Ep.36 [CN]: Johnny：编织 Gas Hero 的英雄梦
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您 现在 收听 的 是 后浪， 我是 主理 人 mable。 本 节目 旨在 和 听众 一起 探索 web 3社区 的 发展， 对话 嘉宾 包括 项目 运营者、 投资人、 其他 生态系统 参与者 等， 并将 特别关注 于 亚洲 的 web 3社区 连接 东西， 做 最有 温度 的 web 3对话。 Fsa、 h lab、 seppa、 gahr、 o 茉 等 产品 母公司 现 正 积极 寻求 对 早期 项目， 特别是 应用 类 项目 的 投资。 欢迎 各位 创业者 将 融资 材料 发送至 dangers at find lab 点 com， 我们 期待 与 您 交流。

不要 慌， 不要 慌。 下面 请 出 我们的 国际 主持人 vivo 老师， 初 代 网 红 以 完美的 声线 和 谨慎 的 逻辑。

前面 这种 令人 彩蛋， 对， 可以 的。 Hello 大家好， 欢迎来到 最新 一期 的 后浪， 还是 要 有一个 正经 的 开场， 就是我 和 john y 做了 这么 多 A M A， 就是 关于 gal， 但是 其实 终于 到了 录播 课 这一天， 我 觉得 还是会 有点 紧张。 然后 其实 今年 还有 去年 其实 都 蛮 多人 私信 我 催 更， 我和你 要 坐 一起， 就 感觉 对 这个 项目 有点 太 熟 了， 然后 就 不知道 从 何 聊起。 所以 其实 这个 对我 来讲 是 有点 挑战， 所以 我 觉得 我 有点 在 拖 这个 事情， 但 因为 已经 上线 了， 所以 就 还是 要 做。 然后 来 听 的 人 可能 有些 已经 知道 你是谁 了， 但是 我们 也有 很多 听众， 他 其实 是 通过 后浪 去 了解 新 项目 的。 所以 还是 想 请你 做 一个 完整 的 自我介绍， 还有 给 大家 介绍 一下 你 心目 中 gas hero 是什么。

OK 感谢 maple， 然后 感谢 如此 正经 的 一个 开头。 我 来 自我介绍 一下， 我是 F S L 的 C G O， F S L 就是 step 的 创作者， 所以 这个 get 就是 F S L 的 第二个 游戏。 我 就是 叫 张 ny 我 是 盖 C O 的 制作人。 对， 然后 同时 我 其实 从业 已经 快 20年 了， 是一个 完全 一个 老家伙 或者 叫 老兵 是 吧？ 还有 的 叫 老枪 都 可以。

然后 在 一直 在游戏 行业 里面， 一直 想 追求 创新， 但是 好 难。 就是 创新 一次， 他 可能 就 未必 会 成功。 创新 有可能 就 变成 创强， 然后 头破血流 都 有可能， 但是 创新 的 价值 还是 巨大 的那 真正 的 创新 是 能够 挖掘出 用户 新的 市场， 然后 新的 需求。 这 样子 的话 其实 能够 捕获 更大 的 价值。 一直 在 追求 创新， 所以 该 C O 在在 F S L 的 第二款 游戏 能够 正式 的 推出。 在 我的 心目 中 它 就是 一个 非常 创新 的 一个 产品。 它是 一个 比较 国际化 的 卡通 风格 的， 比较 休闲 的 一个 每天 可能 只需要 五分钟 的 一个 网页 社交 游戏。

不要 听 他 骗人， 这 是一个 虚假 广告。

真的 只要 点 5分钟。 然后 他是 一个 在 一个 做了 一个 能够 容纳 数百万 用户 的 一个 统一 的 大世界 里面， 然后 大家 进行 发展， 然后 冒险 合作、 竞争 交易， 甚至 能够 去 竞选 一层 级 每一个 层级 的 官员， 然后 去 赚取 税收， 也可以 去 参加 这么 大规模 的 一个 P V P 的 赛事， 然后 去 赚取 整个 拍卖行 的 收益， 是 这样的 一种 多渠道 获得 奖励。 同时 与 数百万 玩家 可以 去 有 一种 web 3社交 体验 的 游戏。

很 全面。 其实 我们 做了 就 聊 了 这么 多 关于 web 3游戏， 然后 你 也 其实 常常 会说， 你 觉得 web 3所有的 这些 游戏， 或者说 任何 一类 的 比较 多， 用 跟 用户 交互 的 这种 应用。 其实 他 成功 的 核心 一定 是要 有 新的 模式。 否则 一个 东西 大家玩 明白 了， 说白了 后面 的 其实 都 很难 聊到 这个 我 还是 想 跟 你 先聊 一下， 游戏 的 缘起。

因为 之前 我 写 过 一个 节奏 与 创意 的 读后感， 就 给 不了解 的 这个 听众 一个 背景。 节奏 与 创意 应该 是 Johnny 在 早期 早年 做 游戏制作人 的 时候 很喜欢 的 一本书。 然后 他 跟 我 讲 了 很 多次， 但 我 一直 都 没有 去 看， 是我的 问题。 后来 我 又 找 了 个 周末 学习 了 一下， 我 就 明白 了， 这个 gao 可能 有 很多 它的 设计 理念 是从 那里 来 的。 对， 在 那个 里面 我也 猜 就 那 篇文章 读 读后感 里面 我也 猜测 了 你 做 这个 游戏 的 缘起。 然后 今天 终于 有 机会 把 这个 call back 完成。 你 自己 觉得 你 自己 做 这个 游戏 的 缘起 灵感 是什么？

其实 前面 我 觉得 在 这个 问题 前面 提 了 一个 特别 好的 一个点。 就是 我们 之前 也 经常 聊 web 3为什么 一定要 需要 新 模型， 或者 是 一定要 需要 创新 产品 才能够 成功。 我 觉得 这个 点 特别 好， 就是 因为 web 三是 一个 非常 扁平 而且 直接 的 一个 行业。 它 跟 用户 的 触及 是 没有 地域 限制， 然后 也没有 市场 区， 没有 很大 的 市场 区别。 但 它是 完全 从 产品 直达 用户 的 这样的 一种 触 达 方式。 这个 和 外包 二 其实 有着 非常 大 的 不同。 外包 因为 有着 地区 的 差别， 然后 有着 用户 市场 的 差别。 所以 经常 来讲 的话， 我们 做 一个 产品 甚至 不需要 去 创新。 只需要 在 一个 空白 的 市场 去 复制 某 一种 产品 的 模式， 然后 去 进行 本地化， 它 就可以 去 挖掘 很大 的 商业价值。

但是 web 3因为 直 彻底 直达 了 用户 所有的 用户。 所以 这些 用户 很难说 再 被 一个 完全相同 的 模型， 再一次 去 非常 喜欢 新的 相同 模型 的 产品。 因为 都 已经 玩玩 过 了也 了解 过了， 那 就会 非常 熟悉 里面 的 模型 细节， 然后 该 怎么玩， 该 怎么样 的 去 在 里面 进行 外部 三 的 这些 行为， 对不对？

所以 我 觉得 在 设计 get u 的 最 开始， 其实 第一个 本质 上 的 要求 就是 必须 要 去做 创新。 而且 这个 创新 不 能够 只是 来自于 画面 的 不同 或者 是 包装 的 变化， 它 必须 是一个 直达 底层 的 创新。 如果 没有 这种 底层 创新 的话， 其实 它是 站不住 的。 我 觉得 这是 最 开始 的 一个 要求。

讲 起 缘起， 缘起 当然 肯定 是 Jerry 老大， 愿望 老大 两位 老大 希望 大家 能够 继续 创新， 之前 的 因为 step 太 成功了， 一定 会有 这种 成功 的 这种 包袱 在。 总 觉得 像 新产品 还是 要 继续 是 这种 大 爆款 才可 可以， 这种 压力 其实 很大。 感谢 他们的 信任 和 支持， 还有 mable 的 这个 全程 的 合作， 全程 百分之百 无 死角 的 合作。 同时 我 觉得 F S O 的 文化 特别 好， 就是 这个 氛围 特别 好。

虽然 说 step 那么 成功， 然后 有 很大 的 包袱， 但是 他 没有 任何 的 压迫感， 像 老大 们 也 不会 说 这 周末 必须 要 交给 我 一个 代课， 作为 一个 新 设计 等等 都 没有， 而是 非常 放松 的 去去 给 也没有 时间 的卡 点， 也没有 方式 的卡 点。 这样 其实 给 了 创新 非常 充分 的 一个 自由 和 空间。 然后 在 这样的 自由 和 空间 之下， 才 容易 把 精神 不 那么 紧张， 把 它 放松 下来。 然后 在 脑子 中 可能 既往 多年 的 一些 灵感 的 零碎 的 灵感 能够 被 敏锐 的 抓 到。 然后 将 他们 组合 起来 也好， 或者 是 将 一个 小的 灵感 放大 也好， 或者 就是 把 一个 模糊 的 灵感 看清 也好。

在 这样的 一种 放松 的 这种 状态 之下， 我也不知道 盖 石油 这个 点子 就 怎么 在 我 脑子 里面 就 蹦出来 了。 但是 这个 社交 的 创新 点子 在 脑子 中 应该 已经 酝酿 了 四五年， 但是 一直 没有 机会 将 它 做出来。 这一次 刚好 是 时间 以及 机会 都 非常 合适， 包括 项目。 所以 就这样 缘起 就是 这 样子 起来 的。

