Ep.30 [CN]: Yu Hu：Kaito.ai 助大众自由梭巡Web3信息世界
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您 现在 收听 的 是 后浪， 我是 主理 人 mable。 本 节目 旨在 和 听众 一起 探索 web 3社区 的 发展。 对话 嘉宾 包括 项目 运营者、 投资人、 其他 生态系统 参与者 等， 并将 特别关注 于 亚洲 的 web 3社区 连接 东西， 做 最有 温度 的 web 3对话。

Hello 大家好， 欢迎来到 最新 一期 的 后浪。 今天 我们 邀请 到 的 是 开头 到 A I 的 创始人 预 在 开始 之前 要不 还是 老 惯例， 先请 介绍 一下 自己的 背景。

Hello 大家好， 很高兴 今天 在 后浪， 我 简单 介绍 一下 我自己 背景 好了。 我是 在 开罗 创始 之前， 我 其实 一直 都是 商科 的 背景。 在 剑桥 念 的 本科 的 经济学。 然后 毕业 之后 做了 大概 十年 左右 的 传统 金融。 一开始 在 投资银行， 后来 在 2017年 左右 的 时候 加入 了 set 然后 在 赛道 大概 待 了 五年 左右 的 时间， 做 的 是 二级 市场 的 投资。 然后 在 2022年 年初 的 时候 辞职， 然后 开始 创立 开头。

2022年 初 就 开始 做了 OK。 那 其实 已经 过了 挺 久 了。

我们 没有 大概 15月 左右 时间 了 已经。

OK 你 之前 一直 是在 伦敦 还是 在哪？

之前 一直 都 是在 伦敦。

对， 我们我们 有 个 in inside joke， 就是说 因为 他的 他是 伦敦 一霸， 然后 伦敦 小王子。 Joking aside, 我们 来 聊 一下 开头 是什么。 然后 你 最 开始 为什么 会 决定 要 纵身一跃 创立 这个 项目？

开头 是什么？ 这个 问题 就是 我们是 一个 基于 大 语言 模型 的 一个 web 3的1个 搜索引擎。 至于 为什么 要 创立 开头， 其实 也是 有 个 故事。 我 从 17年 加入 C 的 时候， 我的 同事 其实 开始 相当于 兼职 做 一些 cryo 些 research。 当时 的 一个 想法 就是 就 到 我自己 有 自己的 一套 投资 的 一个 逻辑， 然后 主要是 看 2742 市场 的 一个 基本面 的 一个 投资。 当时 crapo 在 一个 非常 早期 的 一个 阶段， 就 希望 用到 这套 投资 逻辑， 然后 去 看 有没有 在 一些 新兴市场 有 一些 机会。 所以 当时 就 开始 做 一些 critical 一些 research， 但是 我 很快 就 发现 在 整个 quickly 的 市场， 这个 信息 的 一个 传播 和 基本面 的 投资， 甚至 是 一些 金融工具 的 一些 成熟 的 一个 程度， 都是 非常 不一样的。 比如说 在 传统 金融市场， 然后 我 有 像 bloomberg 然后 facts at times and votes， 然后 有 非常 多 的 这样 金融 的 工具 可以 去 支持 我 做 各个方面 的 研究。 但 在 critter 当中 基本上 就是 没有 任何 的 工具。

然后 大家 其实 都是 非常 原始 的， 在 比如说 在 推特 上面， 在 discord 里面 去去 找 这样的 这样 这样的 信息。 所以 当时 我的 一个 想法 就是 为什么 没有人 能 做 一个 相当于 工具类 的 一个 产品。 能够 帮助 大家 真正 的 在 这个 过程 当中 做 一个 信息 的 一个 检索， 然后 辅助 所有的 这些 research， 这个 是 最早 的 一个 想法。

然后 当时 给我 比较 大 的 一个， 相当于 是 出来 创业 的 一个 冲动。 算是 我在 金融市场 里面 最 喜欢 用 的 一个 产品， 当时 叫做 office ence。 然后 他的 一个 创始人 的 一个故事， 其实 是 那个 创始人 其实 是 完全 没有 任何 科技 背景 的。 因为 作为 一个 south 的 一个 research animals， 他 需要 查看 大量 的 公司 的 年报， 所有的 这些 信息， 没有 任何 的 一个 非常 好的 一个 工具 能够 帮助 他， 他 就 索性 自己 出来 创 这样的 一个 公司， 去 解决 自己的 一个 痛点。 所以 当时 给我 特别 大 一个 冲 就是 冲击 是 是。

然后 既然 我 已经 在 这个 行业 当中， 怎么 这些年 一直都在 做 research 的 这样的 一个 事情。 并且 我也 非常 看好 我就是 web 3的这个 前景。 为什么 我 还要 等着 别人 出来 做 这样的 一个 工具， 去 真正 帮助 所有的 人 了解 web 3和在外 三 当中 的 人， 去 做 更多 的 这些 方面 的 一些 研究。 所以 我 当时 很大 的 一个 冲动 就是说 我 就 自己 出来 创建 一个 团队 来做 这样的 一个 事情。 所以 在 2021年 年底 的 时候， 然后 从 赛道 辞职， 然后 就是 出来 融资， 然后 搭建 团队。 然后 从 那个 时候 开始， 我们 开始 创建 开头， 然后 来 做做 这样的 一个 基于 A I 的 一个 web 3的1个 搜索引擎。

所以 从 你的 角度， 你 觉得 你们 所谓 的 mission vision 就是 宗旨 和 愿景 想要 达到 做 的 是 什么东西？

我们的 一个 想法 就是 为 区块 链 的 从业人员 以及 以及 所有的 公众 提供 一个 全新 的 一个 检索 区块 链 相关 信息 的 一个 方式。 这些 信息 就 包括 现在 可能 散落 在 各个 社交 平台 的 信息， 也 包括 在 链 上 的 我的 信息， 也 包括 所有 区块 链 相关 的 一些 信息。 现在 其实 是 完全 没有 一个 非常 好的 一个 工具 能够 让 大家 来做 检索 的。 然后 传统 的 搜索引擎， 例如 说 比如说 google， 比如说 百度， 其实 也 完全 没有 办法 能够 在 这个 领域 能起到 这样的 一个 作用。 所以 我们 希望 能 建立起 一个 全新 的 一个 方式， 然后 帮助 所有的 区 从业人员， 然后 来来 提供 一个 全新 的 一个 搜索 的 一个 方式。

