E823.斯坦福罗博士风波：双方当事人对「性骚扰」的指控、回应与争议
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提示下,本期节目当中还有关于性侵害的指控描述不适合孩子听如果你的身边有孩子,我建议你戴上耳机或者换个视频再听你好,欢迎收听故事 FM 我是艾哲,一个收集故事的人在这里,我们用你的声音,讲述你的故事今天我们要播出一期特别节目这是故事 FM 第一次有长达一个半小时的节目

这期节目的前半部分是由露露投稿制作露露是一位满世界跑的媒体人去年她认识了一个追求她的男生在相处了几个月之后露露偶然发现这个男生在整个过程中一直在对她进行隐瞒和欺骗而且受害者不止露露一个人事情的严重程度也远远超出她的预期

在过去的两个多月里露露联系了十多位认识这个男生的朋友进行求证并找出了两位同样想指控这个男生的女性来上节目在节目播出之前几位女生在小红书上发了帖子列举了她们对这个男生的指控得知消息之后这个男生联系到了我表示愿意也上节目做出回应

所以今天节目的前一个小时里你会听到几位女生讲述从她们的视角里看到发生了什么后面半个小时是我采访男生的回应部分请先听女生们的部分我叫露露我是这期节目的讲述者之一也是这期节目的制作人去年的圣诞节的时候我第一次见到了这期节目的主人公我们给他一个画名叫罗曼

那天我们是约在了曼谷市中心的一家豪华酒店顶层的酒吧然后那个酒吧的气氛呢非常神秘要先坐电梯到最高层还要走过一段灯光非常昏暗的旋转楼梯就一边爬楼梯一边就会想这个地方是谁选的太装逼了当时罗曼出现的时候她是留着长头发穿着浅蓝色的西装外套

再搭配上他当时的那一个 title 即将毕业的斯坦福政治学博士生就非常一副文人学者的姿态我对他的第一印象是有点模仿许致远的当时他身边其实已经有一个衣着非常性感的女伴了女伴当时是穿着圣诞风格的套装如果再加一对长耳朵的话就有点像兔女郎的风格

当时现场还有罗曼多年的好朋友他和他的女伴当时就保持了一种非常微妙的距离感第一次见面的时候我感觉他那天的注意力其实就在我这里那天天有点冷我找服务员要毯子他立马就把他的西装外套脱下来就给我当下他就找机会就加了我的微信和我的 Instagram 聚会结束还没有多久的时候大概半夜的时候吧他的微信就到了

就问我会不会去参加第二天的聚会第二天见面的时候他的女伴就不在了他几乎就全程都在我的身边就开始打探我的感情观问我平时生活的习惯啊爱好呀然后就找各种由头来夸我当时随口还说出了我学校的背景就很显然的就已经在私底下调查过我了他那次的行程非常匆忙第二天下午就要回国

离开之前在飞机上他还拍了一张夕阳的照片然后配了一首邓丽君的歌发给我抒发了一下他的离愁别续飞机刚落地的时候他就问我可不可以去成都陪他跨年他说他可以推掉所有的行程来陪我当时就很突然我当时没有去但是就他几乎每天都会发消息

非常直白的就开始表达对我的欣赏分享日常发照片发视频言语里面还有一些非常低姿态的讨好跨年的那一天他就问我觉得他长头发短头发哪一个更好看我说短发就很快他就传来一张照片在理发店是理发店的椅子然后旁边都是散落的碎头发

过了一会儿就又发了一张照片是短头发的她举着酒杯的照片然后还问我有没有更好看就有点求夸奖的姿态当时我是完全不知道的她那个时候是有一个女朋友全程在陪着她对对因为那两张照片都是我给她拍的嘛剪头发的钱也是我给她付的我叫娜娜我是她名义上持续了近两年的女朋友

因为那次我印象非常深因为这是我们谈恋爱一周年嘛我是特意飞去成都陪他跨年那次在成都见了很多他的朋友我们都在一起吃饭喝酒在书店读诗看演出做了很多事跨年那一晚上还在书店一起倒数我拍了很多视频还有我们俩的合照我都是发朋友圈的

我们开始恋爱关系之后他会跟我强调说就是那一期间他是玩过他承认但是他的这个爱玩的时光被我终结了他跟我说就是终究命运还是很神奇就是兜兜转转还是死在你的手里独爱你他讲了好多次独爱你

我们两个交往之初我们感情浓度还是比较高的所以在 2023 年的 3 月和 5 月我们都分别安排了两次海外旅行 3 月的那一次是在泰国偶遇了一对中国的夫妇坐在我们邻桌也在吃饭当时那个女生坐在我旁边她穿得非常性感她的丈夫就坐在她的对面