同时 还 定 了 另外 的 一件 事情， 就是 除了 想做 这种 社交 原生 的 这种 web 3游戏 了， 还想 吸取 step 的 经验。 因为他 非常 成功， 在 那么 成功 的 同时 其实 有 很 明显 的 一些 问题。 这些 问题 的话 又 在 运营 到 这么 大规模 的 情况下 是 很难 解决 的。 所以 我们 希望 在 新游戏 中 能够 将 它 解决。 我们 认为 其实 是 有 三个 核心 的 问题， 一个 是 生命周期， 一个 是 资产 存量， 还有一个 是 用户 的 非常 强 的 社交 需求 如何 落地 的 问题。 这个 在 之前 的 A I A I 其实 也 反复 都有 提及 了， 这里 暂时 先 不 展开。

刚才 微博 问 了 说 一个 是 缘起， 还有一个 叫 灵感。 我 觉得 产品 的 灵感 是 来自于 现实生活， 尤其是 近些年 的 社会 体验。 所以说 get 实际上 它是 一种 现实 模拟游戏， 或者 我们 叫 社会 模拟游戏。 我们 认为 get zero 最 本质 的 创新点 其实 是 在于 社交 结构。 那 什么 是 社交 结构？

我自己 的 总结 可能 是 这样的， 就是 在 2000年 左右， 当时 的 社会 环境， 然后 包括 像 东南亚 等等 这些 地方， 它 其实 是 比较 乱世 的 一个 状态。 那 乱世 中 什么 叫 乱世？ 乱世 代表 大家 的 社会关系 也都 是 比较 零散 的 像 散点 一样 布 在 整个 的 社交网络 上， 然后 大家 都想 出人头地。 所以 像 那个 时候 我们 都 当年 都 很喜欢 看 古惑仔， 对不对？ 所以 那个 时候 特别 火爆 的 产品 是 一些 古早 的 M M O。 这种 M O 里面 的 社交 结构 就是 点状 的 散点 在 一张 社交 网格 上。 然后 因为 一些 topic， 大家 能够 将 散点 和 散点 逐渐 连接起来， 然后 去 一起来， 然后 形成了 队伍， 形成了 工会， 然后 可能 形成 更大 的 一些 组织， 然后 再去 以 这种 散点 结合 的 大 组织 再去 进行 合作 与 对抗。

这个 是 最早 的 M M O 的 状态， 它 很 符合 2000年 左右 的 这个 社会 的 状态。 然后 再到 后来 会 发现 有 很多 的 S L G 就 兴起 了。 这些 S L G 基本上 全 是 基于 在 一个二维 的 地图 上， 就是 有 X Y 两个 坐标轴， 然后 每个人 有一个 坐标 点。 然后 他们的 和 M M 点状 的 这个 结构 就 不一样 了。 因为 它 引入 了 一个 新的 社交 变量 叫 距离。 一定 是 距离 很 近 的 人 首先 发生 社交 关系， 不管 是 合作 也好， 竞争 也好， 然后 再 通过 近距离 的 这种 小的 抱团 形成 大 的 抱团。 然后 与 其他 距离远 在 这个 空间 内 距离远 一点 的 抱团 的 团体 再 进行 合作 与 竞争。

这个 东西 很 像 军团 争霸， 所以 S L G 特别 适合 做成 战争游戏。 不管 是 三国 的 题材 也好， 还是 七国争霸 的 题材 也好 等等等等。 这个 是 我们 发现 在 可能 10年， 又是 十年的 一个 状态， 十年的 一个 长度 之中 崛起 的 新的 一种 社交 结构。 然后 再到 后来 我们 发现 现代人 的 生活 里面， 其实 已经 不再 是 乱世 中要 出人头地 的 状态 了。 而是 进入 到 大家 总 说 一个字 叫 内卷， 或者 就是 更 干脆 一点 就是 卷。 感觉 所有人 都 被 这个 社会 卷， 被 这个 公司 卷。

这 是一个 什么 结构 呢？ 其实 我们 认为 它 叫 树状 社交 结构。 就像 在 一个 大 的 公司 或者 集团 之内， 一个 集团 下面 有 很多 的 公司， 然后 每个 公司 下面 可能 有 很多 的 部门， 每个 部门 内 又有 很多 的 项目， 每个 项目 都有 不同 的 小组， 每个 小组 下面 才知道 我们 每个 人的 个体。 但 它 实际上 就是 一个 树状 结构， 大家 在 这个 树状 结构 里面 要 去 争取 向上 发展， 因为 这样的话 会有 更好 的 生活品质 和 事业 追求。 但是 如何 能够 向上 呢？ 这 又 涉及到 如何 合作 和 如何 竞争。 所以 我们 就将 这个 树状 结构 提炼 出来， 然后 将 它 变成 了 get 的 核心 的 社交 结构。

大家 也 看到 在 get zero 里面 就是 整个 只有 一个 世界， 它 可以 容纳 数百万 人的 世界。 然后 这个世界 下面 是 分成 了 很多 个 城市， 每个 城市 下面 又 分成 很多 个 辖区。 辖区 下面 是 分成 九个 公会， 每个 公会 里面 又 包含 了 九个 区落， 然后 每个 角落 里面 包含 了 9万家。

当我们 找到了 这个 结构 或者 这个 设计 点 之后 的话， 还要 考虑 如何 我们在 做 web 3游戏。 我们 又不 希望 是一个 web 2的游戏 体验 加上 一个 比方说 web 3的简单 的 一个 挖矿 的 一个 玩法。 那种 其实 不是 纯粹 的 原生 web 三 体验。 所以 我们 想 的 是 一定要 把 资产 的 整个 产出 消耗 流动 作为 核心， 并且 这些 事情 一定要 跟 这个 诉状 的 社交 结构 有 非常 深 的 绑定， 要在 这个 社交 结构 中 充分 的 被 表达出来 才 可以。 这个 就是 灵感， 于是 所有的 设计 就 从这里开始 了。

我 就 想到 当时 写 那个 推特 的 介绍， 就是 上线 前 一两天 我 写 了 一个。 然后 当时 我自己 就在 反思 应该 怎么 去 定义 get hero。 然后 我 觉得 其中 一条 它 就是 一个 加速 了的。 前两天 还 看到 有 社区 的 人 在 说什么 get 一天 就 顶 是 哪里 多少 年 这种。 对， 所以 我 就 觉得 他 其实 的确 就是 一个 加速 的 社会 模拟。

然后 我会 觉得 这个 跟 人类 社会 它 发展 的 本质 也是 非常 贴切 的。 就是我 觉得 整个 人类 社会， 如果你 要说 它 发展 核心 的 两样 东西， 一个 是 竞争， 一个 是 合作， 就是 本质 在 gal 的 所有的 这些 社交 结构 都是 这样。 因为 它 最最 核心 的 点 还是 在于 在 一个 区域 空间 内 的 资源， 它 总是 会 逐渐 趋向于 有限 的。 所以 在 最 开始 还没有 很多 人争 资源 的 时候， 大家 就 需要 去 合作， 去 跟 外部 的 一些 对抗。 但是 当你 太多 人 去 争， 就是 只有 有限 的 资源 时候， 你 就要 竞争 了。 所以 我 觉得 这个 是 这个 游戏 里面 把握 的 是一个 很 巧妙 的 两者 结合 的 一个 体验。

然后 我想 继续 用 那本书 里面 它的 框架 来 探讨， 就是 它 其实 有 会 调 讲说 一个游戏 要 想出 它的 核心 创意 是什么？ 因为 一个 核心 创意 就是 能够 让 用户 感觉到 舒服 的 那个 点， 就是 为什么 他 来 玩 这个 游戏？ 你 觉得 对于 亚西尔 来说 它是 什么？

我 觉得 微博 刚才 总结 特别 好， 就是 合作 和 竞争 其实 是 社交 的 关键。 然后 去 让 这个 社交 的 关系 是 推进 也好， 去 变化 也好， 去 加深 也好。 整个 get 肌肉 其实 也是 围绕 着 如何 合作， 如何 竞争， 以及 个体 在 这样的 一个 受众 网络 中， 他 要 如何 平衡 自己的 合作 与 竞争， 如何 平衡 自己 在 这个 社交 结构 中的 位置， 以及 他的 压力， 以及 自己的 追求， 如何 平衡 这件 事情。 就 像是 在 所以 我 觉得 OK 核心 创意 的话， 我的 感觉 还是 要 回到 这个 社交 网络 中 来。 这个 树状 的 社交网络 给 了 至少 给 了 我。

我自己 在 玩 的 时候 感触 也 蛮 深 的， 就是 都说 在 卷， 但是 我 到哪里 卷 其实 挺 重要 的。 像 早年 在 玩 各种 M M O 的 时候， 其实我 是一个 不 那么 善于 社交 的 用户， 我会 感觉 非常 孤独。 因为我 这个 散点， 我 并不知道 什么时候 能够 和 别人 形成 一种 固定 关系， 而 这种 固定 关系 往往 是 可 遇 不可 求 的。 因为我 可能 要 尝试 很 多次 之后， 才能 找到 志同道合 的 人， 能够 组成 这个 稳定 的 社交 关系。 他 其实 很 劝退 我， 但是 在 这样的 一个 树状 结构 中 的话， 其实我 没得 选。 就是 当我 在 一个 一个地方 落户 了 之后， 然后 我 周围 的 邻居 其实 是不是 我 能 选 的， 而 他们 就是 天生 的 就 变成 了 我的邻居， 然后 我 和 我的邻居 就 需要 去做 合作 和 一些 竞争， 所以 就 没有了 一种 破冰 的 尴尬 感。 我是 直接 就 跟 他们 就 玩起来 了， 这种 感觉 特别 好。

