Ep.33 [CN]: MasterPa 汉洋：唠唠《谁在制造币安？》背后的创作故事
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您 现在 收听 的 是 后浪， 我是 主理 人 mable。 本 节目 旨在 和 听众 一起 探索 web 3社区 的 发展。 对话 嘉宾 包括 项目 运营者、 投资人、 其他 生态系统 参与者 等， 并将 特别关注 于 亚洲 的 web 3社区 连接 东西， 做 最有 温度 的 web 3对话。

Fine set c lab step on get hero 墨 等 产品。 母公司 现 正 积极 寻求 对 早期 项目， 特别是 应用 类 项目 的 投资。 欢迎 各位 创业者 将 融资 材料 发送至 ventures at find to I lab dot com， 我们 期待 与 您 交流。

Hello, 大家好， 欢迎来到 最新 一期 的 后浪。 今天我 请来 了 一位 也不 算是 外部 三 圈内人 的 朋友 太阳。 他 也是 最近 有 一篇 比较 火 的 文章， 叫 谁 在 制造 必 安 的 作者。 认识 汉阳 的 听众 可能 是 通过 一些 其他 的 渠道， 而 不是 关于 web 3的东西。 知道 他的 不 认识 他的 可能 还是 居多。 那 要 不请 汉阳 自我介绍 一下， 你可以 随便 把 你 想， 因为你 有 很多 身份， 所以 你 把 你 想 提 的 都 可以 提 一下。

对， 就是 你们 这个 节目 有 各种 语言， 现在 终于 有 东北话 了。 在 我 之前 是我 是不是 没有 说 东北话 的 人。

对 吧？ 好像 还 真是。

对， 你看 就 给 确实 给 高贵 的 区块 链 圈子 染上 一点 东北 属性， 主要 就 干 这个 事儿。 对， 然后 对， 大家好， 我是 汉阳。 如果 你听 播客 的话， 可能 听 过 我的 几个 节目。 我是 晚点 聊、 怪物 尚智 和 社会 人 科技 评论 三档 节目 的 主播。 但 现在 主要 在 更新 的 其实 是 晚点 聊， 同时 我也是 晚点， six two 还有 t max 的 特约 撰稿人， 平时 给 他们 写 一些 文字 的 东西， 然后 也会 给 F2 乱翻书 写 一些 文章。 所以 你 可能 会 在 一些 各种 奇怪 的 地方 看见 我， 但 如果你 看到 汉阳 这 两个字， 基本上 那 应该 都 是我 写 的。

然后 我自己 现在 在在 创业， 在 做 一个 项目 叫 安妮， 是一个 专门 做 A M A 的 社交 软件， 这 是我的 这 主要 身份。 然后 另外一个 身份 是我 是个 东北 博主， 就 拍 了 非常 多 的 关于 东北 的 内容。 所以 就 毕业 那 篇文章 出来 之后， 就 会有 朋友 跟 我说 说 有一个 外部 三 写 外部 三 的 人 给你 重名。 然后 我的 搞 区块 链 的 朋友 跟 我说， 你 不是 写 东北 的 吗？ 怎么 也 开始 写写 区块 链 了？ 反正 两边 有的人 甚至 认为 这 不是 同一个 人。

但 其实 这 都 是我， 你 这 也 不算 写 区块 链， 你 这个 文章 很 有意思， 就 开 了 个头， 然后 就 很 像是 一个 商业 传记 的 开头。 但 对我 还是 想 从头开始 聊 一下。 这 篇文章 应该说 收到 了 真的 各种各样 的 反响， 因为 一开始 是从 晚点 首发 对 吧？ 对。

晚点 首发。 然后 我 发 的 newsletter.

就是我 看 下面 的 评论 也 挺 有意思， 我 一会儿 可以 展开 说说 就有 哪 一些 类型 的 评论。 但是 包括 C D 自己 他 可能 也 转发 这个 事儿， 我 还是 真的 没想到， 而且 他 还 邀请 你 跟 他 聊 一 聊。 就是我 觉得 当时 你 可能 写 他， 你 并没有 觉得 说是 想要 怎么 如何 吹捧， 或者 投石问路。 但是 反正 somehow 他们 觉得 比较 正向， 我 觉得 挺 有趣 的。 能不能 作为 对 这 篇文章 作者 讲一讲 写 这 篇文章 的 初心， 就是 你为什么 想 写 这个 文章？

对， 就 这个 事儿 挺 有意思 的。 因为我 其实 想 写 是 去年 年底， 我 当时 在 研究 cryo， 然后 查资料 就是我 很多 朋友 知道， 我 发明 了 一个 词儿， 形容 就是 在 crypto 圈里 查 的 东西 叫 始终 掘金。 你 每天 刷 三四个 小时 推特， 然后 看 一堆 文章， 其中 95% 的 信息 是 没用 的， 只有 5% 的 信息 是 有用的。

这个 圈子 的 噪音 太多 了， 当然 这个 年代 噪音 本来就 大， 但是 能 大 到 像 crypto 这个 圈子 这么 大 的 也 非常 少见。 比如 就 拿 B N 举例子， 就是 必然 这个 公司 按照 它的 体量 和 行业 的 级别， 如果 放到 任何 一个 其他 行业 里面， 比如 你 放到 电商 行业 里面， 或者 放到 硬件 行业 里面， 那 其实 就是 阿里 或者 苹果 的 地位， 甚至 比 这个 地位 可能 更 高点。 那你 在 网上 会有 非常 多 的 资料 会 去 写 它， 会 围绕 它 去做 研究会， 去做 探讨。 但是 在 必 安 其实 就 非常少， 就 少 到 可怜， 基本上 就和 他 那个 体量 比 完全 是 不 成正比 的。 我会 纳闷 为什么 这么 少 的 资料 在写 它？ 所以 当时 我的 一个 感觉 就是 OK 那 他 这个 资料 少成 这样， 是不是 应该 有人 好好 写写 我。

然后 我 一 想， 我 觉得 那 我 能 写， 因为我 觉得 你 想 写 必然 首先 你 得 是个 会说 英文 的 中国人， 或者说 会 至少 是一个 会说 英文 的 也能 说 汉语 的 人。 你 可能 是一个 大陆 之外 的 华人， 但 你 也得 会说 汉语。 因为 B N 的 很多 资料 的确 是 最 开始 都是 中文 的， 很多人 也是 说 汉语 的。

所以 我 感觉 我是 有 这个 优势 的。 我 做 这个 研究 的话， 然后 另外 一方面 也是 好奇， 就是 像 刚才 提到 的， 就是我 我 想知道 这个 必然 这个 公司 怎么怎么 做到 今天 这么 大 的。 然后 你 刚才 说 这个 文章 也没有 在 吹捧 必然， 但是 编 的 人 看 了也 也不 难受。 我 觉得 很大 一个 原因 是在 今天 在 网上 你 写 必 安， 绝大部分 还是会 focus 在 八卦 和 喷 在 上面， 以及 或者说 他 跟 S E C 怎么 炒 上面， 以至于 稍微 有一个人 写 一些 正常 的 报道， 就是你 你 就 哪边 都 不在， 你 就 正常 写。 他在 B M 看来 这 都 是一个 还 可以 的 文章 了， 对 吧？

这个 文章 你 要 放到 写 阿里 写写字 节 什么的， 那 肯定 就是 无足轻重， 激不起 任何 水花。 但 只有 写 必然 会， 其实 本质 原因 还是 因为 写 他的 人 太少 了， 正常 好好 写 他的 人 也 太少 了。 所以 以至于 我 这个 就是 实无 英雄， 使 竖子成名。 我 觉得 我就是 那 数字， 因为 实在是 没人 写， 所以 我 写 它 才会 得到 这样的 反响。 真的， 你 想想 如果 这 是一个 一样的 文章， 写 字节 如何 远程 工作 的， 全球 多少 人 肯定 也 有人 看。 但 就 这个 文字 质量 和 这个 文字 长度， 绝对 达不到 现在 的 这个 文章 的 传播 量 的 百分之百。 只是 因为 必然 真的 是 没有人 写， 我我我 恰好 写 了也 我 花了 时间 去做 研究， 它 就 变成 今天 这个 样子 了。 对， 所以 我也 好奇 你 看到 这个 文章 的 时候 什么 感觉。

对我 我 刚刚 其实 就 想说 这个 点就 很 有意思。 你 刚刚 说 的 这个 写 字节 或者 是 写 可能 阿里 都不， 因为 阿里 大部分 的 员工 还是 在 国内， 字节 这种 就 全世界 都有。 有一个 核心 的 就是你 这个 文章 里面 的 数据 是 关于 这些 人是 在哪里， 然后 他们 院校 什么的？ 你 还有 这 一块儿 的对， 其实我 觉得 这一点 为什么 会 让 大家 觉得 有 不同 的 评价？ 就是 因为 这个 不一定 是 真实的， 很多人 会 这么 认为， 尤其是 有 多少 人 会 公开的 说 自己， 就是 在 网上 说 自己？ 在 某 交易所 工作， 我 指的 是不是 说 在 T G 或者 是在 什么 聊天工具 里面 提， 我 指的 是 公开的 去 说 自己 在哪儿。

其实 这个 信息 很多人 他 可能 从 一开始 就会 觉得 这个 是 不一定 是 真实的， 所以 才 会有 比较 多元 的 评论。 但 其实我 当时 看到 这个， 一开始 我 也有 这个 想法。 因为我 在 想 真的 在 这个 行业 工作 的 人， 可能 他 不太会 去 说 自己 在哪 工作 就 公开的。

但是 正如 你 所 言， 没什么 人 去 用 这种 挖掘 客观事实 的 方法 去 写。 必然 因为 它 太 不起眼， 太 正常 了。 就是 大家 都 喜欢 用 博 眼球 的 方式 去 嚼舌根 的 方式 去 写作。 他 所以 他 因为他 这么 的 简单 和 这么 的 忠勇， 以至于 让 他 就在 这么 多 其他 大 媒体 都 开始 写 了的 情况下， 仍然 获得 了 大家 的 眼球。 这个 是我 当时 第一个 感受。

对， 比如说 数据 这 事儿， 我 觉得 就可以 聊 一 聊。 就是说 首先 必然 这个 文章 的 数据 质量， 在我看来 我 觉得 它 刚好 及格， 比 这个 质量 再 差一点 我 就 不能用 了。 但 如果 要 能 更好 的， 文章会 更好。 所以 你可以 看到 我们在 文章 里面 大部分 数据 是用 不了 的。 我们 可能 总共 从 网上 找到了 四千多 个 宣称 自己 在 B 站 工作 过 的 人的 信息。 但 真正 我们 用 的 其实 就 只有 不到 2000个， 其中 一半 是 被 我们 淘汰 的。 而 剩下 的 那些 是我 我 经过 验证 之后， 我 觉得 还算 可用 的。

