得 以太 坊 现在 很弱， 就是 这个 意思。 Mega 意思 是一个 反 英雄。 其实 有一点 很 重要， 就是我 觉得 像 以太 坊 基金会 的 人， 其实 一开始 就 非常 不 喜欢 我们。 他们 会 跟 别人 说说， 哪里 来 的 这个 中国人 项目， 还 天天 在那边 说 make them great again。 然后 我 也不 鸟 他们， 我 觉得 你知道吗？ 我也 不用 走 这个 以太 坊 基金会 alive 的这 条 路线， 我 就 爱爱 干嘛 干 嘛嘛。

对， 所以 我不 觉得 他们 很在乎 我们， 但是 我 觉得 走到 今天， 我们的 生态 builder 或者 一些 style， 让 他们 觉得 还是 比较 耳目一新。 所以 是我 觉得 是一个 越来越 被 接受 的 一个 过程。 但是 对 一开始 年初 的 时候， 这件 事情 对 就是 非常 非常 鸡肋， 我们 叫 蛮有意思， 就是 以太 坊 核心 圈 的 人都。

不太 喜欢 以太 巨星。 对， 所以 你 刚刚 正好 你 提到 这个 就是 很 像 索拉纳， 然后 甚至 比索 拉 更快 的 这个 点。 想 回到 这 定时器 的 这个 问题， 就是 mega 一 其实 就是 在 基本上 大家 接受 了 L 2， 定时器 是 可以 是 唯一 的 一个 的 这样的 一个 现实 背景 下， 或者说 中心化 定 序 器 的 这个 现实 背景 下 出现 的。 能不能 讲讲 一下 Megan is 这个 设计 思路， 包括 可能 他 跟 你 合伙人 他们的 联合 创始人， 他们的 背景 肯定 是 表现 相关 的。

我 先 讲 一下 我的 联合 创始人， 是 我有两个 技术 流派 的 翼龙， 它是 在 斯坦福 读 的。 低 延迟 性能。 对， 所以 他 其实 六年 学 了 什么？ 学 的 就是 如何 让 一个 机器 一个 网络 特别 快。 他 学 的 就是 这个 东西， 然后 他 学 的 都是 nano cyc， 都 不是 毫秒 这个 东西。 O K 我记得 第一次 在 单位 见到 他的 时候， 他说， 你知道 我 这个 P H D 别的 东西 我 没 地方 用， 太 高级 了。 O K 所以 他是 一个 第八个 make， 然后 也是 我 生活 当中 我 觉得 思路 最 严谨 的 一个人。

OK 你 去 认识 一龙 一龙。 是 不像 我说 一堆 废话， 一龙 是 滴， 说话 滴水不漏， 所以 这个 是 一龙， 然后 mega is 是 一龙 的 想法。 他 当时 看 了 他在 runtime verification 还 做 冠军 孽。 所以 我的 两个 联创 他们 都是 既 能够 做 research， 还 非常 能够 写 代码， 而且 他们 两个 是 非常 喜欢 写 代码 的 两个人。

然后 一 笼 就 看到 了 一篇 文章， 他说 说是 以太 坊 这帮 人都 傻傻 到了， 你们 扩容 这个 非常容易， 你们 有一个 sencer， 你们 这个 sencer 过去 十年 没有人 去 optimize 这个 sequence。 对， 这个 sequence 然后 他 就 发现， 那 我 来 研究 一下， 我们 自己 有一个 人生 的 价值 叫 measure them build。 他 做 东西， 他 喜欢他 喜欢 测量， 然后 他 再去 见， 所以 他 花了 六个月 的 时间 去 测量 为什么 E V M 这么 慢。 然后 六个月 测量 出来 就会 发现 他是 这个 mark portrait 吹水 原因。 他 就是 做了 一个 新的 数据库 去 解决 这个 sequence。 这个 是 他 从 一个 外部 人 去 看 区块 链 的 一个 非常 独到 的 见解。 而 过去 五年， 没有 一个人 在 采访 去 想 过 这个 sequences 本身 需要 被 完全 的 重写。

我 觉得 是 他们 不 觉得 那 块儿 能动， 核心 肯定 是 有 这个 原因。

我 觉得 这 事要 怪 他， 因为他 天天 跟 大家 说， G K G K G K， 所以 所有人 都在 搞 各种各样 的 G K 谱。 因为我 自己 之前 做 过 linea， 然后 我记得 做 linear lunch 的 时候， 我们 团队 内部 讲说， linea 跟 吉他 有什么 不同 的 地方。 想 了 半天 说 linea 用 一个 东西 叫 let us proof， 叫 圆白菜 proof 的 一个 什么 机制， 说 这 东西 特 牛逼。 后来 我想 了 想说 这 东西 对， 你 就说 就 什么 用处 都 没有。 所以 但是 维 他的 就是 那种 我们 需要 各种各样 不同 的 机 可以 铺 这样 你知道吗？

这个 以太 坊 是 第三世界 第三次世界大战 proof 的 这种 world three proof technology。 所以 我 觉得 大家 没有 想到 去做 sequence， 其实 很多 时候 是 以太 坊 基金会 和 他的 就 没有 去 跟 大家 讲说 做 高性能 链 比做 去中心化 链 要 重要。 包括 到 今天 为止， 如果 mega is 不 出来 的话， 大多数 的 雷尔 图 还在 说 要 去中心化 这个 sequence。 第三 出来 sequence 不去 中。

你妹 你 去中心化 sequence 之后， 你的 缺点 是什么？ 你的 扩容 性 一下子 就 走 就 增 低 了。 然后 你 destruct sequence 之后， 你 又 再次 引进 了 这个 consensus， 然后 你 就会 又 慢。 所以 就 等于 你快乐 一下， 然后 你 要 去中心化， 然后 你 就 又 慢 了， 然后 你 就 不知道 你 在 做 的 是什么。 所以 我 觉得 他 从 一个 自上而下， 对于 整个 以太 坊 生态 的 发展， 没有 一个 特别 强烈 的对 扩容 和 高性能 的 这么 一个 Mandate.

