E171｜濒临破产的23andMe与基因检测行业的新旧交替
01:04:34 Share

欢迎 收听 硅谷 101， 我是 红军。 今天 我们 要 聊 的 这个 话题 对我来说 有 一点点 危险。 说 它 危险 是因为 我 认识 非常 多 优秀 的 记者， 还有 投资人 都在 这个 行业 里面 摔 过 跟头。 这个 行业 就是 基因 检测。 另外 最近 硅谷 也有 一家 明星 的 独角兽 正在 濒临 倒闭， 它 就是 twenty three and me.

twenty three and me on the verge of getting delisted now from the aza g do to a shortfall in the number of independent directors on its board. A major cyber security breaches, twenty three, and lets you personal information for millions of people going up sale on the dark web.

23 and me 是 一家 直接 面向 消费者 提供 基因 检测 服务 的 公司。 就是 客户 吐 一口 唾沫 样本， 然后 他们 收集 来 就可以 做 客户 的 DNA 分析 了。 这家 公司 在 2021年 上市 的 时候， 市值 还有 60亿美元。 三年 过去了， 它的 市值 如今 只剩下 巅峰 时期 的 2%。 而且 我们 说 股价 暴跌， 客户 流失， 内部 的 矛盾 也是 特别 多。

今年 8月份 twenty three and me 关闭 了 公司 内部 的 药物 研发部门， 九月份 所有 董事会 成员 集体 离职， 原因 是 他的 联合 创始人 兼 C E O ano js ki， 他 提议 以 每股 40美分 的 价格 将 公司 私有化。 这家 公司 从 成立 以来 一共 融资 了 26轮， 18年 以来 还没有 盈利。 他的 C E O 将 原因 归咎于 市场竞争 的 加剧， 也就是说 新一代 的 基因 检测 公司 们 正在 快速 崛起。 根据 行业 分析 公司 grand view research 的 报告， 直接 面向 消费者 的 基因 检测 市场 预计 会 在 未来 的 几年 内 飙升， 从 2023年 的 19亿美元 增加到 2030年 的 88亿美元。 今天 我们 就 一起来 聊 一 聊 基因 检测 行业 新旧交替 的 机会 与 危险。

今天 跟 我 在一起 的 是 n one life 的 联合 创始人 与 CEO Jenny， 他的 中文名字 是 江 小雨。 Hello Dennis, 你好。 Hello 红姐 开始 要不要 跟 大家 先 简单 介绍 一下 你 自己？

大家好， 我是 juice 张小宇。 今天 非常高兴 有 机会 来到 硅谷 101跟大家 交流。 我是 博士 毕业于 斯坦福大学， 然后 一直 从事 的 就是 生物医药， 还有 by tech 这个 行业。 2018年 毕业 之后， 我 就 创立 了 n one life 这家 公司。 目前 我们是 贝斯 在 硅谷 还有 苏州 的 一家 biotech。

提到 基因 检测， 其实 硅谷 有 一家 非常 知名 的 公司 就是 twenty three and me。 它 其实 也是 谷歌 的 创始人 谢尔盖 布林 他的 前妻 n votis I 创建 的。 这家 公司 从 2021年 上市 以来， 可以 看到 它 现在 的 市值 是 急转直下。 可不可以 跟 大家 分析 一下 这家 明星 的 基因 检测 公司 到底 是 怎么样 陨落 的？ 为什么 短短的 三年 时间 发生 了 一个 这么 大 的 转折？

对 其实 这家 公司 是 非常 有 代表 的 一家 硅谷 公司。 我 觉得 而且 其实 离 我们 现在 这个 录音 的 地方 很 近， 它的 总部 就在 a mountain view 山景 城 这个 地方。 就 是从 他的 出现 一直 到 现在， 可能 也就是 十几年 的 时间。

在 最初 创立 的 时候， 这家 公司 其实 是 吸引 了 大量 的 目光 以及 投资。 刚刚 提到 的 这个 创始人 和 他的 C E O M vi， 他 不仅仅是 谢尔盖 的 前妻， 他的 姐姐 也是 一个 非常 有名 的 youtube 对 tube 前 C E O 对， 虽然 现在 他 已经 过世 了， 但是 他 整个 家 都是 非常 有名， 而且 是 活跃 在 科技 圈 的。 所以 当时 他在 创立 这个 公司 的 时候， 其实 是因为 2000年 到 2010年 这个 时候， 人类 全 基因组 测序 的 这个 计划 得到了 很大 的 进步， 就是 有 很多 技术 上 的 进步。 然后 大家 也 看到 了 这个 human gene project 是 有 非常 大 的 潜力， 可以 帮助 我们在 医疗， 在 健康 等 各个方面 去 理解 人体 的 一些 表现。 所以 他 就是 有着 硅谷 创业 的 激情 以及 他的 专业 背景。 他 自己 因为 是 毕业于 耶鲁大学 生物 专业， 然后 他 就是 有 这样的 一个 背景， 也 看到 了 这样的 前景， 所以 他 就 创立 了 这个 公司。

当然 那个 时候， 也 是因为 硅谷 的 投资 都 比较 活跃。 他 这个 公司 刚 创立， 其实 就 得到了 很多 的 融资， 包括 来自 谢尔盖 布林 的 投资。 大家 如果 看 这个 资本 的 记录 的话， 说 他 成立 之后， 总共 的 融资 轮次 有 26轮。 总共 包括 它 上市 的 时候 融 的 钱 可能 有 十几 亿美金。

但是 现在 就是 急转直下， 现在 账 上 的 资金。 华尔街 时报 估计 可能 只能 坚持 到 2025年。 所以 这个 过程 其实 还是 非常 令人 唏嘘 的。

但是 我 觉得 这个 公司 的 出现 以及 发展， 其实 打破 了 很多 行业 固有 的 一些 成见， 还有 打破 了 一些 壁垒。 因为 我们 知道 人类 基因组 这个 计划， 总共 的 花费 是 超过 了 30亿美金。 所以说 在那 之前， 所有的 基因 测序 技术 是 非常 昂贵 的。 但是 随着 技术 的 进步， 它 虽然 me 做了 一个 我 觉得 非常 有 突破性 的 事情， 就是 把 非常 昂贵， 感觉 门槛 非常 高， 离 普通人 生活 非常 远 的 技术 带到 了 我们 日常 的 生活 中。 他 把 一次 测序 最终 它的 价格 就是 99美金， 所以 他是 首先 把 价格 降下来 的。 对的， 他 为什么 能把 价格 降下来 呢？ 我 觉得 他是 第一个 把 价格 降下来， 并且 是 直接 to c 的 一个 公司 的这 还是 挺 重要 的。

其实 它 并不是 第一家 基因 检测 公司， 我们 知道 基因 检测 这个 事情， 其实 很多 公司 在 做， 但是 更多 的 是 to b 的。 比如说 在 美国 的 这个 lab corp， 还有 纳塔尔 等等， 都是 跟 医院 去 合作， 然后 去做 这些 基 检测 等等。 但是 它 care me 可能 是 最早 的 直接 to c 的 基因 检测 的 公司 之一。

大家 为什么 会有 检测 自己 基因 的 需求 跟 动力 呢？ 你说 在 医院 的话， 其实我 非常 能 理解。 比如说 一个 新生儿， 我们 送 他 去 基因 检测， 看 他 有没有 一些 基 缺陷 或者 以至于 医疗 需求 的对， 有 医疗 需求 的 或者 是你 得了 什么 特殊 的 疾病， 我们 需要 找 一些 靶点。 那 消费者 直接 去做 基因 检测 它的 动力 是什么 呢？ 我知道 他们 最 开始 有 一些 在 一些 名人 的 派对 上， 然后 大家 去 吐 唾沫。 通过 这个 明星效应 的 带动， 让 很多人 去 检测 自己的 基因。 但是 我 还是 不知道 普通人 他 去 检测 他的 需求 是什么。 在 更 早 的 时候。

其实我 觉得 更多 的 是 满足 了 大家 一个 好奇心 或者 是 猎奇 心理。 其实 这么说 的话， 我 觉得 这个 time at me 还是 挺 互联网 的 一个 公司。 它是 利用 了 这个 名人 的 效应。 因为 创始人 的 家庭， 还有 他们 投资人 带来 的这 一些 光环， 使 他 能够 通过 名人 去 宣传 这个 产品， 然后 普通人 就会 去 效仿。

另外 一点， 但是 他 其实 并不是 第一个， 就是 美国 还有 德国 早期 有 两家 公司， 例如 有 一家 叫 ancestry， 他们 其实 更多 的 是一个 族谱， 就是 他 让 你 去 探查 你的 祖先 是谁。 所以 大家 会有 这个 好奇心。 因为 现在 比如说 美国， 我们 以前 也 学 过 美国 是 民族 大 熔炉， 就是 大家 会 好奇 我 到底是什么 人种 的。 所以说 他 就是 利用 了 大家 一个 这种 好奇 的 心理， 说 是用 一种 更 科学 的 手段 可以 满足 这个 好奇心。 那 这个 时候 大家 一看， 只要 100美金 可能 就 还行， 所以 就 会有 一些 消费者 去做 这个 事儿。 你 有 做 过 吗？ 我没有 做 过。 对我 其实 并没有 做 过， 我 觉得 可能 因为我 对我 的 家族史 太 清楚 了， 所以 对 这个 没有 太大 的 好奇心。

但是 你 有 做 过 其他 类型 的， 比如说 在 医院 的 这些 的 基因 检测。

对 这个 我 觉得 就是 非常重要 的 一个 区别。 就是 我们 到底 把 基因 检测 的 作为 一个 消费 产品， 还是 一个 医疗 产品？ 作为 消费 产品 的话， 就 类似 于 刚刚 讲 的 那些， 其实我 就 没有 尝试 过。 我 觉得 好像 它 并不是 一个 刚 需， 但是 在 医院 其实 还是 做 过 的。 比如说 现在 会有 给 女性 做 的 一些 生育 的 一些 检查， 它 会 检测 D N A， 会 检测 有没有 染色体 的 缺陷 等等， 这些 是 这种 医疗 需求 的。 还有 就是 这些 癌症 早 筛 等等。

为什么 他在 to c 的 场景 能 首先 把 价格 降下来？ 针对 to c 的 检测 跟 to b 的 检测 这 两个 点， 它的 不一样的 地方 在哪里 呢？

我 觉得 这个 价格 能 降下来 的话， 其实 跟 整个 技术 的 进步 也是 有关系 的。 基因 测序 仪 对 基因 测序 仪 这个 设备 的 技术， 我们 知道 很 有名 的 公司， 比如说 illumina 伊路米 娜 这家 公司 其实 就是 行业 的 标杆， 或者说 它 就是 一个 领头羊。 从 伊路米 娜 最 重要 的 这个 技术， 我们 叫 二代 测序， 或者 叫 next generation sequencing。 N G S 这个 技术 一 出现， 首先 它的 测序 的 速度， 还有 它的 通量 都 提高 了。 那 这个 时候 我们 不需要 一个 样本 一个 样本 去 花 很多 天 去 测， 它 可能 可以 收集 很多 样本 然后 一起 去 测， 那 这个 时候 它 整个 的 成本 就 降下来 了。 所以说 像 团 虽然 的 密， 它 最 早期 开始 的 时候， 它 收集 大量 的 消费者 个人 的 这种 样本， 然后 把 它 集中 到 它的 中央 实验室 去做。 这个 时候 其实 它的 成本 确实 是 低 了 很多， 就是 一次性 测 的 越多， 它的 成本 越 低。