罗曼当下就怂恿我先去加那个女生的微信她自己也就顺势也加了之后呢就分开各自旅行整个旅行都挺好的挺浪漫的我全程很开心的发朋友圈那个成都的姐姐也点赞我的朋友圈回到上海以后我跟那个姐姐打了个招呼那个姐姐就突然跟我说妹子你的男朋友有点奇怪你要小心

然后这个姐姐就把罗曼和他的聊天记录发给了我我当时看到这些就人都看懵了因为原来我们在泰国的这场旅行中间全程罗曼都在给这个姐姐发消息语言非常暧昧的撩她还给她发照片然后还暗示她回到成都以后他们可以线下见面

所以我当时就是非常震惊也很难过我不敢相信罗曼怎么会是这样的人我就去微信质问她她一阵言辞地跟我说对我是撩这个程度的妹子了但是这个女生也不是什么好货她跟我之间的交流对我的回应都是雨带暧昧的然后呢摆出一副学者的姿态居然跟我说你看这个就很有意思吧这是一个社会行为学的观察这是一场调研

你看他们夫妇也是异国恋这个女生她还能跟我语言这么暧昧那你觉得她和她老公之间关系稳定吗然后罗曼还和我继续输出她的这个离谱的言论她说很多女性其实都是故作姿态故作矜持所以呢男生就是需要非常非常直接的去试探否则你怎么会知道这个女生是不是喜欢你呢

然后我当时就我就被他的这个反问我都不知道说什么非常不舒服但是又不知道怎么去辩驳你知道吗那种无力感我当时跟他几乎是没有什么共同好朋友的也没有共同的圈子但是那个时候也有人提醒过我有一个评价我印象非常深说他这个人很奇怪他身边就经常围绕着漂亮的姑娘然后特别喜欢追逐事业成功的女性然后打压她们

但是更多的人其实就可能觉得他这个人有点问题但是又说不清楚到底有什么问题这种告诫当时其实是激起了我更多的好奇的他当时给了我一种就完全是我在主导局面的感觉我就很盲目的就觉得我自己应该是可以处理

我也想看一下他到底有什么本事我当时心里想的就是大不了就不联系了呗所以那个时候最开始的时候我们俩是有点互撩的那种状态反倒是他显得就比较姿态比较低非常诚恳大概到了三月四月的时候我就已经明确拒绝过他有好几次了

他当时表现得就非常的难过还说我以为我们已经是很亲近的关系了然后又开始装可怜许诺说我要做新人我要改过自新我要改善自己在你心目中的形象再过了几天

那段时间我在出差回来的时候我记得就深夜在出租车上我挺累的他当时情绪也显得特别的低落我们当时通了半个小时的电话他就非常低声下气地挽留我就说可以按照我的方式来他说人在不同的阶段都是会变的我也是可以结婚的他原话是这样说的

我当时说实话是有点感动的他当时的姿态非常的诚恳我们通完电话他之后还发了个消息补了一句说我们又进了一步当天晚上挂完电话不久他很快又发了消息他说 I've got some confessions 我对你有一些事情要坦白然后就又打了电话他那个时候就已经明显的就喝醉了他就跟我讲了一个很多年前的案底大概是十年前他刚到加州的时候

他在家里办了一个派对他就对其中的一个姑娘就很感兴趣当时就为了睡这个姑娘他久后开车要送她回家在路上就被查了他说的时候表现得非常的后悔他说以后我肯定不会再做这种事情了过了几天之后他又给了我一个 confession 又说要坦白一件事情这一次就更严重了

这一次是针对她性侵的起诉几个月之后斯坦福也接到了举报还做了调查罗曼当时是这么跟我描述的先是把这个姑娘描述成了一个我认识的一个学者的小三她说这个姑娘当天就主动跟她回了家他们先是在厨房然后在沙发然后又去了房间但是在房间的时候人家就改变主意了就不好跟自己男朋友解释就非要走

走的时候罗曼还说自己就送这个姑娘下楼在楼下的时候那个姑娘反而突然把她推到了墙边还亲了她一下她说她特别惊讶她给我强调说后来因为举报人的男朋友揍了她一拳还被起诉了她还不计前嫌地写了信去帮他们减刑她说完这两个案底之后她就跟我讲她说这就是真实的我了她说我现在对你已经完全地坦诚相待了

他当时还有给我发斯坦福调查之后的回支信回支信是完全站在了他的那边我当时我也联系不上另一个当事人就只能以斯坦福的说法为准我当时甚至是觉得如果说一个人可以坦诚过去是不是至少是有一点点想要改变的意愿的