没有 追求 第一性 原理。

对， 所以 这个 是 翼龙， 翼龙 是 相当于 设计 了 整个 is design。 然后 杨磊 是 我们的 兔子先生 那个 意思， 杨磊 在 M I T 读 了 六年 的 博士， 然后 他 学 的 东西， 他 学 的 就是 区块 链， 所以 杨磊 在 区块 链 界 其实 是 小有名气 的， 因为他 研究 的 东西 就是 consensus。 他在 过去 的 六年 跟 水 软 还有 巴比伦 的 那个 David， 他 写 过了 无数 的 research paper。 然后 他 对 以太 坊 的 看法 就是 以太 坊 基金会 的 人 也 不是 学术 出身。 像 杨磊 这种 学术 出身 的 人， 想 给 以太 坊 基金会 一些 建议， 那 以太 坊 基金 人 就 不会 去 听。 但 他们 自己 也 不是 科班出身， 还 喜欢 自己 乱 造 一些 名词， 所以 搞 的 就是 以太 坊 的 主网 也 不太 对。 然后 磊 儿 就 反正 也都 不太 对。 然后 杨磊 搞 了 六年 之后， 最后 觉得 还 不如 自己 出来 做 项目， 然后 就 做了 那个。

那 我们 聊聊 具体 的， 就是 因为你 没有 一个 很 重点 的 一个 思路， 是不是 所有 都是 全 节点 吧？ 然后 对于 不同 类型 的 节点， 你们的 要求 和 门槛。

对 我们 其实 所有的 区块 链 其实 都有 不同 的 节点 要求， 其实 大概 有 四个， 从 validation 到 dissemination 到 finalization 再到 sequencing， 这个 是 不管 你 做 later one little two 都 有的。 目前 市场上 的 所有的 区块 链， number one， number two, 它 四个 不同 的 节点， 性能 要求 的 节点 都是 一样的。 所以 你看 索 拉娜 的 node 都 长 一个 样子， 对， 那 什么 事情 都要 做。 这个 时候 我 觉得 非常 伟大， 然后 他是 一个 非常 优雅 的 这么 一个 design， 就是 你 有 四个 对于 节点 不同 的 requirement， 但 你 只有 一个 节点 的 这个 样子。 那你 一个 节点 要 做 四个 事情。

就 要么 是 超越 了 他 这个 capacity.

要么 就是 不够 要么 就是 不够， 就是你 对 性能 都 不够 完善。 那 大概 做了 一件 什么 事情 呢？ 那你 就 四个 不同 的 节点 来做 四个 不同 的 事情 不就 好了吗？ 所以 也就 导致 了 我们我们 有 full node， 我们我们 的 sequence 是 最 powerful 的 定 定时器， 定时器 是 最 powerful 的， 然后 它是 生产 这个 区块 的， 然后 我们的 validating 的 非常 light， 你可以 在 手机 上 验证 的 节点。 对， replica 不是 一个， 它 其实 只是 一个 check and baLance。 对 我们的 这个 O P note 去做 这个 finalization。 所以 它的 优雅 地方 就在于 原来 大家 觉得 只要 把 事情 做了 就 好了。

O P node 指的 是 会 去 挑战。 对 如果 他 平时 就是 通过 了 就 通过， 但是 他 会 去 调 OK 明白 他的 profile.

做 的 事情 就是 你是 用 O P 还是 用 Z K 去 证明 你的 这个 sequence CER 没有 撒谎。

我 单独 做 一个 这种 有点意思。

所以 其实 这也是 我 有的 时候 觉得 我 应该做 的 更好 的 地方， 就是 我们 要 去 教育 大家 卖家 意思 整个 的 性能 除了 它 优化 地方 在哪里？ 然后 我 有点 找不着 这个 中文 词 应该说什么。 其实 我们是 一个 very hit genius 的 一个 network 异步 异步 就是 它 不是 茅 酒 的， 是 黑头 genius， 就是 我们 所有的 东西 都 把 它 specialize 对。

那 就是 一步， 就是 一步。 我 其实 没有 查过， 但是 如果 是我 我 可能 会 这么说。

对， 这个 是 是 市面上 没有人 去 想 过 要 这么 做 的。

明白 OK 是对 模块化 就是 另外 一种 思路 了， 不太 一样。 这个 其实 也是 我 因为 其实我 第一次 了解 那个 意思 是我 跟 G M 爬山 的 时候， 他 跟 我 简单 讲 了 一下。 然后 对它 就是 核心 也就是 讲 到了 这 不同 的 类型 的 节点。 比如说 像 验证 者 节点， 这种 是 可以 普通人 在 自己的 电脑 上 也可以 跑 的对。

手机 上 是 可以 跑 的。 OK 非常 light。

你 觉得 像 今天 这么 多人 做 layer two， 从 你的 角度， 你 觉得 除了 高性能 之外， 你们 自己 去 真的 做 起来 这个 生态 出路 是什么？ 你可以 谈谈 maybe M A 马菲 这些 的对。

