Ep.42 [CN]: Ran: Orderly 贯穿链上流动性层的愿景
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您现在收听的是后浪,我是主理人 Mabel,本节目旨在和听众一起探索 Web3 社区的发展,对话嘉宾包括项目运营者、投资人、其他生态系统参与者等,并将特别关注于亚洲的 Web3 社区,连接东西,做最有温度的 Web3 对话。

哈喽大家好欢迎来到最新一期的后浪其实真的还蛮久没有做了然后正好趁这一次在香港有一个大会那我就邀请到了 orderly 的创始人然一起聊一聊 orderly 还有包括可能最近大家比较关心在各个链上流动性交易量等等这些的问题我觉得他应该是最适合不过的人来来对谈这事情

然后我跟然是在 19 年的时候在他还刚开始做 WuTrade 的时候认识的还是或者说 Kronos 当时你们也作为一个行业老兵了吗算是先说说你的背景就是从最开始说吧就你以前做了挺多年的传统金融的那些年有没有什么比较有意思的经历好啊我是 06 年大学毕业就开始做传统金融

最开始是做利率产品就是利率的衍生品对 interest rate 就 swaps 还有 options 的分析加交易第一份工作在那个美国在房地美他是一个当时金融危机即将破产的一家公司嘛那正好我是 06 年到 08 年在那一家公司正好赶上了这个金融危机

所以很深刻体验到 Satoshi 写的白皮书里面讲的一些事情高杠杆然后结构化产品让大家无法了解真正的风险最终就是一个 domino effect 然后很多的资产之前被认为成非常安全的资产都会大幅的下跌然后又非常大的杠杆

但是我记得房地美它有两个 book 一个是 25 比 1 的杠杆还有一个保险的 book 是 250 比 1 所以是很可怕的当时就差点崩掉了他们就是非常高的杠杆赚很小很小的很薄很薄的利润最后被政府救了但这个体验是很对我来说很好因为一是我充分的去理解了

危机是什么样的感受吗然后实在核心然后我自己还参参参与了当时那个公司的这个 stock buy back program 一堆就一部分工资去一直买那个股票吗那当时我进去的时候是 70 块我记得然后我出去的时候是 5 块所以对所以就是把自己一部分工资亏了那还好那个时候也没什么钱吗就是是一个一个一个教训

我觉得这个是比较有趣 OK

后来呢后来我做了做资管就零零八年的时候我加入了一个资管公司然后他是做全球资产配置嗯那个时候我就我们是非常 macro focus 就是宏观对啊对就是各个国家政策利率嗯还有各个资产的属性是就了解跟扣透彻一些还有他们之间的相关性啊怎么样去做组合管理啊这这些东西

当然对每一个资产就不是说那么的很细的去理解它了不像之前做那个利率的时候但是对整体的这个 big picture 还有资管就是就会比较感觉然后然后然后下一步就去了就回到了上海了嗯在 12 年的时候那个时候是因为觉得啊就是做宏观嘛嗯做宏观就觉得美国这个地方就是

太成熟了嘛对吧他的空间太有限了特别是我当时那份工作也是大家是一个萝卜一个坑嘛嗯我已经做到比较我那个年纪比较高的位置然后再突破要花个 10 年我觉得所以就想然后所有的这个宏观都是就是中国经济

发展机会多然后那就试一下就在中国去读了个书读了个 MBA 那时候你中文应该没有现在好吧对那个时候中文不太行因为我是很年轻就去了美国嘛那你是哪一年开始进入了现代者行业

契机是什么 crypto 是 17 年 17 年的时候我当时我们那一家公司的大老板

push 我们进入 crypto 去了解但是我做的还是 trading 资管然后作为一个 asset 他波动非常大嘛那 17 年的时候波动很大嘛然后有一批新的人进入这个这个行业当时我最开始觉得应该是个 scam 有可能是个 scam 对吧

那去深入的去研究他就越来越就是 rabbit hole 然后觉得很有趣当然那个时候也没有什么真正做出来的东西对吧都是故事那个波动真是很大对吧所以从还是从 trading 开始

去去介入 然后就觉得哇这个市场的效率就是很低就因为很多很多资产它的 efficiency 很高嘛那就意味着就没有什么套利啊什么这种这种赚钱的机会但 crypto 我就觉得是一个很新型的东西然后也也很有趣那开始做这个就就想把其他的东西都放弃了我穿透了那些资产就觉得这个这个比较有意思