对 为什么呢？ 大家 可能 听 过 一个 词 叫 开机 费。 就是 有的 时候 你 会 去 医院， 比如说 查血 什么， 他 会说 早上 抽完 血， 说 下午 会 出 结果。 就是 因为他 要 collect， 他 要 收集 所有人 的 样本， 然后 一起 去做 一个 实验。 这样的话 其实 它的 整个 的 耗材 的 使用， 还有 它 机器运行 的 费用 等等， 都会 平均 到 每个 样本 上。

所以 这个 机器 是一个 耗材 型 的 机器人。

这个 设备 本身 是一个 硬件 的 设备。 但是 每一次 做 这个 基因 测序 的 时候， 因为 它 包含 了 多个 步骤。 它 首先 是要 提取 这个 D N A， 从 样本 里面 比如说 血液、 口腔 黏膜 等等， 提取 了 D N A 这个 过程 其实 就 需要 一些 提取 的 试剂。 然后 提取 完了 以后， 就要 扩增， 因为 那个 含量 是 非常低 的， 扩增 这个 过程 也 需要 一些 试剂 等等， 然后 扩增 完了 以后 再去 测序。 那 其实 这个 过程中， 使用 了 很多 试剂 和 耗材， 这些 是 消耗品 每一次 每一个 样本 的 固定 的 成本。 所以 这个 消费 产品 和 医疗 产品 它的 场景 也是 不一样的。

比如说 我们在 医院 里， 尤其是 在 美国 去 进行 基因 检测 的 时候， 是 医生 开 的 一个 处方。 下了 这个 处方 之后 我们 再去 做 这个 检测。 然后 这个 时候 是 保险 是 来 支付 的。 所以说 这个 里面 的 费用， 其实 是 保险 支付， 其实 它是 比较 贵 的 一个 费用， 但是 我们 没有 直接 支付， 所以 感受 不到 它的 费用 的 高低。 但是 像 这种 消费 产品 的， 像 twenty and me 这样的话， 其实 他 当时 全部都是 用户 自己 去 支付， 所以 他 必须 要把 这个 价格 降下来。

其实 211MI 最 早期 技术 建立 的 时候， 也 确实 是在 设备， 还有 整个 它 自动化 的 流程 上 做了 很多 的 创新 和 突破。 这 才 使得 它 能够 承受 99美金 的 这个 价格。 但是 我们 如果 看 他 财报 也 确实 发现， 从 他 创立 到 现在 他是 没有 盈利 的。 所以说 这个 里面 肯定 还是。

有 很多 这 成本 还是 没有 彻底 的 打 下来， 打 下来 了 一部分 成本。

对， 我 觉得 还是 在 努力 的 过程中， 他们 可能 一开始 希望 通过 价格 降下来， 然后 以 量 取胜， 薄利多销 这种 感觉。 可 但是 在 它 这个 用户 增长 等等， 可能 就是 to c 的 market 还是 比较 难 做 的。

就是我 理解 你 去 购买 一个 测序 仪 这样的 机器， 它 其实 是一个 非常 大 成本。 那 按理说 这个 机器 它 其实 放在 这儿 一直 测 就可以 了。 它 中间 是 有 很多 的 稀缺 的 一些 制剂 或者 什么东西， 它 会 占 到 一个 比较 大 的 成本。

是的， 比如说 测序 过程中， 刚才 提到 的 P C R 就是 扩增 这 一步。 这 一步 里面 他用 的 试剂 就 非常 多种多样。 这个 实验 其实 是 很多 生物 实验室 都在 做 的， 它的 耗材 包括 两种， 一种 是 试剂 类 的， 比如说 D N T P 的 混合物， 它是 有 4种核苷酸 的， 纯度 要求 是 非常 高 的， 而且 需要 低温 的 保存。 然后 也 需要 引入， 还需要 一些 没。 所以说 这 里面 的 这些 试剂， 首先 它 生产 这些 试剂， 它 一定 是从 试剂 生产商 的 采购 的， 而且 还需要 比较 苛刻 的 一些 保存 条件。 另外， 还有 这种 耗材， 比如说 apple of tube 就是 一些 管子， 还有 比如说 一夜 枪 的 枪头 等等， 这些 都 是要 完全 无菌， 而且 是 次 抛， 就是 用 完 不能 重复 用， 它 只能 吸 一次， 所以 它 会 产生 很多 这样的 耗材 的 废弃。 它 每一次 用 的 时候， 你 会 发现 做 生物实验 的 时候， 这个 一夜 枪 的 枪头 做 一个 实验 可能 你 只 花了 半个 小时， 但是 你 可能 产生 了 几百个 废弃 的 枪头。 所以 在 这个 过程中， 这个 费用 是 一直 存在 的。 在 还没有 自动化 的 时候， 因为 这些 所有 操作 都 是人 在 操作， 那 人工 的 费用 也是 非常 高 的。 但是 刚才 提到 2SM 它 早期 的 时候， 其实 也 通过 一些 自动化 的 设备 去 帮助 能够 减少 人工 的 成本。

所以 我 理解 twenty three and me 它 还是 有 一些 技术壁垒 在 的。 然后 它的 技术壁垒 首先 是 主打 的 市场 消费者， 他 希望能够 通过 更多 的 消费者 来 监测， 然后 把 他的 整个 的 成本 拉 下来。 第二个 是 他 也 做了 很多 的 自动化 的 测试， 把 整个 流程 给 自动化 了， 而 不再 依靠 人 了。

其实 还 补充 一点， 刚才 我们 聊 的 其实 主要是 实验， 就是 我们 叫 White lab 在 实验 上 的 这些 成本。 但是 除此之外， 每一次 基因 测序， 每个人 测 出来 是 有一个 海量 的 数据 的。 而且 从 他的 mini 创立 到 现在， 他 就是说 他 有 1000万人的 样本。 但 这些 样本， 这些 大量 的 数据 的 处理， 还有 存储， 其实 也是 很 高昂 的 一个 费用。 他 把 这些 数据 全部 都 整理 建 库 的话， 其实 他 有一个 非常 大 的 团队。 而且 他的 infrastructure 整个 这些 硬件 的 设备 存储 等等， 我 觉得 成本 也是 非常 高 的。

那 他 为什么 急转直下 了 呢？

这个 问题 其实 很多人都 问 过 他的 C E O 就是 and watch ki n 的 说法。 因为 现在 的 行业 不景气， 大家 对于 检测 的 需求 降低 等等。 但 实际上 很多人 就会 反驳， 就是说 虽然 是 行业 不景气， 但是 别的 公司 也有 能 盈利 的。 其实 我们 如果 去 看 那些 top 的 基因 检测 公司， 大家 都是 能 盈利 的。 而且 包括 刚才 提到 那些 伊路米 娜， 伊路米 娜， 比如说 然后 就 连 我国 的 华大基因， 比如说 还有 肉 氏 的 公司， 就是 罗氏 的 一些 检测 公司 等等， 其实 大家 业绩 还是 比较 好的。

而且 从 技术 角度 去 讲， 其实 这些 基因 检测 公司， 他们 不是 发明 设备 的 公司。 大家 用 的 测序 仪 大 差不差， 可能 区别 就是 在于 也许 我的 样本 来源 不一。 像 我们 测序 的 时候， 收集 数据 的 手段 不一样， 分析 数据 手段 不一样， 数据库 不一样 等等 这些。 然后 最最 重要 的 还是 这个 商业模式 上。 所以 我们 如果 去 看 团队 宣传 密 的话， 它的 商业模式 从 一开始 就是 走 的 这种 to c 商业模式。 然后 这个 也 可能 是 他 出现 现在 这些 问题 的 一个 根本 的 原因。

就是说 消费者 做 一次 基因 检测， 其实 就 满足 他们的 终身 需求 了。 因为我 的 D N A 是 不变 的对 吧？ 对， 然后 我 一次 就可以 检测 出 我 多 的 这些 基因。

大家 会 认为 这个 是一个 很大 的 问题。 因为 在 最早 在 团队 训练 密 的 创始人 们 在 讲 这个 故事 的 时候， 它是 首先 有 海量。 比如说 美国， 几亿 人口 的 数据， 如果 每人 做 一次， 确实 也是 一个 非常 大 的 天文数字。 但 除此之外， 它 还 联系 起来， 就是 大家 会 把 这个 跟 这些 疾病 的 risk factor， 就是 一些 风险 去 联系 起来。 但是 现在 其实 如果 看 他的 show me 的 产品， 他 并没有 完成 这件 事儿。 如果 是看 这种 用户 的 反馈 的话， 就会 知道 他 真正 能够 测 的 那些 跟 疾病相关 的 点。 比如说 某 一种 疾病， 它 有 几百个 已知 突变 的 基因 的 点， 但是 可能 在 他的 修容 蜜 的 产品 里面 只能 测 五个。

测 的 不够 深入。

对， 就是 它的 产品 力 其实 没有 那么 强。 他 可能 花了 大量 的 费用 去 扩展 客户， 然后 讲 这样的 故事。 但是 可能 在产品 上 角度 来讲 的话， 由于 它 并不是 一个 纯 医疗 的 这种， 他 也没有 这个 能力 去 把 所有的 几百个 基因 全部 检测 一遍。 这样 给 大家 的 反馈， 经常 就会 有人说 拿到 这个 数据 以后。

所以 它 更多 的 还是 就像 一个 玩具。

它 不是 一个 为了 非常 专业 好奇心。 对。

不是 一个 特别 专业 的 事情。 对， 因为我 看见 现在 的 很多 基因 检测 公， 就 比如说 像 有一个 叫做 self decode， 他们 就说 他们的 基因 检测 其实 就 比 twenty three and me 它的 数据 范围 会 深 100倍。 所以 新 一类 的 公司， 包括 你说 一些 专业 的 相关 靶点 的 侧 垂直 领域 的 公司， 它 应该 是 能 测 的 范围 还 蛮 深 的对。

就是 这个 产品 的 形态。 就是我 觉得 现在 更新 一代 的 公司， 可能 大家 就是 比较 专注， 比较 垂直。 在 某 一个 疾病 领域 或者说 某 一种 类型。 比如说 它 专门 测 的 肠道 微生物 的 基因 检测， 或者 专门 测 的 是 跟 某 一个 癌症 相关 的 大肠癌 的 基因 检测。 它 就会 把 这个 做 的 非常 的 垂直， 而且 它 可以 利用 起来 很多 这种 数据库。 但是 twenty me 它 更 提倡 的 是一个 所有的 基因 它 全 测。 可能 就是 让人 感觉 有点 业余。