我自己 看 就是 开头 有 这样的 三个 阶段。 第一个 阶段 我们 可能 想做 一个 信息 研究 的 一个 平台。 然后 这个 是 我们 二月份， 相当于 launch 的 一个 面对 机构 端的 一个 产品。 这个 是 主要是 服务 于 在 区块 链 当中， 做 非常 深层 的 一些 研究 的 一些 一些 机构。 比如说 像 我们 现在 这些 客户， 或者说 适用 的， 或者说 一些 在 我们 way list 上面 的 一些 机构。 比如说 像 paradise dragon fly， 然后 coin base 的 这样 一些 非常 多 研究型 的 一些 机构。

然后 第二个 阶段 是 我们 真正 为 所有的 区块 链 当中 3亿用户 去做 一个 critter 的 一个 搜索引擎。 这个 是 我们 相当于 六月份 launch 的 retail 的 这样的 一个 搜索引擎。 但是 我 觉得 整个 这个 阶段 还在 一个 非常 早期 的 一个 搭建 的 一个 过程 当中。 然后 在 一个 不断 演化 的 一个 长期 优化 的 一个 路径 上面， 这是 我们 但是 这个 是 我们 第二个 一个 阶段， 就 相当于 为 所有的 3亿用户 提供 一个 垂直 的 一个 搜索引擎。 然后 这个 搜索引擎 可以 检索 区块 链 当中 的 所 相关 的 一些 信息。

然后 我们 长期 的 一个 愿景 是 希望 能 build 一个 搜索引擎 for the block chain。 这个 和 搜索引擎 for critter 当中 最大 的 一个 区别 是 在于 我们 认为 在 块 链 上 会 承载 不仅仅是 像 现在 的 很多 交易 的 数据。 然后 可能 现在 的 用户 可能 绝大多数 都 是以 交易 为主 的 一些 区块 链 的 一些 用户。 但是 在 未来 会 是 非常 广泛 的 应用， 包括 有 非常 多 的 普通 的 游戏玩家， 比如说 有 非常 多 的 艺术， 艺术家 从业者， 或者 是 各个方面 的 人。

然后， 我们 认为 在 未来， 世界上 的 信息 会 分成 两 部分。 一部分 会 在 整个 公开的 互联网 上， 也就是 我们 现在 熟知 的 所有的 这些 信息。 然后 它 可以 成功 的 被 像 一些 水平 的 一些 搜索引擎， 类似 于 比如说 google， new being 百度 这样的 搜索引擎 给 给 收集 到。 但是 有 非常 大量 的 信息 它是 存在 于 区块 链 上 的。 然后 区块 链 上 的 信息 其实 是 与 相对 open web 上面 的 信息 是 完全不同 的 底层 架构。 它 需要 一个 全新 的 一个 搜索引擎， 能够 来 对 这部分 信息 进行 检索。 开头 的 长期 的 愿景 就是 相当于 平行 于 google 这样的 一个 水平 的 搜索引擎， 然后 是 专门 服务 于 所有 blokker 上面 的 信息 的 一个 检索 和 blockage 周围 的信。

你说 这 几点 我 有 很多 后面 想 后续 跟进 的 问题。 但是 先回到 最 开始， 你说 这个 就是 over sense 的 创始人， 他 因为 自己 要 用， 但是 你 会 觉得 其实 在 这个 行业 里， 尤其是 基于 区块 链 相关 的 应用 和 所有的 这些 项目， 发 开展 的 项目， 对 他们的 这种 投资 的 研究。 其实 很多 时候 之所以 有些人 能够 赚 到 钱， 就是 因为 它 有 所谓 的 information celo 这种 散落 在 各个 地方 的 信息。 但是 如果你 把 它 都 聚合 在一起， 其实 很多 时候 这个 alpha 就 不一定 存在 了。 所以 对于 这个 问题 你是 怎么看 的？

我 觉得 这 是一个 信息 演变 的 过程 当中 的 一个 进化。 也就是 我 从 传统 金融 投资 的 一个 历程 来看， 就是 十年 前 的 时候， 真 现在 比如说 二级 市场 的 股票投资， 然后 有 非常 多 信息 是 有 非常 强大 的 壁垒 的。 我 举 个 最简单 的 例子， 就是 以前 我 比如说 买 一只 车 的 一只 股票， 这是 车 企。 然后 你 甚至 有 非常 多 的 alpha 是你 去了 一个 车展， 所有 其他人 都 没有 去 这样的 车展。 你知道 这个 车 提前 它 长 什么 样子， 然后 你可以 make 一个 一个 call， 对 吧。 但是 在 今天 所有的 一个 车展， 都会 被 媒体 大范围 的 宣传。 然后 你 去 车展 这个 事情 本身 已经 没有 任何 的 疗法。

但是 我 觉得 这 是一个 信息 发展 的 一个 必经之路， 能够 让 整个 信息 的 传播 变得 更加 的 公平 和 透明 的 一个 更好 的 一个 发展。 但是 奥法 永远是 存在 的， 只是 它 存在 的 形式 和 方式 和 深层 和 浅层 的 这样 一个 力度 不一样 而已。 既然 它是 一个 不 可逆 的 一件 事情， 其实 对于 所有人 来说， 这是 一件 好的 一件 事情。 让 所有的 信息 的 检索 能 变得 更加 的 简单。