然后当时又碰到了我大学同学 Mark 还有 Jack 他们也在做 crypto 然后成立一个高频交易公司一个 trading 公司那这还是一个很好的机会那就跟他们一起吧这就是 Kronos 对这就是 Kronos 所以 Mark 跟 Jack 他们是发起拉我进去的对吧我开始还想这个不知道到底行不行

风险挺大的但是就开始做了半年来的 visor 是 18 年底吧就正式我们做做 ceo 还有 合伙人吗

那就是我们变成我们三个管理这个公司然后现在 Kronos 还在总部在台北 Global100 人在新加坡也有一个小办公室所以已经做了 6 年了后来一年多之后决定做 WooTrade 的契机是什么当时这个 18 年的基础设施是很差的就是在 Crypto 里面

在中央交易所里面 Kronos 开始就在几个大所在交易对吧 BIMx BNOKx 就那个时候跟现在的整个体验跟服务什么都完全不一样

这是大锁那些小锁就更差了对吧那时候那些二三线的小锁有的现在已经不在了因为 Kronos 当时很快就变成了台湾那个地区最大的做事商然后就被人听见了小锁就会找我们去做 Liquidity provider 做事 Kronos 就各种被 approach 去做这件事情然后就想

这些锁就是要有 Rug Risk 对吧有一定的这个交易对手风险然后他们的这个基建更差就从 API 到稳定性到速度那为什么要一个一个的去接他们去做呢这说不定也没有流量因为很多锁它都是假数据嘛就假的交易量假的订单簿什么都有对吧那我们觉得那要不我们就自己做一个算了对吧

所以就是雾的 inception 是开始然后 Mark 正好他之前他做了十几年的高频交易在传统他对 Dark pool 这个事情很熟悉 Dark pool 就是暗池当时我们出了这个概念的时候大家都不知道是什么对吧我们还要去解释其实本质上暗池就像一个就是一个机构化交易所然后它是只是服务机构的只有 API 没有页面没有 UX

基本上就是一个暗池然后有一些 hidden waters 这些东西就所有的不是所有的单子都会被显示就服务机构的一个交易所其实那雾开始就是这样诞生的是满足自己的痛点因为在其他的交易所上交易就是太多风险然后体验不好

除了那几个大的那就就做物物开始就是是个暗池那做了做了之后就做成中英化交易所了就是说那服务了这些机构开始只是服务一些其他的交易所让他们来过来对冲啊等等还有一些大的 trader 那慢慢就扩这个 user base 就变成

中华交易所就有页面有 UI 针对不同的 trader 其实还是针对一些更专业的 trader 他不是针对小散然后名字改成了 WooXKronos 也在 WooTrade 上面当时有在做吧对对对对对对 Kronos 做对其实最开始的方式一般 Darkpool 是券商或者是量化团队而构建的嘛对吧那量化团队构建的话他们

往往是唯一或者最大的做事商那我们就把这个模式我们就 re-enact 了这个模式而 Kronos 是唯一的做事商这种做法跟其实现在的有某些交易所的做法是类似的那就不说是谁了嘛就是唯一的做事商的话这个利润是不一定是从 trading fees 来来做的有可能是从 spread 对吧就是价差那这个跟当时 jump trading 啊 citadel 服务 robinhood

概念是一样的因为 Robinhood 是零手续费但他把流量等于是叫 flow 导给了这些做市商而他们可以从而赚钱甚至是把一部分的利润可以返给 RobinhoodRobinhood 以这种方式赚钱我们就复制了这套模式只是说 Woo 是这个平台 Kronos 是做市商所以 Kronos 赚了 Woo 的流量的差价而把

spread 翻给了物但这个前提是不断有这种有散户的地方就比如说 robinhood 这种去给你投递这个 organic flow 怎么用这种就是没有毒的那些 flow 吗对我们叫做 toxic 跟 non-toxic 我不知道怎么翻译对对对

对这个对这个 toxic and non-toxic flow 就是简单来说散户的这个交易 flow 就是比较好嘛你叫 non-toxic 那如果是像像一些高频交易公司他们的这个 flow 我们就叫做是 toxic flow 就是一些二线交易所会给你们导这种散户的量

对,就是二线交易所还有一些其实是非高频交易的人都算是还不错到现在的 order 里是怎么演变的?之前那个模式其实已经改变了现在它就是一个 open 的交易所它就没有 payment for order flow 这种东西然后物务上有一堆的做市商来去报价最大的其实已经不是 chrome 了