对， twenty three and me 给 我的 印象 还有 这样 一个 印象， 就是我 感觉 他 其实 在 跟 资本市场 去 讲 这样 一个故事。 我们 并不是 靠 卖 基因 检测 赚钱 的 公司。 我们 有了 很多 人的 基因 检测 的 数据库， 这些 D N A 的 数据库， 这些 数据 的 价值 是 非常 独特 的。 它 可能 是 想 学 互联网 的 搜索 模式， 就是 我们 提供 服务 可以 是 低价 甚至 是 免费 的， 但是 我 怎么样 去 用 这个 数据 赚钱？ 但 我看 他 具体 也没有 玩出来 什么， 反而 是因为 这个 模式， 就是 因为他 最近 有 几次 黑客 事件 跟 数据 泄露 事件。 就 比如说 2023年， 他是 泄露 了 大概 有 690万 客户 的 一些 敏感 信息， 导致 他 自己 还 陷入 了 官司， 支付 了 3000万美元 的 和解 金。 而且 这个 事情 一来， 我 觉得 对 他们 公司 跟 消费者 的 信任 之间 的 冲击力 是 非常 大 的。 就 相当于 彻底 摧毁 了 大家 对 这个 公司 的 信任， 就 更 不想 去了。

是的， 其实 他在 最 开始 每 一轮 融资 的 时候， 都会 讲 这个 数据 的 故事。 其实 我们 在这里 经常 接触 到 的 一些 投资人 也会 说， 这个 公司 最 重要 最 值钱 的 是 它的 数据， 它的 数据 可以 用来 做什么 呢？ 对， 其实 这 是一个 特别 好的 问题。 有的 时候 也会 想， 就是 问 这个 投资人 他是 有 很多 数据， 但 这些 数据 怎么 去 变现 呢？ 就是 因为 我们 知道 这个 数据 是 不可以 随便 商用 的。 理论上 但是 tony stand me 声称， 它的 80% 的 用户 都是 有 同意 可以 把 数据 去 用于 研究， 或者 是 用于 其他 的 一些 用途 的那 这个 数据 包括 什么 呢？

除了 说 这些 个人信息 以外， 就是 它的 这些 生物 数据。 这些 生物 数据 在 以前 可能 在 我们 还没有 这么 多 各种各样 的 技术 之前， 比如说 80年代、 90年代 的话， 大家 可能 感觉 不到 它的 重要性。 但是 现在 其实 是 非常重要 的。 当时 他 虽然 的 密 被 黑客 黑了 以后， 大家 就 开始 想 这个 黑客 为什么 要 去 黑 他？

这种 数据 其实 这个 有 一些 使用 场景， 就 比如说 这些 数据 首先 它 可以 卖给 一些 保险公司。 我也是 后来 看 了 一些 报道 和 资料 以后 才 想到 的， 我 就 想 还能 这么 玩？ 就 比如说 这些 保险公司， 他 会 通过 这个 信息 看到 每一个人 患病 的 一些 风险。 那 这个 时候， 如果你 买 了 这 保险， 但是 你 最后 真的 患 了 这个 病， 他 就 可能 拒绝 你的 理赔。 因为 说 你 本身 就是 自带 的 这种 病， 而 不是 一个 突发 的。 比如说 像 一些 重疾险， 其实 它 只 保 一些 unexpected。

就 比如说 一些 保险， 其实 它 都会 让 你 填 一些 既往 的 病史， 还有 一些 家族 的 遗传 的 风险。 尤其 比如说 像 高血压、 高血脂， 还有 心脏病 等等。 你 可能 当时 没有 填， 但是 其实 你的 家族 里面 是 有 这个 信。

但 有可能 我们 自己 也 不知道 这个 信息， 对 吧？ 我们 不去 测 的话 就 不知道。

对， 所以 这个 是一个 比较 负面 的 一种 作用。 当然 还有 一种 作用， 就是 它是 可以 帮助 一些 有 这种 坏 心思 的 人 去 骗保， 这个 也是 一个。

非常 坏 心思。 骗保 是什么 情况？

这个 骗保 的话 可 就 跟 刚才 描述 的 是一种 相反 的 情况。 就是 有些 不法分子 他 会 知道 有 一些 人 他 有 这些 疾病 的 风险， 而且 是 风险 比较高 的那 这个 时候 他 可以 专门 去 买 这个 保险， 那 这个 时候 保险公司 没有 这个 信息， 但是 这些 骗保 的 人 有 这个 信息， 那 他 得了 病 以后， 他 就可以 骗取 高昂 的 保费。 除此之外， 还有 一些， 因为 我们 现在 是 有 很多 都是 我们 叫 biometric 的 一些 生物识别 的。

你说 指纹识别， 比如说 像 脸 识别 对， 虹膜 识别。

对， 现在 更多 的 设备 是 这些。 但是 我们 可能 就 看 有些 电影 里面， 其实 它是 有 跟 基因 相关 的， 或者说 未来 它 会有 跟 基因 相关 的 这种 识别 其实 更 准确 的。 因为 我们 有时候 看 那 电影 里面， 不是 他 拿 个 胶带 去 把 那个 指纹 粘 下来 就可以 去 复制， 但是 基因 的 信息 是 没有 办法 复制 的。 现在 的 其实 我们 认为是 没有 办法 复制 的。 但是 如果说 有人 去 复制 了 这个 基因 的 信息 的话， 他 就可以 去 盗取 很多 东西。

但是 我 觉得 现在 基因 的 识别 还没有 上规模。 对， 当然 这 是一个 风险。 我 其实 还在 想， 除了 保险公司 的 场景 以外， 还有 哪些 场？ 这些 D N A 的 数据 是 非常 值钱 的对。

然后 还有 的话 就是 一些 商业价值。 现在 看到 这些 基因 的 数据， 很多 这种 临床 数据 或者 测序 的 数据， 很多 医药公司 是 用来 帮助 他们 去做 研发 等等。 当然 这些 的话 如果说 它的 数据 来源 是 合法 的这 是一个 非常 好的事情。 因为 它 确实 可以 加速 我们 整个 药物 研发 的 进程。

但是 我们 可以 看到， 就 这个 数据 如果 是 合法 的 途径， 比如说 医院 他 管理 是 非常 严格 的。 而且 举 个 例子， 比如说 我们 中国人 在 中国 测 的 数据 是 不 允许 到 国外 去 的， 我们 这个 管理 是 非常 严格 的， 包括 我们 这种 生物 样本， 比如说 从 2 me 这里 的 是 唾液 的 样本， 现在 twenty me 手里 就有 几千万 人的 唾液 样本， 这就是 生物 样本。 但 这个 样本 如果 是 被 窃取 的话， 肯定 也是 非常 危险 的。 就像 国内 之前 有过 一个 很大 的 案件， 就是 有人 把 医院 里面 的 血样 偷偷 拿出来， 然后 卖给 了 国外 的 公司。 那 这个人 就是 最终 被 判刑 是 非常 严重， 他 就 属于 涉及 危害 国家安全 这。

样子 这个 血样 卖给 国外 的 公司， 可以 用 它 来 做什么 呢？

他 拿到 这个 以后， 其实 目前 他 真正 用来 商用 的 是 比较 少 的。 但是 这个 可能 涉及到 一些 跟 安全 相关 的， 比如说 生物武器。

所以 整体 上 来说 就是 几件 事儿， 一个 是 用户 增长 有限， 然后 成本 还是 很高， 然后 数据 泄露。 我看 他们 管理层 最近 也很 动荡。

对， 毕竟 现在 的 这个 公司 市值 已经 低 的 非常低 了， 而且 也 收到 了 退市 的 风险 警告。 所以 公司 现在 肯定 是一个 不太 健康 的 状态， 而且 这些 都是 恶性循环， 就是 越是 业务 做 的 不好， 高 管 也 动荡， 然后 业务 就 会越来越 差。

那你 觉得 除了 像 twenty three and me， 还有 一些 刚刚 我们 其实 你 有 提到 ancestry D N A， 还有 my heritage。 有 这样的 一些 老牌 的 基因 检测 公司， 他们 是否 也会 面临 一些 同样 的 挑战 呢？

其实我 觉得 行业 带来 的 挑战 或者 用户 增长 挑战 是 普遍存在 的。 但是 我们会 看到 刚刚 提到 的这 两家 公司。 比如说 像 ancestry， 他 可能 现在 比 twenty me 更要 健康， 为什么呢？ 因为 ancestry 这家 公司， 它 本身 是一个 关注 追溯 你的 祖先， 然后 你的 家族 历史 等等。 所以说 他的 用户 在 早期 积累 的 时候， 就 已经 是 非常 感兴趣 这个 方面 的 人。 他 有 大量 的 用户 积累， 然后 他 才 引进 了 基因 测序 的 技术， 去 帮助 他的 用户 去 理解 他的 祖先， 还有 他的 整个 家族史 的 发展。 所以 从 这个 角度 来看 的话， 在 ancestry 的 产品 里面， 它的 这些 用户需求 不是 他 自己 创造 出来 的， 而是 已经 存在 的。 然后 他 现在 整个 的 数据库 其实 比 twenty share me 还要 大， 可能 是 两倍 于 二。 And me 它 现在 是 全球 最大 的 基因 数据库 之一。

2015年 的 时候， 他的 收入 其实 就 已经 突破 了 10亿美元。 我们 知道 团队 宣传 me 的 融资 金额 可能 是 十几亿， 但是 2015年 的 时候， 其实 它的 收入 就 突破 了 10亿美元。 而且 其中 8亿美元 是 会员 订阅， 就是 subscribe。 我们 知道 会员 订阅 这件 事情 就会 发生 这种 重复 的 付费， 这也是 团队 and me 始终 无法 能够 越过 的 一个 山丘。 但是 ancestry 这家 公司 在 很早 的 时候 就 通过 这个 会员 订阅 已经 实现 了 非常 高 的 一个 收入。

在 我们在 聊 新旧 基因 检测 公司 的 整个 话题 以前， 我 花 一点点 时间 跟 大家 讲 一下， 为什么 我 现在 突然 想到 了 要 做 这个 选题。 大概 在 今年年初 的 时候， 我看 了 一本书 叫做 超越 百岁。 它 其实 也是 一本 最近 在 整个 生物医学 圈 非常 有名 的 书。 其实 它 里面 就 提到 了 三代 医疗 的 这样的 一个 概念， 就是 医学 1.0、 2.0、 3.0。

医学 1.0 基本上 是 以西 伯克 为 代表 的， 它 其实 就是 直接 观察 得出结论。 举 个 例子， 比如说 以前 发现 在 医院 里， 医生 早上 检测 完 尸体， 下午 去 接生， 就 发现 新生 妈妈 她的 死亡 比例 非常 高。 然后 大家 当时 比如说 你 基于 直接 观察 知道 这 两者之间 可能 不太 对。 但是 大家 也 不知道为什么， 就 只能 观察 成 可能 会 走向 一个 迷信 的那 一端。 然后 后来 发现 了 细菌 就 知道 检测 完 尸体 要 洗手 才能 去做 接生 的 这件 事情。 其实 这就是 慢慢的 把 这个 医学 1.0 向 2.0 在 移植 到 青霉素 的 发明， 他 才是 医学 2.0 真正 的 一个 规则 的 改变 者。