我 才用 的。 为什么 淘汰？

你 虽然 四千多 个人， 但 你 如果 就 你 就 直接 抽 这样 就行。 你 就 每 十个 抽 一个人， 你 就 看 这个 人的 简历， 你看 他们 那个 简历， 你 其实 能 感觉 出来 这个 简历 是真是假 的。 比如说 他 同时 有 好几份 工作， 那 他在 B N 这个 工作 肯定 就是 个 兼职， 或者说 最多 就是 一个 挂名。 或者 还有 一些 trader， 他他 其实 不是 在 B N 工作 的， 但 他 会 写 自己 是在 B N 做 交易， 那 他 也会 被 算 成 工作 经历。 像 这种 的 一般 我 就 直接 踢出去 了， 就 那种 非常 大 的 那个 量。 然后 还有 一些 像是 你看 他 那个 个人经历 很 奇怪， 比如说 他 那个 大学 读 的 就是 乱码 七 糟 的， 然后 现在 备案 工作， 现在 各个 大公司 工作， 那种 的 我 也会 倾向 于 它 不太 真实。

什么样 的 简历 是 真实的 呢？ 其实 就是 他 正常 上学， 按部就班 的 到 一个 公司 工作， 然后 跳槽 去了 B 安。 一般来说 这种 的 简历 我 拿到 之后， 我会 觉得 那 应该 是 比较 真实的。

这是 刻板 印象 了。

我 觉得 对， 这 是一个 刻板 印象。 但是 相对来说， 它 只要 符合 我的 刻板 印象， 它 已经 比 其他 那些 你 一看 就是 这 啥 玩意儿， 就 一就 比 那种 东西 要强 多了。 就有 真的有 很多 简历， 你 一 看到 它， 你 就 觉得 这 东西 其实 是 有问题 的。

然后 另外 一点 就是 你看 它的 详细 程度。 比如说 他 明确 标注 了 自己的 职位 是什么， 以及 负责 什么东西。 那 这种 的 我 倾向 于 他 应该 是真的 因为 造假。 他 就 写 一个 trader， 或者 他 就 写 一个 在 B 站 负责 marketing， 他 就 不多 写 了。 而 那种 比较 真实的 简历， 会 写 他 具体 负责 哪个 方向。 然后 还有 因为他 他是 为了 找 工作， 他 把 简历 发到 网上， 我 能 查 到 他他 肯定 是 有 他的 目的 的， 要不然 他 为什么 放 出来。 所以 像 这种 的， 我 认为 就 倾向 于是 真实的。 然后 筛选 出来 之后 可能 还有 一千多个， 我 认为是 是 OK 的， 然后 就 用了。

但 这个 信息 其实 也是 也 也是 即使 剩下 的 已经 只剩 一半 不到， 但 还是 不能说 是 都 不有 一个 很 好的 质量。 有 一些 质量 非常 好， 但 有 一些 其实 可能 就 比如说 他 只 写 自己 在 哪个 国家， 不 写 自己 在 哪个 城市， 或者说 写 了 大学 但 没有 写 专业。 那 像 这些 的 可能 我在 统计 的 时候 就 只能 把 他们 筛 出去 了。 比如说 你看 这是 1600个人 作为 分母， 但是 比如 在 学校 那个 统计 里面， 很有可能 就是 其中 有 200个人是 没 学校 是 写 的 不够 的那 我 没法 把 他们 做到 这个 比比 对 里面， 所以 在 比 的 时候 可能 也是 没有 办法 去 用。 但是 我 都 还是 拿 一千多 作为 分母 的 原因 是因为 如果 每个 对比 的话 分母 都 变。 那 这个 对于 读者 来说， 他的 阅读 体验 太差 了。 他 每次 都要 看 你 一共 多少 人， 每次 的 总人数 还 不一样。 所以 我 就在 整篇文章 中 出了 其中 有 一部分 带 兼职 的 那个 学校 统计 之外， 我 其他 的 统计 都 是用 的 同样 的 数字 作为 分母。

我 有一点 想 指出 的 是， 其实 很多 这些 在 web 3圈子 内 工作 的 人， 他 就是 数字 游民。 他 不 写 自己 在 哪一个 城市 什么的。

不是 还 蛮 正常 的 吗？ 对， 所以说 用 的， 然后 我 有 一大半 儿 是用 不了 的， 但是 还是 有 很多人 写 了， 因为 就是 cyp to 圈 有有 一些 人是 cosplay 数字 游民。 我 觉得 甚至 这是 大多数 可能 是我的 偏见， 就是 真正 的 数字 游民 到处 走 的 人 非常少 的。 他们 其实 很多 人的 数字 游民 是 到 一个 另外 一个地方 固定 办公。 比如说 我 可能 是个 英国人， 我 到 清迈 待 着 我也 算 数字 游民。 但 我 工作 的 时候， 我 其实 就是 在 清迈， 我 一年 在 清迈 待 绝大部分 时间， 我 工作 地点 写 的 也是 清迈， 我 依然 还是 个 数字 游民。 但是 我是 有一个 固定 办公 地点 的这 类人， 我 觉得 量 其实 非常 大 的。

像 在 统计 里面 迪拜 的 人 非常 多， 有 很多 在 迪拜 的 人 也 说 自己是 数字 游民。 他他 的确 是因为 他们 这些 人 基本上都 不是 中东 人。 但是 虽然 他 游 到 那儿 了， 但 他 一年 大部分 时间 其实 是在 迪拜 的那 这些 他们 都会 写 出来 的。

其实 然后 另外 一点 就是说 这个 文章 写 的 浅， 就是 是 这 文章 的确 浅。 这个 我承认 这个 没 啥 好 反驳 的， 但 关键 是 深 的 东西 我 这 不 写 不了 吗？ 我也想 写， 我 当然 想 让 这 文章 更深 一些， 更 至少 加 两三倍 的 长度。 这 不就是 资料 少 吗？ 我 资料 多点， 我 至于 这样 吗？ 我 所以说。

到 资料 这个 事儿， 你 在 写作 的 过程中， 你 有 尝试 去 挖掘 一些 这种 非 公开的 信源 吗？ 因为 就是你 如 你 所说， 其实 很多 公开的 东西， 反反复复 就是 那些， 然后 就 没什么 意思， 然后 也有 一些 很多 是 黑 稿， 对 吧， 就是 树大招风， 这 很 正常。 那你 有没有 尝试 去 找 一些 可能 曾经 在 这儿 工作 的， 或者 是 现在 在 这儿 工作 会 难 一些。 因为 大家 其实 还是 更多 的 偏向 于 隐藏 自己的 身份。

是 这样， 就 这 篇文章 写 出来 的 信息量 可能 也就 占 到 我知道 信息 的 20%， 就有 80% 的 信息 都 是非 公开 渠道。 我自己 找到 的， 但 没法 写。 因为我 找 的 时候 我 没 跟 人家 说 我 这 是要 写 的。 我只是 说 我想 了解 一 下去 我 去 打听 的那 这 有一个 伦理道德 在， 我 只要 没有 说 我要 写， 那 我 就 不能 写。 所以 到 最后 这 里面 采访 我 只用 了 两段。 因为 那 两段 我 明确 告诉他 了， 这 我 可能 要 用， 可能 要 写， 所以 我 把 它 放 出来 了。 但 大部分 的 东西 我是 没有 跟 人家 提前 说 的那 既然 没 说人家 也 不知道 我要 写， 那那 我 就 不能 写。 我 觉得 他他 告诉我 是 信任 吗？ 我 大部分 真正 写 出来 肯定 比 这个 文章 更 夺人 眼球， 更 有意思 的 东西。

我是 没 答应， 我是 跟 人家 说 了， 我 没 说 我要 写 的， 所以 这个 文章 我我我 拖 了 这么久。 我 之前 在 朋友 圈里 说， 这 可能 是 每个 字 我 花时间 最长的 文章。 就是 因为我 一直 想 找 更多 资料， 但是 一直 就 没有 找到 合适 的 能 公开 发 的 东西， 所以 身份证 拖 了 好久。 大家 现在 看到 这个 版本， 我 从 在 网上 收集 数据 再到 写 出来， 应该 是 两个月 前 我 就可以 搞定 了。 但 之所以 又 拖 了 这么久， 其实 就是 因为我 在 找 更多 资料， 想 这个 文章 更长。 但 我 后来 意识到， 我 就 如果 这么 拖下去， 这个 文章 永远 发 不 出来， 我 永远 缺 资料， 永远永远 需要 找 更多 东西。 所以 当时 我 跟 那个 晚点 的 创始人 小宛 聊， 他 就说 你 现在 做 的 事儿 应该 尽快 把 这 篇文章 发出 来， 然后 广 而 告知 所有人 写。 这样 你 在 跟 别人 聊 的 时候， 你可以 明确 告诉 对方 你 自己 在写 这个 东西， 他 也 知道 你 在写 什么样 的 东西， 而且 也 可能 会 有人 主动 想来 跟你聊 这个 事， 给你 报 一些 料。

我 觉得 他 这个 建议 挺 对的， 所以 我 就 加速 了 一下， 把 那个 文章 尽早 发 了 出来。 所以 很多人 会说 那个 文章 像 一个 开头， 因为 它 原本 真的 就是 一个 开头。 他在 我 整个 文章 的 定位 中， 我的 第一篇 文章 我想 写 的 是一个 更大 的 事儿。 但 他 其实 那 篇文章 现在 的 版本 就是我 把 开头 单独 截 出来 了。 其实 主要 的 原因 还是 如果 不 把 这个 东西 放 出来， 我 永远 没有 办法 写 完 这 篇文章。 但 现在 我 就可以 跟 别人 说， 我 在写 编 我 有什么 想 写 的， 你 要 愿意 跟我聊， 你 要 能能 让 我 写 的 我 就 记， 不让 我 写 的 你 就 单独 告诉我 就行。 那 我可以 光明正大 的 跟 您 说 这 事儿 了， 而且 对， 就 不用 藏 着 掖 着 了。 所以 这个 是 这 篇文章 现在 发出 来 是 这个 版本 的 一个 非常重要 的 原因。

这个 我 理解， 因为 咱们 之前 还 聊过 这 事儿。 那你 原来 想 写 那个 第一篇 文章 里面 还 包含 什么样 的 内容 呢？

我 原本 第一篇 文章 想 写 必然 是 怎么 协作 的。 因为我 自己 公司 是 远程 的， 所以 我 好奇 必然 是 怎么 开 一个 全球 最大 的 远程 公司 这件 事儿 的。 所以 你看 那个 文章 的 走向， 就是说 必然 的 人 全球 都有， 然后 干 不同 的 行业， 那 接下来 自然 转折 到 他 怎么 协作 的对 吧？ 我是 好奇 是 这个 事儿， 但 因为 后半 部分 其实我 聊 的 资料 不多， 所以 我 就 只能 把 它 截止 到 他的 那个 人员 分布 构成 以及 具体 在 干什么 这 事儿 上 的。

在 很多 其他 的 点 之外， 这个 点 不算 是一个 特别 突出 的 亮点。 对于 彼岸 这个 公司， 我 不知道为什么 你 会 想 从 这 一块 开始 写。

我 写作 的 动力 是 好奇， 如果 熟悉 我的朋友 应该 知道， 就是我 不 写 任何 我自己 不感兴趣 的 东西。 所以 我 写 必然 的 最大 原因 就是 因为我 自己的 公司 是 远程 的， 我 建 了 非常 多 的 远程 公司。 像 我 之前 做 开源 的， 我们 这个 行业 的 很多 团队 都是 远程 协作 的。 在 毕业 之前 可能 比较 大 的 一个 远程 全 远程 办公 的 公司 是 kt lab， 也是 个 做 开源 的 公司。 所以 我 一直 就 知道 远程 工作 他 有 什么样 的 挑战， 以及 他 会有 什么样 的 问题 在 这儿， 以及 它 优点 是什么。 但是 从 其实 没有 一个 特别 巨大 的 巨头 公司 是 靠 远程 工作 成 的， 而 必然 是一个 第一个 实现 这个 成就 的 公司。