其实某些这些大锁都是以这个这个 path 开始是单做市场然后变成多个组织上那在 Woo 的时候我们经历了 DeFi summer 嘛 20 年的时候这个时候是最对这个最感兴趣的我当时就去推动我们整个 Woo 还有当时有 Kronos 一起就是去在 DeFi 里尝试那有 DeFi 的 trading 对吧

当时还没有专业没太多专业的人这么去做然后创造出了一个新的产品叫做 WooFi 那 WooFi 就是变成雾的 DEX 那它是当时只有 AMM 我们发明了一个新的东西叫 SPMM 其实是等于做事商可以在链上报价用一个完全 transparent 的方式做事商报价其实就是两个变量一个是 Oracle

就是个预言机然后另外一个就是当时只有 bonding curve 吧那 bonding curve 的一个 parameter 其实有这个 oracle 其实就像订单博里面的 mid price 然后有这个 bonding curve 的话就变成一个简单的订单博用小量的资金去报比较 tight 的这个 spread 提高流动性就比 amm 的报价要要好很多然后不用用那么多资金对

对吧那以这种方式当时无法就吸引了很多就是 aggregator 的流量其实针对 aggregator 的那像 1inch 啊 Matcha 啊 ZeroX

等这些聚合器就开始聚合 Woo 的这个 dex 流量都来自于这些地方有一些小小的 success 在 Defi 上之后呢 Woo 又发展了就变成多链对吧我们其实第一个在 Layer0 上构建 dex 的团队因为现在是 Woo 也有这个跨链的 swap 跨链的 swap 就是用 Layer0 最终的体验他就想给客户一个 omni chain 的体验就是任何一条链它都是同一个 UI

现在无法有这个 earn 理财有一些物的 staking 然后最新是有 perpetualsperpetuals 在 orderly 上面然后就是每条链你就可以看到这些产品而它是同一个产品它不像现在的 DeFi 一条链跟另外一条链的产品其实是不一样的对吧比如 Unity 在 Polygon Arbitrum 这些都是完全不一样的甚至是 UX 都不是一样的

我们觉得长期下来这个不应该是这样它应该是同一个 UI 然后最好是 Liquidity 是共享的数据是共享的现在在任何

互费的一个页面你可以 access 所有链的这些数据它都是同一个 UI 然后支持跨链的各种交易跨链的 staking 跨链的这个理财我们当时就觉得 DeFi 还是很有趣的然后 DeFi 上的这个 flow 就是非常 non-toxic 但是对于作者上来说这是个很好的 direction 然后就越来越相信 DeFi 就是未来

那 11 年的时候呃务实一直在想 21 年 21 年的时候 21 年的时候务实一直在想怎么样更深入的去踏入 DFI 然后觉得 order books 有可能就是下一步对吧跟 DYDX 也有很多就就咋就要叫当时那个那个 chronos

是 DYD 使用的最大的做事商产品开始做的很差呀但之后上了 stark x 呃等就变得越来越好就是就是能想象到一个高并发的这种 infra 在未来是可可可有可能实现的当时还没有 litter 2 吗嗯

但是在 starkx 上还还 ok 就蛮想做 orderbook 的因为 dydx 的成功导致了很多链都想要他自己的 dydx 那我们一个合作的一个条链就是 near 我们也很喜欢他们的团队就 elia 非常 technical 有一些很超前的技术也表达这个意见然后就我们就决定去合作做一个 near 版的 dydx 所以 orderly 是 woo 跟 near 来孵化的嘛

就讨论之后就觉得为什么不做一个更大的 infra 对吧就是去服务各种各样的 dex 而不是我们只是一个 dex 然后为什么不是多链的因为多链的还是我们的 thesis 就是 omni chain 所以 orderly 就变成一个 liquidity infrastructure 就是 shared liquidity 多链共享一个 liquidity 一个 order block

所以就是 orderly 的单身你刚刚提到你们在 DYDX 上面做过事那你们在上周期的像 serum 包括现在应该也蛮多做事商在 Hyperliquid 上面我不知道你们有没有 Kronos 有没有在那上面做过更重要的一个问题是就是你们自己作为流动性的参与方就上个周期 2022 年这一段阻碍机构化的大钱进入 DeFi 参与的瓶颈是什么 Kronos 在 DeFi 上现在是应该是很 active

20 年的时候还没有什么人但现在是很多的做事商都在 DeFi 上交易从 uniswap 到 RFQs 到 order books 都在交易甚至是在这种 pool based perps 那个 GMX 我觉得已经是越来越主流了做事商也是机构但是他们是风险偏好最大的所以他愿意去尝试反正他就觉得做事商的角度是觉得我哪里能赚钱我就去哪里