其实我 刚才 问 你 这个 问题 的 时候， 我自己 也 在 想 这个 答案。 我 觉得 如果 是我 我 可能 会 觉得 说， 就是 当 所有的 信息， 就现在 这个 阶段 是 可能 很多人 他 没有 办法 在 同一个 地方， 同一个 入口 去 获得 所有的 信息。 假设 那天 到 的 时候， 并 不是说 谁 有 渠道， 而是 变成 了 谁知道 如何 问问题。 其实 是 非常 自然 的 就 引入 了 这个 大元 模型。 对， 就说 到 既然 说到 这里， 也 挺 多 项目 也 开始 是 结合 了 AI， 然后 去做 各种各样 的 用例。 不如 你 现在 利用 这个 机会， 正好 跟 我们的 听众 简单 语言 介绍 一下 大 语言 模型 是什么。 因为我 感觉 虽然 其实 很多人都 在 讨论， 大家 也 可能 每天 都会 用 GPT3.5 或者 4或者 whatever， 但 可能 未必 有人 真的 尤其是 我们的 听众， 他 其实 并不是 每天 都 研究 A I 的， 所以 我 觉得 这 是一个 好的 机会 去 介绍 一下。

好好好， 我 可能 简 来说 一下。 大元 模型 其实 本质 上 是一个 语言 模型， 就 是从 名字 也可以 看得出来。 所以 它是 一个 相当于 具有 非常 多 参数 的 一个 人工神经网络 组成 的 一个 语言 模型。 然后 它的 大体 现在 于 它的 参数 基本上 是 边 脸 级别 的， 10亿级别 的对， 10亿级别 以上。

那大 元 模型 其实 在 2018年 的 时候 就 已经 开始 出现了。 但 为什么 就 是从 2 0222年 11月 是 chat B T 的 发布， 然后 一下 掀起 了 这么 大 的 一个 波澜？ 是因为 这次 最大 一个 发现 是当 你的 参数 的 级别 达到 一定量 之后， 简单 的话 就是 大力出奇迹 了。 就是 真的 发现 就是这样 的 一个 神经 语言 模型。 因为 它 本质 上 其实 相当于 是你 给 了 前面 的 一个 文字， 然后 它 就是 通过 概率 然后 算出。 就是 相当于 查阅 了 大量 的 文本 之后， 它 可以 通过 概率 算出。 下面 的 一个 文字， 一个 单词 是什么？

但 发现 这样的 一个 神经元 模型 不仅仅 超过 了 这样的 一个 范畴。 它 甚至 可以 开始 真正 的 理解 语义， 甚至 是 有 逻辑推理 的 能力， 这个 是 所有人 都 没有 想到 的， 这个 就是 大元 模型。 简而言之， 然后 现在 目前 比较 有名 的 大学 模型 是 OpenAI 的 charge P T， 然后 google 的 bard， 还有 facebook 的 lama。

为什么 没什么 人 讨论 lama？ 我 还 蛮 好奇 的。

其实我 觉得 讨论 的 还是 蛮 多 的， 包括 三福 的 一个 团队。 然后 也是 根据 拉马 也 出了 一个 阿 帕卡 的 另外 的 一个 变种 的 一个 模型。 然后 现在 也有 非常 多 的 基于 各个方面 的 一些 垂直 应用 在 考虑， 就是 用 不同 的 一些 大 语言 的 模型， 当然 就是 讨论 量 最大 的 肯定 是 chat B T 和 bug。

我 觉得 它的 一个 实际 的 应用 场景 是 最 广泛 的。 因为 相当于 google 会 整 和 8在他的 搜索引擎 里面， 对 吧？ 然后 new 病 是要 整合 ChatGPT 在 new 病 的 搜索引擎 里面， 这个 是 相当于 世界 最 尖端 的 一个 对抗。 当然 拉马 是 相当于 符合 服务 于 facebook 或者 是 meta 内部 的 非常 多 的 这些 方面 其他 的 一些 应用。 但是 它的 一个 真正 会 触及 到 所有人 的 一个 每天 的 每时每刻 的 生活 的 最 息息相关 的 其实 是 搜索引擎 的 一个 应用 场景。

你 前面 说到 第三点， 就是 关于 你 觉得 未来 信息 有 一部分 可能 存储 在 所谓 的 open web， 或者 是 不一定 是 open web， 但是 中心化 服务器， 比如说 小红 书 这种 对 吧， 你 并不一定 是 能 在 真正 的 open web 上面 搜索 得到 的。 因为 众所周知， 中国 可能 是 没有 open web 这个 事情。 然后 另外 一部分 就是 在 链 上， 这个 我 觉得 会 是一个 非常 多人 想要 辩论 的 事情， 但 我们 并不一定 非要 用 今天 这个 来 讨论。 因为 很多人 会 觉得 区块 链 的 这个 所谓 的 区块 空间， 其实 很多 都是 浪费 的， 很多 数据 没有 必要 上 链。 所以 你 会 觉得 这一点 还 挺挺 有意思 的， 所以 从 你们的 角度 是 会 自己 去做 一些 索引， 就是 信息 链 上 信息 整理 这方面 的 工作 吗？ 或者说 未来 可能 现在 不一定 有 这个 团队， 但 你 可能 以后 会 考虑。

对我 觉得 是 一定 会 的。 然后 其实 当然 就是 这个 话题 我 觉得 也就是 不一定 完全 展开。 但是 其实 最近 其中 的 一个 思潮， 当然 这 不是 开头 内部 的 一个 思潮， 就是 在 包括 区块 链 和 A I 的 一个 整体 的 一个 发展 上面， 大家 会 发现 就是现在 有 非常 多 的 deep fake 的 东西 出现， 对 吧？ 就是 因为 AI 作画， 比如说 前段时间 出现了 什么 孙燕姿 的 唱歌 这些 东西， 然后 他 还 可以 非常 的 真实。 有 一股 思潮 是 说， 那 是不是 做 的 这些 原创性 或者 是 真实性， 其实 需要 有一个 链 上 的 一个 凭证 去去， 反正 我 觉得 是 就 比较 有意思 的 一个点， 就 不是说 就是我 觉得 未来 是 一定 是 这样的 一个 情况。 但是 是真的 是在 这 一波 A I 创造 的 一个 大 浪潮 起来 之后， 大家 的 一个 新的 一个 想法。

不好意思， 我 其实 本来 真的 没 想要 go there， 但是 我真的 觉得 这个 话题 就 有点 聊 劈叉 了， 但 我真的 很想 聊 下去， 我 觉得 如果不是 这个 行为 本身 是 完全 在 链 上 完成， 是 没有 办法 反证 的。 就 比如说 你 谁 唱 了 个 歌， 你到底 你 这个 证 最终 还是 由 一个 中心化 个体 来 上传 的 一个 proof， 那 这个 就 没有 意义， 你知道 吧？