所以 这个 点 让 我自己 非常 好奇， 就是 他们 20人的 时候 怎么 协作？ 这个 我知道， 200人， 这 我 就 不太 清楚 了。 一千 人 两千人、 3000人， 到 现在 他们 可能 几千人 了。 他们 作为 一个 这么 大 的 公司， 全球 各个 时区 都有， 然后 什么人 都有， 然后 在 各国 还有 面对 不一样的 问题， 那 他们是 怎么 协作 的？ 就 这个 事儿 本身 我 觉得 是 很 有意思 的， 因为 以前 没人 做 过 前无古人 这个 事儿， 后 有没有 来者 不知道， 但 肯定 前无古人 了 这个 事儿。 所以 这个 事对 我 个人 来说 是 好奇 的， 而且 我也想 通过 看 他 怎么 协作 的 这个 成长 变化 来 思考 下一步 能 写什么。 因为我 我 肯定 也 想 构思 一些 更 宏大 的 主题 和 系列， 所以 先 从 看 他 怎么 协作 开始 去 研究 它。

我 觉得 可能 是个 比较 有意思， 对我来说 是 比较 容易 研究 的 切入点， 所以 就 拿 这个 主题 去 作为 切入 了。 因为 你看 一个 公司 成长过程 中， 它的 管理 方式 的 变化， 一般 都 显示 这 公司 阶段 的 变化。 比如 一个 拿 大家 熟悉 的 国内 公司 举例子， 你看 这个 创始人， 如果 创业 公司 创始人 开始 对 管理问题 发愁 了， 开始 去 上 一些 课 了， 那 这个 公司 一定 到了 一个 需要 变化 的 时候， 你 就可以 拿 这个 变化 作为 一个 阶段。 就在 这个 之前 这个 公司 是 什么样 的， 这个 之后 的 公司 是 什么样， 那 我 觉得 必然 肯定 有 这个 阶段， 就是 他在 之前 是 一套 模式， 在 之后 他 发现自己 这套 模式 不 转 了， 他 要 再 换档， 换 到 下 一套 模式 里面。 甚至 可能 这个 模式 在编， 我 现在 不知道， 但 我 觉得 有 可能发生 过 两三次。 每一次 这个 变化 其实 就是 必然 这个 公司 的 一个 阶段性 变化。

我 研究 完 这个 东西 之后， 虽然 你 表面 上 在 研究 他 协作 的 变化， 但 实际上 是 研究 的 是 公司 这个 公司 它的 更大 的 一个 宏观 变化， 只是 反映 到了 协作 这 小件 小事儿 上。 我 在写 的 时候 你 就可以 知道 O K 我 就 这 几个 阶段 分别 去 研究 每一个 阶段 是 什么样。 然后 这个 阶段 研究 完了， 研究 下一个 阶段。 所以 这个 是我的 我的 一个 想法。

你说 这个 点 倒 挺 有意思， 而是 可能 我自己 平时 身边 的 这种 协作， 遇到 的 协作 的 公司 太多 了， 所以 我 甚至 没有 想 过 这些 点就 包括 像 我们 公司 自己 也是 在 我说 在 各个 大洲 都 我 就 不太 现实。 在 什么 南极洲、 非洲 没有， 但是 欧洲、 美洲， 然后 亚洲 的 各个 地方， 包括 澳洲， 真的 就是 你是 所谓 的 around the clock。 所以 在 我 感受 就是 好像 这个 已经 变成 一个 这个 行业 的 正常 现象。 但是 你说的 的确 是 这样， 就是 当 你是 几十人 的 时候 真的 还好。 当 你是 几千人 就 都 几百人 就 更加。 比如说 几几 说错 了， 几百人 的 时候 可能 也 还好， 但是 几千人 对 吧？ 就 这种 时候 他 还要 考虑 这种 全球 各地 的 法 和 合规， 这就 变得 异常 困难。 这 的确 是一个 很 有趣 的 点。

其实我 甚至 觉得 在 这个 行业 内， 就是 所有的 这些 公司 可能 都是 会 去 考虑 一个 问题， 就是 OK 我人？ 可能 不在 美国。 但是 我 做 的 事情 是不是 因为 S C C 是 可以 长臂 管辖 的那 是不是 要把 我 所有的 这些 东西 是 按照 美国 的 标准 去去 给 自己 做 实体， 然后 让 这个 架构 能够 不会 被 I C C 定义 为 证券 的话， 这个 就 变成 了 一个 很 全世界 的 这些 外部 公司 都要 去 考虑 的 一个 问题。 的确 就是 在 身 在 里面 你不会 有 这么 强烈 的 感受。 但是 从 一个 所谓 的 圈外人 的 视角， 我 觉得 这个 还是 挺 有意义 的。

我 觉得 这 里面 还有 两个 点， 第一点 是 必然 摸着石头过河。 他的 石头 留 这儿 了， 但是 我们 不知道 那 石头 具体 被 他 放到 哪儿 了。 其实 写作 本身 就是 探讨 必然 把 那 石头 留 哪 的 过程， 这样 我们 之后 的 人 在 过河 的 时候 就 知道 那个 石头 是 能 踩 还是 不能 踩 的。 而 这点 对于 行业 本身 是 有意义 的。 就是 即使 是 这个 公司， 比如说 今天 有 个 新的 创业 公司 做 critter， 然后 他 想成为 B N 那样的 公司， 那几年 之后 涨 得 飞快。 那 他 面对 的 问题， 我 觉得 在 至少 在 未来 十年 内大 概率 都 和 B N 遇到 的 问题是 差不多 的那 这个 情况 下面 必然 踩 过 的 石头 究竟 踩到 哪儿 了 就 非常重要。 所以 我们 应该 把 这个 石头 找 出来 告诉 大家。

而 另外 一点 是 这个 石头 本身 相当于 就是 一个 历史 的 档案， 它是 历史 的 一个 切片。 这 是一个 类似 于 其 入 一样的 东西， 就是 告诉 大家 O K B M 这家 公司 在 这个 一刻 他 做了 什么。 这个 对于 历史 研究 来说， 它是 有一个 材料 价值 的那 很多 东西 你 现在 不 写 之后 你 就 不好 写 了。

有点意思， 的确如此。 因为 这个 很大 的 一个点 其实 是 在于 整个 监管 风， 就 还是 回到 监管 整个 监管 风向 的 一个 变化。 两三年 后 的 必然 和 两三年 前 的 必然， 和 今 时 今日 的 必然， 他 绝对 都是 不一样的。 到了 一个 更大 的 规模 的 时候， 他 势必 要 对 自己的 业务 的 方式， 他的 重心 进行 一些 调整。 的确 就是 在 现在 这个 时间点， 我 觉得 是一个 很 微妙 的 时间点。 你 他说 质量 最大 的 这个 其实 很多人 其实 根本 他 没有 意识到 必然 的 体量， 但是 实际上 它是 一个 庞然大物， 是一个 足以 跟 很多很多 其他 顶级 的 世界 公司 可以 相比 的 庞然大物。 但是 可能 外圈 外 的 人是 感受 不到 的。 我不知道 你 在 因为你 写 很多 这种 商业 的 访谈， 写作 什么， 你你你 之前 会不会 也有 这种 感觉， 就是 没有 想到 B N 这么 大。

我 可能 还 相反， 因为我 上来 就 知道 B I 比 我想 的 大。 就是我 第一次 研究 B N 这个 公司 的 时候， 我会 认为 它它 和 F T X 体量 差不多。 在 倒掉 巅峰 时候 的 F T X， 我 可能 觉得 第一第二 就是 差一点。 我 后来 看 了 一下， 发现 我操 原来 必然 比 F T X 大 这么 多。 我 那一刻 的 时候 意识到， 他的 体量 其实 比 我想 的 一定要 大。 然后 就 开始 查 了 很多 他的 资料， 去做 一些 看 他的 官网 写 的 很多 东西， 看 他们 自己 怎么说 的， 以及 看 他的 公司 的 一些 历史沿革 什么的。

当时 我 就 知道 必然 这个 公司 体量 放到 区块 链， 绝对 是 比 苹果 在 智能手机 里面 的 体量 更大 的。 所以 我 这 篇文章 到 最后 我也是 拿 苹果 做 对比 的。 因为我 是 最 开始 就有 这个 感觉。 而 很多人 尤其 圈外 的 人 跟 他们 聊 B I 的 时候， 他们 意识 不到， 他们 会 觉得 区 块儿 链 是个 小 行业， 为 这 已经 是一个 我 觉得 很 常见 的 偏见。 然后 另外 一点 就 觉得 就是 这个 必然 最多 是个 小 池塘 里 的 大鱼， 但 也就 那样 了， 就 没没 啥 可 关注 的那 所以 那个 文章 我 在写 完 之后， 我 特意 改 了 一段。 就是 当时 有 个 朋友 跟 我说， 他说 你 得 让 圈外人 知道 你 这个 公司 为什么 我要 在乎 的。 因为他 不 你 不能 默认 他 知道 B N 的 体量 有 多大。 所以 我 就 把 它 跟 苹果 做了 个 对比， 希望 大家 意识到 边 的 绝对 体量 其实 是 非常 大 的。

但 我 写 完 之后 才 我 才发现 不光 圈外人 没 意识到， 可能 圈内人 他 也 没 意识到 B I 的 体量 究竟 有 多大。 他们 还 可能 还 觉得 必然 是个 创业 公司， 是一个 属于 比较 成功 的 区块 链 公司。 但 实际上 必然 那个 体量 放到 就是你 放到 Y8.0 的 这些 行业 里面， 那是 已经 是个 巨头 了。

对， 这就是我 想说 的 点， 就是你 不是说 必然 在 区块 链 行业， 或者 是 说 就是 web 三 这个 饭 web 3行业 的 这个。 而是 说 它 在 全世界 范围内 任何 公司 的 相比， 它 都 是一个 庞然大物。 这个 是我 觉得 很多人 可能 没有 意识到 的。 然后 你 刚刚 说 F T X 的 这个 点， 就是 F T X 从来 也 不能 算 真的 真正意义 上 老二。 因为他 现货 它 现货 没有 量， 对不对？ 所以 其实 只是 说 靠 他的 那个 名气 比较 大， 然后 加上 他的 合规 各方面 推 的 快， 对 吧？ 咱们 在 之前 的 那个 就是 晚点 聊 那那 一期 播客 里面 聊 了 很多 关于 这个 点， 我可以 回头 把 这个 放到 show note 里。

还有 一个点， 他 没有 在在 之前 的 两三年 没有 意识到 必然 很大。 是因为 很多人 觉得 是 这个 是一个 亚洲 公司， 就是我 前 东家。 Multi coin 在 当时 其实 他们的 一个 大 的 thesis 也是 倒也不是 亚洲 的 公司 怎么着。 但是 他们 会 觉得 这种 交易所 代币 或者 是 这种 有意思 的 价值 捕获 模式， 可能 就是 更多 的 会 来自于 亚洲 的 创业 公司， 在 那个 时候 还 算是 个 创业 公司 吗？