我真的 是 不 觉得 自己 是个 雷 人 兔。 妈呀 我 觉得 我们 公司 的 这个 主要目的 就是 做 性能 高性能。 对， 那 如何 把 性能 做到 极致， 就 只能 是 作为 later to。 如果有一天 你 告诉我， 我 做 一个 雷尔 旺 也能 做到 高性能， 明白 你的 意思， 我 就 去做 雷 人 旺 了。 所以 我 觉得 大部分 在 外面 说 自己 性能 高 的 雷 人王， 包括 他 在内， 我 觉得 都是 有 一些 mid curve， 我 觉得 只有 mega 意思 是 做到 了 极致， 而且 我们 做到 极致 就是 中心化 的 定 序 期， 所有人 跟 我们 说 让 我们 去中心化， 我们 就 永远 不会 去中心化， 对 吧？ 我们 作为 一个 lair 2是能够 让 我们 做到 追求 到 性能 的 极致。 对， 然后 其实 包括 市面上 很多人 也 不知道 maga y 就是 个 layer one 还是 layer two。

我 觉得 是 这样的， 就是你 有你 刚刚 想 讲 的 一个 有 很 有意思 的 点 是 说 相当于 因为 你的 其他 东西 太 中心化 了， 所以 你 必须 要在 以太 坊 上面 才能 保证 它的 安全性。 这个 是你 想说 的 核心 的 点。 这 对 其实 是 所有的。

异步 的 design 都 需要 一个 非常 去中心化 的 做 settlement layer O K。 然后 我们 也 需要 非 需要 一个 高性能 做 D A 的。 明白， 所以 对 所以 是 作为 一个 later two， 是 我们 这个 最优化 的 一个 性能。

然后 第二 的话 就是 生态 的 角度 来讲， 我自己 在 consent 就是 这么多年 吃 了 很多 亏， 吃亏 地方 在哪？ 就是我 我是 一步步 看着 小狐狸 从 零 走上 了 巅峰， 然后 一步步 到 现在 好像 没有 什么人 用。 最大 的 一个 经验教训 就是 作为 一个 对于 开发者 的 一个 这么 一个 产品， 我 一定要 找到 use case， 是 能能 让 大家 看到 我 这个 产品 的 好处 的。 那么 小狐狸 做 的 地方 在哪里？ 差 强人 的 地方 就是 小狐狸 觉得 就是 你好 我 好 大家好， ok 谁 都 可以 来。

两年 三年 之前 我们 就 想 接 瑟拉娜， 然后 小狐狸 就说 那 我们 要 king make ana 吗？ 那 其他 公 链 怎么办 呢？ 后来 我 心想 大哥 你 能不能 看看 数据？ 然后 会 跟 我说 说 这么 多 layer two 我们 接 哪个 好？ 我说 看 数据。

但是 他 虽然 后来 都 接 了。

其实 后来 都 是我 接 的， OK 全都 是我 接 的。 所以 我 吃 了 很多 亏， 就是 没有 去 及时 根据 市场 信息反馈 去 做我的 产品。 然后 我 觉得 对于 mega s 来讲 的话， 我 就 从 其他 的 生态 上 吸取 了 很多 教训。 因为我 发现 所有的 layer two， 我不知道 今年 我 挺 想听 索 拉娜 怎么怎么 一开始 搞 的 就是 都是 来者不拒， 我 觉得 我不能 来者不拒， 我 一定要 先 找 几个 项目 让 大家 看到。

Wow mag 是 一条 跟 其他 链 非常 不一样的 链。 也是 根据 这样的 一个 principle， 我们 做了 maga mafia。 Mag mapi a 是 我们的 一个 开发者 的 项目。 然后 这个 项目 跟 其他 的 salary 不一样的 地方 就在于 非常 难。 就 非常 created， 我 觉得 我们的 目标 就是 像 paypal a mafia 那种 样子。

然后 进 我们 项目 的 人 有 这么 三点 要求。 第一点 就是你 人 绝对 不能 过来， 做 一个 项目 赚 一点 钱 发 个 币 就 走， 这一点 对于 我 来说 非常重要。 而且 我这个人 就是我 觉得 只要 我 闻到 你 身上 有 一点点 griffe 的 味道， 我 就 很烦， 这是 第一点。 第二点 就是 他 需要 一条 高性能 的 脸。 第三点 是 他 要 做 一个 从 0到1 的 use case。 就 这 三点， 我们 有 共同 好友 像 汉阳 对 吧？ 像 汉阳 就是 一个 我 第一次 见到 他， 我也 不太懂 他在 做什么。 他 跟 我 说完 之后， 我 就 觉得 这 是一个 让 大家 去 学 一个 新的 用户 行为 的 爱好 的 这么 一个 东西。

然后 听 跟 听众 说 一下， 他是 想 把 整个 世界 的 物品 都 用 照片 的 形式 搬到 链 上去， 做 一个 3D模型。 我 觉得 这个 东西 就是 之前 没有人 去做， 也没有 人 去 以 一个 非常 对于 retail 和 消费者 比较 友好 的 方式 去做 这种 项目 我 就 非常 喜欢。 但是 奇怪 的 项目， 然后 喜欢 对 用户 的 项目。 因为 就 包括 对 define 这个 东西， 卖家 上面 是 有 这种 非常 基础 的 define 的 基础设施。 但是 我 这 两天 天天 有人 跟 我问， 我 过来 说 老板 你 要 一个 landing market 吗？ 要 的 aggregator， 要不 给你个 L R T。 我说 你 千万别 来 烦 我 OK， 我 一个 都 不要， 我要 那种 奇怪 的 consumer 的 东西。