然后 为什么 说 他 还需要 平衡 自我 平衡？ 因为 就像 在 大城市 真的 很 累， 以前 在 大城市 的 时候 工作 很 累， 上班 很挤， 然后 对 吧 生活成本 也很 高， 回家 也很 方便 等等等等 这些 事情。 压力 这么 大 的 情况下， 我 还要 不要 在 大城市 继续 卷， 还是 说 回到 二 三线 或者 回到 老家？ 去 一个 压力 比较 小， 同时 机会 合作 竞争 也 比较 少 的 地方 去。 这 都是 玩家 在 自我 平衡 的 一个 过程， 所以 这个 游戏 里 就 一直 在 平衡。 我 觉得 是 都 是因为 这个 树状 结构 给 带来 的， 这个 应该 是 这 款 游戏 的 一个 核心 的 感受。

然后 另外一个 角度， 除了 社交 结构 之外 的话， 我 觉得 就是 用户 在游戏 中， 像 我自己 也好， vivo 也好， 其实 我们 都是 这样的， 就 一直 在 思考 自己 和 团队 的 策略。 比方说 我们 要 对 资产 要 怎么弄， 对不对？ 我 到底 要不要 去 改一改 我的 这个 英雄 阵容， 然后 我要 不要 给他 再 换 一件 好 一点 的 装备， 还是 说 我 到底 要不要 带 一个 好的 一点 宠物。 每天 都在 想 这些 事情， 然后 就在 想 我 明天 要 什么什么 事情 发生 了， 我要 怎么怎么 做做 准备， 后天 的话 要 打 P V P 了， 是不是？ 资产 可以 囤 一波， 能够 去 赚 一个 差价。 每天 很多 的 事情 可以 思考， 而且 都 不一样。

然后 在 这么 多 的 层面 上面， 这些 思考 的 点、 话题， 大家 的 讨论 就 互相 的 叠加 影响， 那 就会 让 用户 会越来越 沉浸， 至少 是 喜欢 这 款 用户， 并 不是说 所有人 的 也 不大可能。 对， 所以 之前 没 博主 在 开玩笑， 每天 五分钟。 那 是的， 因为 每天 可能 点 屏幕 只需要 五分钟， 因为 战斗 是 自动 的， 其实 你 打 一打 就 结束了， 那 五分钟 很 轻松。 但是 很 可能 后面 你 要 每天 5个小时 的 时间 都在 思考， 然后 在 纠结、 在 平衡， 然后 在 一个劲儿 的 刷 市场， 在 想。 另外 可能 还要 再 付出 5个小时。

其实 是在 和 你的 邻居们， 然后 你的 工会 的 朋友们， 还有你 现实 中 可能 大家 落户 在 不同 地方， 但是 又是 现实 中的 朋友们 疯狂的 在 讨论。 比方说 我们 要不要 聚集， 你 那个地方 怎么样？ 你 那个地方 的 官员 收入 有 多少？ 你 那边 的 P P 竞争 压力 大， 不 大都会 在 聊 这些。 比方说 你 那边 的 拍卖行 的 货柜 有 几个 会不会 比 我 这边 多， 我要 不要 去 开 个 小号 过去 抢 一 抢 就 都都 开始了。

除了 这些 事情 之外 的话， 我 还有 一个点 想想 稍微 展开 一下。 就是 因为 为了 不 能够 让 每天 的 行为 很 重复 很 枯燥， 所以 在 get zero 中 其实 是 做了 很多 的 事情， 就是 各种 玩法。 那 这些 玩法 在 时间 上 是 如何 错开 和 组合 的， 让 每一天 能够 感觉 不一样。 比方说 游戏中 最小 的 频率， 其实 是 每天 会有 四轮 的 体力 恢复， 然后 以及 刷 四轮 的 拍卖行。 这些 就 做成 了 每天 的 一个 基础 的 一个 体验。 然后 在 每天 的 技术 体验 的 基础上， 你 像 英雄 生 娃， 实际上 C D 是 三天， 所以 每 三天 的话 又要 看看 C D 到了 可以 生 娃 了， 英雄 可以 生 娃， 然后 每 四天 又要 选举 聚落 长 八天， 工会 长 16天， 区长 32天， 市长 32天 长了。 在 这个 节奏 的 基础上， 每隔 32天 的 选举 周期 之内， 又有 三场 大型 的 P P 赛事， 分别 在 第十天、 第 20天 和 第 32天 举办。 然后 再 往 上 的话 就是 至少 半年 才 会有 可能发生 一次 的 赛季 的 重重 置。

这些 不同 的 事件 在 不同 的 节奏 的 管理 之下 叠加 起来 之后， 就 形成了 每天 玩， 但是 事情 又 不一样， 他 就会 觉得 没 那么 枯燥， 反而 觉得 总会 有 一些 目标 和 变化。 而 这些 目标 和 变化 又会 导致 决策 和 市场 的 波动。 而 这些 决策 和 市场 的 波动 反过来 又会 影响 用户 的 用户 在游戏 中的 行为。 就是这样 一种 方式， 可能 会 让 用户 觉得 说 这个 游戏 还 蛮 舒服 的， 蛮 好玩的， 然后 就 有点 王婆卖瓜， 其实 有点 怪。 对， 但是 我自己 确实 被卷 进去 了， 我是 知道 的。 不断 的 复 投， 还 非常 不 冷静。 可能 为了 买不买 一个英雄， 然后 纠结 半天 都 已经 笃定 不买 了。 然后 在 深夜 的 时候 默默 的 点 下了 霸业 的 按钮。

所以说 太 懂 这个 英雄 他的 属性 也 不是 好事， 你知道 吧？ 就是 因为 你看 了， 你 觉得 这个 好像 很 划算， 还是 应该 买， 不然 就 被 别人 买 走了， 就 会有 这种 想法。 没有我 觉得 你 刚刚 说 的， 我想 补充 一点， 因为你 刚刚 说 了 很多 关于 节奏 的 东西， 就是 这个 游戏 它 有 非常， 当然 我 觉得 这个 可能 是 传统 做 游戏 的 他 都会 懂 的 小技巧。

就 怎么样 去 掌握 这种 你的 所谓 希望 和 羁绊 的 这种 波动。 我 举 个 例子。 比如说 你 两个 绿生 了 一个 蓝， 那你 肯定 很 开心。 然后 你 开心 了 之后， 因为 它的 概率 会 把 5% 还是 对 5%， 然后 你 再 给 这个 蓝 升 升级， 结果 这个 蓝 是个 弱智 对 吧？ 他 技能 只 开 了 一个点 或者 两个 点， 或者 甚至 没有 开 技能， 这 都是 有可能 的。 因为我 之前 还 开 过 一个 子 的， 就是 测试 的 时候 开 过 一个 子， 是 只有 两个 技能 的， 你 就 真的 觉得 太 可怕 了。

对， 所以 就 这种 波动 实际上 是 给 玩家 体验， 让 他 不要 那么 平 的 一个 很 核心 的 东西， 就是 存在 于 日常 中。 然后 再 搭配 上 你 刚刚 说 的 天 级别 的 体验， 或者 是 32天 竞选 周期 级别 的 这种 体验。 它 其实 就是 一个 我 当时 写 那个 文章 的 时候， 我 用了 一个 比喻， 就是 巴赫 的 三部 创意曲， 它 本质 上 它 就是 一个 这种 各种各样 的 叠加。 对， 我 觉得 是 很 有趣 的。

然后 我 觉得 你 前面 说 的 关于 大家 社交， 其实 不 只是 因为你 在 被 放到 九个 人的 这 样子， 让 你 需要 要 去 跟 别人 被迫 社交。 这个 点 就是 在 去 跟 区块 链 相关 的 游戏 和 一个 传统 游戏 相比， 我 觉得 很 重要 的 一点 是 在于 它 有 资产， 所有的 讨论 和 交互 都 是从 资产 出发 的。 比如说 最简单 的 可能 一个 工会 里面， 工会 长 发现 好像 有一个人 战力 还 挺 高， 然后 就会 想 说来 问 一下 你的 阵容 是什么， 然后 交流 一下。 然后 他 会 思考 说 OK 这个人， 如果 这个人 告诉他 真话， 他 就会 去 判断 说 我是 要 跟 这个人 合作 还是 竞争？ 那 竞争 的话 怎么 打 比较 容易 赢。 所以 其实 这些 是 因为 有了 开放市场， 然后 有了 这种 定价， 大家 就会 自发 的 去 想 比较。 其实 在 传统 的 这个 游戏 里面， 你 没有 可能 去 那个 链 上去 看 别人 的 钱包 里 有 啥 这种 对 吧？ 所以 这个 就 少了 很多 能够 去 比较 的 乐趣， 所以 我 觉得 这一点 也 还 蛮 重要 的。

就是 刚刚 说 你说 到 社交， 你 可能 现在 觉得 还 蛮 舒服 的。 然后 我想 把 这个 话题 演 的 稍微 大 一点， 就是 做 web 3游戏。 因为 像 我们 现在 也 算是 做 两款， 虽然 seven 不能 完全 算 游戏吧 你 觉得 web 3游戏 的 核心 是什么？ 然后 基于 这 一块儿 的 理解， 你 觉得 在家 蟹肉 里面 制作 的 过程中， 你 做 哪些 取舍？