然后 那 其实 在 美国 的 很多人， 他们 今 时 今日 可能 是 会 觉得 说， 有 监管 风险， 所以 他 不愿意 有 持有 太多 的 头寸。 但是 在 当年， 我 觉得 很多 时候 是因为 他 被 有 一些 人 会 定义 为 一个 亚洲 公司。 但是 现在 当然 不是 了， 因为 他们 又 做了 很多 努力， 包括 在 推特， 现在 叫 X 了， 上面 非常 活跃 对 吧？ 从 老板 到官 号 等等等等。 然后 还有 一系列 的 这种 招 了 很多 海外 的 这些 B D 和 员工。 现在 当然 不一样 了也 不能说 有 原罪。 但是 确实 我 觉得 因为我 自己 身世 是 非常 有 感触 的。 就是 作为 华人 创业者， 他 的确 很多 时候 没有 那么 有 优势， 然后 就 容易 被 很多人 忽视。

我 觉得 对于 B I 来说， 他们是 希望 被忽视 的， 但 他们 现在已经 到了 一个 没有 办法 被忽视 的 量级 了。 只是 我们 可能 是 最先 比 别人 稍微 早 一点点 发现 这个 事儿。 但 我 觉得 所以 我 着急 写， 也 是因为 感觉 我不 写 早晚 有人 写， 就 不可能 只有我 发现 这 事儿。

刚才 你说 你 有 朋友 让 你 去 对比 它 跟 苹果 体量 什么的， 你 心目 中 你 发出 来 这 篇文章 它 受众 和 读者 是谁啊？

首先 它的 读者 是 我自己， 这个 就 有点 套话， 但 就是 官话 套话。 但 的确 是 任何 一个 文章 你 自己 不感兴趣， 那 肯定 不是 好文章， 我是 自己 感兴趣 的， 所以 我 那些 资料 我是 自己是 先 感觉 那 资料 有意思 的。 我说 原来 这 地方 有人， 那 地方 也 有人， 我操 B B I 这 地方 还有 个人， 我以为 这 地方 只能 注册 公司， 还真 有人 干活。 所以 就是 我我我 自己看 的 时候 自己 先 感兴趣 的。

然后 在写 的 过程中 我在 思考 谁 会 读 的 时候， 我想 的 可能 更 多是 关心 web 3行业 的 人， 但 他 不一定 是 需要 是 区块 链 这个 行业 的 人我 这 俩 词儿 有时候 混 着 说 都 统一 改成 区块 链。 我 觉得 我的 目标 受众 其实 当时 想 的 是 关心 区块 链 这个 行业 的 人。 但 他 不一定 需要 在 这个 行业 里面， 他是 一个 给 更 广泛 读者 去 读 的 文章， 所以 里面 有些 科普性 的 东西 也要 考虑到。 就是 这个人 可能 他 只是 关心 区块 链， 但 他 并没有 仔细 了解 过。 所以 它 并不是 一个 完全 给 圈内人 去 读 的 文章。 它 更多 还是 一个 你 只要 关心 区块 链， 你 就 都 应该 我 都 应该 让你能 读 明白 的 东西。

你 和婉 点 就是 合作 的 比较 久， 因为你 选择 首发 在 晚点， 应该 他们 也是 之前 在 大陆 唯一 有 机会 长 篇幅 的对 C Z 进行 采访 的 媒体。 我 还 蛮 好奇 你 在写 这个 的 时候， 你 有 跟 网点 的 人 交流 过 他们 当时 访谈 的 感受 吗？

他 那个 文章 现在 比 那个 微信 应该 查不到， 你 可能 得 去 那个， 你可以 看我 这 篇文章， 我 这 篇文章 底下 的 那个 推荐 位 是。 才 专访 C Z 或者 你 自己 去 翻。 所以 很多人 其实 不知道 晚点 写 过 那 东西。 因为 那种 你 没有 办法 再 被 搜 到 的 文章 更多 类似 于 一波 我 这 B I 那 篇文章 也是 它 就是 一波， 当时 读 着 就读 着 了， 当时 没 读 着 你 之后 再 查， 反正 你 也 查 不着 了。

然后 当时 晚点 那 篇 专访， 我 其实 还真 问 过 晚点 的 操作 的 朋友， 他们是 怎么做 的。 其实 就是 觉得 跟 我 感觉 一样， 就是 B N 觉得 当时 已经 那个 体量 不太 被 能 被忽视 了， 所以 应该 去 联系 一下。 所以 我 印象 里 应该 是 晚点 主动 找 的， 边 问 能不能 采访 C C， 然后 C Z 答应 了。

虽然 是 只 给 了 2个小时， 但 第一次 就 聊 了 3个小时， 然后 之后 又 聊 了 两次， 应该 一共 是 聊 了 三次， 然后 每次 都 至少 是 按 小时 算 的。 所以 那 篇文章 我 觉得 还是 挺好的， 是 专访 C D 的 文章 里。 我知道 在 汉语 内容 中， 我 看到 的 最好的 内容， 就是 因为 专业 的 记者 在 你 这儿 花了 可能 非常 多 的 时间 去 研究 你。 然后 去 跟你聊 了 几个 小时， 然后 聊 了 几次， 然后 有 不同 的 补充 问题。 所以 那个 文章 的 质量 我 觉得 挺 高 的。 而且 我看 了 一下 那个 原稿， 原稿 可能 比 最终 的 成 稿 还要 长 很多很多。 但 因为 成 稿 你 太 长， 大家 就读 不 完了， 所以 也要 做 一些 删减 和 一些 编排， 让 大家 读 起来 更容易。 所以 最终 那个 结果 我 觉得 也 还 不错， 挺 有意思 的。

那个那个 文章 还是 我 跟 他们 聊 完 之后， 他们 最大 的 感觉 就是 觉得 C Z 挺 好聊 的。 因为 你知道 很多 大公司 的 创始人， 他 特有 那 范儿， 老子 是 这个 C E O， 就是你 你 赶快 说， 说完 就 你 就 滚。 但 他们 觉得 C D 其实 没有 没 没有 这 没有 这个 感觉， 就是 挺 还 挺 平易近人 的， 挺 好聊 的， 而且 也 愿意 跟 记者 聊 更多。 就是你 所以 你 跟 任何 记者 聊， 不管 是不是 软 点的， 你 跟 他们 聊 他们 专访 的 对象， 你 都能 感觉到 他们 对 这个 专访 对象 是 有一个 自己的， 在 聊天 的 时候 有 个 评断 的。 就 很 明显 C Z 是 好聊 的那 一波 有些 不好 聊 的， 你 就会 觉得 他们 就 会说， 比如 就是 不愿意 跟 记者 交流 太多， 或者说 聊 完就 聊 完了， 或者 给 的 回答 都是 短句， 那种 的 采访 就 不 精彩。 C Z 那个 很显然 是一个 挺好的 采访 对象， 但是 我没有 具体 跟 他 聊过， 还 虽然 他 跟 我在 网上 约 了 电话， 我俩 还没 约 上 时间。 对， 但是 至少 我 通过 那个 文章 来看， 就 那个 时候 的 C Z 还是 一个 挺 好聊 的 创始人。

我 觉得 这个 行业 的 大部分 大家 都 其实 是 意识到 信息 的 重 传播 的 重要性 的。 所以 其实 大家 应该 是 会 更 愿意 去去 表达， 当然 就是 表达 什么 被 误解 是 表达 者 宿命， 这个 也是。 但是 如果你 不说 的话， 你 更加 的 没有 办法 让 更多 的 人 理解 你是什么。 所以 我 感觉 这个 也是 这个 行业 可能 本身 它的 一个 比较 有意思 的 现象。

它 和 这种 上市公司 OK， 你说 这个 高 管 不让 你 多 说 这种 对 吧？ 这就是 容易 引起 一些 说 的话 会 造成 价格 的 波动， 然后 什么 证监会 来 找 你， 这种 就 还 挺 不一样的。 当然 现在 伊隆 马斯克 也不 care 这个 事情， 他 天天 就在 那儿 上上下下 的。 但是 其实 你 要 真的 说， 一般来讲 这种 美国 的 上市 被 监管 公司 的 C E O， 他 即使 自己 很 好聊， 他 很多 时候 他 法务 也会 对他 控制 的 比较 严格。 所以 我 觉得 这 是一个 很 有意思 的 现象。 应该说 我 觉得 这 可 多 说 两句。

就是 就 区块 链 行业 的 创始人 们 一般 都 挺 能 说 的， 这个 没有 贬义 在 这。 但是 我我我 发现 一个 问题， 就是 区块 链 行业 的 人 会 自己 说 的， 他 不会 对 别人 说， 你 让 他 发一组 推特， 然后 自己 写 点 自己的 吹吹 自己的 东西， 然后 跟 社区 互动 都 挺 会 的。 这个 挺好的。 我 觉得 传统 公司 其实 就 缺 这点， 他们 好多 人 真的 不会 说。 但是 区 块儿 链 行业 的 很多人， 他 特别 不会 对 外面 去 说。 比如说 你 跟 普通人 怎么 介绍 这个 东西， 你 和 传统媒体 怎么 打交道， 然后 你 和 在 一些 公关 事件 的 时候 该 怎么做， 就是 和 广泛 意义 上 的 大众 做 交流。 这个 事儿 我 觉得 其实 做 的 不太好。 这个 我 觉得 比如 我 觉得 必然 其实 就是 就 你 这 公司 你 不能 什么都不说 的， 就 你是 你 发 了 一堆 内容， 你 有 一堆 东西 在 网上， 但是 你 不跟 任何 除 你 之外 的 人 打交道， 你 不跟 他们说， 不让 他们 去 写 你那 你 不让 他们 做 这个 事儿， 那 他们 就会 自己 写。

怎么说呢？ 就是你 控制不了 的 了， 因为你 根本 就 没 给 提供 信息， 所以 就是我 我记得 我 19年 的 时候 在 国内 和 一个 经济学 人的 记者 聊天。 然后 他 就说 当时 说 那个 他说 中国公司 都 特别 不愿意 接受 海外 媒体 采访。 这样 就 导致 一个 问题是 海外 公司、 海外 媒体 在写 他们的 时候， 只能 凭借 自己的 判断 去 写， 因为你 聊 不到 人， 所以 最终 写成 什么样 你 也 不知道。 所以 他 当时 就 觉得 其实 应该 多 和 外面 聊。

因为你 聊 的 足够 多， 这些 记者 才知道 你是 怎么 想 的， 然后 才会 站 到 你 这边 去 考虑。 我 觉得 区块 链 行业 其实 也是 一样的， 就是 大家 特别 会 自己 说， 就是 自说自话。 但是 你 一旦 涉及到 让 他 和 更 广泛 的 世界 做 交流 去 说 的 时候， 就 经常 陷入 一种 自 嗨 的 状态。 或者 要不然 就 彻底 不说， 你 就 直接 看 我自己 写 的 东西 就行。 我 就 觉得 这个 状态 其实 是 不太 对的。 我 觉得 还是 得 我们 还是 得 学会 和 更 广泛 的 世界 打交道。 这件 事 你 不能 只 说 给 有 钱包 的 人 看你 要说 给 所有人 看我， 我 觉得 是 这样。

对， 但 你 有没有 发现 刚刚 你说的 这个 点， 我 觉得 它是 有一个 特定 的 语境 的。 就是 他 其实我 觉得 这种 出现 在 更多 的 是 亚洲 的 公司 和 西方 没 打交道 的 情况下。