其实我 想 过 你说的 这个 点， 就是你 当时 跟 我 讲 这个 话， 我 觉得 有 个 悖论 是， 其实 harper liquid 在 做 的 事情， 本质 上 它 就是你 需要 一个 高性能 的 东西。 然后 他 还 用 的 是 完全 他 自己 中心化 那 一套 去做。 其实 就是 把 serum 再做 一遍， 就 salona 那个 syren， S B F 做 的 那个 serum。 但是 S B F 做 的 serum 至少 是在 索引 里面 跑 的， after all 也是 在 一个 供应链 上， harper 的 这个 字节 也 跑 的 这个 说实话 上 还是 有点 为了 追求。

当然 他 追求 性能 的 点 是 为了 在于 说 他 要 去做 perps， 他 要 去做 永续 交易。 但是 确实 其实 真的 需要 特别 高性能 的 东西， 一定 还是 交易， 这个 是一个 很难 避开 的。 你还记得 当年 tony 说 要 做 sona， 就是 因为他 要 做 orgin a 结果 发 他 这个 故事 讲 的 确实 很 好啊， 就说 发现 以太 坊 不行， 然后 就 OK， 那 我自己 搞 一个。 所以 我 觉得 是 一方面 来说， 确实 是 应该 有 别的 这种 类型 的 consumer up。 但是 其实 任何 类型 的 consumer， 包括 我自己 也 在 做， 所以 我 觉得 我 还是 有 发言权 的。 就是 都 他 需要 的对 性能 的 要求 肯定 都 不如 这种 永续 的 这种 交易 来 的 快 还 多。

对我 觉得 你 还 不如 liquid， 它 就是 jeff basement 的 这个 service。 在 这个 大家 都 知道 所以 然后 我 觉得 我 对于 交易 是 这么 我不 觉得 交易 是我的 一个 use case， 我 觉得 define 和 交易 是我的 基础设施。 OK 就 包括 我们 麦克 mafia 的 define 的 产品， 其实 我们 已经 都有。

我们的 sport dex 交易所 是 它是 A M M 和 club 加在一起 的对 吧？ A M M 是 做 长尾 资产， club 做 没准 资产。 然后 他们 自己 也是 一个 launch pad， 所以 这个 东西 我不需要 十个 团队 来做， 我需要 找 一个 团队 把 这 事儿 给我 做好 了 就行。 是 然后 我们 还 可以 把 他们的 这个 oracle 口 O K 到 我们的 sequence CER。 所以 你是 可以 mega s 是一个 为什么？

我 觉得 我们 可以 杀掉 这个 索拉 的 原因 是因为 这么 中心化 的 场所， 你是 可以 做 非常 多 的 arbitral， 然后 你的 交易 是 非常 丝滑 的。 因为 你的 oracle 就在 同样 的 一个 data center。 对， 是的。 所以 为什么 我 觉得 我们是 可以 超越 索拉 呢？ 因为 从 基础设施 角度 来讲， 你 手上 的 永远 不可能 做到 我们 这一点。

现在 都 已经 有 so lish。

然后 像 对， 然后 我们 上面 还有 一些， 比如说 我们的 landing， 就是 借贷 这种 的话， 它是 一个 实时 借贷。 就是你 没有 bad that 索拉纳 上 是啊， 你 万一 这个 块儿 出不来 几个你 就 完了。 对， 没有 问题。 但是 我 觉得 交易 是一个 基础设施， 但是 上面 的 consumer 这个 我 你 肯定 是 最 懂， 但 我 觉得 就是我 的 belief 就是 过 我 已经 闭 圈 做了 六七年 了， 我 特别 想做 一个 生态 出来 给 大家 提供 情绪 价值。 对， 这 情绪 价值 可以 是 特别 无脑 的 剪刀石头布， 也可以 是 汉阳 的 这种 去 molo the world。 那 这个 东西 是 原来你 想 出来 的 东西， 那 他 为什么 需要 megas？ 这点 我自己 也 想 了 很久。 其实 尤其是 游戏 赛道 这种 的， 它 需要 非常低 的 延迟性。 对， 它是 需要 如果 全都。

在 链 上 的话 是 吧？

是 需要。 对， 但是 我也 非常 的 能够 看到 很多 游戏 是 不需要 上 链 的。 那种 的话 我 觉得 是 不需要 那个 意思。

他 没有 必要 坐在 外面。

完全 没有 必要 坐在 外部 上。 我 同意 的。 然后 经常 会有 这种 游戏 或者 项目 过来 找我， 然后 我 一直 跟 他们说， 我说 你 不用浪费 我 时间， 我 也不 浪费 你 时间。 我说 你 要不要 去 阿布 去， 或者 怎么 拿 点 罐子， 太黑 了， 你 不要 来 我 这。

现在 他们 没有 那么 多 钱 了。

是吗？

那 肯定 给 的 多 的， 肯定 不是 这样的， 因为 还有 一些 后面 的 under 到 靠 钱 来 对 吸引 大家。 我说 谁 不是 不是我 不说 ign， 我说 别的 一些 名字 就 不说 了， 反正 都是 大家 找 他们 要， 都是 会 往往 高了 开。

因为 知道 给 的 多 OK 反正 就 做了 这么多年 之后， 我 就 发现 对于 use case 我自己 确实 有 更多 的 了解。 然后 我 大部分 对于 use case 了解 更多 的， 我 觉得 是 基于 这个 founders， 就 我们 生态 的 founders， 他 自己 想 不想 把 这个 东西 放到 链 上去。 对 again 我 推荐 给 所有 方面 去 读 critics。 And 有一个。