所以 其实 在 整个 医学院 2.0 时代， 我 觉得 人类 还是 取得了 很多 的 进步 的。 比如说 我们 通过 疫苗 快 消灭 了 小儿麻痹症， 丙肝 也可以 治疗 了， 有 很多很多 这样的 例子。 但是 整体 来说， 医学 2.0 的 表现 是 他在 治疗 癌症 方向， 就是 这些 长期 类 的 疾病 表现 还 不是 很好， 因为 它 其实 是 帮助人 去 延缓 死亡 的。

最近 我 就 观察 到 作者 他是 提出了 医学 3.0 的 理论。 整个 医学 3.0 就是说 我们 目标 其实 是要 维持 我们的 寿命 还有 生活 质量。 所以， 我们 其实 是 有 办法 通过 运动 还有 营养 饮食 去 改变自己 的 生活习惯， 来 达到 这样的 一个 目标 的。 他还在 那本书 里面 其实 有 讲到 这个 四大 歧视 类 疾病， 就是 像 心脏病、 癌症、 糖尿病， 还有 神经性 退行 疾病。 比如说 像 阿兹海默症 这样的 疾病。 这 四大 疾病 其实 是 人类 死亡 的 排名 靠 前 的 几大类。

引起 我 关注 的 是 它的 所有的 这些 预测 跟 数据， 它 都 不是 凭空 发挥 的， 而是 他是 监测 到了 一些 具体 的 健康 的 指标。 比如说 他在 讲到 心脏病 的 时候， 他 提出了 一个 基因 叫做 apple b 他 就 发现 apple b 它 其实 比 简单 的 我们 现在 常规 体检 的 这个 坏 胆固醇， 它是 跟 整个 的 心血管疾病 相关性 更高， 更能 去 预测 这些 指标 的。 然后 我 就 发现 比如说 你 现在 去 跟 医院 去做 一个 常规 的 体检， 它的 这个 体检 里面 其实 是 并没有 包含 这些 指标 的。 因为 硅谷 一直以来 关于 健康， 养生 方向、 抗衰 方向 一直 是 走 的 非常 前沿 的。 所以 我是 查 到了 一些 公司， 就 比如说 硅谷 的 很多 公司， 包括 一些 新的 级 检测 公司， 像 inside tracker 这些 公司， 它是 可以 检测 apple b 的 这个 指标 的。 在 查 整个 资料 的 过程中， 我 就 发现 其实 基于 大家 对 细分 市场， 对抗 衰 对 长寿 的 这样的 一些 需求。 整个 硅谷 的 基因 检测 它是 在 一个 全面 爆发 的 状态。 是 出现了 还 蛮 多 这样的 新公司 的。

是的， 我 觉得 刚刚 说 的 这个 从 1.0 到了 2.0 就是 一种 进步。 其实 像 刚刚 提到 的 早期 的 时候， 大家 都是 这种 经验 科学。 因为 那个 之后 我们 得到 数据 的 手段 可能 就是 用 双眼 观察， 然后 做 一些 这种 感官 上 的 记录。 到了 后来 就有 了 更多 的 手段。 刚刚 提到 跟 这个 心血管疾病 相关 的， 比如说 坏 胆固醇 等等。 也 是因为 可能 很多 个 大概 就是 几十年 前 现代医学 发展 以后， 大家 抽血， 然后 去 检查 血液 里面 的 一些 蛋白、 脂 质 等等。 这些 生物 分子 通过 它的 含量 跟 疾病 联系 起来， 其实 也是 一种 观察， 只不过 是 多了 血液 检查 的这 一步。

到 现在， 其实 我们 刚才 说 的这 这个 apple b 是 作为 一个 代表， 就是 它 作为 一种 基因， 然后 我们 也 把 这个 基因 的 表达 量 跟 疾病 去 结合起来 了， 等于 说 我们是 一直都在 用 新 产生 的 数据类型 跟 我们 实际 人 表现出来 的 疾病 去做 一个 关联。 然后 再 不断 的 学习 这个 规律， 我们 就可以 总结 出来 什么样 的 基因 可以 引导 向 什么样 的 疾病。 其实我 觉得 从 这样 看 的话， 真正 在 发展 的 还是 这个 检测 的 技术， 还有 科学观察 的 一些 手。

对对对， 你说的 很 对。 在 twenty three and me 之后， 你 觉得 出现了 哪些 新的 基因 检测 公司？ Twenty three and me 是 2006年 建立 的， 也是 快 18年 过去了。 对， 整个 浪潮 已经 变换 好 几次 了。 是你 要不要 讲 一下 新一代 的 这些 公司， 他们的 一些 特征 是什么 样子 的对， 有 几个 大 的 节点， 整个 行业 twice。

虽然 me 创立 的 时候 确实 比较 早是 2006年 的 时候。 那个 时候 早到， 我们 可能 还没有 进入 到 生物医药 领域， 还在 上学。 那个 时候 我 觉得 他是 me， 它 整个 是以 一个 互联网 形式 来 运营 一个 生物技术 的 产品。 它是 依托 于 他们 当时 有的 一些 技术， 比如说 刚刚 提到 的 二代 测序 等等。 但是 后面 他的 主要 工作， 我 觉得 不是 在 尝试 更多 技术， 或者说 测序 仪的 突破。 它 更多 的 是 想办法 运营 这个 产品， 想办法 做出 这种 to c 的 一些 商业 的 结果。 现在 我们 看到 现在 可能 更 健康 的 或者 更新 的 公司， 我 觉得 是 有 两个 特点。 一个 是 有的 基因 测序 公司， 他们是 依托 于 或者说 他们 开发 了 自己的 测序 技术， 有 更好 更 高效 的 测试 技术。

比如说 弯曲 的 另外 一家 公司 叫 10X就是 10x genomics。 这家 公司 其实 是 非常 知名 的 一个 公司。 10x genomics 这家 公司 一开始 也是 靠 融资 融 了 过 亿 的 美。 它 成立 于 2012年， 相当于 是 晚 于 3M的。 但是 他们 有一个 革命性 的 D N A 测序 技术， 可以 加快 整个 基因组 的 测序。 而且 他的 收入 增长 是 特别 快 的。 他 并 不是说 大家 去 把 基金 给 到 他他 单个 的 去 给你 测序， 他 可能 是 卖 的 这个 kate， 这个 kate 是 可以 用来 去 测序 的。 他 更多 针对 的 客户 其实 就是 科研机构， 还有 其他 的 基因 检测 公司。

因为 它 有 非常 好的 技术， 有 两种 技术， 一个 是 可以 测试 D N A 短 序列 的， 叫 linked rs 还有 一种 是对 单细胞 R N A 进行 测序 的 一些 技术。 所以 这 两种 技术， 但 听起来 就会 觉得 它 好像 更 高端 更 复杂 一点。 它 并没有 直接 说 这个 技术 是 用来 跟 某种 疾病 联系 的， 因为 它 可以 做 所有的 这种 测序。

这个 场景 是 非常 广 的， 它 可以 跟 很多 科研 实验室 去 合作， 然后 跟 很多 公司 去 合作。 他每 测 一次 他是 直接 收费 的。 所以说 一个 是 service base， 然后 是 这种 试剂 耗材类 的 销售， 然后 还有 它 设备 的 销售。 所以 它的 这个 商业模式 跟 直接 to c 做成 一个 互联网 消费 的 产品 是 不一样的。

市场 规模 也 更大。 所以 听起来 它 其实 是在 做 这些 前端 的 基因 检测 公司 的， 相当于 所有的 制剂 仪器 也有。 你 刚刚 在 讲 这个 的 时候， 其实我 突然 想到 了 一个 问题。 因为 我们 知道 整个 互联网 它的 本质 其实 是 垄断。 就是 它 建立起 了 整个 的 网络 效应， 就是 用 的 人 越多， 最终 它 会 吞噬 掉 整个 市场。 它 有一个 这样的 双边 网络 效应。 你 觉得 在 整个 的 基因 检测 市场， 它 未来 会 是一个 什么样 的 格局 呢？ 他是 一个 可以 说是 众多 的 垂直 领域 很 繁荣的 一个 格局， 还是 说 他 慢慢的 也会 更加 的 集中化。

其实 这个 问题， 我 觉得 就要 从 基因 检测 这个 行业 里面 每 一类 公司 的 角色 开始 说起。 其实 最底层 去做 基因 检测， 首先 要有 测序 仪。 这些 测序 仪 大部分 公司 现在 用 的 全部都是 伊路米 达 的 设备， 所以说 这就是 有 个 非常 集中 的 效果。 但是 因为 确实 这么多年， 他 已经 建立起 了 这个 行业 的 垄断。

最 早期 的 时候 是 技术 就是 专利 的 垄断。 以 卢米 娜 主要是 有 两个 非常重要 的 专利。 吧椅。 罗 米娜 早期 的 时候 是 通过 收购 一个 公司 叫 selecta 这家 A 公司。 然后 他 获得 了 一个 叫 阵列 式 测序 的 技术。 这个 技术 就 帮助 他 能够 更 高通量， 更 高精度 的 做 这个 测序。 然后 另外 就是 rose 的 一家 公司， rose 这个 公司 它 这个 叫 rose 454的1家 测序 平台， 然后 它 也是 高通量 的 这种 技术。

所以 如果 直接去 看 现在 基因 检测 行业 的 头部 公司， 其实 最 头部 的 就是 伊路米 达， 然后 下一个 就是 sermo Fisher， 都是 这种 大 的 公司， 因为 他们 主要 做 的 就是 测序 仪， 当然 他们 也有 帮忙 直接 去做 测序 的 这种 服务 或者 平台， 但是 它的 底层 是 它的 设备， 就 这个 是一个 垄断 的 事儿。 我 觉得 这种 格局 短时间 内 是 不会改变 的。 大家 会 看到 就是 要 想 在 这种 硬件 方面 去做 突破， 然后 革新 一个 行业 的话 是 很难 的， 需要 很多很多年。 再 往下走， 就是 使用 这些 测序 仪的 公司， 其实 就是 我们 现在 看到 的， 比如说 像 团队 me， 像 ancestry 这种 公司， 它 有 具体 的 产品 或者 服务 的那 这些 公司， 其实我 觉得 现在 的 一个 趋势 就是 大家。

会越来越 垂直 化。

细分化 是 这个 意思， 对， 细分化 非常 的 明显。 而且 这个 细分化， 其实 并不 代表 它的 市场 规模 或者 它 未来 的 商业 潜力 就 小 了。 反而 因为 这种 细分， 这种 专业， 让 大家 更能 相信 这个 数据， 而且 能够 产生 更多 的 参考价值。