然后其实哪里有散户说白了哪里就能赚钱所以他们就会去自己寻找这种机会更大的一些机构比如说现在就是 BlackRock Franklin Templeton 这种他们还没有怎么进入地方

这有几个点一是 DeFi 的 infrastructure 不是那么友好他们是通过 brokers 来进入 DeFi 的这种大的机构他习惯就跟一些投行打交道这种人在 crypto 那就是 crypto 里面的几个 prime brokers 比如说什么 Galaxy digitalHidden Road FalconX 这种还有亚洲的 LTP

这种大机构熟悉他们不会是想自己去跑去做一些 uniswap 的交易或者去 build 这种 infra 去干这件事情那 brokers 这些 brokers 我觉得是最近才更完善这这些 infra 然后很多其实还没接像 hidden road falcon x 据我所知还没有碰 deFi 但其他的有些已经碰了对吧他们也需要其他各种其他的 infra 他们用的一些 algo provider 比如说 taloscoin roots 就是他们用的 algo provider 他们用的 custodian 什么 fireblocks 这种

里面他会需要多层的这种 permissions 像 C5 的纸账户类似这种东西这些 infra 也没有那最近开始有了所以这 infra 是一部分另外是很大的是 compliance 对吧因为机构

高频交易是机构里最 risk taking 的像什么主权基金这些东西最 risk averse 现在好的是 ETF 给他们一个入金但他只是进入资产而不是进入厦门的这些协议去交易这些人对 compliance 非常的敏感需要去 monitor 你的智能合约跟其他的

有些被 blacklist 智能合约的交互 chain analytics 这些 chain analysis 这些然后它低于某个 percentage 才觉得 ok 反正是各种各样的方式去 monitor 你的 transaction 不要跟不干净的钱但能过 compliance 一关的话它就等于是 on board 这种地方然后在 on board 进来的话它其实不是那么容易去 off board 的

那我们最近还经历了这个过程跟我们的一个投资人 NoMore 的 Laser Digital 对吧就是他们的这个 prime broker 我们了解这个过程是比较漫长的比较繁琐的但是一过了之后其实也是一个很大的 stamp of approval 因为我们就

我们是他们第一个介入的 DeFi Protocol 那作为一个有这么国际投行背景的一个机构我们还是很开心的对吧那我们可以拿这个找各种机构去找对对对我觉得这个 trend 绝对是机构进入 DeFi 他去寻找 yield 也好 liquidity 也好大概率是通过一些 brokers prime brokers 进入的所以这些 prime brokers 的这个部署也会有越来越多的 prime broker

那所以其实 orderly 它的这个站位还挺战略的如果你能接很多这种如果你能够直接跟这些传统的 PB 有比较好的合作的话那其实很多钱就会先从你这里进来对对对我们目标就是这样子 orderly 是不 2C 的

它有点像一个 CME 我们有时候会给这个 analogy 就是一个传统上的交易所它就是去各种各样的 brokers 针对散户的有针对机构的那机构的就是现在这种头发像 Nomura 这种针对散户的就是 Robinhood 这种对吧那这种 brokers 在 DeFi 上也存在在 CFi 上现在接了 20 个 20 个已经在 orderly 上 built 他们就可以针对不同的用户去调整

还有 compliance 个性化嘛针对某某每个类型的用户然后流动性在我们这边就是做市商在我们这边可以统一的给他们提供流动性嗯那你们现在接了 orderly 本身接了多少个链还有多少个 defi 协议 orderly 现在是在七条链上

EVM 有 6 条然后最开始的 NIR 嘛很快就会上线 Solana 那应该我们就变成唯一一个 Solana 跟 EVM 共享流动性的一个 infra 一个 order bookLayerZero 最近也刚接对 LayerZero 对因为对 orderly 的这个跨链是用 LayerZero 嘛对对对所以我们是跟他们合作合作蛮久的所以资产的这个流通还有 trading 就是就是交易任何一个用户应该可以从 Solana 上

他存钱到 Solana 智能合约然后去交易然后他可以从 Arbitrum 上出他们共享的是同一个流动性我们就完成这一点但是他的前端的交互的点在哪里是在无法上面吗他可以任选用户可以任选