是 对你 这个 观察 很 敏锐。

是的， 不是 叫我 的 观察 很 敏锐， 是因为 我 过去 的 经历 告诉我 这一点 就是这样。 其实 很多 时候 会有 一个 很大 矛盾， 因为。 多 说一句， 就是 猫精 one 原来 我们 有 另外一个 合伙人， 他是 全职 负责 我们的 P R 相关 的 东西 的。

就是 西方 的 基金 就是 对于 这个 东西 这么 在乎， 他 会 要求 自己的 这种 初创 公司 的 prof lio， 在 一些 紧急 危机公关 的 时候 去做 很多 积极 的 沟通， 然后 具体 是谁 就 不说 了。 但是 就 这个 是真的 真实 发生 的 案例， 他们 就会 觉得 我 为什么 要说 这个？ 就是 他 很多 时候 就 不太 能够 理解。 然后 还有 一些 其他 的 这种 情况， 也都 是 说 亚洲 泛 亚洲 的 很多 的 这些 创始人， 他 会 觉得 就 做 就 好了， 我不需要 沟通 那么 多。

就是 有 这种 非常 典型 的 实干型 的 这种 观点 其实 是 好的。 但是 在 信息 传播 这么 快 的 今天， 这个 就 可能 会 变成 一个 把柄。 因为 就像 你说的， 西方， 尤其是 西方， 它的 媒体 的 这种 所谓 的 伦理， 和 今天 咱们 在 中国 见到 商业 媒体 还 挺 不一样的。 那边 他 会 非常 明确 的 告诉你， 哪些 是 拿了 钱， 哪些 不是。 并且 就是你 跟 他， 你 在 那个 call 上面， 小 到 就是 你说 任何 东西， 除非 你是 跟 他 明确 说 after record， 而 那个 都是 其实 甚至 是 只是 说人家 出于 礼貌， 他 可以 完全 把 你说的 任何 东西 都 写上去。 很多 人是 没有 这个 意识 的。

他 跟 这个 记者 有时候 说 了 一些 以为 是 寒暄 或者 是什么 的话， 然后 最后 就 出去 了， 就 也会 有 这种 情况。 所以 我 就 觉得 太 典型 了。 反而 这些 西方 的 这种 创业者， 他们 因为 从小 就是 在 这样的 商业 环境， 尤其是 在 纽约 的 和 在 三藩 的， 所以 我会 觉得 他们的 情况 会好 一些。

对， 这个 其实 是一个 非常 大 的。 我 觉得 亚洲 创业者 现在 的 挑战 就是 尤其 咱 就 不说 亚洲 了， 咱 就说 咱 华语 的， 咱 说 汉语 的 这些 人， 咱们 的 那个 内容 环境 和 欧美 其实 是 完全 不一样的。 就是你 跟 国内 的 内容 打交道 的 经验， 你 不能 直接 套 到 跟 欧美 合作 的 打交道 那个 经验 上面 去就 那个 绝对 是一个 非常 大 的 误解。 因为我 自己 就在 花时间 去 研究 这 中间 的 区别， 因为我 自己 就 需要 打交道。 所以 我 就在 研究 这些 区别 的 时候， 意识到 OK 可能 我在 国内 的 一些 方法 和 国外 来 比是 是 不一样的。 比如说 对于 一些 稿件 的 定义， 然后 对于 一些 比如 对于 首发 这种 事儿 该 怎么 排， 以及 供稿 该 怎么 供。 其实 这个 都是 有 不同 的 区别 的， 以及 包括 对于 一些 内容 什么的。 所以 我 之所以 跟 晚点 合作， 是因为 晚点 在 这方面 其实 更 像是 一些 西方 的 一些 传统媒体。

比如说 你的 所有 信源 需要 有 double check， 然后 你 这个 伦理道德 该 怎么弄？ 但 其实 这个 是 国内 大部分 媒体 不 太在乎 的。 但 你 一旦 跟 海外 媒体 合作， 你 你 其实 就 你就是 在乎 这个 事儿。 比如 国内 大厂 开 个 会， 然后 请 一堆 媒体 老师 来， 然后 发 个 红包， 大家 给发 个 P R 稿。 这个 事儿 在国外 也 不是 特别 常见， 尤其 当然 国外 区块 链 圈子 可能 还有 这种 情况。 你 到 国外 的 传统媒体 圈子， 这种 情况 基本上 是 不存在 的。 就是 有， 但 肯定 不多。 你可以 跟 我 抬杠 说有， 对， 但是 这 不 肯定 不是 主流， 肯定 不会 存在 说 苹果 开 发布会 把 所有。 媒体 老师 邀请 过来， 然后 一人 发 个 红包， 然后 让 你 给发 那个 公关 稿， 就 不是 的， 其实 不是 这么 操作 的对， 所以 这个 我 觉得 还是 很多 人的 一个 误解。

所以 我 觉得 我们 觉得 也 从 我自己 开始， 可能 得 学会 对外 发声。 尤其 像 今天 我们这一代 的 中国 创业者， 你 面对 的 就是 全球 的 市场， 你 如何 对 全球 所有人 发声？ 理解 不同 文化 之间 的 区别 和 差异， 有什么 敏感 和 忌讳 的 地方， 然后 怎么能 合作 的 更好， 就 没有人 想 害 你， 但 他 可能 只是 不了解 你， 所以 我 觉得 这点 还是 挺 重要 的。 我 觉得 这点 其实 就是 实话 说 我 觉得 必然 做 的 就 不够 好。 编 的 资料 公开 和 对 采访 的 接受， 以及 对于 很多 东西 的 这个 的的 事儿， 其实 就 你 不能说 他 不想 好好 做， 我 觉得 可能 还是 因为 必然 成长 太快 了， 以至于 他 需要 就是 他 交易额 上去 了， 人数 上去 了， 但是 他 其他 方面 和 一个 跟 他 同 体量 的， 可能 开 了 二三十年 的 公司 比， 还要 慢慢 补齐。 我 觉得 这点 其实 就是 必然 需要 补齐 的。 就 如何 跟 更多 的 媒体 打交道 这个 事儿。

其实 把 这个 展开 了， 说 你知道吗？ 我 感觉 这种 成长 特别 快 的 web 3公司 都有 这个 问题， 就是你 公司 治理 的 成长的 速度 和 你 业务 体量 的 成长 速度 的 错配。 这个 真的 是一个 非常 典型 的 事情， 不 只是 必然 有 好多 其他 的 公司 都是 这 样子。

对， 甚至 不 只是 外部 三 公司， 就 一个 创 一个 任何 一个 创业 公司 都 会有 这个 问题。 就是你 其实 这个 就 你看 晚点 报道 里面 非 对 非常 多 公司 会有 这个 挑战。 就 你 增长 太快 了， 以至于 你的 增长 掩盖 了 问题。 但 一旦 增长 开始 放缓， 你的 问题 就 开始 浮现 出来 了。 这个 和 外部 三 公司 其实 不完全 直接 相关。 但 只是 外部 三 公司 作为 创业 公司， 你 一定 会 遇到 这个 挑战， 这是 所有 创业 公司 都 会有 的 挑战。 可能 因为 对于 B I 来说， 或者 对于 区块 链 这个 行业 来说， 它它 的 一个 比 其他 行业 额外 多 的 挑战 是 他在 监管 和 舆论 这个 事儿 上 实在是 比重 非常 大。 在 他 业务 的 影响 范围 里面， 所以 他 更 严重 一些。

你 如果 是个 新 消费 公司， 你 可能 要 补上 的 坑 是什么？ 供应链 什么的。 但 很显然 必然 不用 补 供应链 的 坑。 但 他 要 补 的 坑 包括 甚至 不包括 不光是 别人。 任何 一个 区块 链 公司 要 补 的 坑 可能 在于 监管 和 在于 舆论 这个 东西 上面。

你 写 这 篇文章 的 过程中 有没有 什么 调研 的 结果？ 我 指的 是 到 这个 文章 写作 的 截止， 就 在写 这个 的 过程中， 你 有什么 调研 的 结果， 是你 感觉 出乎意料 的。

有一个 事儿 我 感触 特别 深， 就是 B N 的 前 员工 们 对于 B N 的 评价。 这个 事儿 我 觉得 非常 有意思， 包括 对于 C Z 和 合一 的 评价。 一般来说 就是 大家 还在 圈里 混， 你 肯定 不会 说 特别 不好 的话， 你 就 客套 一下， 你 就 夸 一下。 比如 你 跟 百度 出来 的 人 聊， 你 跟 阿里 腾讯 出来 的 人 聊， 他 可能 会 批评， 也会 表面 上 客套 一下， 说 学到 很多 东西 什么的。 但是 必然 不一样， 就是 必然 的 人 出来 之后， 他在 评价 必然 的 时候， 他在 称赞 必 安 的 时候， 你 明显 知道 这 不是 客套 的。

因为他 会 问 为什么？ 就 比如说 有人 会 跟我聊， 他说 就 B 安 的 几次 大 的 决定， 他 觉得 做 的 都 非常 正确， 一般 就 到 这儿 就可以 了。 他 不是， 他 会 接着 去 问， 就是说 他 自己 出来 创业 之后 也会 想 为什么 要 这么 做。 他 还会 反过来 问 我说 你 聊 的 其他人 是 怎么 想 这个 事儿 的？ 这个 特 基本上 我 遇到 的 所有的 人都 会 跟 我 这么 聊天， 他们 会 思考 必然 做对 的 事情， 并且 会 问我 就是你 怎么 想 这个 事儿， 你 就 知道 他们 在 思考 那个 点。 所以 这种 称赞 你 就 知道 他 不是 客套， 不是 虚伪的。

是 这些 人 真正 认为 B I 一定 有些 事儿 是 做对 了的， 他们 自己 也 想 再 重现 做对 的 决定 的 过程， 包括 他们 在 评价 C Z 和 合一 的 时候， 就 是不是 兼 比如说 大家 都说 那个 一姐 特别 拼， 就 几点 都有 回复， 这是 客套。 但是 他们 会 接着 说， 他们 会 思考， 他 跟 我 开玩笑 说 也 研究 过 伊利 究竟 几点 睡觉， 但 发现 没 找 着 他 几点 睡觉 究竟。 也会 在 想他 这个 回复 的 时候， 究竟 是是是 怎么做 的 这个 决定， 以及 为什么 有些 决定 他是 这么 做 的， 不是 那么 做 的， 你 就 知道 他在 思考 这个 事儿。 所以 这点 让 我 觉得 特别 有意思， 就是 这 给我 呈现 一个 更 立体 的 必然， 就在 一个 具有 这个 区块 链 交易所 就 坝 的 这个 外面 给我 展示 一个 更 复杂 的 面向， 就是 一个 会 引发 人 思考 的 公司。

因为 这些 出来 的 人， 他们 也 在 不断 的 思考， 这个 公司 之前 做了 什么？ 他 为什么 做对 了？ 有些 事儿 没 做对 的 为什么 没 做对？ 这一点 是我 觉得 很 难得 的， 就 我在 其他 我 聊 的 很多 公司 里面 看不到 这一点， 他们 出来 了 就是 出来 了， 这 公司 就是我 前 司， 跟 我 没什么 关系 了。 在 必然 这儿 不是。 当然 也 可能 有一个 原因， 是因为 愿意 跟我聊 的 人 本身 就是 好奇 这个 事儿 的 人， 在乎 这个 事儿 的 人， 那些 把 必然 当前 四 不在乎 的 人， 他 也 不会 跟我聊， 但 至少 从 我 聊 的 我自己 的 这个 point feel 来看 的话， 我自己 是 有 非常 大 的 感触 的。