因为 现在 我们 知道 这个 2 and me 的 这个 数据， 在 美国 医生 大概 就是 一笑了之， 因为他 确实 是 没有 什么 参考价值。 还有 我们 提到 他 能 测 到 的 新 东西 其实 是 非常少 的。 但是 后来 我们 看到 比如说 像 laptop， 然后 像 quest， 就 他 更 专业 一些。 还有 这种 专门 测， 比如说 肠道 微生物 的， 比如说 测 皮肤 上 有 一些 微生物 的， 还有 一些 关于 大脑， 比如说 阿兹海默 的 一些 基因 的 风险 等等。 这些 因为他 有 专 度 和 精度 了， 这时候 医生 会 觉得 会 更有 参考价值， 大家 也会 更 认真， 更 理性 的 去 看待 这些 数据。 所以 从 这个 角度 来讲 的话， 我 就 看到 现在 基因 检测 公司 的 数量 是 越来越 多了， 但是 每 一家 都很 精。 那 这样的话， 其实 这个 行业 就是 以后 它 并 不会 说 某 一家 公司 就 垄断 全 人体 基因组 的 这种。 他 可能 比如说 在 结直肠癌 检测 里面 有一个 头部， 在 阿兹海默 病 的 风险 检测 里面 有 头部 这 样子。

所以 现在 大家 的 成本 是在 一个 什么样 的 区间 内？ 还是 说 针对 不同 的 疾病 它的 成本 非常 不一样， 还是 说 它的 成本 是一个 比较 相近 的 水平。

其实 做 这个 基因 检测， 它 涉及到 几个 环节。 首先 第一步 就是 样本 的 收集。 所以 从 样本 收集 的 这个 成本 来讲， 不同 的 垂直 领域 样本 收集 的 成本 是 不一样的。 举 个 例子， 最近 也 听说 有的 公司 现在 做 这种 粪便， 就是 肠道 微生物 的 一些 检测。 那 这个 成本 大家 会 觉得 说， 这 可能 是 就是 不要 了的 一些 生， 但 实际上 也很 贵， 可能 要 几百 美金 一份。 但是 再 往 深 里 看， 比如说 要 测 这种 阿兹海默， 它 就是 血样， 这个 费用 就 更高 了。 所以说 不同 的 样本 收集 成本 是 不一样的。

但是 下一步 就是 在 测序 或者说 检测 这 一块， 其实 每个 公司 用 的 设备、 仪器， 耗材 等等， 这些 可能 是 差不多 的那 再 下一步 等 收集 到 这些 测试 的 信息， 去 分析 这些 数据 的 时候， 这个 时候 我 觉得 成本 是 有 差别 的。 因为 针对 于 不同 的 位点， 针对 于 不同 的 疾病 的 数据库， 它是 不一样的。 有的 公司 是 自 建 数据库， 比如说 像 他们 都有 千万级 的 人群 的 数据， 他 可能 有 自己的 库， 他 可能 就可以 自己 直接去 用。 但是 有的 公司 可能 还 比较 小， 或者说 在 他 这个 疾病 领域 是一个 非常 罕见 的那 他的 这个 数据库 的 信息 就 有限， 他 可能 在 数据分析 上， 每个 公司 的 成本 也是 不一样的。

所以 检测 的 成本 就 还好。 我说 的 是 数据， 它 主要是 针对 分析 它的 结果 是 不一样的。

对， 分析 这个 结果， 最后 它 会 产生 一些 expert opinion， 就是 给你 一些 报告。 那 这个 报告 的话， 如果 是在 美国， 就是 这些 医生 的 费用 也是 不一样的。

是是是， 我看见 现在 很多 新一代 的 这种 基因 检测 公司， 他们 其实 就有 一点 打破 twenty 资源 的 me 的 这种 模式。 就是说 我给你 basic 的 收费 模式 是 我们 检测 一次 多少钱， 假设 199 美元， 另外 你可以 比如说 订 一个 129 美元 的 个性化 的 营养 跟 运动 指南、 睡眠 指南。 然后 我们 给你 专业化 的 建议， 我们 还有 医生 来去 给你 一对一 的 咨询服务。 他 会 把 一次性 的 费用 变成 一个 订阅 的 长期 的 一个 费用。 对， 其实我 觉得 这个 是 智商 税 吗？

我 觉得 不能 算是 智商 税， 我 觉得 是一个 特别 好的 创新 的 点。 因为 刚刚 提到 这个 2 me 为什么 它 这个 产品 做 不大？ 就是 大家 会说 我知道 这些 结果， 这些 新的 公司 其实 就 给出 了 答案。

知道 了 结果 以后， 首先 我可以 看， 比如说 是不是 你的 基因 跟 你的 这个 代谢 的 一些 速率 有关， 或者说 跟 你的 一些 心血管疾病 高发 相关。 然后 你的 有 一些 生活上 的 症状 是不是 跟 基因 有关。 那 这个 时候 他 给你的 用 基因 去 说服 你， 然后 去 吃 什么东西， 或者 是 去做 什么样 的 运动， 他 给你 一个 解决方案。 那 这个 时候 其实 你 买的 是 这个 解决方案， 但是 同时 也 买 了 一个 科学 的 理解。 你 这时候 付费 的 时候， 你 就 觉得 好像 更 所以 它是 真的 是 有用的， 我 觉得 很多 场景 下 是 有用的。

比如说 拿 我有一个家 人 来 举例， 本身 他的 患病 风险 就是 高 的， 但是 他 一直 不 注意 他的 主要 的 这个 风险， 就是 一些 慢性病 的 一些 风险。 以前 他是 非常 不 注意 整个 生活方式 的， 比如说 喜欢 喝酒 抽烟 等等。 但 看 了 这些 跟 基因 相关 的 这个 报告 以后， 他 就会 觉得 说， 我的命运 里面 就说 我会 得 这个 病， 但是 我 又 想 多 活 几年， 那 我 就要 好好的 注意 了。 所以说 这个 还是 有 一定 的 帮助 的。

就是 它 能 测 出来 一些 常用 的 风险。 对对对， 比如说 糖尿病 看 的 是 哪些 指标， 这些 靶点 在 医学 上 它的 研究 是 准的。

其实 现在 一些 基因 的 这些 靶点 去 测 某 一种 疾病 的 风险， 医生 还 不会 完全 的 基于 这个 基因 去 给你 做 一个 诊断。 就 还是 我们 各个 国家 的 医院， 中国、 美国 的 医生 会 更 信赖 这个 血液 检测 的 指标。 比如说 血液 里面 的 蛋白， 或者说 一些 脂 质 的 分子 或者说 其他 的 一些 各种 指标。 因为 这些 东西 它 飘 在 血液 里面， 它是 直接 治病 的， 就是 它 直接 可以 导致 疾病 的 发生。 但是 基因 跟 这些 蛋白 或者说 这些 生物 标记 物 之间， 它 有 几步 反应 才能 到 这个。

比如说 有了 这个 基因， 我们 知道 D N A 到 R N A 到 蛋白质 中间 是 有 过程 的。 有了 某种 D N A 是不是 一定 会 产生 这种 致病 的 蛋白？ 这 里面 的 联系 就是 我们 现在 科学 正在 研究 的 一些 东西。 就是 大家 知道 是 有 这个 关联性， 这个 关联性 是 怎么 得到 的？ 就是 大量 的 数据 产生 的那 我们 现在 除了 血液 检查 以外， 我们 有了 这种 测序 的 技术。 我们 不断 的 去 增加 这些 关联性 的 一些 证据。 可能 最终 若干年 后 有 足够 的 证据 了 以后， 我们 可以 直接 make 这个 connection， 直接 就是 下 这个 结论， 有 这个 基因 就有 这个 病。 但是 现在 可能 还是 比较 早， 还 不能 直接 的 去 确认， 中间 还有 很多 研究 工作 需要 继续 去 做对。

其实我 刚刚 有 提到 apple b 对 心血管疾病 的 影响， 而且 我 发现 其实 还有一个 基因 叫做 A P O E。 这种 蛋白 它是 参与 胆固醇 的 运输 和 加工。 而且 它 有 3种亚型， 比如说 121314， 然后 13是迄今为止 最 常见 的。 但是 拥有 一个 或者 2个14 亚型 的 拷贝， 他 就 可能 会 让 一个人 患 阿兹海默 病 的 风险 增加 2倍到12倍。

其实我 觉得 当我们 看到 一些 类似 于 这 样子 的 相关性， 包括 在 开始 的 时候， 我说 这个 apple b 跟 心脏 类 的 疾病 的 相关性 的 时候。 那 是不是 说 基于 这些 相关性 跟 已经 研究 出来 的 一些 基因， 它 会 怎么 去 影响 我们 未来 的 这个 疾病 的 这种 关联性。 我们 就可以 去 这样的 一些 基因 监测 公司， 它 可以 尽早 的 相当于 垂直 方向 的 基因 检测 公司， 他 就可以 慢慢的 建立 起来。 因为他 可以 去 帮 我们 预测 这些 疾病。 它 可能 一方面 我们 说 整个 基因 测序 技术 它 要 发展。 另一方面 就是 在 每 一种 疾病 里面， 哪些 靶点 会 影响 哪种 疾病。 当 这些 细分 的 科学 这 领域 都在 发展 的 时候 之后， 其实 慢慢的 基于 这些 细分 领域， 基因 检测 公司 它 就 会越来越 有 价值。

对 他们的 这个 数据 越来越多 之后， 他 能够 建立 的 这种 关联性， 或者说 能够 下 的 这种 真正 诊断 的 结论 就 更有 依据。 就 一个 非常 知名 的 例子， 就是 安吉丽娜朱莉， 她是 做了 这个 基因 检测。 其实 有 很多 基因， 我们 刚刚 提到 的 有 一些 基因， 可能 现在 这 关联性 没有 那么 强。 但是 有 很多 基因， 尤其是 在 肿瘤 方面 的 一些 致癌 的 基因， 其实 现在已经 是 非常 确认 的 了。 像 安吉娜 朱莉， 她是 发现 他 那个 巴卡 B R C A 巴卡 基因， 他 做了 这个 检测 以后， 就 发现 她是 有 非常 高 的 患 乳腺癌 的 风险。 所以 他 其实 就 做了 这个 双乳 切除， 之前 是 非常 轰动 的 一个 新闻。 但是 他 就是 为了 预防 自己 后面 发生 乳腺癌， 但是 他的 这个 决定 就是 来源于 这个 基因 检测。

其实 提到 这里， 我 觉得 可能 会 延伸 到 基因 编辑 了。 这是 我记得 经 编辑 的 诺贝尔 得主 Jennifer。 他在 发明 这项 技术 以后， 就 会有 收到 很多 的 患者 的 写信 说 比如说 我 检测 出来 了 以后， 我 得 这个 乳腺癌 的 几率 可能 很大。 能不能 通过 基因 编辑 的 手段 来 改写 人 拿掉 这部分 的 基因。

对 这个 是 不仅仅是 病患 的 梦想， 我 觉得 也是 很多 像 我们 这种 医药 工作者， 还有 科学家 的 梦想。 因为 我们 现在 常常 说 的 一个 词， 就是 我们 人 体内 的 很多 biological passway 生物 通路 都是 被 program， 都是 有 一些 编程 在 里面 的。 就是说 你可以 调节 它， 不管 是 编辑 还是 调控。