这就是我们的 value proposition

就是很多的现在的 dex 就 defi 我觉得会大家会竞争一个全服务的产品就是有现货有 perps 有理财有什么 launchpad 去垄断他们的客户他们会这样去竞争我觉得 perps 是一个我觉得很重要的一个点那他想做 perps 的时候这个复杂度是非常难的然后很贵因为你要考虑到做市场你要考虑到

Infra insurance fund 各种乱七八糟的事情很容易出问题他跟我们合作的话就不用担心这些事情成本是我们来承担然后他们还有很好 rep share 还有 token incentives 什么的所以他们会很愿意做这件事情就花几天时间就就接好了然后他就可以给一个新的产品比如说 radium 跟我们合作还是个 radium purpose 的产品只是说 power by orderly 我觉得就是

这个事情让我想到非常有趣的就是上个周期大家都会讨论 DeFi super app 是不是个伪命题的问题因为就是有一些项目方他最开始就说我要全部都做但是后来发现就是其实去接流动性最好的肯定是最重要的但是其实在这个周期你比如像 drift 上周期是只做 perp 的然后但他现在自己也有自己的 lending 自己的 swap

然后因为本身他这个 landing 也是能够让他的 perp 做的更好的嘛因为流动性会更好但是其实 at the same time 他们仍然还是要去接一些跨链的流动性让可能就是也不说一定要吧但是他可以这么做然后就可以 tap into 更大的一个流动性池子那你比如说你提供了这样的服务所以我觉得在这个行业里面的这个所谓的 super app 其实是个更复杂的关系它不是一个封闭式的 super app 对对对是

所以我觉得你刚刚说到的这一些之间的关系我觉得还挺有趣的尤其比如说像 Jupiter 它其实就是个 Aggregator 嘛它 Aggregator 然后它把所有的 Solana 上面的这些流动性都弄在一起但是其实它也需要去往更大的池子里面去探索我想聊聊你们这上面接着这些链的流动性和交易量前面你也说到你们的交易量其实是你们比较关注的一个事情

从你们开始做 order 里到现在你看到了这些链上面它的整体情况尤其是交易量什么的发生了什么样的变化我们开始做的时候是两年半前吧那个时候我觉得竞争还是蛮激烈的各个链都是有机会现在其实已经有一些这个 8020 rule 就是很多就是比如说 Arbitrum 它现在是一个很强的 EVM 的 DeFi 链嘛

其实现在 Ordly TVL 你可以看到其实大部分都是 Arbitrum 上的 TVL 然后下一个就是 Optimism 那 Ordly 从 Ordly 的交易量上不是那么好分辨因为它是 Shared Order Book 所以各链的用户都在里面交易但从 WooFi 这边可以看出来现在 Arbitrum 的交易量也是最大的占整个预交量的 50%

然后 optimism 是其次之前其实 avalanche polygon bnb chain 它的交易量特别是 avalanche 在无法那边现货商还都不错但现在是有所减弱特别是 bnb chainavalanche 也是之前的那些 alternative layer 1 流量已经都流入了那个 layer 2e2 这些 layer 2specific 就是 arbitrum

跟 optimism 不,我觉得 OP 有个问题是他把很多这些可以去他的流量对分流了嗯不管是 blast 还是 base 还是因为他可能靠的是说那个 opstack 尝试赚一点钱嘛虽然也不多嗯我想可能 chronos 也在 arbitrum 上面也会做一些就是各种各样不一定是做事甚至还有一些参与一些 active 的

我比较好奇的是你们在这个参与的过程中觉得他们做对了什么让大家都过去了呢?一个其实很重要的点是 ETH alignment 这个东西导致了心理上不少人愿意去尝试 Arbitrum 他们的性能确实是很不错就是从 finality 用户的体验是很不错的就稳定性强然后 fast finality

OP 也是挺不错的然后 builders traders 都愿意到里面那他们我觉得 ArbitrumSTEP 那些各种各样的 grants program 做的也挺不错的然后他就会吸引各种 builderscontinuously 在这边那边去 support 然后现在这个 eco system 已经变得很大了嘛

所以可能早期 GMX 上面还是有一些帮助 GMX 肯定是有些帮助的当然 GMX 它还是在上面它有去到 AvalancheAvalanche 里面的量要上很多对然后 BASE 也是 BASE 虽然是 OP stack 但它们的整个 distribution 非常强挺有意思后来因为 GMX 之后又有后来很多围绕着 GMX 或者是整个 Arbitrum 的生态

开始弄嘛然后我们也都看到了其实这个周期就很多这些 alternative l1 或者是 l2 开始搞这个 tvl 游戏嗯其实我感觉 rb trump 当时应该是没有搞这样的东西的对我觉得他们整体是当然他一直是给这些给 grants 啊但他整体我觉得他他的这个 tbl 是比较 sticky 嗯