是 哪些 节点？ 这 能 说 吗？ 我 还 蛮 好奇 的。

现在 这 挺 多。 比如说 像 碧 安 早期 就是 颠沛流离 的 时候， 就 从 国内 跑路 的那 段时间 对 吧？ 就是 那那 段时间 是 怎么 坚持 下来， 怎么 挺下来 的。 然后 还有 像是 一些 早年 认识 C Z 的 人， 就说 几年 前 的 他 跟 现在 他 绝对 不是 一个， 他 他 就是 咋 变成 现在 这样， 他 完全 可以 功成身退 不干 了， 就 很 就 之前 就 可不 干了， 他 为什么 就 还 坚持 下来， 是 啥 让 他 继续 在 这， 什么 动力 让 继续 在 这 继续 做 的。

然后 还有 像是 觉得 说 B N 之前 管理 上 增长 的 非常 非常 快 非常 快速。 但是 依然 比如 像 一姐 还能 直接 和 一线 员工 去 对话， 说 你 去 管 这个 事， 你 就 你 去做 那个 事儿。 也会 问 我说 就 这种 管理模式， 其他 公司 有没有？ 创始人 还会 这么 盯 着 这些 细节 吗？ 也 有人 会 反问 说 是不是 对 细节 听 的 太多 了？ 创始人 们 对 这些 我 觉得 都都 挺 有意思 的。

但 我想说 的 一个点， 就是 一个人 他 对于 公司 在 历史 的 视角 上 做对 了 什么 决定 和 他们 对于 这个 公司 是否 认可， 这是 两个 点。

对， 但是 你听 他们 说话的 时候， 能 从 语气 中听 出来， 至少 他们 不 反感 这个 公司。 是 他们是 觉得 自己 在 这个 公司 学到 了 很多 东西 的。 这个 是我 明显 能 从直 直接 交流 中 感觉到 的。 因为我 的 原则 是我 能 见面 聊， 我 绝对 不 打电话， 所以 我 大部分 人我 都是 尽量 去 见面 聊 的。 然后 见面 聊 的 过程中， 你 能 感觉到 他的 他 那个 语气 和 他的 感觉。 至少 如果 不是说 就 对 前 四 还 抱有 感情， 那 至少 也是 不会 讨厌 这个 公司。

我 其实 感受 比较 深 的 是因为 我 过去 工作 的 经历， 让 我 跟 非常 非 更多 的 交易所 的 员工 打交道。 就 各个部门 的 都有。 的确 这些年 认识 下来， 这些 一波 又 一波 必 安 的 人， 他们的 能力 和 水平 都是 非常 高 的。 甚至 有 很多 是 如果 有 机会， 我 希望能够 跟 他们 合作 的 这种。 当然 就是 人家 不一定 愿意 跟 我 合作， 但是 我 指的 是 说 共事。 对， 就是 有 这种。

所以 我我我 总体 感觉 就 还是 可能 大家 在 决定 加入 这个 公司 做 一些 事情 的 时候， 他 可能 是真的 是 有 一些 就 我 认识 几个 现在已经 不在 了。 但是 曾经 他们是 真的 想要 在 这个 平台 上 做 一些 事情 的。 就是你 非常 明确， 你 能 感受到 这个 点， 这个 还是 蛮 难得 的。 因为我 觉得 很多人 他 其实 在 做 选择 去 交易所， 而 不是 去 不 比如说 某个 项目 方案 什么的 的 时候， 他 可能 就 单纯 有些人 就 想 的 简单， 就是 来 钱 快 或 什么 之类 的对 吧？

说 的 难听 一点， 稍微 的。 但是 我 觉得 真的有 不少 当时 的 员工 是真的 想要 在 这个 地方 做成 一些 事情， 或者说 觉得 这个 位置 是 前所未有 的 历史 机遇， 就是 必然 在 行业 里 的 位置， 能 让 他们 借着 这个 资源 的 优势 去 完成 很多 可能 别人 完成 不了 的 事情。 也 能够 让 他们 自己的 某 一些 理想 或者说 野心 得到 实现。 我 觉得 这个 是 没有 在 其他 的 交易所 里面 看到 过 的 人。

就 这么说， 就 必然 在 21年 之前， 就 他 那个 包 从 创业 到 21年 那 段时间， 我 觉得 就 他的 工作 时长 以及 工作 强度， 就 我 聊 的 大部分 人的 工作 时长 工作 强度 来说， 就 这个人 如果 没 点 想做 的 事儿 就 坚持 不 下来， 可能 已经 走了。 但凡 我 觉得 在 早年 边 待 过 超过 一年 的 人， 就 肯定 都是 有点 想做 的 事儿 的。 要不然 那个 工作 强度 太太 累了， 摸鱼 都 很难 摸。

当然 这个 行业 我 觉得 不太 有 摸鱼 的 机会， 可能 你 去 coin base， 周总 我 感觉 我要 黑 他们， 这 不太好。 然后 其实 我想说 这个 文章， 因为 就像 你说的， 很多 人的 反馈 它 其实 都是 意犹未尽 就 开 了 个头。 你 后面 还 计划 了 哪些 系列 文章。

实际上 我是 想 把 整个 B N 的 公司 的 来龙去脉 写 好好 写写 的。 就是我 一直 对于 给 历史 留 档案 这个 事 非常 感兴趣， 就 包括 我 我们我们 做 拯救 东北 的 节目， 就是 写 东北 110年前 的 大 鼠疫。 我想 我 写 那个 写写 一些 其他 东西， 其实 都是 抱着 一个 给 二三十年 后 做 历史 研究 的 人 看 的 角度 去 写 的 思路 去 写 的。 所以 在 变着 我的 这个 态度 是 没 变 的。

我希望 能 尽可能 多 的 记住 这个 公司 在 当下 和 他 之前 发生 的 这些 事儿。 然后 留给 之后 的 人 做 研究 的 时候， 能 有一个 第一手 的 档案 在 这儿。 所以 我 对 这个 事情 一直 是 感兴趣 的。 所以 可能 比如说 写 完 编 怎么 协作 的， 我会 再 写 一些 比如 B N 的 管理 什么的 这些。 但 如果 有可能 的话， 我是 希望 能 从 编 的 来龙去脉 去 写 的。

就 这 公司 怎么 来 的？ 在 面对 历史 转折 的 时候， 他 做了 什么 决定？ 然后 为什么 做 这个 决定， 当事人 是 怎么 想 的， 以及 他他 做对 了 什么， 做 错了 什么。 其实 这个 是我 我 我会 想 写 的。

可是 比如说 像 写 备案 的 管理 这种， 那 需要你 认识 很多 工作 在 公司 工作 的 人， 这个 不是 非常容易 的 一件 事情。

这 不 现在 正在 做 这 事儿 的， 对 吧？ 所以 大家 要是 有 想 跟 我 聊聊 的， 我可以 不 写， 你 就 满足 我 个人 好奇， 你 就 直接 来 找我聊 一 聊 呗。 谢谢 感恩 大家， 感恩 这个 平台。 这 期 节目 让 大家 知道 了 我， 然后 愿意 跟我聊 一 聊， 对我 我是 有 这个 想法 的， 因为 这 肯定 难， 百分之百 难。 但是 就 自古以来， 你 但凡 想 写 跟 历史 有关的 事儿 都 难， 对 吧？ 你 就 不说 司马迁 了， 你看 那个 刘 知己 写写 史通， 唐朝 那 哥们 这也是 千辛万苦 写 出来 的。 就 你 想 任何 写 任何 跟 历史 相关 的 事儿 你 都是 难 的， 这个 没有 什么 没办法， 我 觉得 这 就是你 就得 做。

如果 在 各方面 的 资金 资源 你 都 不用 愁 和 考虑 的 情况下， 你可以 为 毕 安坐 传， 你 会 想 挖掘 探讨 的 问题。 我 指的 是 就是你 可能 现在 所 写 的 这些 主题， 或者说 你 想 写 的 主题， 可能 是 基于 你 能够 触 达 的 资源 来决定 的那 假如 你 不用 考虑 那些 问题， 你可以 想要 什么 有什么， 你 会 想 挖掘 探讨 什么 问题。

首先 我 又 缺 资源 又 缺钱， 这个 倒是 没有 办法 回避 的 事儿。 假设 你 让 我 做 白日梦 就 什么 都不 缺， 那 我 觉得 可能 我 就 从 C Z 在在 日本 工作 开始 写， 或者 再再 往前 点， 在 麦当劳 打工 的 时候， 在 加油站 还是 麦当劳 打工 的 时候 开始 写。 就是 这个 公司 是 如何 一步一步 走到 现在。 现在的我 想 把 所有的 节点 都都 写 下来， 就是 C Z 是 怎么 通过 德普 知道 区块 链 比特币 这个 东西 的， 为什么 决定 做 这个 事儿， 以及 当时 投 他的 人， 没有 投 他的 人都 是 怎么 想 的。 然后 包括 必然 成立 之后 的 几次 决定 是 怎么 做出来 的， 然后 中间 遇到 什么 挑战， 以及 在 这个 过程 之中 这个 社会 的 环境 是 什么样 的。

其实我 觉得 就 必然 和 这个 社会 的 互动 是 也是 非常 值得 写 的 一个 主题。 因为 任何 一个 公司 的 成功 都 不能 你 把 功劳 归咎于 自己。 你 肯定 跟 这个 时代 和 这个 社会 是 有 直接 非常 大 关系 的对 吧？ 假设 B N 一样的 执行力， 一样的 资源， 你 2013年 就是 做不了 B N 这个 事儿。 因为 那时候 区块 链 的 用户 就 没 那么 多。 所以 这个 社会 和 时代 我 觉得 也是 很 重要 的 一个点。 我 都想 去 看 能不能 去 尽可能 的 捕捉 和 描绘 一些。 所以 这个 我 还是 挺挺 感兴趣 的， 就是 它 整体 是的 发展 以及 这个 时代 和 社会 在 那个 阶段 是什么 样子 的。

然后 如果 有可能 的话， 因为 毕竟 我 不能不 考虑 资源 和 钱 的 事儿， 所以 我也是 相当于 在 迷雾 里面 去 拨弄 一些， 我 永远 不可能 看到 全图， 就是说 给 大家 一个 真相， 这是 痴人 妄想。 就 历史 你 写 任何 历史 有关的 事儿， 只能 说 尽量 接近 真相， 从来 没有 办法 保证 给 人 真相。 所以 任何 读者 对于 这个 作者 的 期待 是 给我 一个 真相， 我 觉得 这 都是 不太 现实 的。 所以 我 可能 也会 想 的 是在 资源 和 资金 都 不够 的 情况下， 如何 把 这个 迷雾 拨开 的 过程 也是 很 有意思 的。 我会 可能 会 想 写。