但是 现在 从 真正 科学 和 技术 的 这个 角度 来讲， 有 一些 还是 不够成熟 的。 因为 我们 刚刚 提到 的， 就 比如说 某 一个 基因 它 跟 某 一个 疾病 有关联， 但是 并不 代表 说 这个 基因 只 跟 这个 疾病 有关联。 它 在 一定程度 上 可能 它的 过量 表达 导致 了 某 一个 癌症。 但是 在 他 正常 表达 的 时候， 他 可能 跟 我们 其他 方面 的， 比如说 跟 我的 神经 通路 相关。 它是 为了 维持 神经 通路 的 一个 正常 作用， 然后 才有 了 这个 基因。 所以说 当你 敲掉 这 一个 基因 的 时候， 有可能 别人 会 觉得 说 我的 这个 癌症 风险 就会 降低 了。

但是 可能 其他 的 问题 也会 随之而来。 大家 可以 想象 我们的 人体 的 所有的 这些 基因 就像 一个 超级 复杂 的 络。 它 比 我们 见到 的 蜘蛛网 什么 要 复杂 几百倍、 几千倍、 几万倍。 而且 是 我们 现在 人类 根本 没有 办法 去 理解 的， 就是现在 真的 很难 去 理解。 那 这种 情况下 就是你 动 了 任何 一个点， 就 可能 会 引起 一个 蝴蝶效应， 而且 是 我们 没法 预知 的。 所以说 这个 过程 还需要 很 长时间 的 研究。 后面 可能 会有 一些 新的 技术 加速 这个 研究， 但是 现在 大家 就是 一 小步 一 小步 的 走。

那 现在 已知 出来 的， 比如说 刚刚 我 举 了 心脏病 跟 阿兹海默 的 一些 例子。 还有 哪些 已知 出来 的 一些 基因 检测 公司 检测 的 一些 主要 的 靶点， 可能 是 现在 一些 比较 常见 的。

现在 有 一些 靶点 其实 是 医疗 人士 已经 认可 的， 就是 医院 也会 做 的 这种 疾病。 八点 我 觉得 是 更 值得 信任 的。 比如说 刚刚 提到 就 跟 癌症 相关 的 这个 八 基因。 然后 还有 一种 基因 叫 her 2基因， 跟 卵巢癌 有关， 跟 乳腺癌 有关， 它 跟 很多 肿瘤 都 相关 的， 也是 依据 它的 存在 诞生 了 很多 这种 我们 叫 blockbuster， 就是 一些 明星 的 药物。 这个， 其实 就是 很 成功 的 案例。 就是 大家 发现 很多 肿瘤 病人， 他 过量 表达 了 这种 基因， 然后 在 他的 肿瘤 上 也 发现 了 这种 一些 蛋白 的 表达。

就是 专门 的 去 针对 这个， 就 会有 两个 方向。 一个 是 关于 诊断 的， 就是说 我们 可以 专门 在 做 临床实验 或者 平常 治疗 的 时候， 去 分辨 这个 病人 他 是不是 过量 表达 的 这种 基因。 如果 是 的话， 那 我们 就 专门 就 治 他 这个 基因。 所以说 后面 就 到了 第二层， 就 除了 诊断 以外 就 还是 治疗。 他们 很多 医药公司 就会 专门 针对 这个 疾病 的 靶点， 就是 her two 这个 靶点 去 开发 这些 药物。 然后 这个 药物 专门 针对 这个 病人， 这个 有效率 是 特别 高 的。 所以说 从 这个 角度 来讲 的话， 关于 肿瘤 的这 靶点 的 研究， 已经 在 诊断 和 治疗 方面 有了 很大 的 收获， 就 帮助 我们 治愈 了 很多 病人。

然后 另外一个 领域 比较 受益 于 这种 基因 检测， 或者说 对 基因 的 理解 的话， 就是 罕见病 这个 领域。 因为 罕见病 很多 是 基因 或者 是 遗传病， 尤其是 我们 常说 这种 单基因遗传病， 比如说 像 地中海贫血症 等等。 其实 这个 时候 很早 开始 用 这种 基因 疗法 去 治疗。 而且， 就是现在 也有 一些 基因 编辑 类 的 药物 去 治疗 这些 病。 但是 你 会 发现， 治疗 这些 病 的 公司， 大家 都 关注 比较 相似 的 几个 靶点。 因为 真正 能够 建立起 这种 非常 全面 的 逻辑 链条 的 这些 靶点， 其实 还是 比较 少 很少。 对对对， 每一个 靶点 都 需要 很多 研究。 就 去 support 他。

其实 我们 看到 硅谷 有一个 非常 知名 的 公司 叫做 zero s 就是 换血 的这 本书 的 主角。 他 一度 估值 是 高达 了 90亿美元， 对 吧？ 也有 很多 政客 和 名人 投 到了 这家 公司。 最后 发现 这个 一滴血 能够 去 监测 你的 这个 生物 样本， 在 科学 上 他是 没有 成立 的。 然后 他 这个 骗局 也是 维持 了 很久。 现在 他的 创始人 伊丽莎白 应该 是 已经 入狱 了， 进去 了。 对， 已经 进去 了。 对， 这个 其实 是一个 例子， 就是 这个 例子 我们 说 才 在 硅谷 引起 了 非常 大 的 反响。

然后 硅谷 这样的 案例 也是 层出不穷。 还有一个 例子 就是 一个 叫做 有 白耳， 你的 也是 一个 基因 检测 公司， 他们 估值 也是 39亿美元 了。 但是， 这个 公司 他 也是 试图 去 榨取 医疗保险， 还 蒙蔽 自己的 法务 顾问， 误导 投资者。 能不能 讲 一下 这个 医疗 公司 的 整个 的 前因后果 是 怎么样 的？

在 dos 这个 案例 还是 非常 知名 的， 有 书， 可能 还有 电影吧。

正在 应该 是 正在 拍 的， 我们 回头 可以 查一下。

对， 就是 有 这些。 因为 确实 是 非常 经典 的 这种 骗局。 其实 这个 东西 技术 也 挺 简单 的。 咱们 不能说 一滴血 没法 去 测 所有的 这个 疾病。 只是 说 当时 在 2003年 他 创立 这个 公司 的 时候， 那个 时候 其实 技术 是 不够成熟 的。 但是 you buy 这个 公司， again 又是 一家 硅谷 的 公司。

这个 公司 其实 它 最 早期 的 创立 的 时候， 它的 技术 其实 是 可行 的。 但是 很遗憾 看到 它 并没有 把 这个 技术 真的 用到 实处， 他是 做 什么的， 也是 基因 监测。 其实 这个 感觉 有点像 我们 说 的 这种 新一代 的 检测 公司 了。 因为 他们 并 不是说 测 所有的 基因， 它是 收集 病人 的 肠道 微生物， 然后 通过 肠道 微生物 的 一些 检测 去 预测 这个 病人 是不是 有 疾病， 或者 帮 他 诊断 一些 疾病。 但 这个 过程 其实 是 比 血液 检测车 可能 是 收集 样本 什么的 更容易 的。

但是 他 这个 公司 为什么 现在 特别 引起轰动 和 关注 呢？ 首先 他 融 了 很多 钱， 非常 知名 的 投资人 都在 里面， 这个 我们 就 不用 一一 说 了， 基本上 硅谷 能够 叫 得 上 名 的 都在， 甚至 还有 一些 中国 背景 的 投资人。 除此之外， 他 一个 跟 团队 虽然 的 蜜 或者说 其他 检测 公司 不太 一样的 地方， 就是 他 成功 的 突破 了 一个 支付 的 问题， 就是 它 并不是 直接 to c 由 消费者 买单， 他是 跟 医院 合作， 而且 跟 保险公司 合作。 他的 这个 模式， 他 发现 一开始 to c 赚 不到 钱， 他 就 改成 了 to d 和 to I 就是 to doctor to insurance company。 最终 他的 这个 费用， 就是 他的 一个 kate 保险公司 要 支付 594 美金。 你看 还 挺 贵 的， 是 非常 贵。

比 这个 团 虽然 蜜 还要 贵。 没错。

是 这么 看， 它 虽然 蜜 是 非常 良心 的。 对他 这边 去 检测 以后， 目前 从 它 估值 的 顶峰 到 破产 其实 也是 挺快 的。 然后 现在 地方 检察官 调查 了， 他 从 医疗保险 公司 骗保 就 高达 3亿美元.

他是 怎么 做到 的？ 医保 也不 傻。

是 觉得 我 觉得 这里 边 有 两个 重点。 他 首先 就是 一个 比较 能 忽悠， 这 两个 创始人 其实 还是 挺 厉害 的 背景。 一个 是 斯坦福 的 毕业生 生， 然后 一个 是 U C S F 背景 生。 所以 他们 其实 是 技术 背景 是 非常 强 的。

然后 他 是 忽悠 医生 去 购买 他们 这个 粪便 检测 和 女性 检测 的 这个 产品。 但是 他 返回 给 医生 的 信息 和 数据 是 有 造假 的 部分 的。 它 实际 的 数据 其实 跟 疾病 可能 关系 没有 那么 大。 但是 他 为了 让 医生 去 相信 的话， 他 就会 编造 一些 结论。 这个 结论 就会 误导 医生， 然后 医生 就会 开出 一些 处方药， 或者说 怎么样 的。 所以说 保险 就会 相信 医生 的。

所以说 在 这个 过程中， 相当于 这个 公司 它是 伪造 了 一些 数据。 通过 伪造 数据， 它 欺骗 了 两个 对象。 一个 对象 就是 投资人， 他 就 画的 特别好看 的 数据， 就是 他 测 肠道 微生物 可以 跟 疾病 有 联系 等等。 所以说 投资人 投 了 他 很多 钱， 这是 他 手里 有的 现金。

另外 一点， 他 欺骗 的 就是 医生 和 保险公司。 医生 看到 他 描绘 的 这些 数据 就会 觉得 说 这 是一个 比较 靠谱， 或者说 比较 代表 新 科技 的 一种 检测 方法。 那 医生 就会 支持 他 去 跟 保险公司 去 谈判， 于是 保险公司 就会 支付 这个 检测 费用。 就像 我们 现在 去 医院， 有的 时候 血液 的 检测， 其实 保险公司 都是 包 的。 但是 因为 检测 很多 都是 第三方 理解。 对。

但 所以 其实 他的 那些 数据 是 并没有 对 医生 有 帮助 的。 但是 他 还是 伪造 了 一些 有 帮助 的 部分 数据， 然后 拿到 了 保险。

对 然后 这样的话 医生 去 每一次 给 病人 开 一个 处方 说 你 去做 一下 他们 这个 gut bio， 它 这个 产品 应该 叫 smart gut 做 一下。 这个 检测， 每一次 保险公司 都 会给 他 594 美金 去 买 他 这个 产品， 当然 这个 是 他 直接 的 骗保。 然后 后面 如果说 他的 信息 误导 了 医生 去做 诊断 的话， 那 误导 了 诊断 出来 这个 病 也是 被 保险 cover 的那 保险公司 会有 进一步 的 损失。