就 回到 2017年 的 很多 讨论， 就 什么 区块 链 养鸡 还是 什么 乱七八糟 那些， 就是 请你 把 它 那个 proof 放在 了 这个， 就 把 只是 把 结果 放在 链 上 也没有 意义， 因为 其实 这个 证 并不是 在 链 上 经过 多个 节点 去 验证 过 的。 它 有 一种 就 甚至 你 记 不记得， 那次 你不在， 对我 有 一次 跟 G M 在 聊 这个 事儿， 其实 今天 A I 和 cryo 能够 结合 的 最好 案例 是 有可能 你 就 去 再 让 GPT 去 叫 58同城 帮你 弄 一个 东西。 然后 关键 是 这个 就是 你可以 找 一个 真人 帮你 弄。 但是 他 最 因为 真人 需要 去做 最后的 一个 验证码 还是 什么 之类 的。 但是 其实 这个 事情 完全 是 可以 自动化 去 支付 的。 因为你 有 crypto 还是 挺 难 的， 我 觉得 所以 你 就会 发现， 我 反正 我 可能 因为 之前 太 强烈 的 观点， 觉得 说 很多 东西 在 链 上， 反正 你 有 那么 多 无所谓， 可能 以后 都会 很 便宜， 因为 会 被 所谓 的 大宗 商品化 了。 但是 现在 我会 觉得， 其实 如果说 一个 东西 传到 链 上， 它 还是 仍然 是 单个 个体 去 提供 的 证据， 那 其实 根本 没有 什么 意义。 所以 这个 是我 刚刚 讲。

对对对， 我 觉得 这个 是 完全 可以， 我 觉得 这个 方面 就现在 大家 也没有 一个 非常 强烈 的 一个 定论， 对 吧？ 但 我我我 完全 可以 了解 这个 处罚 的 可能 是 一对 稀缺 的 一个 资源。 从 本质 上 来讲， 这个 东西 不 适合于 存储 于 所有的 信息， 包括 其实 这次 A I 和 cyp to 最 本质 上 为什么 有 一些 人 其实 是 非常 skettles al 的。 因为他 觉得 A I 是一个 极具 中心化， 然后 非常 追求 效率 的 这样的 一个 网络。 但是 crypto 是一个 非常， 非常 去中心化， 然后 非常 专注， 就是 resilience rather than 就是 efficiency 的 这样的 一个 从 某种程度 上 的 这样的 一个 网络。 所以 它 本质 上 是 不 兼容 的这。

少数人 这么 认为， 我 觉得 每个人 他 对于 就是 谁 大家 怎么 定义 区块 链 这个 事情， 其实 每个人 有 自己的 想法。 但 anyway， 我 觉得 这个 要 聊 可能 可以 聊 整个 博客， 所以 我决定 还是 拉回来。 前面 你 提到 了 两个 阶段， 就是 去年 的 这个 to b 的 阶段。 然后 还有 到 最近 推出 的， 相当于 是 业内 第一个 基于 大元 模型 的 搜索引擎， 叫 what W H A T。 这 两个 产品 形态 之间 的 不同 你 能不能 讲一讲？ 包括 他们 针对 的 用户 人群， 还有 用户体验 这些 的这。

两个 产品 从 针对 人群 上 来讲 是 有 比较 大 的 一个 区分 的。 然后 它 所以 它 整整 体 的 一个 产品 的 设计 和 产品 的 交互， 其实 有 非常 大 的 一个 不同。 简而言之 就是 我们 机构 端的 产品 叫做 mea C A C H。

然后 这样的 一个 产品 是 针对 于 一些 每天 的 工作 都 是在 区块 链 当中 来 检索 信息， 做 想要 做 研究。 然后 去 或者 是 一些 区块 链 的 一些 从业人员。 不管 你是 build 也好， 还是 一些 research E R 也好， 还是 educate 也好。 就是这样 的 一些 人群。 他 每天 需要 花了 大量 的 时间， 再去 看 这种 搜索 信息。

这样的 一个 搜索 场景 其实 是 有 非常 多 非常 细致 的 details。 包括 区块 链 当中 所有的 比如说 大家 比较 知名 的 一些 pocket。 然后 我们 每一个 里面 的 这些 transcript， 包括 所有 twitter space。 比如说 阿 比如 一直 发 的 这些 twitter space， 比如说 unio 每期 发 的 这些 twitter space。 我们 就是 收留 他们 所有的 这些 transship。 散落 在 各个 地方 的， 各个 机构 发 的 非常 多 的 research。 所有的 这些 新闻媒体 写 的 报道 和 他们 深入 了 一些 访谈， 推特 上面 discard 里面， 所有的 这些 信息， 大量 的 这些 文献 都 收录 在 了 massage 的 这个 机构 端的 一个 产品 当中。 所以 这 对于 一个 在 这个 行业 当中 做 研究 的 一个人 来说， 是 非常 有用的 一个 平台。

从 另外一个 角度 上 来说， what 的 这个 产品 它 其实 承载 不同 的 使命， 它是 一个 基于 retail 用户 的 一个 产品。 然后 他 绝大多数 的 retail 用户 其实 在 在 critical 的 这个 范畴 内， 他 希望 非常 快 的 要 得到 一个 答案。 然后 他的 每天 不会 花 几个 小时 的 时间 在 crypto 上面。 他 可能 是 比如说 去 吃饭 的 路上， 或者 是 他 下班 之后 开业。 然后 他 想知道 最近 发生 了 什么样 事情， 有没有 一些 新的 一些 有意思 的 一些 项目 出现。 然后 他 自己的 一些 投资 的 一些 项目， 最近 有什么 新的 消息。 然后 大家 就 社区 里面 对 这些 新的 东西 有什么 新的 看法。