希望 我们 这个 听众 里面 有 金主， 这 不太可能， 因为 也 他 图 啥 呢？ 但是 说到 这个， 我 你知道 我 想到 什么 吗？ 对， 就是 前几天 宝子 跟 我说 说 你 假以时日 有 潜力 成为 Michael Lewis。 因为 我们都知道 当时 他是 紧跟着 他 写 以前 的 像 flash boys， 还有 一些 big shots， 这些 他 都 不是说 在 这个 被 作 传 的 人的 身边 跟着 写 的。 但是 他 当时 给 S B F， 给 F T X， 他是 在 一直 在 bahamas 然后 待 着 跟 很多人 访谈。 我 本来 想 问 你的 点 是 说， 如果你 有 机会 像 Michael Lewis 这样 近距离 的 去做 左传， 这 当然 你 采集 到 的 信息 肯定 是 大 概率 是 偏 正面 的 或者 whatever 的。 你 会 选择 这种 方式 吗？

就是 历史 总是 在 最 危急 时刻 展现 他的 全部 面目， 你 在那一刻 是 有 机会 进去 的。 能 看到 更多 的 东西。 就 迈克 路易斯 写 F T S 那本书， 应该 是 今年年底 还是 明年 出来 着， 他 就在 那个 转折 里， 他 进去 了， 他 就在 那个 公司 最 辉煌 的 时候 进去， 然后 看到 他 怎么怎么 倒下 的那 所以 写 B I 也是 一样， 就 那个 机会 在 你 面前， 你 没有 办法 躲， 他 就在 那儿， 你 进去 就是 进去 了， 你 不 进去 就是 没 进去。 所以 对于 那个 东西 最终 写成 什么样， 采访 的 人是什么 人， 如果 真 有 那种 这么 幸运 的 时刻 能 给我， 那 我 没得 选， 我 就 会能 写成 啥样 是 啥样， 我 都 尽可能 多 的 记住。 所以 你 对于 写作者 来说， 那种 诱惑 是 非常 大 的。 你 有 那个 机会 在 你 面前， 所以 你 肯定 不会 思考 这个 东西 最终 采访 的 人 是不是 偏 正面 什么的， 那 机会 就在 那儿。 假设 今天我 有 机会 能 跟着 别人 去 写， 那 我 肯定 会 去 写， 因为 那个 机会 太 难得 了。

然后 另外 一点 就是 最终 写 出来 的 东西 成 什么样， 我 觉得 还是 凭 写作者 个人 的 他的 风格。 就是说 如何 处理 这些 正面 的 材料， 如何 处理 不同 的 东西。 首先 我 觉得 即使 这个 公司 是 全世界 最牛 的 公司， 假设 是 苹果， 你 让 一个 作者 去 跟着 写， 苹果 都 没有 办法 保证 这个人 只 接触 到 正面 信息。 这个 事 太难 了。 就 你的 语气， 你 无意 中的 用词， 他 都能 透露 出 很多很多 细节。 这些 细节 其实 写作者 需要， 或者说 任何 一个 创作者 他他 捕获 的 其实 就 这些 东西。 那 这个 东西 你 捕获 完 之后， 你 怎么 去去 用 它， 其实 那 就是 看你 个人 的 决断 了。

这 写作 就是 在 不断 决断 不同 的 事。 所以 我是 不 担心 如果 跟着 采访 会 让 这 事儿 变得 特别 正面。 这个 情况 那 肯定 不会 的， 因为 也 不可能 只 采访 别人 的 人， 对 吧？ 你 如果 能 聊， 肯定 S E C 的 人 你 也 想 聊， 然后 各国 监管 的 人 你 也 想 能 聊， 你 肯定 都想 聊。 所以 这个 事儿 我不 担心， 我 担心 的 是 没 那个 机会， 因为 那个 机会 是 写作者 控制不了 的对 吧？

就是 Michael 路易斯， 我 首先 他他 文笔 很好， 写 的 也很 好， 而且 产出 又 非常 高， 这 几个 我 都 比不上。 而且 最 主要 的 我 觉得 他 运气 也好， 就是 他 经历 了 几次 大 的 风波 事件 什么的， 他 正好 他 都 抓住机会 进去 了， 我 觉得 那个 能力 其实 非常 强。 我 觉得 很多人 在 评价 Michael 路易斯 的 时候， 都 忽略 了 他 抓住机会 的 能力。 那个 能力 可 真是 很难 学， 又 需要 非常 大 的 运气。 他 又有 能力 又有 运气， 还真 抓住 了 这个 我 只能 说 羡慕 我。 大部分 人 可能 写作者 一辈子 碰 不到 一次， 他 碰到 那么 多次。

每次 都 抓 着 了。 我 觉得 那 之前 真的 是因为 他 知道 怎么 挖， 但是 F T X 是 他的 选择。 我想说 的 是 你 因为 之前 那些 比如说 big sure 他 都是 找 的 那些人， 事后 去 采访 他 肯定 也 不是 现场 跟 那个 多事 bank 的 trader 就 怎么 看着 他 做 空， 对不对？ 所以 还是 不太 一样。 但 其实 之前 你 记 不记得 我们俩 聊过 一个， 就是 他说 即使 在 F T X 崩 的 当天， 他 也 觉得 这个 公司 没 啥 问题。 这就是 为什么 我 前面 我会 觉得， 如果你 是在 在在 这 公司 里面 的话， 你 可能 大 概率 接触 到 的 信息 可能 就 肯定 是 正面 的， 或者说 你 会有 一种 祥和 的 气氛。 也 不一定， 也 不一定 确实 也 不一定。 你 近距离 接触， 你 可能 还会 看到 老板 发脾气， 这个 也是 有可能 的对。

那个那个 我也 记 印象 挺 深 的， 就是 麦克 路易斯 说， 他说 他他 不是 原话， 这 咋 说？ 他说 我我我 觉得 我 已经 是对 危机 最 了解 的 人 了， 这 辈 见 的 全 是 危机。 但 直到 F T X 出事 当天， 我 都 觉得 这 公司 没问题。 我 觉得 这是 他 原话， 好像 对 那个 挑战 是 有的。 如果 发生 这种 事儿 的话， 我也 现在 不知道 我会 怎么做， 但 可能 也 的确 是 到了 那个 情况下 才能 看得出来 是什么 样子 的。 的确 有可能 因为你 你 太 距离 公司 太 近 了， 以至于 你 写 出来 的 东西 其实 就 特别 那个 公司 视角。 这个 其实 读者 不 喜欢 的 我 就 不 点名 了。 国内 有一个 写作者 大佬 给 一个 剧情 巨头 做了 个 传， 那个 传 我 觉得 完全 是 没有 任何 价值， 你就是 全 是 公司 视角 在写 东西， 那个那个 价值 其实 非常低。

当时 他在 写 这个 的 时候， 还 说过 一个 很 有意思 的 点。 他说。 其实 当时 都 一直 在 思考 怎么 结尾， 因为他 以前 写 大 空头， 写 其他 这些 他 都是 事后 写 的。 但是 这个 是 ongoing， 他 第一次 写 ongoing， 他不知道 怎么 结尾， 就 非常 戏剧化 你知道吗？ 对， 就 很 有意思。

对我 觉得 其实 对于 写作者 来说， 最 重要 的 还是 问题 意识， 就是 你是 带着 什么 问题 去 写 的。 之所以 我说 你 不能 是 特别 公司 视角， 是因为 公司 视角 是 没有 问题 意识 的。 你说的 全 是 公司 想说 的话， 而 你 没有你 自己 对 这个 问 公司 的 追问 和 问题。 所以 我 觉得 可能 我 现在 主要 在 研究 的 就是我 对 B I 究竟 应该 抱着 什么样 的 问题 去 写 的。 这个 是我 现在 正在 研究 的。

也 差不多 时间。 我 最后 想 聊 一个 挺 有趣 的 一个 评论， 就是我 好像 印象 中 应该 是在 晚点 的 那个 下面， 有个人 回 有 一些 人 回 说 一看 就 不是 圈内人 写 的。 甚至 我在 一些 朋友圈 里面 还有 看到 有人 转发， 然后 说 这个人 一看 就 没有 在 这个 圈子 里面。 你 对于 这种 评论 怎么看？ 我 还 蛮 好奇 的。

就 觉得 是 两点。 就是 有 一些 人 说 这 不是 圈内人 写 的， 是因为 他 大家 都 知道， 圈内 你 会 知道， 必然 有 一些 情况 在 文章 中 是 没 写 出来 的。 这个 我 觉得 是 合理 评价， 是因为 有些 东西 我不想 给 任何人 惹麻烦， 所以 你 觉得 不像 全职 人 写 的。 因为 觉得 他 不是 全职 人， 所以 他不知道 这个 事儿。 但 其实 主要 还是 不想 给 任何人 惹麻烦， 就是 没没 必要， 所以 就 省略 了 一些 信息， 而且 的确 我 没 查 着。 如果 查 着 了 我不 写， 那 是我 选择性 表述。 但 我 的确 我的 信息 资料 中 就 没有 那个 东西， 因为 也是 可能 隐藏 的 比较 好吧。 那那 我 就 也没有 必要 在此 再 深究 了。 我 觉得 所以 这 可能 是 一点 就 不给 任何人 惹 添麻烦。

然后 另外 一点 可能 也是 说 就是 大家 对于 写 东西 有一个 迷思， 就是说 这个 东西 一定 是 最 懂 的， 专家 去 写 是 最好的。 比如说 你听 一个 造 火箭 的 专家 给你 写 火箭， 然后 你 去 听 一个 水产 专家 给你 写 养殖， 这 肯定 是 比 一个 记者 写 要 好的。 但 这个 其实 是 有问题 的。 因为 区块 链 是个 行业， 水产养殖 这个 行业， 造 火箭 是个 行业， 写作 也是 个 职业。 这个 东西 都是 需要你 花时间 去 打磨 去 练 的。 所以 我 一般 比如 我在 很多 圈里 我就是 圈里人， 但 我 并不 认可 这个 东西 一定要 圈里人 才能 写 的 最好的 原因 的。

我 并不 认可 这个 东西 一定要 圈里 人才 把 它 写 得 最好， 是因为 你 可能 很 懂你 那个 圈子 的 东西， 而 你 在 另外 一方面 的 技巧 打磨 可能 是 不够 的。 而 一个 好的 写作者， 他 要 打磨 的 技巧， 恰恰 就 是从 他 不了解 的 东西 中， 把 大家 关心 的 问题 提取 出来。 并且 合理 的 没有 虚假 的， 并且 写 的 非常 有趣 的 告诉 给 所有人。

我 觉得 当然 我 不一定 有 这个 能力， 我在 练。 但 我 觉得 我自己 是 不太 同意 说 一个 东西 只有 圈里人 写 才有 价值 这个 点。 因为 除非 你 也 打磨 了 你的 写作技巧， 你的 讲故事 的 技巧， 要不然 我 其实 认为 你 在那 方面 的 技巧 是 欠缺 的那 比如说 像 B I 有 很多 故事， 就是 比如 在 推特 上 或者 在 一些 博客 里 的 只言片语 都很 有趣， 但是 他 就 没有 办法 被 传播 出去。 而且 读 起来 你 也 需要 花点 时间 去 思考。 为什么 这么说？ 其实 就是 因为 讲故事 和 写 东西 本身 它 就是 一个 技能， 这个 技能 它 也是 个 圈儿， 就 不能说 你 区块 链 你 研究 了 十年， 你 得 懂你 就 默认 你 就 懂 写作。