背后 还 损害 了 多少 家庭？

是的， 非常 让人 唏嘘。 因为 本身 这 两位 的 背景 都是 非常 好的， 然后 现在 就 变成 了 这个 诈骗犯。 从 网上 新闻 看 说， 如果 被判 有罪 的话， 二人 合计 坐牢 时间 可能 长达 1454年。 就是 因为 它 里面 涉及到 很多很多 的 罪名。

这个 事情 是 怎么 发现 的？ 又是 一本书 的 素材。

这个 事情 被 发现 并不是 突然 一个 事件 发现 的。 在 F B I 对 这个 U 8我们 进行调查 的 时候， 从 他 这个 卷宗 里面 可以 看到 采访 了 很多 医生。 医生 就说 后来 就 越来越 觉得 又 把 我们 这边 提供 的 这些 数据， 没有 严肃 的 医疗 建议， 或者说 他的 数据 其实 是 非常 简陋 的。 后面 甚至 只是 提供 一个 简单 的， 就像 一个 问卷调查 一样的 几个 答案。 其次， 他们的 产品 已经 售卖 了 很多年， 保险公司 也 支付 了 很多年， 仍然 没有 得到 F D A 的 认可。 所以 医生 对 他的 怀疑 就 越来越 多了。

从 用户 角度 来说， 有一个 用户 就是说 他 本来 是 只是 下单 一个， 因为他 就是 一个人， 但是 他 就 发现 公司 给他寄 了 六套 收集 样本 的 东西。 然后 公司 还 忽悠 他说 要 收集 多次 样本， 可以 追踪 不同 的 时间点 等等等等。 然后 慢慢的 他 就 比较 好奇， 他 就 去 追踪 这个 事情。 然后 就 发现 其实 就 把 我们 这个 公司 会 把 一个人 的 样本 测 出来 以后， 当成 六个人 对， 当成 六个人 的 去 用。 所以 其实 就是 一些 这个 细节， 很多人都 发现 有问题， 然后 慢慢的 才发现 了 他 并 不是说 有 一次 测 错误， 然后 大家 马上 把 这个 事情 叫停 了。 所以 在 大家 发现 去 对他 有 质疑 之后， 很长 一段时间 这个 公司 仍然 在 继续 运行。 然后 保险公司 仍然 在 支付， 然后 这 两个 创始人 仍然 在 忽悠。

为什么 医疗 领域 的 骗局 它 会 一直 这样 层出不穷 呢？

这里 边 可能 会有 的 原因 我 想到 有 两个。 首先 第一个， 就是 它 有一个 专业 的 壁垒， 就像 threose， 比如说 a libs homes 还有 这个 U B 两个 创始人。 当 他们 以 这种 专业 的 背景 出去 融资 的 时候， 对于 一些 非专业 领域 的 投资人， 对 对于 一些 非专业 领域 的 投资人， 或者说 一些 政界 名人， 那些 supporter， 那些 对 他们的 支持者 来说， 大家 可能 会 更 听信 他 讲 的 故事。 因为 他是 专业人士， 他 可能 是 把 专业 的 技术 讲 得 很好， 大家 能 理解， 并且 有 很 好的 商业 前景， 那 这个 大家 就 很 容易 去 相信 他。

然后 另外 一点， 就是 医疗 这个 行业， 它是 一个 高度 监管 的 这个 行业 做 药物 研发 是 比较 难 造假 的， 因为 F D A 一直 在 盯 着， 但是 在 诊断、 检测 这些 领域， 它 其实 造假 的 可能性 更高。 然后 它 又有 保险 支付 的 可能性。 我们 知道 这个 医疗 的 cost 就是 在 美国 费用 是 非常 高 的。 虽然 保险 都 可以 去 支付， 但是 这 里面 有 非常 大 的诱惑。 如果说 真的 能 做成， 能把 这个 局 做 起来 的话， 他 收入 的 规模 是 非常 大 的。

所以 整体 来说， 他 现在 整个 在 基因 检测 方向， 政府 的 监管 还是 不太 完善 的。 他 就有 可能 会 导致 整个 市场 鱼龙混杂， 我们 很难 去 鉴别。

对我 觉得 是 有 这个 问题。 所以 你 会 看到 真正 能够 进入 医院 的 检测 公司 是 非常少 的。 我们 现在 所有 在 医院 里 做 的 基本上都 是 lab corp 或者 是 quest。 就是 这些 他们 医院 长期 合作 这些 公司， 这些 公司 就 已经 是 F D A 重点 关注 对象 了。 很多 这种 出了 问题 的 公司， 更多 就是 我们 说 市场上 的 医院 以外 的 这些 公司。 那 有 很多很多 这样的 基因 检测 公司， 那不 排除 可能 这里 有一个 假的， 那里 有一个 忽悠 的这 样子。

那 是不是 大家 拿到 自己的 基因 检测 报告， 如果 有什么 问题 不要 马上 怀疑 自己， 现在 去 医院 做 一份。

对， 但是 其实 医院 并 不会 鼓励 普通人 想做就做， 他 一定 是 有 一些 医疗 原因 的。 比如说 备孕 的 人， 或者说 已经 怀孕 的， 或者说 小孩 会 去做 这些。 但是 如果 没有 原因 的话 也 做不了。

所以 就 造成 了 这样的 一个 市场 的 gap。

所以 我 觉得 这个 基因 技术 的 进步， 还有 大家 对于 基因 这方面 的 好奇心， 驱使 大家 会 很 关注 这些 公司。 而且 很多 投资者 是 非常 感兴趣 的， 所以 这些 公司 它 就能 成长起来， 它 能 存在 能 诞生 能 存在。 对 这个 公司 它的 生命周期 也是 比较 短 的， 不像 tn stand me 什么 这种 他们 实际 做 事情 的 公司， 做了 20年 了。

这个 U 8 on 这个 公司 2012年 创立， 2019年 就 已经 申请 破产保护 了。 在 同一 年 他们 收到 了 18家保险机构 发函， 就 来 质疑 他们的 账单 的 可靠性。 有 一些 公司 还 要求 该 公司 退还 他的 报销 的 费用。 这个 事情 其实 是因为 前面 刚才 提到 了， 有 很多 就 是从 用户端， 然后 从 医生 端 对 他们 发生 了 质疑。 所以 保险公司 就 开始 行动 了。 但是 2019年 的 时候， 公司 直接 宣告破产， 那 这个 时候 F B I 就 来了， F B I 不会 让 他们 这么 轻松 的 就 逃避 这件 事情。 他们 就 突击 查封 了 在 旧金山 的 办公室， 在 办公室 里面 有 大量 的 证据 证明 他们 伪造 数据 等等。 再 八卦 一点， 就是 这 两个 创始人 在 2019年 公司 宣告破产， 并且 被 I B I 查 的这 一年 他俩 还 结婚 了。

是对， 所以 也是 一个 非常 让人 唏嘘 的 故事。

对， 这个 故事 还是 挺 让人 唏嘘 的， 而且 大家 又 一次 发生 了。 他的 投资方 跟 saros 的 投资方 也 比较 像， 包括 A16Z 等 非常 知名 的 投资人， 而且 这家 公司 还是 Y C 的 公司。 你看 这些 很 专业 的 投资人， 他们 在 投资 方面 很 专业 的。 但是 在 生命科学 这个 领域 的话， 我 觉得 门槛 还是 非常 高。

对我 其实 不太 知道， 如果 是一个 专业 的， 比如说 有过 生命科学 背景 的 投资人， 因为我 相信 A C T Z 那么 大 的 机构， 他们 要 去做 生物 医疗 领域 的 投资， 他的 投资人 肯定 还是 有 相关 的 背景 的。 如果 你的 这个 创始 团队， 你 就 抱着 我要 去 作假 的 心态， 我要 去 坑 医生， 他 连 医生 都 骗 了。 对， 骗 医生、 骗 保险公司、 骗 投资人， 是不是 这个 事情 他 终究 也是 很难 判断 的。 它 最终 其实 还是 取决于 你是 一个 什么样 的 人， 然后 你 抱着 一个 什么样 的 心态 在 做事。 就是 大家 投 的 时候 看到 的 是 一些 技术 优势， 但是 最终 还是 走 歪 了， 没有 走到 正确 的 路上。

是的， 其实 这个 U 8M这个 公司 它的 欺骗 除了 欺骗 用户 以外， 他 也是 欺骗 投资人。 所以 相当于 于 他 给 投资人 展示 的 数据 应该 也是 假的。 他 这个 时候 那句话 叫 什么 就怕流氓有文化， 就是 因为他 自己 就是 专业人士， 所以 他 知道 怎么 去 欺骗 专业人士。 就像 现在 有 一些 学术期刊 上 的 这个 学术 造假 一样， 大家 的 造假 都是 非常 专业 的。

如果 比如说 一个 消费者 要 去做 基因 检测， 你的 建议 是什么？

我 觉得 做 基因 检测 这个 事情 还是 有 两种 目的。 一种 是 满足 自己的 好奇心， 另外 一种 真的 是 想要 去 更 全面 的 去 了解 自己的 健康状况。 有 一类 人 我们是 比较 建议 去做 基因 检测 的。 比如说 家里 有 非常 清晰 的 某 一种 疾病 的 患病 史， 尤其是 肿瘤 方面 的 癌症。 因为 现在 不管 是 国内 还是 国外， 这个 癌症 早 筛 其实 是 医生 非常 推崇 的。 因为 尤其是 你的 家族 里面 有 几个人 得过 某 一个 同类 的 癌症。

癌症 早 筛， 癌症 的 基因 检测 吗？ 还是 它是 不一样。

癌症 早 筛 基因 检测 是 其中 一种。 他 会 去 看一下 你 那个 可能 会 促进 癌症 的 tumor promoting 的 一些 基因。 但 这种 人 做了 这个 基因 检测 以后， 他 如果 有 这个 的话， 他 可能 就会 更 勤 的 去 体检， 或者说 去 找 医生 问 一些 专业 的 建议。 所以说 我 觉得 这个 是 比较 推荐 去做 基因 检测 的。

还有 最近 大家 可能 会 听到 的 就是 一些 微生物 的 检测， 比如说 肠道 微生物 等等。 因为 这个 是 跟 日常生活 比较 相关 的， 大家 如果 对 这些 比较 好奇 的话， 我 觉得 还是 可以 检测 的。 对于 家族史 这些， 我 觉得 就是 个人 的 兴趣 了。

对你 觉得 生物学 在 这个 世纪 里面 最大 的 几个 突破 是什么？

我 觉得 因为 现在 是 2024年， 所以 这个 世纪 相当于 过了 5分之1。 我 觉得 现在 来看 的话， 对我来说 觉得 影响 跟 我们 周围 相关 的 这个 生物医药 行业， 生命科学 领域 最大 的 可能 是 基因 编辑 技术， 或者说 基因 测序， 可能 就是 所有的 这种 基因 技术。 基因 编辑 技术 确实 影响力 是 非常 大 的， 它 几乎 改变 了 所有 生物 实验室 的 工作 流程 和 思路。 比如说 以前 大家 想要 去做 一个 新的 细胞系 或者 是 新的 动物模型， 这个 周期 是 非常 长， 非常 昂贵 的 一件 事儿。 但是 自从 有了 Christopher， 就是 你可以 自己 设计 自己 想要的 模型 等等。