所以在他做完这两次坦白之后我对他最开始的那种不信任感确实是就少了很多但是有一件事我还是问了他我说你当时有长期的女朋友然后你们感情还很好那你还跟别人约炮他说你不懂他说我当时的女朋友根本就不在乎这个他说我们当时是开放关系

后来她说法又改了她说虽然我们当时不是开放关系但是呢我们每年是有一个出轨的额度的当时我没有深究但是后来联系上了这个长期女友我才知道不仅不存在开放关系和出轨额度女友正是因为罗曼多次的出轨和欺骗选择了离开

罗曼当时为此还写下了一篇声泪俱下的公告出来控诉女友出轨被判是她的女友破坏了他们即将步入婚姻殿堂的爱情罗曼也一直跟别人明示或者暗示我和他是开放关系但其实我们之间根本就不可能开放关系他连我跟其他男生朋友正常的相处都接受不了

我去跟朋友跳探戈他都要阴阳我说我跟男生搂搂抱抱指责我在行为上对他不忠我俩谈一国恋快两年的时间里他在我这里一直是营造一种为了我他主动上岸浪子回头的姿态还会用一些言行来建立我对家庭对婚姻的期待比如说他经常感慨我和他有多般配

我们的生活习惯很合适住在一起还跟我约定了他博士毕业搬到华盛顿之后今年的年底或者明年年初邀请我过去和他一起同一屋檐下住个一两个月同居试婚顺利的话呢下一步就明年订婚或者结婚我来美国之后呢他对我真的就非常照顾他就是时不时用这种方式来稳住我就会安排行程订好车订好酒店然后四处带我玩

但是为了让我在美国就刷卡方便他还给我开了他的银行卡的付卡还给我共享了他的亚马逊的账号还会共享 Netflix 网飞的账号我搬来之后每一个月他都会横跨东西海岸来看我一次美国的东西海岸还是很远的来一趟的话来回至少要消耗两天的时间

他过来看我的时候就会表现得非常的贴心他第一天半夜的时候趁我睡觉的时候就默默地去便利店买了一堆的生活用品我去上班的时候他有的时候他会出门去见朋友回来的路上还会特地去买水果如果看见我在忙他就会把水果洗好然后放在我的旁边

睡觉之前还会给我准备一杯水一杯柠檬汁放在床边桌上就顺手能够够到的地方他当时是连日常作息都是照顾我的我工作时间比较变态早上六点的时候就得起床工作他其实是一个非常喜欢熬夜一觉要睡到中午的人就真的在那段时间他就可以陪着我早上六点钟起床工作

他那段时间的表现跟我刚开始认识的那一个人完全就是两个人他自己还给我感慨说怎么在我面前就是一个暖男了说以前都是别人照顾他的我记得我当时跟我的朋友们还分享过这种就很撕裂的这种感觉我说我真的没有理由不信任他他对我真的太好了我甚至觉得我继续防备他的话是就有点过意不去会有一点愧疚感

对他的态度也就渐渐就没有了最开始那么强硬的态度会温和一点他后来时不时的还会说就觉得说我对他不够好我也不会想着去反驳他我就会觉得说那就多照顾他一点呗我的朋友们就说会不会是他真的只是需要一个重新开始的机会

那段时间我也确实是打算接纳他的我们原本是计划九月份的时候他从斯坦福毕业然后就搬到我的家里来他后来也确实把他八大箱子的行李也都寄到我家来了然后我就发现他出轨了当时有一个姑娘都已经搬到他家里去了

我当时手机里面还有她的亚马逊的账号嘛快递员去给她送货的时候送到门口就会拍一张照片当时照片里面就是她的鞋旁边就有两个大小一致的两双女鞋我就打电话过去问她有没有什么事情要告诉我我说这件事情最好你来告诉我就意识到了我应该是知道了点什么但是她也不知道我知道了多少她就先是说就是有一个姑娘下午来家里喝茶已经走了

我说不对他就改他说这都是历史遗留问题我会处理好的你给我一点时间我很快就结束了你完全不用担心我又不行我又让他继续说他说他是昨天来的他有朋友在加州他来我这里行李都没有带他已经走了我说你继续说吧他又改确实是带了行李过来的

但是他就表现得非常的委屈他说怎么刚开始你就知道了呢他说我虽然跟他睡了但是我都不喜欢他我玩的我都不开心他想让我陪他出去玩我都没去虽然我出轨了但是我对你的感情是一点都不受到影响的你对我来说才是亲密关系其他人都只是男女关系他还说我只是还没有来得及改变我的生活方式

我们现在有了这个机会我们把事情都说开了那我以后我就可以改变我的生活方式了呀这段话真的太离谱了我就克制住了我的这个情绪就挂了电话挂完电话之后他还给我发信息强调自己特别的痛苦说自己饭也吃不下还反胃呕吐我打电话的时候都还以为是一次单纯的出轨事件