整体然后他现在是有很多就真实的这个 traders 跟就从那个很大 volatility 的时候从 gas 块去对嗯就可以看见因为当时我们我们会有这个 withdraw withdraw cost 吗会就是用户他他提币会有费用吗因为我们去 abstract 这个 gas 就 withdraw 的时候我们去 abstract 这个 gas 所以我们吃掉这个 gas 成本然后他们要支付我们成本吗

那个时候当时 Arbitrum 的 Gas 翻得很厉害我们叫提高我记得提高到 5 块钱吧那很夸张 5USDC 所以 Arbitrum 是非常夸张的我当时发现一个事就是因为以前 DeFi Summer 的时候我常常会看以太坊的 Gas 那个时候随随便便就三四千就太离谱了

就是 spike 就比如说某一个东西他突然 啊 io 这种就在链上那他可能发个币呢他就会弄得很高然后但是这一次我特意在保特里最大的时候看了一下就是 300 左右就能感觉到当时我的想法是哦以太坊上面的地方还是有点凉的

但是 Arbitrum 上面的如果你去查类似的这个应该可能就会比较高一点对那当然 DeFi Summer 也没有 L2 嘛所以很多 Transactions 转移到那边所以在跨链流动性这块很多项目方其实还没有开始去做这个事情你觉得主要原因是啥

我觉得一个项目它很容易就会像比如说在一个某一个比较热的链上然后又获取了他们的支持就是发起的时候然后就在那条链上去做然后没有想到多链的这个事情然后 DeFi 的这些 Founder 它不是一些 CFi 的 Founder 我们创造物的时候 Joyce 本来它就是个 Omni-chain 的 App 对吧你从任何一条链你 Deposit Withdraw 你用的是这个 Native Asset

没有什么 wrapped asset 对吧然后这个链这个事情是被抽象化的我觉得未来的 DeFi 需要要长成这个样子它不能是现在的要用户要 click 很多次然后要把链送到某一个桥这个桥的风险你也搞不清楚然后出现了一个 wrapped asset 这个体验太差了 DeFi 的 founder 他

我觉得他有时候就没有意识到这一点意识形态驱动对对对然后多练多练他就没有想到所以我们从 C5 的这个 background 过来一开始就想的这样的事情那你会觉得这种跨链流动形式流动性是一个阶段性的命题吗意思是说你看比如说现在你看到 arbitrum 就是占了整个 L2 的 70%

左右的交易量会如何然后那可能 slana 上面有比较多的交易量就是其实你虽然说可以说是命但是确实还是有一些有挺有挺有机的交易量的那可能到未来就是流动性可能就只会在几个头部的智能货币平台上聚集

是但是我觉得一定会有一直会有新的链新的技术像 monad 或者是文化像 baritone 这种他们出现然后总会有人愿意去投那他有钱去做生态就会有用户他去 farm 也好怎么样也好那这种情况我们就需要在这些链上去部署我不知道他真正进化到比如说有两三条链

只有这两三条链在这个时候他也会需要一个一个统一的融合他也不应该是 fragmented 其实到那个阶段我不知道需要多长时间也有人一种观点是说资产比如说特别重要的资产可能就放在以太坊上面

然后他可能不需要去动或者甚至于像 Bitcoin 对还有就像你说的 Bitcoin 我觉得最终的体验 DeFi 的体验就是任何的资产都要用 native 的资产作为一个 collateral 或者交易对吧那 Bitcoin 其实

这个没有吗在 DFI 上没有吗是的他肯定会出现一个非常 Secure 的一个 solution 但那个时候 DFI 就必须要用他来去做现货的交易或者是用合约的保证金一定有 BitcoinEthereumSolanaDogecoin 这些他都应该是用 native 的一个资产所以对于交易所来说起码会有这么些链他都应该是他的中心应该是合并在一起的然后用户是跟他的

native 资产去做交互另外一个很多人喜欢讨论在这个周期喜欢讨论的点是关于交易所的未来的格局有人会觉得说未来合规交易所然后还有一些在野的或者说就是他可能不想走或合规那条路但是没办法做的很大然后还有第三种就是链上订单簿的交易所