除了 这个 以外， 就 crisp h 现在 也 被 用于 一些 疾病 的 研究。 它 一方面 可以 用于 科研， 同时 它 已经 在 生物医药 这种 药物 研发。 我们 说 的 这个 药物 就 不仅仅是 这种 化学 药物 了， 就是 一些 生物 药。 比如说 G C R P 基因 疗法、 细胞 疗法。 细胞 疗法 就是 我们 用 细胞 作为 一个 药物， 这些 细胞 要 想 让 它 带上 治病 的 效果， 我们 就是 要 给 它 工程化， 就 给 它 编辑 一些 功能 进去。 这个 时候 也 用到 了 基因 编辑 的 技术。 所以说 在 每一个 细分 领域， 甚至 每一个 环节 都会 用到 这些 技术， 然后 你 会 感觉到 就是 无处不在。 但是 因为 这些 精 编辑 的 工具， 我 这里 可能 特指 这个 crisp crip cosine 是 吧？ 对， 就是 crisp 这个 技术 它 又 powerful， 而且 又 好用 又 比较 容易 操作， 所以 真的 就是 比较 革命化 的 一个。

对我 自己是 觉得 整个 基因 编辑 对 现在 科学 的 影响 可能 都 不亚于 这 一轮 的 人工智能。

对我 刚才 不太 敢 说， 因为我 觉得 很多人都 有 自己的 理解。 就是我 刚才 说 基因 编辑 是一个 非常 大 的 突破， 是我 个人 的 理解。 就是我 看到、 观察 到、 感受到， 或者说 实际 影响到 我自己 的 工作 的 这件 事情， 就是 像 这个 alpha phone 和 人工智能 等等我 觉得 Christopher 现在 有 个 差距， 就是 我们 现在 更多 看到 的 是一个 理论 的 进步。 我们 认为 它 能 做 A B C， 但是 它 是不是 能 真的 做到 A B C 还有 很大 的 距离。 就是 它 现在 并没有 渗透到 我们 live science， 做 生命科学， 生物医药 的 每一个 环节， 每一个 领域。 但是 基因 编辑 这个 事情 的 他 已经 做到 了。

对， 要不要 跟 听众 简单 解释一下 基因 编辑 技术？

可以 的， 用 白话 来 解释 科学 我 还是 比较 擅长 的对， 我们 刚才 聊 的 这个 基因 编辑 技术， 就 特指 这个 Christopher 技术。 它 也是 获 了 诺 奖， 而且 有一个 非常 知名 的 华人 科学家 张峰， 他 就是 代表 人物。 简单 来讲， 这个 基因 编辑 其实 并不是 一个 新的 概念。 因为 以前 在 Christopher 技术 出现 之前 有 其他 的 编辑 技术， 但是 它的 过程 会 非常 的 冗长， 它的 编辑 的 时候 可能 会 出现 失误 误差， 就 编辑 错了。 这些 在 crisp E R 来了 之后， 一大批 老 技术 编辑 的 公司 是真的 死掉 了。 现在 我们 说 不管 是 其他 的 人工智能 什么 等等等， 大家 有 各种各样 的 算法， 就有 很 多种。 但是 现在 基因 编辑 基本上都 已经 集中 到了 这个 工具 上。

它 这个 工具 它的 原理 就是 它 在 用 的 时候， 大家 可以 想象 有 两个 组分。 其中 一个 组分 是 一把 剪刀， 就是 用来 剪开 这个 基因 的。 它是 一个 蛋白， 就是 我们 说 的 这个 cas protein。 另外一个 组分 它是 一个 叫 盖 的 R N A。 它是 另外一个 东西， 相当于 给 这个 剪刀 加上 一双 眼睛， 他 这个 眼睛 就可以 识别 出来 我要 剪 的 位置， 这个 是 可以 去 设计 的。 如果我 想 剪 的 这个 位置 是 非常 明确 的话， 我 就 把 这个 信息 设计 到 这个 盖 的 R A 这 双 眼睛 里面 去。 然后 这 双 眼睛 就会 带着 这个 剪刀 去 到 基因 上 的 这个 位置， 然后 进行 剪切。

剪 完了 之后， 其实 我们是 希望 去 补充 一个 东西 放进去 的， 这个 就 叫 基因 编辑。 就是说 我 把 我不 想要的 这 一块 剪掉， 然后 我 再 把 想要的 这块 粘上去。 他 想要的 这块 粘上去 这个 过程 是一个 D N A 本身 修复 的 时候 就 会有 的 一个 过程。 所以 就 不一定 需要 额外 的 工具 去做， 大概是 这样 一个 过程。

然后 其实我 觉得 还有一个 很 重要 的 一点 是， 他 把 这个 技术 变得 非常简单 了。 我 听说 这个 技术 就经 编辑 在 发明 以后， 在 波士顿 的 酒吧 里面。 因为 那边 是 高校 聚集区， 就是 连 酒保 他 可能 都会 自己 去做 一些 基因 编辑。

对， 有 这个 可能 这个 技术 真的 就 把 这个 门槛 降低 了 很多， 而且 它的 操作 流程 就像 我 刚才 讲 的 这么 简单。 然后 他 只是 有 两个 东西 加进去， 但是 他 前期 的 当然了 肯定 是要 设计 有 很多 设计。 因为 我们 知道 R A， 还有 蛋白质， 这个 剪刀， 还有 这个 眼睛， 这 两个 东西 都是 分子， 你 需要 把 它 设计 的 很 明确。 因为 我们的 基因 是 由 A T C G 这些 碱基组成 的， 它是 非常 精确 的。 你 一旦 这个 设计 的 有一个 偏差 的话， 它 就会 找 错 地方， 所以 前面 的 设计 是 更 重要 的。

了解。 现在 基因 编辑 还有 基因治疗， 它的 痛点 跟 难点 在哪里 呢？

我 觉得 现在 行业 里面 比较 公认 的 一个 难点， 就是 我们 说 的 递送 问题， 就是 delivery 的 问题。 为什么呢？ 就是 我们 刚才 提到 的 盖 的 R N A， 还有 剪刀 这个 部分， 它 都是 这种 生物大分子， 他 跟 我们 以前 用 的 这种 化学药品 分子 差别 是 非常 大 的那 如果我们 想要 去 定向 的 编辑， 或者 是 治疗 某 一个 致病 的 基因， 或者说 某 一个 具体 的 靶点， 我们 需要 把 这 两个 东西 运到 疾病 发生 的 地方。 比如说 在 某 一种 细胞 里面， 或者说 在 肿瘤 里面。 这个 过程 如果说 只是 把 这 两个 东西 通过 我们的 血液 打进去 的话， 它 在 血液 里面 会 被 降解 掉， 它是 不稳定 的。 因为 它是 这种 生物 分子， 我们 人体 中有 很多 没 都 可以 把 它 降解 掉。

所以 现在 有一个 专门 的 细分 领域， 也是 我们 公司 正在 做 一个 领域， 就是 叫 drug delivery， 就是 递送 的 这个 行业。 我们 就是 需要 去 研究 一些 工具， 能够 帮助 在 这个 运输 过程中 保护 这些 基因 编辑器 或者 是 基因 的 药物。 让 他 能够 顺利 平安 且 高效 的 到达 我们 想要 让 他 去 的 地方， 并且 能够 进入 到 细胞。

现在 这个 行业 其实 是 非常 受 关注 的， 而且 基本上 它是 一种 平台 型 的 技术。 像 我们 做 的 这种 平台 型 技术， 它 可以 用于 不同 的 R N A。 将来 R N 就 包括 我 刚才 说 的 眼睛 或者 剪刀， 都 可以 是 R A 分子 的 形 是。 我们 通过 这个 递送 的 技术， 就可以 把 保护 靶向 还有 这种 运输 的 功能 全部 都 设计 在 这个 载体 里面。 就是 设计 在 用来 包裹 这些 基因 编辑器 的 东西 里面， 然后 用来 作为 一个 药物。 这 是一个 我 觉得 现在 这个 行业 的 一个 痛点， 但是 也是 蓬勃发展。

的 一个 细分 行业， 就是 负责 递送。 对， 还有一个 就是你 觉得 A I 的 发展， 它 对 基因 检测 会有 什么样 的 影响？

我 觉得 AI 技术 在 基因 检测 这个 行业 的 各各 环节 都 会有 帮助。 他 首先 我们 知道 A I 有 非常 强大 的 数据分析 能力， 它 又 快 而且 能 准确 的 解读 这些 数据。 所以 我们 刚才 提到 在 基因 检测 里面， 每一次 检测 完 的 数据量 是 非常 大 的。

我 觉得 AI 的话， 它 被 大家 熟知 的 一个 就是 非常 强大 的 数据处理 和 数据分析 的 能力。 当 基因 检测 产生 这些 数据 的 时候， 其实 这些 数据 是 需要 去 处理 的。 比如说 去 clean up， 或者说 去 进行 一些 标记 等等。 这个 工作 如果 让 A I 来做， 其实 就是 更 高效、 更 快速。 接下来 这个 数据处理 好了 以后， 就要 进行 分析。 我们 知道 现在 这些 A I 的 模型 它 太强大 了， 它 可能 分析 出来 的 东西 也是 又快又好。 所以说 这个 环节 它 就可以 增加 准确率， 同时 降低成本。

后面 当我们 把 这些 数据 都能 处理 好好 以后， 然后 真正 去 用来 研究 在 临床 上 它 跟 一些 疾病 结合 的 这些 风险 的 时候， 其实 也是 海量 的 数据。 因为你 这 一方面 是 有 这些 基因 检测 出来 的 数据， 同时 还有 一些 临床 的 数据， 两边 都是 海量 的 数据， 那 这个 时候 还是 得靠 AI。 好的。

所以 他 主要是 表现 在 对 数据 跟 数据分析 的这 一块儿。

对我 觉得 这个 是 最 直接 的 用 AI 可以 去 帮助 革新 的 一些 方面。

好的， 谢谢 Jenny。 然后 我 觉得 聊 完 以后， 感觉 我们 下 一期 可能 应该 聊 基因 编辑 了。

谢谢你。 对我 觉得 今天 聊 的 你 挺好玩 的。 因为 其实 很多 基因 检测 公司 大家 都 听 过 名字， 有 各种各样 的 故事 等等。 但是 不 妨碍 这个 行业 在 快速 的 进步， 伴随 着 各种 技术， 各种 分析方法 的 进步， 我 觉得 非常 希望能够 更快 地 为 人类 健康 带来 一些 变化。

好， 谢谢。 好， 这就是 我们 今天 的 节目。 如果 大家 喜欢 我们的 节目， 欢迎 在 你 所 收听 的 音频 渠道 来 订阅。 我们 中国 的 听众 可以 通过 小宇宙、 苹果 播客、 喜马拉雅、 网易 云 音乐、 QQ 音乐 来 收听 订阅。 海外 的 听众 可以 通过 苹果 博客、 spotify 还有 youtube 上 搜索 硅谷 101播客 来 找到 我们。 感谢 大家 的 收听， 谢谢。