很 有意思 的 点 是 我自己 这些年 去 观察 大家 的 这种 行为。 你 会 发现 有 很多 这种 普通 的 行为。 如果你 加 了 一些 博弈 的 成分， 它 粘性 是 会 更高 的。 然后 还有 人和 人 之间 的 绑定 也会 更深。 我 指的 是在 一个 社群 里面， 所以 我 觉得 有 很多 类型 的 泛 社交 类 的， 不一定 是 社交 平台。

我 指的 是 有些 可能 是 游戏， 有些 或者 是 可能 是 别的 什么东西， 它 里面 增加 一点点 博弈 的 东西， 它 就是 大家 就会 玩 的 很 嗨。 因为我 觉得 人 天生 都是 一方面 是 有 好胜心， 然后 其次 就是 大家 也会 觉得 自己 比 别人 厉害。 尤其是 如果你在 设计 这个 博弈 的 时候， 同时 把 运气 和 策略 都 加 在 里面 的话， 大家 就会 觉得 这个 东西 就是 比 原来 没有 的 好玩。 因为 如果不是 这样， 当时 其实 Stephen 也 不会 work， 他 确实 在 很多人 看来 就是 个 去 步。 当然 他 也有 自己 旁 的那 一面， 但是 它 里面 确实 也有 很多 博弈。 所以 我 觉得 这个 是我 后来 比较 深 的 一个 感触。

就是 很多 不管 你 做 什么样 类型 的 consumer 的 东西， 你 在 这个 过程中 你 要 让 人和 人 他 之间 有 一些 对 就是 有 一些 博弈。 其实 包括 像 你看 这 一轮 mean coin 为什么 大家 喜欢 玩， 都 是因为 每个人 觉得 自己 比 别人 更 懂 笑话， 觉得 吧？ 然后 那你 最终 发现， 好像 是我 我 错 估 了， 然后 那 没关系， 下次 再来 或者 我 他 那 他 可以 说 我 这次 运气 不好， 对 吧？ 但 总有 理由 对。

我我我 想 加 一句， 这 一块 就是 我们的 philosophy， 就是 如果 能 上 链 为什么不 上脸？ 就是 如果 这个 东西， 我 原来 经常 开玩笑， 我在 是 我看 很多 application builder， 你 问 他说 什么东西 在 链 上， 他说 only my N F T is on chain。 然后 我 就 经常 说 这 不就 渣 男 吗？ 渣 男 天天 说爱你， 我是 个 区块 链 项目， 你看 就 N F T 商店。 然后 我们的 感觉 就是 如果你 能 上 链 的话， 其实 在 短期 你 看不到 它的 benefit 在哪里。 其实 长期 你是 可以 看到 的， 尤其是 那种 可以 做 做 consumer， 可以 做， 可以 create 这个 social graph 的 这种。

对我 可以 举 个 例子， 我们 麦克 马菲 里面 有一个 项目， 他们是 做 这个 去中心化 的。 你 看着 他 像 一个 去中心化 的 luma， 但 他 其实 不是， 它 跟 luma 用 起来 的 丝滑 感 是 一模一样 的。 OK 但 它 在 背后 给你 开了个 钱包 OK， 然后 这个 钱包 你 就可以 有 各种各样 的， 你 就可以 给你 做 各种各样 的 东西。 比如说 你可以 去 clock， 你 什么时候 去了 这个 event， 你 什么时候 离开， 对 他说 你 跟 谁 同样 在 这个 event。 然后 我们 这个世界 计算机 那天 的 时候， 我们 不是 有 debate， 然后 我们 live debate 是 有 voting 的， 你 就可以 让 这些 人 vote， 然后 都在 你 链 上 的 地址 上 是 都有 record。 然后 我 觉得 这个 is something extremely beautiful， right? 因为 你可以 leverage data point to do things right.

我 觉得 这个 就 肯定 不用说， 这个 肯定 是一个 比较 基本 的 东西。 因为 尤其 你的 cost 变得 很低 的 时候， 你 有 很多 这种 snapshot 是 可以 放在 边上 的。 并且 就 还是 那 句 那 套 说 了 就是说 烂 的 东西， 比如说 别的 APP 来 看到 你 这 一堆 step snapp shot， 你可以 针对 某一类 snapshot， 你 去 target 这些 用户， 他的 就是你 就 想 找 这类 行为 的 用户， 对 吧？ 但是 这个 都是 上 回去 我们 大家 都很 清楚 的， 可能 就 还是 成本 的 问题是。

然后 还要 帮 着 自己 愿不愿意 做 辛苦 的 工作， 但 这些 都 不难。

这些 根本 就 不是 什么。

我 觉得 能 想到 clever use case， 让 这些 东西 它 确实 interact 放 的 不多， 因为 papp 做了 那么 久 没有 什么 用。

我 觉得 可能 还是 是因为 很多 项目 没有钱， 我 意思 是 他 没有 就 真的 做 起来 一个 经济体。 当你 有 个 经济体， 你 希望 去 鼓励 更 多人 在 里面 积极 的 参与 的 时候， 你 一定 会 需要 用到 这些。 因为 这些 是 他 真实的 在 一个 社会 里面 的 权重。 然后 你 肯定 希望 鼓励 这些 做 贡献 更多 的 人， 对 吧？ 你 不管 这样 社会 是什么， 做 游戏 就 比较 容易 会 想到 这些 点。 就是你 肯定 是 想 把 你的 这个 激励 分 最多 给 这些 最 努力 玩 的 人。 假设 你 把 它 摊开， 因为 其实 所有 东西 都 可以 被 做成 一个游戏， 对 吧？ 然后 怎么 笑了？