我 觉得 其实 不是 的， 所以 我 觉得 写 必然 是 和 我 写 这些 文章 也是 一样的。 就 比如 我 写 小红 书， 我不是小 红书 的 人， 有 小红 书 的 员工 说 这个 文章 段位 不高， 因为 没有 聊 小红 书 的 人。 但 我 这样 说， 我的朋友 不是 这样的， 就是 写作 和 你 在 小红 书 工作 都 是一个 花时间 需要 去 研究 和 打磨 的 事儿。 就是你 你 不能 默认 这个人 在 一个地方， 他 有 特别 行 自身 的 行业 经验。 他 给 别人 讲 东西 的 时候， 就 这 东西 就是 最好的我 我 觉得 相反， 其实 不是 的。 这个 东西 需要 大家 一起 配合， 就是你 有你 那个 圈 的 经验， 那 我 用 我的 技巧 帮你 把 它 更好 的 讲 给 所有人， 这个 是我 我 想做 的 事儿。 所以 我是 对 不是 圈里人 写 的 这个 东西 我不是 特别的。 这个 评论 我 其实 还真 不是 特别 在乎， 有些 评论 我会 在乎， 但 这种 评论 我 其实 一般 是不是 特别的 会 放到 心上， 其实 核心 就是 两个， 就 刚才 跟 你说的 第一个 是 有些 东西 我知道， 但 不能 写 这个 东西 也没有 必要 解释。

另外 一点， 其实 就是 写作 本身 是一个 需要 练 的 事儿。 我在 练 这个 技巧， 我 这个 技巧 你可以 批评 我 写作 有问题， 我 我 这个 我会 愿意 跟你聊， 我会 愿意 接受。 但 你说 他 不是 圈里人 写 的， 这个 我 觉得 他 不 make sense 这个 事儿 吧？ 那 就是 写 史记， 司马迁 也 不是 这 周朝 人的， 对 吧？ 他 也能 写 周朝， 我 觉得 其实 就是这样。

最后 还是 想 有幸 让 您 能 听到 的 这个 听众， 吧？ 如果 有 兴趣 的话， 我会 在 这个 show note 里面 提供 汉阳 的 联系 方式。 对， 然后 你可以 跟 他 聊 一 聊。 因为 今天 请 汉阳 来来 聊 这个 事儿， 一个 是 我也 比较， 因为我 其实 很 早就 知道 你 要 写 这个 东西。 但是 其实 在 这个 过程中 的 一些 进展， 各方面 咱们 并没有 总是 在 交流， 所以 我 请 你来 聊。

因为他 经常 没有 进展。

我知道 对 大部分。

时间 是 没有钱。

但是 就 想想 希望 通过 这个 博客， 还有 你 就 抛砖引玉， 然后 能够 让让 更多 的 人 知道 海洋 在 做 这个 事情。

我在 I D 上 也 开了个 A M A， 就是 有 一些 直接 对我 这个 文章 的 问题， 可以在 这 里面 你 直接 问我 就行。 已经 反正 有些 朋友 问 了， 比如说 我 那 是不是 公关 文 什么的， 那 都 挺 有意思 的 问题。

对， 不 认识 你的 人都 觉得 这是 公关 文， 其实我 没有 觉得 这个 有 多么 的， 我 这是我 觉得很有 意思 的 点。 很多 圈内人 就 所谓 的 圈内人， 咱们 刚刚 没有 定义， 但 就是你 也 懂， 就 泛泛 指的 圈内人， 大家 都会 觉得 这个 是 公关， 或多或少 就 至少 觉得 是 沟 必然 沟通 过。 但是 我 觉得 这个 就 很好， 这 是一个 很 正常 的 你 去 分析 数据 的 文章。

这个 就是 刚才 我说 圈里人 那个 评论 的 问题。 就是你 可能 贼 懂 区块 链， 但 你 真 不懂 媒体 是 怎么 工作 的。 就是 这种 文章 它 最终 发到 了 晚点 上， 晚点 的 就是 后面 还有 财经 的 参与， 然后 审核 什么的。 那 套 流程 下来， 没有人 可能 会 接 一篇 必然 的 公关 文档。 在 这种 环境 下面， 你 但凡 对于 国内 的 这些 媒体 有一点 了 正规 媒体 有一点 了解， 就 不会 有 这个 猜想， 这是 第一点。

然后 第二点 是我 觉得 就是我 觉 我 觉得 某种程度 可能 就是 这种 类型 的 文章 在 区块 链 圈 少， 大家 读 的 少。 所以 会 认为 一旦 有 这个 东西， 你 没有 公司 协作， 什么 怎么怎么 能 做。 但 其实 这种 文章 在 一个 传统 的 媒体 圈子里 非常 多， 它 在 这 传统媒体 圈子 中 甚至 都 不算 一篇 好文章。

就 我自己 的 news theatre 版本 也 说 了， 我自己 打 59分， 只是 因为他 写 B I N， 他 能 发出 来 这个 文章， 写 字节 什么的 根本 都 发 不 出来。 因为他 给 的 信息量 增加 的 信息 太少 了。 所以 我 觉得 这个 所以 对 公关 文 批评， 我是 我我我 不是 特别 在乎 我， 甚至 要不是 有人 在那 里面 问我 了， 我 都 我在 推特 上都 没有 回应 这个 事儿。 我就是 在 里面， 在 那个 I 你 上面 回 了 一下， 其实 核心点 还是 在于 咋 说 呢？ 就是 醉我 者 春秋， 知我者 春秋。 就是你 你知道 这 事儿， 你就是 知道， 你 就 不会 有 这个 想法。 你 要 不知道 我给你 解释， 那 我 得 从 这种 行业 的 来龙去脉 开始 解释， 那 太 复杂 了。

我自己 感觉 最 让 我 惊讶 的 就 还是 这么 多人， 包括 C G 自己 可能 还有 合一， 都 觉得 这个 是一个 很 正面 的 文章。 我我我 没有 说 这个 不 正面， 但是 我 觉得 他 没有 到。 可能 C G 也 不是 觉得 他 正面， 他 可能 就是 觉得 写 的 还 可以， 所以 就 发 了 也是 有可能 的， 可能 是 我想 多了， 反正 就是 所有人 大家 对于 这个 文章 中 传达出来 的， 我相信你 可能 也 有点 出乎意料， 对不对？

我 贼 出乎意料， 就是我 有点 有 个 事儿 可以 说， 就是我 写 这个 文章。

的 时候 震惊 就 火 了， 你知道吗？

对我 写 这个 文章 的 时候， 我 特意 你说 你 一定要 发 二条， 可 千万别 别 别 让让 更 多人 读。 就是我 觉得 这 文章 就 不太 配， 就是我 我 作为 写作者 对他 有点 不好意思。 这个 文章 假设 100年 后 有 个 什么 王 汉阳 选集， 就 这个 文章 进不去， 肯定 进不去。 就是 这个 文章 的 文字 上， 那 不一定， 这 文字 质量 我 觉得 是 不够 的， 我自己 对 这事 是 有 要求 的， 所以 我 最 开始 想 的 就是我 发 个 news letters， 就 我们的 小 news letters， 几百人 订阅， 然后 晚点 发 个 二条 五六千 阅读， 然后 推特 一发 有 个 二三十个 转发 OK 了， 我 已经 美滋滋 了， 足够 了。 因为我 的 目标 就是 跟 别人 说， 我 写 过 这 篇文章， 你 要不要 跟 我 聊聊， 能 看 就行。 对， 敲门。

结果 早上 一起来 我 推特 X 现在 就 问 我要 不要 关闭 通知， 因为 通知 太多 了。 我 当时 感觉 我 咋 了， 咋回事 儿？ 因为 通知 太多 了， 以至于 你 没有 办法 先 看到 是 C Z 艾特 你就是你 要 划过 一堆。 你看 有个人 是 C Z 你说 这 你 第一 反应 是 这人 是不是 假的？ 因为我 已经 看到 两个 假 合一 了， 然后 我说 这 是不是 假 C Z 一看 不是 真是 C Z 然后 就 感觉 这 事儿 就 整 大 了 有点。 所以 当时 我 挺 出乎意料 的。 在 这个 文章 过程中， 我在 写写 了 之后， 其实 我我我 就 怕 这个 文章 因为 在写 B N 的 远程 工作 什么的， 其实 就是 有点儿 没有 提 他 面对 那些 麻烦， 还 加 了 一些 他的 S E C 的 一些 挑战 什么的， 包括 他 裁员 的 这种 新闻， 我 都 把 收到 链接 放到 里面 的， 其实 也是 为了 平衡 一下， 但 可能 真是 因为 必然 平时 的 黑 稿 太多 了， 以至于 就 我 这种 平衡性 的 稿子， 在 他们 这 看来 就 根本 就 无所谓， 这都不是事 儿。 这点 还是 觉得 挺 有意思。

对我 也 蛮 震惊 的， 就是我 跟 你 完全 感受 一样。

对 你你你 这 稿子 你 发出 来 你 就读 了。 当时 你的 感觉 不 也是 就 觉得 这 你你你 其实 是 不知道 这个 稿子 必然 会不会 喜欢 的。 咱们 其实 当时 还在 思考， 会不会 要删 什么的， 但是 我 寻思 那晚 点发 编 应该 删 不了， 最多 让 我 删 个 new new sweater， 对 吧？ 那 没想到 最后 传播 的 还 挺 广 的。

我 倒 没有 想 他们 会 要删， 因为 当然 这 不是 吐槽， 因为 他们 P 而 其实我 感觉 他们 不太 做 这种 特别 主动 的 公关 管理， 或者说 可能 要么 就 不 care， 要么 就是 没 做。 我也 不是 很 清楚， 但是 我没有 觉得 他 会 删， 但是 我会 我 当时 担心 他们 会不会 不 开心， 我只是 说 这个。

对， 所以 有一点 我 觉得 挺 有意思， 就是 必然 的 那个 运营 联系 我的 速度 特别 快， 就 比如 我 写 web two 的 公司， web two 的 运营 能 联系 我要 快 多了。 就 他们 应该 还是 对 网络 上 的 这些 东西 的 监控 还是 速度 还是 非常 效率 很高 的。 就 这点 我 觉得 我 当时 也是 挺 诧异 的， 就是 这么 快 就 联系 到 我 了， 这个 速度 绝对 快 于 我见 过 的 任何 一家 web 2的公司。

有 一个点 是因为 大家 在 这个 行业 里， 大家 会 疯狂 刷 推， 就 没事儿 就会 打开 一下子 插， 然后 看一看。 所以 我 倒 不 意外。

真的 这点 的确。 因为我 可能 之前 写 的 web 22的公司 比较 多， 所以 我 可能 差异 一点。 但 如果 是 web 3行业 的 人， 可能 觉得 就 这个 速度 是 正常 的。

就是你 如果 要是 真的有 几个 关键 的 人 给你 传播 起来， 他 就 一下子 所有人 都 看到。 对。

就 很 有。 那 关键 节点 还是 挺 重要 的。

O K 我们 今天 聊到 这儿。

辛苦 美宝 剪辑 这 期 节目 了。

好的， 行， 谢谢 汉阳。 没事， 期待 后续 文章。

也 期待 大家 都 跟 我 聊聊。 就是 朋友 你 跟我聊 的 越多 写 的 越快。

感觉 你是 个 gdt。 对。

就是 就 聊， 我 现在 工作 就是 聊。