这些 东西 它 其实 需要 一个 非常 快 的 一个 信息检索 的 一个 方式。 虽然 它 同时 也是 兼用 了 我们 所有的 自己 的这 一套 搜索引擎， 就是 相当于 这套 搜索引擎 里面 收录 了 所有的 这些 且 实时 的 一些 信息， 然后 存在 于 非常 多 不同 的 散落 的 信息平台 上面。 但 它 从 信息 的 一个 交互 的 一个 体验 上 来讲， 是一个 非常 快速 的 一个 总结 式 的 一个 一个 一个 体验。

你们是 基于 GPT 的对 吧？ 对。

我们是 我们 现在 是 基于 GPT。 但是 在 上周 的 时候 google 也 给 了 我们 一个 新的 一个 grand， 然后 是 让 我们 去 集成， 相当于 google 的 bug。

所以 在 现有 的 这些 大 语言 模型 之上， 你们 自己 后台 做 哪些 额外 的 优化， 或者 是 一些 一般人 看不见 的 一些 工作。

其实 最 重要 的 一块 就是 就 不知道 大家 有没有 这样的 一个 体验。 如果你 问 就是现在 我们 其实 是我 自己的 工作 当中 或者 生活 当中， 其实 是 经常 会 使用 ChatGPT。 但是 你不会 用 ChatGPT 去 帮你 去 检索 最新 的 消息。 因为 它 不 具备 实时性， 即使 是 chat B T 连 了 B 的 plugin， 他 只能 检索 到 一些 非常 浅层 的。 再就是 搜索引擎 上面 能 搜 到 一些 东西， 但 如果 你就是 真正 在 report 当中 想 检索 一些 信息 的话， 你是 没有 办法 完全 没有 办法 用 x GPT 的。 所以 我们 其实 有 大量 的 工作 是 是 相当于 你可以 想象 是 给 Chat GPT1个 一个 接收 的 一个， 相当于 给他 一个 眼睛。

给他 一个 oracle。

然后 就是 让 他 学习 到 或者说 接收 到 现在 亏损 当中 发生 的 所有的 事情， 然后 再 利用 他的 就 大于 模型 的 能力 去 对 这些 信息 进行。 不管 是 分析 也好 还是 总结 也好， 我很喜欢 的 一个 family 说 的 一句话 就是 open I 的 C E O。 他说 很多人 问 他， 就 比如说 就是现在 A I 创业， 所有 这些 非常 多 的 人 就 想到 非常 多 的 一些 垂直 一些 idea。 然后 什么样 的 一些 idea 可能 是 他 觉得 这是 第一步 来说 会 比较 靠谱 的。 然后 他 就说 如果 这个 idea 本身 没有 大元 模型， 他是 可以 work 的。 但是 基于 大元 模型 之后， 它 这个 东西 的 就是 它的 一个 user experience， 可以 是一个 非常 大范围 的 一个 提升。 这 是一个 red for speaking 比较 靠谱 的 一个 idea。

所以 对 我们 来说 其实 是 同样 的 一个 道理。 这个 世界上 没有 大元 模型， 大家 需不需要 一个 crypto 的 一个 垂直 的 一个 搜索引擎？ 我 觉得 是 需要 的。 但是 当我们 有了 大约 模型 之后， 这样的 一个 信息检索 的 一个 效率 是 以前 远远 没有 办法 能够 比拟 的， 所以 这是 我们 想 去做 的 一个 事情。

对了， 其实 是一个 有一点 悖论。 但是 就是你 刚刚 说 的， 他说 的 点 核心 在于 就是 可能 没有 GPT 或者 没 对 就是 OpenAI 的 人， 所以 是 没有 GPT 的话 可能 也能 做。 但 事实上 在 你 刚刚 说 的 这个 问题， 也就是 我们 这个 行业 的 信息 需要 一个 聚合 器 的 这个 问题。 没有 大便 模型 之前， 其实 能 做出来 的 效果 几乎 是 没有 什么 意义 的。 因为 因为 信息 实在是 太多 了， 而且 它 四散 的 地方 也 确实 是 跟 原 传统 的 这个 金融 的 市场 不太 一样。 而且 这个 市场 现在 这个 市场 本身 就是 任何 信息 无论 真假 都 可以 影响 市场 本身， 就是说 从 哪儿 来 的， 是否 真实 这个 事情 也 不重要。

因为你 最终 是看 结果， 你 就 看 这个 信息 本身 的 传播 程度 和 影响 的 结果。 如果说 你 一个 特别 假的 消息， 但是 它 传播 的 特别 好， 那你 最终 其实 就 已经 是 对于 整个 造成 的 影响。 那 其实 它 仍然 也 算是 一个 很 重要 的 fact。 你说 很多 做 研究 的， 他 可能 也会 想要 去 看到 这个 最最 相关 的 东西。 所以 我 觉得 你 这说 的 挺 有意思。

我 其实 比较 好奇 的 是， 就 刚刚 回到 我们 刚刚 说 的 这个 第二阶段 和 第一阶段 和 第二阶段。 第一阶段 的 商业模式 是 传统 的 这种 订阅 制， 还是 说有 不一样的 方式。 然后 第二阶段 会 是 什么样 的对。

第一阶段 是 传统 订阅 式， 其实 如果 刚才 我 觉得 你 讲 就 讲 一点， 我是 很多很多 方面 是 统一 的。 但是 我 觉得 有一点 是 其实 我们 第一阶段 的 这个 产品 在 在 二月份 推出 的 时候， 那时候 是 没有 集成 大约 模型 的 内容 的。 在 业界 是 有 非常 多 的 一些 机构 是 非常 需要 的。 所以 它 其实 本身 是一个 他他 有一个 非常 传统 的 一个 内核。

但是 也 已经 有 男 或者 是 一些 其他 产品。 你 觉得 你 跟 他们 这些 相对而言 同类 现在 肯定 不算 是 完全 直接 竞争 了 吗？ 因为 说实话 他 当然 他们 也有 可能 会 用到 大元 模型 以后， 但 就是 在 当时 你 还没有 用到 这个 L M 的 情况下， 你 觉得 跟 他们 最大 的 不同， 你 kate 出来 的 这个 产品 最大 不同 是什么？

其实 就是 本质 上 来讲， 不管 是 男生 也好， nisson 其实 在我看来 是一个 data analytics.