对吧三分天下当然现在就是整体的就我们不说链上就说整个行业内的它可能还是某大所的这个流动性为王嘛

你作为我这里的创始人你自己对于未来的整个格局的展望是什么样的其实大体是刚才你说的合规交易所肯定是这是区域性的其实就是 on off ramp 其实现在已经是发展成这样了然后他们也知道然后他们都做开始做 web3 的钱包括现在 coinbase okx bn 他想把这个做成 web3 的入口不合规的交易所我觉得他永远会有他那些那一部分市场

它有可能是就是这种 B book model 针对中东或者是更就 loosely regulatedB book 就是单座市场它永远就是 offshore 就是这个是这是个 grey area 就比如韩国就韩国这么大的一个地方那它现在出了一些 regulation 但是真正 offshore 针对它用户的这些人它不一定能去完全去阻止他们对吧韩国是第三大市场就全球

所以我觉得他们一直会存在的我觉得会是变成一个更大的就是 DeFiDeFi 它可以就 quote unquote 比较合规的做出这些非合规交易所做的一些事情足够的 decentralization 就有可能那目前看下来最有可能受监管压力的 Uniswap 跟 DYDX 都是 base 在美国人都在美国他们目前还 OK 特别是 DYDX 他是做衍生品人在美国但是呢

他选择了就做出来这条链然后把利润分给 token holder 其实其实这个链的链的 validator 嘛那其实是 token holder 对吧百分之百利润分给他们那这是个明显的非常 security 的东西但是呢通过了这条链既然是 ok 的目前啊

我相信因为他们跟监管的沟通是很平板的这就是感觉是一条路对吧 decentralize purpose 因为 purpose 最会被监管的相比现货所以我觉得 DeFi 的这方面的空间是很大的就远远大于这些非合规的中英化交易所对所以我是很看好这一部分我们发展的我就我的发展方式是这一部分就非常去中英化的就是你知道日本日本是一个非常现金的国家

然后他有很多那种注册的他们叫暴力团体就这些人是不可以就是合法的黑社会你可以这么理解然后他们是只要你是注册加入了这个暴力团体的话你就不可以有银行账户这是在日本法律里面的就不是说一个什么很灰的东西然后那这些人每天所有的这这种 operation 都是用的现金

但是他们很多时候在做一些跟其他的一些交易的时候哪怕是合法的交易等等他们都会用 u

然后呢其实这些钱进入不了传统金融市场的钱它其实是可以上链的今天还有个新闻在说如果是从 Tornado Cash 给这个 OK 打钱就给你封账户什么的嘛然后但就可能挑战就来源于这个但确实其实有很多地方它没有经历过就是像中国这种电子金融的这样一波浪潮的它可能直接就从现金进入这个世界我觉得其实这一块也还挺有机会的

并且有很多人就是没有办法能够申请到银行账户这也是 Web3 的一个非常经典的主题我觉得会挺有意思然后谁能做出这种渠道的分发就是能够找到这些用户精准定位到他们在哪会有很多新增的量我想换个话题说一下 Orally 未来怎么考虑构建自己的生态系统中局是想做成

web3 the order bookthe liquidity layer 从 perps 开始因为 perps 的机会我们觉得更大一些相比现货现货竞争很激烈它就意味着任何一条链起码有用户的链它可以 accessorderly 的产品任何一个产品它体现 power by orderly 应该给到的 mindshare 就是最好的 liquidity 然后最丰富的资产本来就是多链的东西 accessible by manychain 这样的一个定位

现在 7 条链 Solana 就 8 条链有人的链会越来越多都会去共享这个的固定然后上面的 brokers 会越来越多现在有 20 个 20 个其实包括很多种类的有钱包 aggregatorperpsaggregatorvoid 跟 logx 有多 function 的 dex 就 woofi 还有

还有 telegram bot,unibot,quickswap,quickswap 的 quickperps 也在我们这边就是很就是各种各样的产品它都 integrate orderly 然后假设之后有 100 个几百个都 integrate orderly 那我觉得这个就是形成了一个生态然后我们刚 announce 一些 tokenomics 昨天那 tokenomics 显示就是说我们会把大部分的 protocol 的 revenues 分给这些 stakeholders 他们做各种各种 contribution 都可以获取 token

然后他们去 stake 这个 token 获取 protocol revenues 所以他们也都是 stakeholders 然后他更 accentivize 去协助这个 ecosystem 从最开始我们就在考虑这个 ecosystem 开始的融资一直是 strategic investors

我们觉得是所以从做市商对吧就是我们需要的做市商然后从 builders 从就是一些 criticalinfra 像 custodian 这些最近的一些就是 koos 特别是 trading 的 koos 都是我们的投资人然后他是不同区域的比如说韩国的欧美的然后土耳其的各种各样的对吧就是在 cover 的整个所有 crypto 的一些大国嘛