突然 跳 到 这么 高 的 一个 高度， 就要 结 有 体验 才会。

比较 好。

这个 问题 对问 的 非常 深刻， 然后 我 尝试 来 回答， 尝试 来回 这个。

GPT 画的 有点 严重。

确实 可能 被 GPT 给 教育 了。 我 觉得 问题 说 web 3游戏 的 核心， 无论如何 我们在 做 产品 的话， 那 产品 的 最最 关键 的 点 其实 是 用户需求。 所以 我们 可以 从 用户需求 的 角度 来看， 就 因为 2P3 行业 本身 它是 服务 于 资产 流动 的， 因为 它的 底色 是 市场 和， 因此 的话 它的 底色 就是 市场 和 投资者。 然后 它 里面 的 用户 基本 需求 就 一定 会 是 这个 资产 投资 了。 但 在 外办 游戏 用户 的 核心 追求 不是 资产 投资， 而 追求 的话 是 体验。 无论是 3A单机 大作， 这么 有 宏观 的 世界观， 然后 这种 丰富 的 故事性， 对， 超级 感人 的 这种 角色扮演 体验， 还是 说 像 竞技 游戏， 我们 都 很爱 打 竞技 游戏 这种 非常 刺激 的 肾上腺素 疯狂 分泌 的 这种 禁忌 上 的 这种 爽 感。 甚至 说是 比方说 挂机 卡牌游戏， 这种 它 里面 超爽 的 超 快 超爽 的 这种 丰富 的 养成 的 这种 体验。 那 我们 都 可以 看成， 其实 用户 他 在外 web 2游戏 里 是在 付费 购买 一种 体验， 虽然 都是 不同 的 体验， 我们 在这里 把 它 归集 一下， 叫 用 付费 购买 体验。

回到 web 3的话， 你 想 用户 的 这个 消费行为 其实 是 可以， 我 觉得 可以 叫 付费 在 购买 希望。 那是什么 的 希望 呢？ 其实 是 一些 回报 的 希望， 就是 投资 结果 的 希望。 在 这个 底色 上面， 在 这个 用户需求 的 底色 上面， 再 通过 产品 本身 它 带来 的 一些 正 外部性， 去 增强 产品 它 本身 的 一些 体验 感。 就 比方说 像 step 的 运动 带来 的 一些 中 外部性， 比方说 该 泄露 的 这种 社交 带来 的 一些 正 外部性。

当我们 想通 了 这些 之后， 在 做 该 入 游戏 的 时候， 其实 我们 就 非常 明确 的 就可以 调整 了。 产品 它 不同 的 维度 上 的 一些 优先级， 一定 是 经济模型 是 第一位 的。 然后 如何 营造 用户 的 一种 希望 的 爽 感 是 第一位 的。 还有 如何 加强 web 3原生 的 社交 体验， 也就是 带有 资产 流动 的 社交 体验 是 第一位 的当 这 三个 之后， 对于 一项 故事性， 像 画面， 像 音乐 音效 这些 web two 的 这些 体验 部分 就 没有 那么 去 强求 了。 没有 那么 强求 了。 因为 其实 任何 一个 产品， 它的 核心 的 人员 的 精力 是 有限 的， 就是 百分之百 你 把 它 多 放在 哪里 一些， 哪里 就 会好 一些。 所以 我们 一定要 去 追求 满足用户 核心 需求 的 这些 这些 方面， 把 他们 做到 第一 优先级。

所以 抱歉， get you 的 这个 画质 没有 让 所有人 满意， 天天 被 喷， 但是 不够 玩 过。 该 所有 真正 玩 进来 的 喜欢 该 有的 玩家 纷纷表示， 天空 飘来 五个 字儿， 那都不是事儿。 我的 我们 以后 还是会 找 机会， 然后 争取 把 这种 短板 补足 的。

笑 死 了。 但 我 觉得 你 刚刚 说 这个 除了 他的 精力 优先 分配 的 这个 问题， 还有一个 就是我 觉得 在 这个 行业 和 市场 里面， 它的 对于 创新 的 要求 迭代 速度 是非 非常 快 的。 如果你 想要 在 求快， 求 能够 早日 面世， 并且 把 一个 东西 投入 实验 中， 那 一定 是要 做 这 时间 就是 需要 他 的 效率 的 取舍。 如果你 想 快 能 上 的话， 那你 可能 就是 没有 办法 去， 在 第一天 的 时候 就有 非常 优良 的 这个。 当然 我们 开玩笑， 又又 让 他 画质 或者 什么， 我们 昨天 开玩笑 说， 如果 这个 圣 光影 座 再 好， 浏览器 会 崩， 这个 可能 浏览器 内存 这个 可以 作为 暂时 的 借口， 对。

然后 可能 是 永久 的。 其实 不是 借口， 因为 该 输入 的 这个 游戏 的 特质， 它 其实 就是 导致 其实 我们 用 web G L 的 方式 来 实现。 或者 现在 有 一些 比较 流行 的 说法 叫 什么 P W A 是 吧？ 这种 方式， 而且 你们 发现 现在 浏览器 其实 它 都 支持 添加 桌面 了， 就是 类 应用 体验。 而且 这样的话 对于 玩家 来讲， 其实 最 方便 的 就是我 想 在 手机 玩， 手机 玩 P C 也可以， 平板 也 OK。

对， 所以 其实 刚刚 你 也 说 了 那些 取舍， 那 设计 这个 游戏 的 详细 过程 能不能 描述 一下？ 我 觉得 大家 应该 会 蛮 好奇 的， 尤其 是因为 你为什么 我想 问 这个 问题， 我 给 一点 背景， 就是 因为 这个 游戏 它是 有 很多 模块 的， 非常复杂。 它 也 不是 一个 就 像你 以前 说 的， 做 一个游戏 并不是 构思 一个游戏， 并 不是说 你是 有一个 从上到下 的 结构， 然后 往里面 填。 我 doesn't work like that， 你 其实 更 像 蜘蛛 结网 对 吧？ 这里 弄 的 先 从 一个 混沌 到达 一个 明确 的 结构 的 一个 过程。 所以 想 了解 一下 你 当时 每一个 部分 设计 的 优先 顺序。

OK 我 觉得 要 好好 回忆 一下。 对， 死去 的 记忆 正在 攻击 我， 我 翻 一翻。 因为 是 这样的， 我 觉得 这么多年 的 一个 经验 就是 我们在 做 任何 设计 的 时候， 一定要 非常 明确 你的 设计 目的 和 用户需求。 然后 不 能够 只是 做 随意 设计 或者 是 复制粘贴 类 的 设计。 这个 模块 不要 了， 就 不是 不要， 这个 模块 就 从 别的 地方 学 一下， copy 过来 就算 了。 其实 东拼西凑， 最后 结果 一定 是 不好 的。 因为 在 里面 每 一个地方 的 做法， 它的 用户需求 和和 你的 设计 需求 其实 会 逐渐 发生 偏差， 然后 变得 混乱。 所以 我 觉得 顺序 是 一块。

但 最 开始 核心 还是 要 想 清楚 整个 的 产品 的 设计 目的， 以及 我们的 目标 人群 的 用户需求。 这就是 刚才 一直 在 聊 的 话题。 所以 最 开始 其实 是 找到 我们的 用户 市场， 也就是说 是 web 3的游戏 用户。 然后 找到 我们的 核心 的 设计 目的， 包括 step 的 三个 想要 改进 的 部分， 包括 我们 非常 想 把 社交 这块 做 强， 是 这些 地方， 想到 了 核心 的 创意 点， 就是 这个 树状 的 社交 结构。 所以 最早 其实 确定 的 是 市场， 设计 目的， 或者说 设计 目标， 再加上 这个 创意 点， 就是 树状 的 社交 结构， 这个 是 最早 确定 的。

然后 再往下 其实 在 设计 的 就是 战斗系统。 当时 因为 战斗系统 是 整个 游戏 中的 一个 核心 体验 部分。 那就 顺着 这个 把 玩家 的 筹码， 其实 是 有 英雄、 装备、 宠物， 以及 核心 的 这个 战斗 规则， 把 这些 东西 给定 了 下来。 那么 当 有了 战斗 以后， 就可以 开始 逐渐 去 确定 不同 资产 的 养成 定位 和 养成 方式 的。

然后 在这里 我记得 当时 有一个 设计 原则 是 每一个 资产 的 养成 方式 不可以 复杂。 因为 Y 21会很 复杂。 卡牌 里面 比方说 一个英雄 身上 恨不得 挂 个 十几二十个 养成 点对 吧？ 然后 界面 非常复杂， 因为 他是 要把 养成 的 爽 感 密度 提上去 的。 但是 在 外部 三不是 这样的， 外部 三 的话 核心 关注 的 是 资产 价值 的 变化， 然后 我在 养成 过程 中的 这种 运气 和 策略 导致 的 结果。 所以 他 不需要 方式 的 复杂， 反而 这样的话 我们 可以 让 做 简单 一点， 他的 学习 成本 也会 降低 学习 和 操作 成本。 所以 下一步 在 这个 原则 之下 继续 做 养成。

这里 充分考虑 的 第一点 就是 step 的， 我们 要 改掉 的 一点 就是 资产 的 永久 存在 的 这个 事情。 所以 我们 第一 反应 就是 如何 要 让 英雄 装备 宠物 他们是 有 回收 方式 的， 而 不是 永续 的 蒸发。 也就是 最终 说 上阵 去 战斗 的 英雄， 他 因为 核 服 面临 核辐射， 他 会 最终 死掉 的 这个 设定。 然后 这里 要 跑 个 题， 就是 为了 在 这个 A I 背景 故事 中， 为了 说明 为什么 上阵 的 英雄会 死哦。 当时 烧 了 好多 脑细胞， 太难 了。 所以 你看 sorry， 我不是 一个 从 故事 出发 的 一个人。 对， 所以 OK 那 养 这边 的话， OK 之后 的话， 到 这里 就 其实 已经 有了 基础 玩法 了。

当时 我们 其实 就 马上 才 一个月 左右， 然后 就 出了 一个 demo。 这个 demo 其实 就 只有 养成 和 战斗， 然后 大家 就可以 开始 有 一定 的 感受 了。 在 我们 内部 就可以 开始 逐渐 测试 起来 了。 所以 在 这个 时候 玩家 就可以 落地 了， 然后 可以 开始 真的 是 纯粹 的 社交， 没有 合作， 没有 竞争， 然后 只有 资产 的 养成 和 战斗。 这样 打来打去 看一看 怎么回事。