或者 是 missouri missile 的。

Missouri 是 非常 像 bomb 的 一个 产品。 但是 其实 在 传统 金融市场 也是 有 不同 的 这样的 一个 气氛。 就 比如说 蹦蹦 就是 他 profit 的 一个 service， 但是 office 是 他 provide 的 一个 service， 然后 tom root service， 其实 每一个 金融 的 一个 工具， 它 都有 非常 不同 的 一个 定位。

Bomber r 其实 本质 上 来讲 不是 一个 搜索 的 一个 产品。 所以 我自己 本身 是用 过 bomber。 不管 是 bomber 也好， sorry 也好， 它的 搜索 其实 非常 弱 的。 然后 它 更多 的 是一个 dashmore 的 一个 展业 大 mazarine 更多 的 是一个 research 的 一个 输出。 但是 真正 在 海量 的 信息 当中， 你 如何 要 去 找寻到 就是你 想要 找 的 东西。 其实 它 需要 一个 非常 强大 的 一个 搜索引擎， 就是 在 我们的 这个 搜索 当中， 其实 是 能 做到 比 所有的 D I 和 垂 类 的 这个 信息 能够 更 深入 的 一个 搜索。 因为 我们 native 一直 制作 的 就是 搜索引擎。

我 举 个 最简单 的 例子， 就是 如果你在 使用 上面 搜索 dom 的 dashboard， 其实 只能 检索 到 那个 dashboard 那个 title。 然后 你 甚至 没有 办法 能 输入 任何 的 一些 advances 一些 to search out 的。 比如说 什么东西 and 什么， 或者 什么东西 or 什么， 这些 东西 搜索 是 没有 办法 支持 的。 但是 在 我们的 搜索引擎 里面， 如果你 想 去 搜索 这种 dashboard， 你可以 甚至 搜 到 整个 dashboard 里面 的 各种 tax widget。 然后 你可以 有 各种 复杂 的 一个 搜索 逻辑。 那 这 只 仅仅 是 就是 对了 而言。

但是 我们 还有 就 比如说 所有的 transcript， 有 非常 强大 的 一个 filter 的 一个 能力。 甚至 在 所有的 discord 里面， 我们 可以 帮帮 你 去 tag 那些 message。 是 tim 说 的 所有的 governance proposal 里面， 你可以 知道 unit opp 的 上 一个 team 的 发言 是在 什么时候。 然后 在 推特 里面 你可以 有 非常 强大 的 一个 数据结构 去 帮你 发现 就是这样 的 一个 东西， 它的 一个 信息 是 如何 传播 的。 所以 这些 都是 一些 不算 是 基于 大约 模型， 但是 有 非常 多 A I 成分 的 一些 可能 是 一些 传统 的 一些 A I 的 一些 领域。

回到 刚才 我问 你的 商业模式 的 问题， 就是 第一阶段 的 商业模式 不是 第二阶段 的 商业模式。

对， 第一阶段 商业模式 是一个 传统 的 一个 sas 的 一个 模型， 相当于 是 会 非常 类似 于， 比如说 maasai 会 非常 类似 于 Nancy， 但 价格 上 可能 会有 不同。 但是 就是 相当于 所有的 所有的 不管 是 机构 还是 一些 一些 高净值， 一些 散户， 可能 会有 一些 订阅 的 一些 需求。 然后 这个 是 我们的 一个 商业模式。

第二阶段 也会 是 订 类似 于 订阅 制 的。

不会。 第二阶段 是 完全免费 的。 相当于 作为 一个 搜索引擎 来说， 是 所有的 用户 可以 完全免费 的 去 相当于 x store 跟 cryo.

相关 的那 从 你们 来讲， 你们 希望 获得 的 是什么 呢？ 在 第二阶段。

中 在 第二阶段 其实 首先 就是 最 传统 的 就是 google 的 一个 盈利模式， 就是 广告， 对 吧？ 当然 这 所有的 这 整个 的 商业模式 在 新的 这样的 一个 聊天 的 一个 体系 当中 已经 在 做 非常 大 的 变革 了。 其实 你 不管 是 牛逼 也好， 还是 google 也好， 在 这样的 新的 一个 chat 的 这样的 一个 set up 在 下面， 还没有 发展到 最后的 一个 上岸 的 模式。 但是 广告 会 是 很 重要 的 一 环， 然后 它 不就是 可以 是 存在 于 搜索 的 结果 当中 的， 也可以 是 存在 于 信息流 的 这样的 一个 内嵌 的 一个 方式 当中。

但 这 一部分 其实 非常 的 争议 很大。 如果你 放进 信息流 里面， 因为 大家 其实 它是 它 会 抱有 一个 中立 的 期望， 是 说 我 看到 的 搜索 到 的 信息 是 不 带 不 含 广告 的。 但是 因为 用户 其实 他在 消费， 你 提供 给他 信息 的 时候， 他 其实 无法 辨别， 肯定 会有 一些 争议。 我 觉得 我。

觉得 是 这 样子 的， 首先 是 用户 是 一定要 能够 辨别 的， 这个 是要 有 非常 强 强 的 标签 去 告诉 用户。

就是说 你 会 指引 他说 这部分 是 sponsor 的。

比如说 O K 对对对， 这个 是 一定 的。 然后 在 现在 所有的 产品 当中， 其实 这个 已经 是 非常 非常 普遍 的 了。 不管 是在 推特 当中 还是 在 instagram， 就是 in instagram 当然 是 有了。 然后 呃 instagram 其实 广告 非常 多 的 一个 情况， 然后 甚至 是在 最近 的 tea 管 当中， tea M M 也 开始了 对 广告 的 可能。 所以 在 整个 这样的 一个 过程 当中， 是 我 觉得 是 非常 普遍 的 一个 状况。 但是 就 想说 的 就是 这个 东西 其实 要 给 用户 非常 强烈 的 一个 标签， 说 这个 是 sponsored。

前面 我们 讨论 的 所有 这些 内容， 其实 更多 都是 A I 或者 是 说是 信息 的 策 展 就 creation。 但是 实际上 在 我 觉得 对于 cardle 这个 项目 来说， 它 真正 有可能 运用 到 区块 链 网络 本身 的 这部分。 可能 就 只是 说 由 通过 通 证 网络 来进行 一些 信息源 贡献 的 激励。 你 没有 考虑 过 这 一块 吗？