那希望的是他们都是他们都是 token holders 也都是 traders brokers 或者是做市场那他都可以去去获取 protocol revenues 然后继续做他们正常做的事情嘛

那就形成这样的一个生态我们就一起成长那之后会有 Dao 还有各种 governance 的事情出现把所有的 strategics 能帮助 order 的人都圈在一起用这个 token 去绑定大家 incentive 给到大家对吧

最终我希望的是其实我喜欢 DYDX 那个 model 就 100%应该给到 stakeholders 公建的人对对对公建的人那个时候希望的是 token 足够的 liquidFBDV 足够的高对吧那团队那个 sablecoin 的薪资最好是被 token replace 这个时候我觉得就是足够的去足够 decentralized 然后它是比较 self sustainable 对吧

这个挺有意思我还觉得以为你会说一些关于像 grant 一样的这个的确我觉得是更加的自发的

就有点回到了上个上上个周期 1718 年的时候教育所的超级节点的感觉这个行业很有意思的一件事情就是很多时候你会发现经历两个周期之后又回到了原点对对对对文文文明有 grants 这些东西就是一个组合拳吧但是我觉得这一这个周期尤其是给 grant 的很多时候包括像嗯

不不不指名道姓吧就是有一些很有钱的链然后他们也真的很努力在投资和那个发钱但是我觉得他们 allocate 的钱大部分可能都不是很有效嗯就这个是一个激励错配的问题嗯就很多时候项目方如果拿到钱但是他没有 deliver milestone 那他可能也很难去说对他有什么惩罚

然后那对吧你就没有办法直接的激励到他和你的这个东西能够共同成长我觉得这个是最难的一件事情其实刚刚你也大概说了一下你们希望成为 the aggregator 这样的一个状态到那样的时候之间的一些可能存在的挑战对我们希望的是变成最大流动性层那其实是流动性发起方嘛就别人会 aggregate 我们所以我们不是上面那层我们是 the equity 这个这一层嘛

任何链的 Liquidity 然后跨链然后资产有几个之后的目标我们希望任何资产都可以被 ListPermission Listing

在 perp 上其实这个还没有因为风险很高当然这是一个点我们在 tackle 这个然后任何的资产可以作为 collateral 当然这个风险是有可以被分解的就比如说 fixed margin 肯定不是 cross margin 我刚刚就想问这个对这是一种方式但这个就是足够的 permissionlessness 才能让所有的人愿意参与从项目方式

listing listing 不能是说我们中英化的团队嘛就跟 radium 其实是一样对 radium 它它那个 am m 现货的 am m 比较好做这个那合约是不是那么好做吗嗯但你可以假设你可以想象一个 self listing 的方式用用 perps 那有些 protocol 已经开始做类似的事情就是其实像 elixir 它就把一个池子变成 perps 的 water book 嘛有这种方式

你是一个项目方愿意提供一些 liquidity 然后你选你要什么样的 order book 你就 list

我觉得最优的 Liquidity 是专业的人就专业做事商跟这个散户的 Passive 的放在一起它就是一个 Continuous 就是最优的 Liquidity 这个事情其实在 AMM 上是做不到的它现在只能做到一个像 B3 有点像 Orderbook 的东西对吧无限捷径不完全是就是所有的资产都得能在我们都能在我们这边发起有足够的流动性那这样的话上面的这些 Brokers 才愿意去接我们

对吧这就是 economy scale 然后所有的链它都可以去 access 对吧那他们接我们的成本又那么低我们还有足够的 incentive 那他为什么不接呢这就形成一个 scale 那前提就是所有的资产然后它有足够的流动性然后 cover 所有的链

难道不是安全吗你这样各种阶资产这个最最大的风险应该是安全吧对对那这个安全肯定是肯定是要有有保障的嘛对吧所以所以这个里面最大的一些问题就是这些这些风险在之前就是 evm 之间的这个钱可能还会跑来跑去但实际上我觉得在 soul 上面的钱很多时候是没有去到 L2 的

所以包括像可能这一轮大家为什么对于比特币的 L2 这么兴奋就不管说它到底最后留下来多少但是大家比较在意的就是可以解锁更多的流动性和这个潜在的这种收益机会嘛所以我觉得这个未来还是比较值得期待的很想看看一年之后是怎么样那行今天感谢然来跟我们聊这些精彩的博客谢谢