然后 再 下一步 设计， 我们 去 处理 的 其实 就是 如何 把 web 3的原生 社交 感 做出来。 也就是 带有 在 这个 树状 结构 中， 如何 做好 资产 的 产出 消耗 流动 体系 这块。 就是 权力 和 荣耀 这 两个 部分。 这 两个 部分 也是 分别 是 我们 经常 讲 的 人， 就是 名利 权 这 三件 事情。 所以 权 和 荣耀 就是 一个 是 权， 一个 是 名， 这 两个 部分 就 变成 了 极其重要。 因为 它是 合作 和 竞争 的 一个 结果， 以及 能够 带动 下 一轮 合作 竞争 的 一个 关键 机制。 这里 也将 决定 说 我们的 这个 该 这里 的 社交 到底 能有 多大 的正 外部性， 有 多少 人 会 真正 的 想 去 追求 这件 事情， 而 暂时 忘记 成本 和 回报， 它 就 能够 形成 真正 的正 外部性。

因为 这种 炫耀 感 其实 是 非常 强 的。 就是 我们 自己的 感受 是在 这样 外部 三有 真正 的 经济 流入 的 这样 流入 流出 的 这种 游戏 里面， 它 又是 一个 能够 承载 数百万 人的 统一 大世界 里面 这种 比如 像 世界 长老， 比如 像 世界冠军， 甚至 是 城市 冠军 市长 等等。 这种 它的 炫耀性， 它的 这种 荣耀 的 这种 感觉， 其实 是 远超 外包 的 游戏。 可能 会， 这 只是 一个愿望。 对， 所以 最终 我们 就 找到了 如何 使用 拍卖行， 以及 交易市场 来完成 资产 和 资金 在 这个 树状 结构 中的 用户 间， 通过 权力 和 荣耀 体系 流动 的 这个 方式。

而 这一点 其实 在外 包 中 是 无法 实现 的， 因为 它是 完全 的 一个 真实 经济 的 流动性， 从而 就 带来 了 非常 全新 的 一种 体验。 这里 的 设计 在 之后 我们 去 处理 的 就是 赛季。 因为 赛季 的话 我们的 思考 是 任何 一个 经济体 就 好比 现实 中的 行业 一样。 某个 地区 它 有一个 新 行业， 那 这个 新 行业 一定 会 经历 它的 一开始 的 爆发期。 然后 它的 上升期， 然后 它的 平台期、 它的 下降 期、 它的 长尾 期， 基本 会 是 这样的 一个 周期。 既然 我们在 做 的 web 3产品， 本质 上 它 也是 一种 你 开拓 了 一个 新的 一个 经济体， 那 它 也会 有 这样的 一个 周期。

Seven 走过 一个 跨越 牛 熊 的 大 周期 之后， 我们 如何 能够 让 他 再度 焕发 青春？ 这就是 我们 要 解决 的 step 的 另外 的 一个 重要 问题。 所以 为了 解决 这个 问题， 我们 就 想到 了 赛季 更替 的 这件 事情。 但是 我们 又 无法 知道 什么时候 该 去 更替 赛季， 让 这个 经济体 能够 重新 焕发 精神。 最好的 办法 其实 还是 将 这个 选择 决定权 交给 玩家 本身。 而 这 最后 也就 成为 了 世界 长老 们 最 强大 的 一个 权利。 他们 在 决定 周期， 然后 在 这个 设计 的 基础上 就 又 完善 了 像 方舟 系统， 然后 像 基地 等级 和 科技书 的 部分 价值 如何 延续 到 下一个 赛季 等等 这些 细节。 到 这里 其实 产品 的 框架 就 已经 都都 完善 了。

最后 设计 的 其实 是 新手 玩 包 定 的 体验。 如何 通过 免费 英雄 来完成 相对 丝滑 的 一个 入场 教学 体验。 然后 又 如何 通过 这个 基地 车 的 产出 消耗， 来 控制 整个 世界 的 人口 流入 速度 等等， 好 让 整个 的 经济 是 能够 健康 的对 整个 设计 过程 大概 就是这样。

现在 再 这 样子 整个 复盘 一遍 的话， 我 还是 觉得 我 个人 可能 有一个 不太好 的 习惯， 就是 做 设计 的 时候 很 容易 走向 复杂化。 盖 肌肉 的 设计 一路 走过来 的 时候， 其实我 一直 有 提醒 自己 一定要 简化， 但 最终 结果 还是 这么 多。 对， 这 不好意思。 然后 甚至 说 这个 y paper 的话 白皮书 我们 都是 将 它 分 七次 一点一点 抛出来 的。 所以 超级 感谢 大家， 包括 mable， 一路 这 样子 陪 着 gero 在 半 长达 半年 的 时间， 用长 达 是因为 在 外部 三 行业 长达 半年 的 时间， 这样 陪 着 我 一路 这么 走过 来看 他 长大， 然后 直到 现如今 已经 正式 的 浪 起了。

所以 我 觉得 总体 来说， 就是 每一个 模块 里面 的 规则 都 还是 简单 的。 其实 就像 吉泽 秀 雄 里面 那本书 里面 说 的， 他是 要 核心 是要 尽量 找到 一些 简单 的 规则， 让 他们 组合， 他们 偶合 产生 的 结果 会 复杂， 这个 其实 是 最好的。 的确 主要 可能 因为我 有 太多 的 模块， 但是 我 觉得 在 单个 模块 里面 的 规则 还是 相对 简单 的。 但是 其实 是 就是 在 比如说 我们 真正 运营 的 时候， 遇到 一些 真实的 经济问题， 那 肯定 会 陷入 一些 纠结， 说 该不该 调整， 其实 知道 怎么 改， 但是 你 也要 去 平衡 用户 的 这种？

新 进来 的 人的 体验， 一 进来 说 我靠 太难 了， 我 根本 没有 办法。 当然 就是 我会 能够 有一点 我 觉得 很 好的 是， 并不是 所有人 都要 去 体验 它的。 我 所有的 模块 对 它的 这个 体验 是 徐徐 展开 的， 因为他 每天 都有 不同 的 东西。 一开始 的 你 可能 最简单 的 那些 部分 你 觉得 玩 的 好， 你 后面 你 可能 就 不会 参加了。 因为你 可能 财力 有限， 或者 是 你 没有 那种 一定要 去 跟 别人 争 的 这种 愿望， 对 吧？ 这 都 有可能。 所以 其实 在 做 你 刚才 已经 说 了 很多 关于 在 设计 的 这个 过程 中的 一些 细节。 在 真实的 开发 的 过程中， 你 感觉 跟 传统 游戏 的 开发 体验 的 不同 有什么？

这个 不同点 还是 非常 多 的。 我 觉得 最大 的 点 是一个 是因为 它是 外部 三 的 产品， 然后 它 涉及 的 是 真实 资产， 然后 又 都 是在 因为 get through 是 非常 去中心化 的 一个 产品， 全都 在 链 上， 所以。 我 好 难， 甚至 连 测试 都 很难 做。 因为你 测试 它 它 就在 上面 了， 对 吧？ 然后 你 又 你 没有 办法 处理， 所以 必须 要求 说 要 一次 成功。

因为 链 上 是 没有 删档 的， 这个 体验 是 非常 不一样， 就 导致 在 做 的 时候 要 非常 的 谨慎 和 小心， 尤其是 关于 资产 资金 流动 这 一块。 所以 对于 像 资产 可能 比如 丢失、 复制 等等 这些 风险 高度重视， 然后 一切 要 遵循 这个 链 上 的 结果。 但是 链 上 他 结果 又 不会 直接 返回 给你， 然后 又要 去 高频 的 主动 的 去 查询， 然后 又 涉及 很多 的 细节， 这些 是 原来 在 做 外办 的 时候 没有 经历 过 的那 我 觉得 也是 非常 宝贵 的 经验。 还好 我们 做到 了， 我 觉得 是 非常 开心 的 一件 事情。 还要 做 的 一件 事情 就是 我们 想 在 polygon 上 实现 能够 最高 容纳 数百万 人的 这样的 一种 去中心化 体验。 那 恋上 的 压力 可能 就会 非常 大。 所以 如何 去 整合 上 链 行为， 然后 如何 优化， 如何 去 进行 体 这 个体 电商 体验 的 一些 问题 的 优化。 就 只能 是 不断 的 优化 各方面 的 细节， 各方面 的 做法， 然后 各方面 的 U I U X 体验 就 只能 是 不断 的 优化。

然后 还有 一点 体验 很 不同 的 是， 之前 做 产品 就是 那个 引擎 大 团队， 然后 做 做做 就 做 完了。 但 这一次 的话 跟 在 F S L 里面 去做 新游戏 的 感觉 就是 不太 一样。 因为 F S L 整个 体系 里面， 它是 你 自己 自 建 的 钱包， 然后 有 墨 的 这个 区 分化 市场， 然后 有 door 的 这样的 一个 dex 然后 有 这么 多 的 基建 的 体系， 体系 下 的 这些 这么 多 的 基建 的 模块 的 支撑， 其实 非常 好。 这样的 通力合作 之后， 感觉 完全 是在 一个 成熟 的 大 体系 下 能够 去做 产品， 就 不需要 面临 web 3很多 基建 不成熟， 然后 供应商 选择 合作 可能 会 出问题 的 等等 的 这些 风险。 这 一块 的 感受 还是 相当 不错 的。