有， 其实 真正 是在 critical 和 A I 的 两方面 来说， 当然 就是我 回头 我们 可以 展开 去 讲， 更多 的 方面 是 有 两块。 一块 是 在我看来 A I 能 帮助 OCR pto 的， 就是 在 我们 这个 应用 场景 里面， A I 有 一部分 能够 的 帮助 create to 对 吧？ 就是 信息检索 的 一个 效率， 就是 curation， 甚至 是 非常 多 的 一些 的 一些 学习 的 一些 能力。 在 我们的 roman 上面 其实 有 很多 的 是 想 去就 训练 一个 垂 类 的 一个 模型 去做 数据 的。 就 比如说 label， 或者 是 一些 学习， 或者 是 on train 数据 的 分析， 做 这些 东西 是 我们 希望 去去 延展。 但是 从 另外一个 反 方向 来说， 就是 critter 在 什么 地方 能够 帮助 A I 其实 在 我们 这边 就是 一个 token， 一个 accent to vizor， 就是 一个 非常重要 的 一个 领域。

然后 举 个 简单 的 例子 是 OpenAI 当时 在 launch chat B T 的 时候， 它 其实 运用 了 非常 多 的 reinforcement learning from human feed back。 然后 他 有了 非常 大量 的 人工 标注， 然后 去 告诉他， 嘿 这个 答案 是不是 我 想要的 答案。 如果不是 的话， 他 会 一直 给你 一个 新的 答案， 然后 不断 的 去 让 他 学习。 整个 的这 套 系统 做 下来， 然后 让 整个 chat P T 的 回答 变得 非常 的 像 人 一样 human like。 但是 他 这个 当中 的 很多 的 一些 数据 标注 其实 非常 昂贵 的。 李 沐 老师在 是 我们的 一个 address， 就是 在 A I 方面 的 一个 非常 厉害 的 一个 大牛。 然后 他在 给 我们 透露 open I 当时 做了 非常 多 数据 表述。 甚至 有 一些 的 成本 在 每 条 几十 美金 的 这样的 一个 情况。

然后 这个 在 以前 传统 这个 模式 当中 都是 非常 的， 你 相当于 是 雇佣 非常 多 的 一些 人， 或者 是 不管 是 contract 还是 一些 part time 的 work， 还是 一些 long term 的 一些 data。 不了 去 帮你 来做 的 一个 事情。 但是 这个 事情 如果 是 通过 一个通 证 的 一个 一个 一个 网络 是 非常 自然 的 能够 leverage 你 所有的 用户 来做 的。 并且 所有的 用户 在 做 这样的 事情 的 时候， 他们 也 能够 得到 他 自己 相应 的 激励。 这 是一个 非常 你 相当于 把 一个 非常 生硬 的 一个 过程 变成 一个 非常 有机 的 一个 过程。 然后 和 用户 一起 共创 一个 很 好的 一个 产品。

其实 这个 就 跟 很多 其他 的 人工 劳力 的 贡献 的 这种 网络 一样。 比如说 helium 或者 是 一些 其他 的， 其实 本质 上 是 更大 范围内 的。 通过 同一个 网络， 然后 摊薄 一个 是 摊薄 这个 劳动 成本。 在前 前期 然后 后期 他 当然 他是 肯定 有一个 upside 的 期待值 在 里面 的。 所以 我 觉得 这 一块 应该 因为 现在 你 可能 还会 再 打磨 一下 产品。 但是 我 觉得 后期 这个 的确 是一个 比较 有意思 的 事情。

对， 然后 我 再 补充 一点， 就是 这个 当中 有一个 非常重要 的 一个 假设， 就是这样 的 一个 行为 是 有 非常 大 的 一个 网络 效应。 不管 是 helium 的 那个 事情 也好， 还是 说 比如说 在 链 上 的 流动性 来说。 当 有人 做了 这个 事情 之后， 在 我们的 case 当中 就是 有 越来越多 的 人 做 标注 了 以后， 他们 所有 这个 网络 当中， 就是 包括 我们 自己的 search engine 的 performance， 然后 大家 的 uz experience。 所以 整项 整 就是 整个 有一个 非常 强 的 一个 网络 效应， 一个 正向 的 一个 循环， 能 帮助 到 整个 生态系统。

对我 其实 还想 问 一个 问题， 就是 刚刚 说到 苹果， 我 突然 想 起来 就是我 相信 你们 肯定 也是 会 去 尝试 做 APP 端。 但是 除此之外 会不会 在 一些 其他 的 这种 聊天 软件 或者 是 一些 其他 里面 去做 一些 插件， 会有 这种 考虑 吗？ 有有。

这样的 考虑， 因为 当我们 其实 最早 的这 几个 团队 成员 都 是在 社区 里面 认识 的。 然后 我们 在 泰 港 的 社区 里面， 天天 讨论 东西， 然后 就 非常 多 这种。 当我们 自己 当时 做了 一个 research 的 到， 然后 就是 开始 讨论 这样的 东西。 但是 你 会 发现 在 这些 就举 个 最简单 的 例子 好了， 就是 telegram 的 社区 里面， 如果 大家 能够 有 这样的 一个 插件， 能够 非常 快速 的 去 索引 信息， 并且 能 让 所有的 人都 看到， 这 其实 是一个 非常 有用的 一个 图。

可以 期待 一下， 毕竟 我 爹 现在 确实 是 比较 难伺候。 对。 然后 最后 我想 聊 一下 你们 最近 完成 的 A 轮 融资。 首先 先 恭喜 你们， 要不 你 跟 我们 听众 说 一下 这 一轮 融资 大概 的 一个 情况。 然后 还有 主要目的 就 融资 是 为了 做什么？

这 轮 融资 其实 跟上 一轮 没有 差 的 特别 远 的 时间。 我们是 算是 去年 8月份 close 的 第一轮， 当时 是 dragon five 红杉 中国， 然后 jean street folies， 还有 其他 的 一些 venture 的 基金， 一起来 投资 的。 在 今年 6月份 的 时候， 我们 相当于 融 了 第二轮。