我 觉得 我 就 跟你聊， 我 能够 学到 很多 东西。 因为你 刚才 说到 这个 经济体， 我 就 突然 想到 我 这个 因为 我们 还 自己 写 了 一篇 白皮书， 就是 关于 这个 work computer。 对， 然后 我 现在 想说， 我们的 在座 的 不就是 一个 great count G D P for what computer， 我 也没有 想到 这一点。 然后 还有 you can also game fy the world computer。

所以 你是 现在 要 开开 让 开始 让 你的 这个 项目 方 互相 ppp 吗？

互相 可以 用 自 对方 的 这个 primitive。 比如说 我 觉得 汉阳 的 这个 3d model 是 可以 用 在 海洋 的 这个 on cyber 里 的。

那 是是是 这种 也是 很多人 在 问 王 汉阳 他 这个 东西 怎么怎么 赚钱 的 问题。 然后 我 觉得 他 首先 要 先 上线 跑 一 跑。 你 跑 一 跑 看到 很多 用户 的 实际 的 行为 了 之后， 你 才能 想 出来 新的 商业模式。 因为 所有 新的 商业模式， 它 都是 基于 新的 用户 范式 行为 范式 来来 产生 的。 所以 这一点 我 都 觉得 是 对 应该 的， 包括 像 on cyber 以上 这种 东西， 本身 他 如果 要 做 的 一个 robots 的话。

我不知道 他 是不是 想做 一个。 他是 想做 OK.

这个 是 make sense 的那 然后 如果你在 那个 里面 有 一些 经济 经济 活动 的话， 那 的确 是 可以 溢出 一些 到 这个 模型 的 创建者 的对 对， 这种 是 可以 的。 最后一个 问题， 因为你 也 在 做 my mafia， 你 也 在 各种 帮助 他们 去 找到自己， 或者说 帮 他们 对接 一些 他们 自己 没有 的 东西。 你 觉得 有 什么东西 是你 没有 办法 帮 他们， 一定 只能靠 他们 自己的。

我 觉得 最 重要 的 就是 这个 farmer 自己 想 不想 做 一个 10亿美金 的 项目。 OK, 就 这个人 他 有没有 dog OK， 这点 是我 帮不了 的。 比如说 我 举 个 简单 的 例子， 我们 有一个 麦克 马 菲亚， 就是 我们在 清迈， 所以 他 就 来了 两周， 他 可能 有点 水土不服。 因为 我们 大部分 生态 的 项目， 孩子们 都是 美国人 OK， 所以 他来了 这个 泰国 导师， 他 不太 水土不服， 然后 他 就 自己 就 回回 纽约 了。 然后 我 就 有点 生气， 我 就 觉得 你看 你 怎么 这个 医生 好不容易 你 就 飞过来， 大家一起来 对， 飞回去 了。 结果 飞回去 前两天 又 飞回 泰国 了。 他说 这 不行， 我 我要 我要 suck IT up， right, 就是 这个 大夫 放在 这边， 我要 回来 怎么怎么 做， 所以 这个 东西 是 我不 能够 force 他的， 就是 他 想要 离开 泰国， 当时 他的 决定， 他 想 飞回来 也是 他的 决定。 我 觉得 我 可能 唯一 能 做 的 就是我 我会 去 提醒 他。

我说 你看 你 这么 back and force 你 就 浪费 了 三天 时间。 他 需要 去 跟 另外一个 非常重要 的 partner 在 这边 去 聊。 我说 你 觉得 网上聊 这个 这么 重要 的 事情 可以 聊 吗？ 然后 他 自己 想 了 想， 然后 就 飞过来。 但是 对我 觉得 跟 生态 的 founder 们 在一起 最最 难 的 地方 就是 看 人。 而且 我们 生态 mega mafia 很多人 也是 被 我 踢出去。

的 O K 本来 在 后来 为什么呢？

初心 变了 很多 原因， 比如说 融 不到 钱， 因为我 again 我 非常 相信 资本市场。 对我 觉得 资本市场 如果 不 能够 给你 一个 稍微 正向 的 回报， 我 觉得 你是 需要 时间 再去 想 的。 然后 第二点 就是 他 可能 自己 做 的 产品 不需要 那个 意思。 那 这个 时候 我 就 觉得 那你 去 其他 地方 就 好了。 所以 我们 目前 踢出去 了 三四个 了。

我 觉得 你 这 还 挺 黑暗森林， 但 我也是 对的， 优胜劣汰 可不 就是， 不过 你 从 融 不到 钱 就 开始， 这个 还是 有点 勇气 的， 我 还 挺 佩服， 我不知道 这个 事情。 对， OK 你们 什么时候 上 猪？

我们 主 明年 一季度 上。

那 也 很快 了。

对 我 经常 跟 别人 非常 骄傲 的 说， 我说 卖家 意思 成功 的 很大 一部分 原因 就是 我们 中国 的 开发者 们。 因为 我们的 技术 团队 是 中国人， 就是 又 快 又 负责任。 然后 我们在 各项 技术 上面 是 其他 项目， 西方 项目 就 根本 就 达不到 的。