你 用 供应商 这个 词， 我 觉得 已经 还 蛮 传统 的。 不过 说实话， 虽然 这个 确实 有点 王婆卖瓜， 但是 我 现在 回想起来， 就是 我们 从 第一天 开始 讨论 如何 将 整个 因为你 整个 设计 是 还是 复杂 的， 然后 去 实现 在 链 上 的 一些 逻辑。 如何 最 能够 完全 的 优化， 然后 让 用户 尽量 的 少 有 更多 的 链 上 交互， 你 怎么样 能够 设计， 就 包括 各种 的 锁定， 然后 还有 销毁 等等等等。 虽然 它 都是 看起来 在 最终 在 链 上 是 比较简单， 但 其实 在 最 开始 规划 它的 整个 面上 架构 的 时候， 我 觉得 还是 挺 不容易 的。 所以 虽然 我 觉得 这个 游戏 它 还没有 完全 的 做到 说 所有 东西 都在 链 上， 但是 我 觉得 已经 是 非常 全面 的 一个游戏 了。 所以 这一点 我 觉得 还是 很 值得 去去 自豪 一下 的。

刚刚 来 聊 的 是 开发 层面 的， 然后 其实我 觉得 我自己 的 感受 是 可能 在 传统 游戏 里面 做 市场 和 宣传 完全 就是 打 辅助 的。 然后 可能 也 还是 以 产 围绕 产品 为主。 当然 我们 现在 也 仍然 是以 产品 为主。 但是 因为 就 像你 前面 说 的， web 3的产品 很多 都是 直接 to c 的， 你 会 直 接触 达 你的 用户， 然后 有你 自己的 渠道， 而 不是 需要 去 依赖 外部 的 一些 中介 什么的。 所以 我 想听 你 聊聊 怎么看 在 做 增长， 在 就 对 在在 外部 仓 里面 的这 这 一块， 包括 可能 有 很多 从 外部 而来 的 人， 他 会 想说 我 考虑一下 买 量 等等 对 吧？ 这些 老 一点 的 方法， 这块 儿 我 想听听 你的 感受。

我 就 刚才 总结 一点 特别 对， 就是 web 3是产品 直接 to c 的， 而 不是 像 web two 的话。 它是 首先 突 平台， 然后 平台 再 to c 的。 所以 为什么 需要 买 量？ 就是 我们 需要 借助 平台 的 力量 然后 去 to c 这个 是 买 量 的 一个 核心 逻辑。

既然 web 3已经 直接 to c 了， 那 其实我 觉得 我们 就要 重新 思考 一下 这个 买 量 的 意义 了。 像 ma p 3 产品， 它 多数 习惯于 还是 从 社群 运营， 然后 来 构建 社区， 然后 再 逐渐 向 外扩散。 这个 其实 是 需要 投 大量 精力 的。 但 实际上 你是 少量 金钱 成本 去做 的 一件 事情， 就是 用 真心 换 真心 的 一个 过程。 而且 过程 中有 很多 的 一些 媒介 可以 来 管理。 比方说 像 先发 一些 collection， 然后 这些 collection 就可以 做 各种各样 的 活动， 然后 去 激活 社群， 然后 去 管理 用户 对 吧？ 然后 在 用户 之间 进行 传播。 而 这件 事情 在 22的时候 会 相对 难 做 一点。 因为 它 不像 web 3是链 上， 而且 大家 可以 交易 自由， 所以 他 就 很 容易 去做 这件 事情。

然后 我们 回到 传统 的 这个 买 量， 它 其实 是在 获 客 成本 和 单用户 的 L T V 之间 在 做 博弈。 解释一下 L T V， sorry， L T V 是 单用户 的 终身 的 一个 付费， 你可以 理解 成 叫 终身 价值， 叫 life time value。 那 这个 博弈 就 很难 做， 就是 早期 买 量 在 非常 好用 的 时候， 它 获 客 成本 相对 低。 然后 单号 L T V 就会 远高于 这个 获 客 成本， 所以 就会 非常 爽。 然后 这样 就可以 大大 资金投入 去 进行 买 量， 迅速 扩张 用户。 后来 大家 会 发现 其实 都在 卷， 你看 又 回到 卷 这个 字， 就是 产品 和 产品 卷， 平台 和 平台 卷。 然后 广告 里 的 产品 来 卷， 卷 到 后来 就会 变成 它 会自 平衡 就会 变成 到 后来 你 会 发现 强势 的 其实 最终 是 平台 和 广告 方， 也就是 获 客 成本 被 越来越 提高。

像 有 一些 有些 就 不 点名 对 吧？ 他他 买 量 成本 可能 是 150块到300块 之间， 一个 单独 的 用户。 而 这样的话 你 要 做到 多大 的 L T V 才能够 将 这个 赚 回来 呢？ 对不对？ 我们 还 不说 这个 产品 的 在 平台 方 还要 抽税 等等 这些 事情， 所以 就会 变得 越来越 难 做。 很 可能 一个 产品 它 做 的 还是 不错 的。 但是 因为 在 买 量 这个 获 客 成本 被卷 的 太高 的 情况下， 他 无法 盈利， 甚至 还会 亏损。 所以 在 web 3我觉得 再 回来， 当我们 看到 这一点 之后， 核心 还是 如何， 我们 要 去 吸引 用户 的 注意力。 而 吸引 用户 注意力 就 不是 通过 平台 的 投放 了， 而是 通过 产品 的 社区 运营。

刚才 讲 基于 像 N F T， 像 O G， 像 genesis 等等 这些 资产 的 一些 运作 方式， 这些 其实 就是 web 3非常 特色 的 一点。 像 不管 是 step 也 好像， get here 也 好像， 甚至 像 莫尔 也好， 大家 都能 看到 F S L 是在 这方面 一直 在 努力， 在 构建 在 活跃。 所以 像 我 盖茨 又 在 整个 半年 的 运营 里面， 我们 觉得 就 上线 前 运营 里面， 我们 觉得 核心 就是 我们 一定要 和 社区 深度 的 绑定 在一起。 不管 是 一起 创作 产品， 像 genesis here 的 创作， 然后 一起 了解 产品 七 部分 白皮书， 不断 的 放出 解读 讨论， 然后 一起 甚至 一起 分享 收入， 这一点 大家 应该 感受 也很 深。 这种 其实 就是我 觉得 是 特别 好的， 而且 是 非常 符合 web 3。

其实 你 刚刚 说 就是 买 量 那个 部分， 我想 补充 一下。 其实 我会 觉得 在 这个 行业， 你 刚刚 说 的 用 一些 早期 的 这种 资源， 还有 做 活动 去 置换， 你 要 真的 算 价值 的话， 有可能 我们 给 到 的 这些 前期 用户 的 价值 是 更高 的。 但是 它 实际上 本质 是在 用 时间 和 希望 来去 置换。 因为 它 早期 本质 上 我们 也 不能 证明 说 一定 就 很 值钱， 然后 你 必须 要 给 到 他 一些 信息， 然后 给他 一些 信息， 然后 他 会 觉得 说 OK 我愿意 去 付出 我 这个 用户 的 P O W proof work 去 构筑 这个 社区。 他 想 换取 你的 这些 筹码， 或者 是 叫做 N F T 或者 各样 的 资产， 不一定 是 N F T 或者 是 fo token。 他 其实 是 希望 用 这种 方式 来 置换 一个 赌 一个 未来 这个 东西 的 社区 共识 会 更高， 那 他 就有 机会 可能 获得 比 原来 就是 因为 最终 买 量 的 钱 也 不是 投到 他 手上 了。 如果 是 传统 的 这种 方式 是 所以 其实 这个 就是 一个 更 直接 的 这种 利益 交换。

所以 我 一直 觉得， 在 这个 行业 里面 做 社区 运营 和 市场 很 核心 的 一个点 还是 所谓 的 incentive aligned， 就是 你的 利益 绑定。 利益 绑定 要 做 的 非常 好， 然后 能够 让 这些 人 自 驱 的 去 工作， 然后 呃， 或者说 叫 为你 去 构建 这个 社群。 那 这 样子 实际上 本来 可以 用来 做 市场， 做 投放 的 钱， 其实 是 完全 可以 给 到 用户， 让 用户 去 自发 的 去 形成 很多 的 这些 努力。 而 我们 可能 自己 甚至 都 做 不好 那些 东西。 所以 我 觉得 这个 很很 有意思。

然后 前面 其实 我们在 聊 也 一直 都会 提到 了， 然后 就 包括 step 的 运营 方式， 还有 产品 的 复杂度 等等。 所以 也 挺 多人 会 喜欢 把 Stephen 和 gero 做 比较， 尤其是 现在 ga 已经 上线 了也 算是 跑 起来 了的 一个 产品。 你 自己 其实 很多 时候 也会 比。 你 能不能 展开 一下 聊 一 聊， 什么 经济 层面 的， 乐趣 层面 的， 还有 用户 层面 的。

好， 我想 作为 F S L 的 两款 产品， 当然 我是 负责 get zero， 然后 早年 超级爆 款 Stephen 是 Jerry 的 这个 创作， 但 都 是一个 公司 下面， 所以 看到 有 很多 像 seven 致敬 的， 吸取经验 的 这个 部分， 然后 也 尽量 去 优化 了 很多。 之前 讲到 的 三点， 这个 资产 的 生命周期， 整个 经济体 的 生命周期， 再到 社交性 的 加入。 但 他们的 差别 确实 非常 大， 就是你 像 美国 讲 的 Stephen 的 学习 成本 其实 非常低， 所以 他 能够 不光 打 穿 了 整个 web 3的市场， 甚至 还 吸引 了 非常 多 的 web 2的用户 能够 参与 其中。 然后 最终 创造出 了 2022年 的 这样的 一个 辉煌 的 一个 成绩。