这 一轮 主要 的 一个 目的 是因为 在 二月份 的 时候， 我们 决定 要 去去 扩张 团队。 然后 去 在 机构 端的 产品 之外， 有一个 非常 大 的 一个 focus 会 在 我们 retail 的 这个 产品 上面。 所以 从 二月份 到 现在， 我们 大概 团队 的 成员 从 12个人 的 一个 团队 到了 现在 大概 22个 人 左右 的 一个 团队。 所以 整体 团队 的 一个 规模 是 非常 大 的 一个 增加。 然后 在 这样的 一个 背景 下面， 我们 就 选择 再再 融 一轮。 然后 我们 这 一轮 是 是 superscript 和 Spark 一起 领 投 的， 然后 相当于 是 能 在 资金 方面 给 我们 更多 的 支持， 团队 的 一个 扩张。 然后 再再 下一步 就是 我们在 产品线 上 的 一个 拓展。

额外 问 一个 就是 这 一层 转变， 因为我 很 记得 去年 应该 是 第一次 聊 完， 是 大概 65 6月。 然后 后面 不是 就 你 也 说 更多 的 会 做 机构， 然后 也有 很多人 去 在 你 这个 way less 上面， 但是 突然 你们 决策 就是 一定要 做 C 端的 这个 思想 转变 是 怎么 来 的？ 我 还 真的 蛮 好奇 想听你说 说 的。

我 觉得 最大 的 一个 转变 其实 是在 一直以来 这样的 一个 垂 类 的 一个 搜索引擎。 其实 我们 一开始 也 讲 了 很多， 就是这样 的 一个 垂泪 一个 搜索引擎。 它 其实 是 门槛 非常 高 的 一个 使用 的 一个 产品。 对于 一个 真正 在 业界， 就 比如说 每天 要 花， 比如说 5个小时、 8个小时、 10个小时 去做 research 来说， 他 非常 有用。 但是 对于 一个， 比如说 每天 只 花 比如说 12 10分钟， 或者 是 一些 闲散 的 一些 时间 来看 的 这样的 一些 散户 或者说 公众 来说， 这 是一个 不会 去 使用 的 一个 产品。 举 个 简单 的 一个 例子， 就 是不是 所有人 都会 去 用 bloomberg 但是 每个人都会 用 google。

在 这样的 一个 情况下， 其实我 觉得 大元 模型 给 我们 最大 的 一个 转变， 是 让 我们在 整个 过程 当中， 我们 一开始 最简单 的 一个 prototype， 就 相当于 是 把 我们 从 任何 一个 词条， 一个 curry 搜索 出来 之后。 然后 我们 把 最 前面 的 十个， 相当于 用 我们 自己的 一个 搜索引擎 的 一个 ranking system 做出来 的 十条 result。 然后 把 它 总结 出来 的 这个 效果 已经 是 非常 好的 一个 效果。 所以 我们 就 觉得 这个 东西 对于 meta 来说 是 一定 是 最终 的 一个 形态， 一定 是 会 有用的。 所以 它 就在 我们 自己 看来 是 大约 模型 打开 了 一个 对 我们 给 我们 打开 一扇 新的 一个 门， 然后 大大的 降低 了 这个 就是这样 的 一个 垂泪 的 一个 搜索引擎 它的 一个 使用 门槛。 能够 让 希望 在 5到10秒钟 当中 能 得到 一个 解答 的 一个 用户 能 真正 用 起来 我们的 产品。 而 不需要 对 每一个 topic， 他 需要 花 到 几十分钟 或者 上 个 小时， 然后 去做 一个 深度 的 一个 研究。

其实 还有 一个点， 就是 这个 是 也是 我 过去 这 两年 的 观察。 尤其是 随着 整个 信息源 的 民主化， 或者说 每个人 他 都 可以 自己 成为 一个 发生 的 源头。 而 不需要 去 再 像 传统 金融市场 那样 去 依靠 某 一个， 比如 专业 的 press release 或者 是 怎么样 的 去 才能 散播 信息。 所以 其实 在 这个 市场 里面 有 大量 的 大 散户 或者说 K O L， 他 根本 不需要 做 一个 机构， 他 也 仍然 可以 去 参 深度 参与 市场 和 影响 市场。

而且 我 觉得 很妙 的 一点 是， 实际上 做 这个 就 做 开头 这 一类 的 产品 的。 实际上 本质 上 也是 让 更多 的 这种 半 专业 的 人 去 能够 更好 的 去 扮演 一个 所谓 在 过去 这种 机构 的 角色。 如果 按照 这个 趋势 来 走 的话， 那 其实 真正 会 花大钱 去就 好像 当年 就买 个 布伦 布机 一样的， 对 吧？ 要 上 万美金。 其实 真的 会 去做 这种 订阅 制 的 机构 未必 真的有 那么 多。 所以 其实 C 端 市场 在我看来 是一个 几乎 不可避免 的 一个 话题。 所以 其实我 也就 挺 兴奋 的 看到 你们 在 做 这 一块 相关 的 事情。

我 觉得 也是 这样的 一个 想法。 而且 其实我 觉得 这个 整体 的 这个 市场 的 一个 市场 的 结构 也 一个 是 跟 传统 行业 也 非常 的 不一样， 对 吧？ 就 像你 刚刚 说 的， 其实 就 critical 当中， critical 当中 其实 有 非常 多 的 打 散户。 但是 另外一个 方向 就是现在 的 一个 行业 的 一个 发展 的 一个 方向。 如果 看 最近 的 比如说 一两年 可能 是 机构 比较 惨 的 一个 情况。 其实 真正 这个 行业 撑起来 的 真的 是 非常 多 的 一些 大 散户。

好的， 再 用 你们 的话 说 就是 manic flow。 好吧， 我们 对对对， 今天 就 先聊 到 这里， 很 开心。 希望 之后 可以 有 更多 的 关于 开头 的 这个 产品 更新， 关于 你们的 这些 产品 的 链接， 我会 放到 博客 的 说 子 里面。

好的， 非常感谢， 非常感谢。

Lao 好的。

拜拜。