我 比较 好奇 的 是， 你怎么看 很多人都 赶着 Q 4上线， 就 为了 赶 这 波 你 牛市。

我 觉得 这个 对于 我 我 觉得 对于 我 来说 是一个 destruction OK。 因为你 historically 其实 看 数据， 你 什么时候 发币 是 没有 那么 大 的 影响 的。 我 觉得 如果 赶着 这 一轮 的话， 如果 赶上 了， 我 非常 替 你 开心， 我希望 你 全家 富三代。 但 我 觉得 对 但 这件 事情 我 觉得 我们 还有一个 非常 扎根 在 我们 公司 的 内心 的 原则， 就是 我们 坚决 不敢 谈， 坚决 不做 别人 做 的 事情。 一旦 这个 市场上 你 告诉我 有一个 playbook。 比如说 大家 都说 你 要 去 找 中国 的 巨星 去 搞 liquidity deal， 我 第一个 反应 这种 事 老娘 绝对 不会 去做 的对， 就 包括 做 活动 也是 很多 这个 项目 都是 各种各样 的 地方 到处 做 活动， 我 今年 就 做了 这么 两个 活动， 我 大部分 的 时间 精力 都 花都 花 在 了 每个 组 上面， 所以 我 对 赶趟 这件 事情 没有 什么 兴趣， 我 对 其他 想 赶趟 的 人我 就 觉得 祝你好运。

其实 这个 周 我 这么 三个 周期 从来 没有 说 对 什么 失望 过。 但 这个 周期 我 觉得 我 有 一段时间 我 还是 真 挺 失望 的。 对于 这种 T V L D S 觉得 就是 没什么 意思。

对我 这里 想 插 一个 小 广告， 因为 这个 也是 在 我们 链 上 build 这个 stick stone。 Stick stone.

他们。

在 你们 上 面对 其实 很 老的 项目， 今天 刚 发 的， 他们 一直 在帮 各种各样 的 链 做 这个 read， 做 liquidity， 对 吧？ 然后 他们的 founder 也是 我 非常 尊敬 的 Charles， 聊到 几个 月 之前， 就说 我们 到底 在 干嘛。 大家 都 知道 这么 几个人 有钱， 每个 人都 出去 在 找， 然后 钱 从 一个地方 到 另外 一个地方 就 完全 没有 意义。 所以 我们 就 做 一些 新的 有意思 的 东西。 所以 他们 会 在 make 上 做 一个 类似 于 余额宝 的 东西， 专门 给 retail 来做。 所以 对我 就 觉得 我 同意 我 跟 你 有 同样 的 感受。 你 很快 就能 一个 月2个月 能 看出 这个 市场 在哪里， 然后 就 马上 就会 疲惫。 所以 我 觉得 一定 不要 玩 市场 已经 正在 玩 的 东西， 一定要 自己 做自己 的 这个 game plan 才行， 一定 不能 做 N P C。

可能 是因为 上 个 周期 我 冲 D Y， 就是 因为 大家 自己的 钱 都会 去 玩， 那个 和 T V L 还是 挺 不一样的。 所以 你 会 觉得 那个 时候 真的 其实 以太 坊 是 很 有魅力 的。

对， 现在 你 不是说 了 吗？

要 先 归零， 可以 先 归零。 归零 就是 历史上 来说 确实 你 应该 留 出发 力 是 最好， 如果 硬 要 去 找， 因为 像 so 就是这样。

对， 但 我们是 真的 看 了 数据 了， 没有 什么 很大 的 关系， 你 还 真的 看 数据 了， 我的 妈呀。

我们 看 我没有 去 考虑 这个 问题。 讲 老实话， 我 觉得 这个 东西 就是 有 个 lindy effect， 就是 苏 苏苏 很喜欢 说 的 这个 词。 林迪 效应 是什么？ 是你 活 得 越 久， 你 就 越 有 概率 继续 活下去。 听起来 像 废话， 但是 本质 上 其实 就是 当然 他 这个 点 如果 要 基于 这个 点 的话， 你 应该 尽快 发币。 但 发完 之后 就 猛干， 然后 就 连续 你 只要 多 活 一个 周期， 你 都 可能 更更 有 概率 活下去。

对我 觉得 发币 是 一件 我们 其实 完全 没有 想到 发币 这个 事情。 周期 是 我们的 投资人 跟 我说 的， 中央政府 也 跟 我说 的， 说 你们 不要 着急 这个 事情， 你们 就 自己 先 把 事情 做好。 币 价 跟 你 什么 发 没有 什么 关系。

这是 我们 投资人 是 不够， 那你 怎么 想？ 但是 我 来说 一个点， 就 跟 你 赚 不 赚钱 没关系。 有人 获得 拿着 你的 币， 这个 就是 共识。 这个 我 觉得 是 最 传统 的。 1718年 的 时候 大家 的 一个 看法 就是 比如说 像 G N T 它 就是 有 50万用户， so 光是 so 上面 这个 还是 有 共识 的。 当你 有人 有 有人 拿着 你的 这个， 他 对于 你 整个 的 consumer market， 我 指的 不是 大钱。

这个 还是 很 有 帮助。 我 觉得 是 非常 有 帮助， 而且 我们 公司 的 我的我 招 的 人都 是 很 cypher native， 而且 我的 做 增长 的 之前 是一个 prop trader OK。 哥们 自己 就是 对， 我 觉得 是 这个 样子， 我 觉得 发币 这个 东西， 一定要 深思熟虑 一点。 有， 因为你 你看 这个 我 晚上 有点 我可以 我可以 剪， 我可以 剪， 那么 我 点一下 Z K think， 为什么 这 他妈的 folder， 这个 完全 没有。 对， 就是 不该 做什么 事情 他 都 走了。