盖 的 学习 成本 确实 高 一些， 或者说 高 很多。 而且 主打 的对， 而且 主打 的 又是 整个 游戏 市场， 所以 这 两者 的 用户群 我 觉得 会 不太 相同。 所以 该 说 首先 应该 会 走 通 的 是 web 3游戏 的 用户， 然后 再 走 通 的 是 web 3非游戏 用户， 再 向外 可能 会 扩展 的 web two 的 游戏 用户， 这个 是 我们 希望 的 一个 传播 路径。 还有一个 不 核心 的 不同点， 我 觉得 是在 盖茨 又 其实 没有 发布 token， 但 Stephen 当时 是 发布 了 G M T， 对， 这个 也是 一个 不同 的 点。 我们 希望 这 一些 加起来， 其实 希望 get you 能够 营造 出 一个 体验 的。 它是 逐渐 慢热 的， 但 它是 很 长久， 而且 可以 稳定 的。 我 个人 的 一个 想法 其实 是 get zero 如果 能够 成为 web 3的第一个 梦幻西游， 那 将 会 是 非常 开心 的。

我 刚刚 你说 到 的 没有 发行 资产 我猜 你是 想说， 当时 Stephen 因为 发行 了 G M T 的 时候， 其实 还是 吸引 了 不少 的 眼球 的。 但 就是你 刚刚 没有 提到 的 一点， 我 觉得 还 蛮 重要 的。 可能 想 补充 就是 为什么 选择 还是 复用 老的 资产？ 因为 其实 也有 会 很多人 诟病 说 这样 就 没有 一个 新的 增量， 各方面。 但是 实际上 上 从 我 因为 早年 应该说 做 加入 之前 我的 一级 二级 经验 都 还是 有 一些。 所以 我 更 关注 的 其实 是一个 当你 如果 有一个 非常 交易量 非常 大 的 一个 同质化 代币 的话， 你 肯定 会 希望 优先 用 它。 因为 它 代表 的 是， 尤其是 它的 holder 的 base 是 很大 的。 比如说 像 我们在 索拉纳 上面 已经 有 50万左右 的 这个 持持 币 者， 其实 这个 代表 是 它的 背后 的 去 共识， 然后 还有 就是 本身 它的 流动性 非常 好， 所以 就 可能 会 让 很多人 如果 是真的 每天 要 用 G M T 的话， 他 不会 想说 OK 我 今天 买 完了， 然后 就 换 即刻 换成 U S D C， 我 可能 就 放着， 然后 我 就 继续 用， 对 吧？

然后 还有一个 很 重要 的 点就 也 跟 这个 相关 的， 就是 Steven 也是 用 G M T 计价 的， 所以 在 gas here 里面 很 自然 的 用 G M T 计价。 其实 大家 就会 慢慢 形成 一个 更 广阔 的 共识， 我 觉得 这个 是 非常重要 的。 对于 它 整个 的 出圈， 因为 我会 觉得 就是现在 在 运营 下来， 我会 觉得 就是 在 做 G M T 的， 说错 了， 做做 gary 的 运营。 然后 我 就会 觉得 其实 一方面 还是 说 要 去 当然 做 gao 自己 本身 的 运营 的。

另一方面 去 让 大家 了解 跟 这个 游戏 为什么 跟 G M T 的 逻辑 相关， 它 为什么 有 价值， 这个 也很 重要。 因为 最终 大家 的 关注度 都是 有限 的。 如果 你是 二度 或 三度 的 社交 关系， 他 可能 只会 关注 这个 东西 为什么 能 让 G M T 变得 更有 价值， 所以 其实 最终 把 这些 东西 赋能 回 G M T 也是 其实 是 撬动 反而 是 撬动 这个 游戏 增长 的 一个 非常 核心 的 东西。 那是 完全 没有 办法 通过 发 一个 新币 做到 的。 所以 我 觉得 这个 我是 很很 想 补充 的。 那 我们 就现在 聊 一下 游戏 里面 的 东西， 也 一周 多了 观察 下来 有 哪些 类型 的 用户， 然后 你 感觉 大家 都在 玩 什么？

这个 就 有意思 了。 但是 因为他 他的 这个 社交 的 核心 玩法， 然后 铺开 了 之后， 其实 就会 像 一个 虚拟 的 社会 一样。 在 这样的 一个 虚拟 社会 里面， 就会 出现 其实 非常 多 类型 的 用户， 或者说 不同 玩法 的 用户， 叫 丰富 而 精彩 的。 我 尝试 来来 列举 一下， 想到 哪个 说 哪个。 第一个 的话 其实 是 最 基础 的， 就是 大家 每个 人都 配 了 英雄、 武器、 宠物， 然后 去 进行 冒险。 不管 是 个人 冒险 还是 团体 冒险， 大家 其实 都是 这个 物资 的 生产者， 生产者 大家 再去 打 冒险 得 出来 的 东西， 然后 就可以 去 自己 用， 或者 是 在 市场上 交易， 这个 叫 生产者。

还有 一些 当然 是 这 可能 是 最大 的 一群 人， 还有 一类， 我们 可以 叫 他 为 领导者。 这个 领导者 还 不是说 游戏， 不一定 是 游戏 中的 官员， 他 可能 会有 一些 重叠。 而是 真正 愿意 在 社区 里面 去 带领 一个 团体 进行 讨论， 然后 进行 决策， 然后 去 这样的 一种 领导者， 或者 叫 意见领袖。

P M 其实。

是 像 项目 资源， 特别 像 P M 对， 是的。

要 配方。

对， 就是 这种 是 一类 玩家， 他们 在 玩 的 其实 是 管理 健康 管理。 再有 一类 比方说 叫叫 分析师， 他们是 对 链 上 数据 和 游戏 数据 去 进行 监测， 统计， 然后 进行 分析， 然后 进行 判断。 是 这样的 一些 人， 大家 在在 推特 上都 能 看到 非常 多 的 文章 和 数据 抛出来， 这 又是 一类。 然后 还有 商人， 商人 是 很 纯粹 的对 吧？ 我是 可以 不 玩 其他 东西 的那 我 每天 核心 关注 的 是 市场 的 波动， 然后 通过 市场 的 波动 再 进行 一些 自己的 判断， 然后 去 争取 能够 去 套利， 这 又是 一类 人。 我们 也 看到 了 有 一些 boss 这些 boat， 然后 在 市场 上去 进行 这个 就是 这种 商人 的 行为。

再往下 的 游戏中， 还有 比方说 战争狂人， 我们 叫 战争狂人， 就是 天生 我就是 P V P 的 料， 我不 打 P V P 我 就 收养。 所以 每 十天 就是 一个 周期 里面 十天、 20天和 第 32天 的 这个 P V P 的 大赛， 他们 会 是 非常 上头 的。 尤其是 在 赛前， 可能 前 两三天 就 到底 要不要 去 再 加强 自己的 这个 加强 自己的 部队。 我就是这样 的， 我就是这样。 对对对， 实在是 太 纠结 了， 但 往往 一个 念头 开始了 就 止不住 了。 对 战争狂人 到 后来 其实 都 我 都 不是 在 拼 我 能 拿 多少 奖金 了， 但是 奖金 非常 丰厚， 我知道， 但 已经 不再 算 这个 数 了， 而 就是说 我就是 想赢 的 这种 雄性 竞争 之 心， 这种 味道。 OK 我 还 了解到 的话 是 有的 人是 我们 叫 他 生育 狂人。

养猪 流 养 潴 流。

对， 然后 就是 去 那个 背包 里 非常 多 的 英雄， 或者 很多 号 很多 英雄， 就是 去 进行 break， 去 疯狂 生育。 咱们 玩 的 就是 一个 小概率 白绿 开 紫 的 这种 体验， 是 吧？ 一旦 白绿 开始， 那 就是 太 开心 了， 太 这个 大家 都 知道。 对， 祝你 早生贵子， 现在 都 大家 这么 说话， 早生贵子， 确实 这种 也 真的 很 好玩。 因为 他他 然后 还要 考虑 说 游戏 中的 生命 药水、 经验 药水 H P 和 新的 英雄 他的 这个 价格 的 关系， 到底 是 有 多少 的 这个 套利 空间， 然后 如何 去 算， 这个 应该 是 玩 这种 游戏 的 一个 一大 乐趣。

然后 还有 一些 人我 觉得 特别感谢 他们， 就是 我们 管他 可以 叫 新人 导师， 超级 好。 就 包括 像 我的 mod， 那个 皮 总， 还有 很多 其他 的 人 真的 超级 好。 就是 自己 非常 多 的 时间 和 精力 都是 放在 辅导 新人 上面。 因为 新人 会 因为 它的 复杂度 会 导致 会 导致 有 一些 犹豫。 不管 是 滴滴 车 的 流程， 然后 地下 该怎么办， 然后 我应该 如何 配 英雄， 形成 我的 第一个 初始 阵容 等等等等。 都是 需要 带 一带 的这 一块 是 超级 感谢 这些 新人 导师 们。 应该 还有 很多 其他 类型 的 用户， 对 整个 生态 还是 丰富 的。 就 先 举 这些 例子。

我 刚刚 在 笑， 因为 有 个 朋友， 我 这个 有 个 朋友 是真的 朋友。

不是我 自己。 好的， 我 就 当做。

不是你 他 买 了 个 紫， 然后 可能 技能 开 了 就 正常。 没有 很 天才， 本来 子 还是 很 有 机会 去 六七 技能 的。 对， 然后 他 买 了 一个 之后， 他 就说 要不 我 把 市场上 另外一个 也 买 了， 我 现在 去 可以 就可以 繁殖 子 了。

一旦 一个 念头 就是我。

所以 我在 想到 这个。

我 就 觉得 他 一旦 我的 阵容 里 有了 一个 子， 其他 不是 子 就 很 难受。

我就是这样 被 架上 了 孤注一掷。 之前 有 个 朋友， 他说 孤注一掷， 里面 有 个 台词 就说 的 很好， 人 有 两颗心， 一颗 是 贪心， 一颗 是 不甘心。 其实 不甘心 在 这 里面 占 了 很大 的 比例， 就会 觉得 说 我真的 就 差 了 一分 一脚。 我 竟然 比如说 我有我 有一个 朋友。

你 有 个 我 有一个 朋友。

他 看自己 公会， 然后 发现 他是 工会 第二 战力 的， 然后 就 差 就 肯定 是 打 不过 的。 因为他 跟 那个 差 至少 得 有 15个点 以上， 就是 15个战力， 那就 肯定 是 打 不过 的。 我 觉得 但是 他 就会 觉得 说 要是 我 多 买 一个 蓝， 我 就 不至于 这样 了。 所以 就 会有 这种 这种 羁绊， 不甘心 等等我 觉得 是 非常 有意思 的 这种 人类 体验。

想 聊 了 很多 可能 也 聊。 因为 其实 关于 经济 的 设计 这些 的 大家 自己 也都 体验 了， 我们 也就 不用 再去 过多 的 去 展开。 所以 今天 聊 很多 可能 还是 关于 这个 游戏 设计 本身 的 一些 理念， 还有 这个 过程中 的 一些 思考。 包括 可能 像 我们 自己 也 不断 的 总结经验， 然后 复盘 等等等等。 你 觉得 做 get 做到 现在 最大 的 成就感 是什么？

对我 觉得 首先 还是 压力， 就是 成就感 之前 我 觉得 是 巨大 的 压力。 在 这个 因为 完全 是 站在 一个 超级 巨人的肩膀 上， 然后 去 推出 第二款 游戏， 这个 压力 实在太 大 了。 那么 我会 做到 现在， 甚至 说 前几天 看到 get 的 这个 collection 的 交易量， 能够 都不 只是 抛 利港， 而是 荣登 的 全网 第一， 这个 还是会 会 开心 的。 但 这个 开心 感觉 只有 一瞬间， 然后 瞬间 又被 这个 压力 给 淹没 了 回来。 所以 上线 一周 或者 是 上线 两周， 感觉 像 过了 一年 两年 一样 漫长。 因为 太多 的 事情 要 处理， 对 就 感觉 像 在 如履薄冰， 因为 又是 链 上 全 链 上 的 产品， 那么 任何 一个 问题 它 可能 会 扩散， 然后 形成 不可 挽回 的 致命 问题。 所以 对 索性 还没有 发生， 应该 不会 发生， 现在已经 逐渐 稳 下来 了。

也 知道 这个 产品 现在 各方面 的 用户体验， 还有 一些 细节， 还有 很多 的 可以 优化 的 地方。 这种 我们 也很 急， 非常 希望能够 瞬间 把 所有 东西 做好， 的 能力 不 允许 我们 尽快。 当 等到 某一天 的 时候， 就是 该 说 的 玩家 的 这些 体验， 然后 规则 细节 各方面 都 变得 非常 完善 的 时候， 我 觉得 那时候 可能 才能够 去 谈到 所谓 的 这个 成就感。 那时候 其实 希望 的 是 玩家 真正 的 很喜欢 盖茨 上 打 心底 的 那种 喜欢。 然后 这种 来自 玩家 的 认可， 我 觉得 才能够 成为 游戏制作人 他 真正 的 成就感 的 来源。

其实 这种 所谓 的 体验 和 规 尤其是 规则 完善， 我 觉得 Garcia 有一个 很 重要 的 点 是 他是 留 了 很多 的 口子， 允许 玩家 自己 玩 的 好的 玩家 自己 去 参与 调整 各方面 的。 所以 我 觉得 可能 你说的 也 不一定 是 这样 完善， 它 可能 是 不断 的 动态变化 的。 他 如果 能够 自如 的 被 一些 有 建设性 的 玩家 他 去 帮助 调整， 我 觉得 到 那个那个 阶段 也会 是 非常 有意义 的。

和 社区 站 在一起。

是对 最后一个 问题， 做了 这么多年 的 游戏制作人， 你 觉得 怎么 做好 一个 游戏制作人？

我 觉得 我我我 不知道 这个 题目 的 正确 答案。

没有 正确 答案。

对， 因为我 也 不能说 自己 是一个 好的 游戏制作人。 所以 如何 做好 游戏制作人， 我 只能 谈谈 自己的 一些 浅显 的 理解。 我 觉得 首先 制作 人的 核心 的 点， 他是 要把 产品 做成， 把 游戏 做成。 同时 为 资方 和 玩家 两方面 都 要负责， 这个 是 制作 人的 一个 核心 的 一个 事情。 那 怎么怎么 才能够 把 这件 事情 做到？ 其实 我们 还是 拆， 就是 人和事 这 两方面。

首先 就像 最 开始 讲 的 一个 产品， 尤其 在 web 3里面 这个 事儿 就是 这个 设计 它是 一定要 有 底层 创新 的， 它是 个 新 模型 才行。 这个 点 不可 强求， 但 遇到 了 一定 不要 放过。 这 是一个 敏感性 和 这种 思路 和 灵感。 当然 灵感 其实 很 可能 是 来自于 平常 大量 的 生活 中的 观察 积累， 然后 沉淀、 然后 萃取， 最后 形成 一点点 的 灵感。 平常 要有 一颗 游戏制作人 的 心态， 24小时 的 去 进行 自己的 这个 主动 被动 的 鸡肋。

对 世界 有 好奇。

对 然后 这样的话 才能 做到 创新。 然后 人 这方面 的话， 就是 要 去 组织 人， 要有 找 人的 能力， 同时 把 人 组织 好的 能力。 因为 这 并不是 一个 工厂， 我们在 做 的 是一个 创新 创意 产业。 那 必须 要 大家 非常 有 激情， 非常 投入 的 在 想 把 这件 事情 做好。 所以 过程中 也 特别感谢 团队 能够 真的 是 不遗余力 的 全身心 的 投入， 并且 热爱 这个 产品。 因为 自己 玩 上头 了， 大家 对 所以 我 觉得 中间 的 一个 判断 指标， 一个 产品 就是 如果 过程中 团队 自己 都不 喜欢， 那 用户 一定 不会 喜欢。 那 只有 当 自己的 团队 都 非常 喜欢 这 款 产品 了， 我们 才可能 在 市场上 让玩家 喜欢。

还有 一个点 我 觉得 是 信念。 就是 作为 一个游戏 的 带头人， 那你 自己的 信念 够不够 坚定， 够不够 强大， 其实 非常 关键。 因为 从 一开始 的 点子， 然后 到 产品 的 逐渐 的 设计 完善， 然后 到 开发 到 运营， 到 正式 上线， 到 上线 之后 的 长久 运营， 它是 一个 非常 长 周期 的 事情。 这个 过程 中的 信念 是 不可以 反复 动摇 的。 反复 动摇 它 直接 就会 波动 到 整个 团队 的 信心， 甚至 会 波动 到 市场 和 玩家 的 情绪。

我 觉得 信念 有些人 可能 会 愿意 叫 一个 词 叫 坚持。 但 我 总 觉得 这个 坚持 它 不是 一个 好 词儿。 坚持 总 感觉 是 我 好 苦， 然后 我 好 疼， 然后 我要 硬挺 着 对 吧？ 挺 过 一秒 再 挺 过 一秒 这种 感觉 这 不对， 因为你 已经 感觉 很 不好 了。 所以 我 觉得 如果 真的 坚持 是一种 信念 上 的 绝对 相信 的话， 他 其实 并不 能够 叫做 坚持。 真的 坚持 其实 不是 坚持， 那种 假的 坚持， 带有 表演性 的 坚持 可能 才 叫 坚持。

对， 这里 稍微 跑题 一点。 那 再 拉回来 就是 做好 一个 游戏制作人。 在 上面 讲 的 几点 里 可能 还 之外 可能 还需要 的 一些 可能 就是 一些 能力 底层 能力。 比方说 共情 的 能力， 然后 对 商业 嗅觉 和 设计 嗅觉 的 能力， 然后 还要 快速 能够 提炼 本质， 然后 看透 主干 的 这种 能力。 甚至 可能 还需要 一些 非常灵活 的 沟通 和 处事 的 一些 技巧 去 对 面对 各种 情况。 你 这些 都 不分 先后， 那 肯定 还有 其他 的 一些 需要。 对， 我们 很多 都是 我没有 的， 我 还会 努力 的。

没有我 想到 你说 很多 时候 能力 没用， 眼神 有用， 就是 很多 所谓 的 眼神， 就是 这种 一往无前 的 决绝 的 信念， 就是 觉得 像 没有 留退路， 一定要 做好， 这个 可能 比 很多 什么东西 都要 关键， 尤其是 在 做 一个 完全 的 创新 产品。 因为 没有人 知道 能不能 成 这个 东西， 只能 自己 去 谈。

是， 那是 丘吉尔 的 一句话， 真的 喜欢。 对。

真的， 我以为 是 你说的。

我 怎么能 说 这么 好听的话。

好吧， 那行， 今天 也 聊 了 挺 久 的， 真的 还 挺 久 的。 其实 没有我 跟 3虎在一起 久， 但是 我 觉得 信息量 是 非常 大 的。 我 就在 想要 跟你聊 点 什么东西， 才能 让 大家 觉得 已经 听 了 我们 唠 了 这么 多， 是 A M A， 然后 又 写 了 这么 多 东西， 然后 还 能有 话说。 但 我 觉得 今天 应该说 我自己 也 还是 学到 了 很多。 尤其是 关于 你 在 整个 结构 的 设计， 还有 它 怎么 去 生发 出来 的 这个 过程。 也 感谢 找 你 今天 做 这 期 播客。

感谢 微博 让 我 上 后浪， 晚上好。

谢谢 大家好。

拜拜。