我明白。 所以 概念 可能。

我 觉得 这个 东西 是 不 能够 rush， 这是 第一点。 第二点， 我 觉得 财富 效应 非常重要。 My s 目前 是 没有 社区 的。 所以 大家 经常 跟 我说， 你们 现在 做 的 特别 好。 我 觉得 我没有 做 的 很 好啊， 我 觉得 圈内 的 人 该 知道 大概 都 知道 了， 然后 开发者 知道 大概 都 知道 了。 但是 社区 是 不知道 的， 但 我的 想法 就是我 不想 通过 挖矿， 各种 的 乱七八糟 的 deal 去 搞。 我 觉得 my guys 社区 的 人 会 来自 于麦克 马菲。 我希望 有人 去 用 maga phi 的 产品， 我希望 有人 去 用 汉阳 的 产品， 然后 我希望 我自己 去 推 汉阳 的 产品， 然后 大家 觉得 哇哦 这个 生态 在 努 这个 劲儿 往 一处 使， 是 然后 这个 使的 地方 就是 这 十几个 卖 大学， 我没有 很多 乱七八糟 杂的 项目。

我 同意 你说的 发 必要。 虽然 我说 最后一个 问题， 但 我也 聊 了 很多 了， 就是我 同意 你说 要 谨慎。 但是 你看 so 的 开发者， 他们 其实 是 通过 持有 so 赚了钱 的， 这个 对他 来讲 也是 一种 信心。 其实 你说 财富 效应， 就是 普通人 的 财富 效应 和 开发者 他 等 于是 为你 干活 的， 你 肯定 希望 他是 能够 不要 你 天天 跌， 然后 很 痛苦， 我 觉得 这是 一方面。 然后 还有 一个点 是 当你 比较 早 的 就是 大家 要 上线 能 用， 你 其实 就是 得先 上 主网。 你 应该 知道 那个 sona 抢 到了 serum 的 这个 故事。

就是 因为 聂 没 上 主网。

对对对 吧？ 所以 那你 上 主网 肯定 要 发币。

所以 其实 不 我也 不用 上 主网 发币。 There two .

right that is also true。 就是 当时 卡尔 一直 催 着 头里 去 发， 主要 也 是因为 为了 要 让 他 快点 上 主网， 那个 还是 没 嗓子 的。

我 觉得 对我 觉得 我们 上 主网 应该 还 挺 对。 中国 开发者 这个 牛逼， 发币 这个 东西 没有 考虑 的 那么 多。 就是 当 所有人。

都 希望 你 有的 时候， 并且 你 没有 天天 去 PUA 他们的 P O W 的 时候。

我 觉得 就 千万 不能 PUA 你的 社区 和 开 发展。

真的 是 上 周期 可以， 这 周期 已经 玩 烂 了。 我 觉得 大家 现在 已经进入 了 一个 疲软 状态。 他 第一个 可能 不想 投入 那么 多 精力， 其次 你就是 大家 都 知道 你 没有 那么 多 的 情况下， 那 其实 所有人 都会 第一时间 上线。 就 那个 听到。

我 还有 个 问题 没有， 你你你 创业 之后 你 也 不买， 宁 亏了 你。 你 作为 一个 创业者， 你 有时候 看 他 去做 名款， 你 自己 有什么 想法 吗？

你 指的 是 想 赚钱 还是 什么？

有的 时候 因为我 是 我是一个 很喜欢 冲 冰块 的 人， 对， 然后 我 创业 之后 已经 很少 去 抄底 了。

对我 觉得 可能 就 跟 我 上 个 周期 冲 低 发 一样。 但是 我 觉得 我喜欢 的 那些 点 都是 一些 很 你 记得 当时 苏西 那种 大家 会说 这个 社区 的 L P share liquid provision share 可以 去 取代 V C 的 那个 university 这个 就是 一个 挺 听起来 很 革命 的 东西。 然后 当时 我 就会 因为 这个 我 觉得 很 嗨， 现在 我 觉得 主要是 这个 玩意儿 的话 术 变化 太快 了。 但是 我 总结 出来 的 就是 大家 喜欢 玩 ppp 对我 是 后来 才 明白， 就是我 其实 是 先 从 我自己 做 的 东西 里面 明白 的。

后来 我 发现 你看 大家 都在 玩命 不， 这 本质 上 也是 一样， 就是 你看 这 一个 周期 是 没有 再有 X E 没有 step， 没有 luna 对 吧？ 当然 就 比较 成功 的 这种 point five 就 很多人 去 让 大家 去 堆堆 这个 point， 然后 最后 换成 token。 但是 这个 一开始 work 一鼓作气再而衰三而竭， 这种 偏胖 一点 的 一定 是 最 开始 是 最 好吃 的。 到 后面 所有人 都 学 明白 了的 时候， 大家 都 知道 第一天 开始 就 想着 我 怎么 回 本， 那 怎么 可能 赚得 起来 飞轮， 对 吧？ 所以 才会 需要 让 大家 这种 信息 不对称 的 情况下， 每个 人都 觉得 自己 更强。 那 明 不可能 所有人 都是 更强 的。 所以 我 觉得 we are entering into .

a new era and feel the 我 就在 想 如何 产品化 这些 insight。 我自己 我们 自己 对 prediction market 比较 感兴趣， 原因 是因为 我们 觉得 prediction market 其实 有的 时候 其实 就 跟 tiktok 一样 让 你 觉得 自己 在 predict something。 对， 然后 可能 赚 点 小钱， 但是 过了 也就 过了， anyway 你 不一定 能 赚钱。

你 还 可能 这 是个 复合 的 游戏。

复合 那那 给 他们 一些 其他 情绪 价值 这个 东西。

本质 上 你 只要 任何 1 5000到1万 就 已经 是一个 非常 赚钱 的 东西 了。 可以， 行， 感谢 书 瑶。 今天， 感谢。