挂了电话我那晚上没怎么睡着我回想起来他之前一系列就非常奇怪的那种行为我觉得那个时候我才反应过来这一切其实他很早就有迹象都是他在计划内的了

就每一次我直觉上有一些质疑有一些就是不舒服的时候呢他就会否定就会否定我的直觉就会被他包装成他非常委屈的申诉非常诚恳的沟通我就把这些一一都列了下来就跟他讲说你就不用再装受害者了我现在终于明白你干了些什么然后就全网拉黑了他其实对我来说这个人就永远就出局了嘛

我当时是没有想过还要站出来去曝光她的没有必要去跟她浪费时间但是很快我就听到了一些更离谱的事情也因为这些事情我联系上了娜娜我才意识到我坚持到的这一个版本已经是她相对比较高尚的一面了我这里发现罗曼出轨是露露你那里断了她的大约两周以后

一个刚从加州回国的罗曼多年的女生好友一位性格豪爽的姐姐我们几个朋友在一个周末的酒局上大家喝酒聊天都挺开心的这个姐姐当面问我娜娜你和罗曼到底是什么关系啊我当时呢听到这个问题我就觉得很奇怪我就说我和罗曼谈恋爱啊都快两年了我飞加州这么多次终于等到她博士毕业了

这段异国恋特别辛苦好在我们都坚持到现在了这个姐姐呢当时的表情就有点尴尬欲言又止的感觉我当时就直接说姐我知道你们在加州和纽约才一起玩过你想说什么就跟我说吧我想听实话然后这位姐就一副算了我豁出去了说就说吧的态度她跟我说

娜娜罗曼在纽约跟一个叫露露的女生在一起你知道吗我有点不敢相信我听到的我趁着酒精当时就微信直接质问人在成都的罗曼她立即就回我两个问号露露是一起见过呀没有关系呀这个姐又跟我说了他们在加州一起玩的时候罗曼各种让她给介绍女生而罗曼给我的回答是

这我从来没做过你觉得我会吗她立即反问我我就这么人云亦云轻信别人的话不信任她这个问题在我她让我反思这个姐又跟我说了一件事她说六月份在加州的聚会上她带了一个好朋友 S 罗曼想睡 SS 当时不愿意罗曼给我的回复是 S 他就是个鸡

睡不睡没区别他说我早就认识他了比你早多了他是个历史遗留问题我是直接说你撩的他你想睡他然后他直接回了他就是个鸡睡不睡没区别我后来联系上了六月份在他家里被他性骚扰的这个姑娘 S 他和我说罗曼就是个色狼名声非常不好当天呢他们在罗曼的家里聚会喝酒这个局他原本是不想去的

但是为了这个好朋友姐他才去的见到罗曼呢他也保持着距离

后来大家多喝了几杯酒她就晕晕的坐在这个客厅沙发上休息的时候然后罗 X 走过来就蹲在地上蹲在沙发前面就说哎呀 XX 妈妈我好喜欢你啊我真的好喜欢你我觉得你好优秀我特别欣赏你哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭�

还示意在客厅的另外一个朋友先走那个男生朋友就走了 S 说罗曼这样的行为都是基本操作这种情况之前也发生过没有发生关系已经不错了基本上他认识的女生都遇到过这种情况

如果他那天喝多了被罗曼拉进他的房间都有可能我之前认识另外一个美女在湾区的她也跟我说过之前罗曼就是她认识这些女生都是聊天聊地聊文化聊文艺啊这些但是实际上就是想越炮而且是疯狂的越炮

就是不管你跟他说什么他就是要跟你越跑就是感觉不太正常我很奇怪这个人这个聊天酒局结束后的第二天早晨七点钟罗曼突然发疯她先是给我私信留言直接指控我背叛了她还不忘加了一句很挑衅的话她说你惹的事你受着吧

然后他突然就拉了一个有我们共同好友的微信群在群里 at 我羞辱我和另外一个男生意思是我出轨了还在群里扬言要跟那个男生公平竞争骂完他就迅速解散了这个群这波操作非常非常的离谱

我当时就是完全被打懵了就他指控羞辱我的那句话我看了不下十遍我都没有搞清楚他反咬一口这系列动作的脑回路难道不是我才被告知他出轨我的事实吗就是几个小时之前

凌晨三四点我们那个酒局才结束我还在和她一来一回的发消息她都很镇定的她酒量是真好啊她当时也在一个酒局上嘛她就是一一否认我问到的那些女生这些名字都是一一否认捍卫她自己名誉的同时她还说宝宝我好想你还在表达对我的思念之情

哎哟当晚当晚我真的是又是心存疑惑但是我真的就差一点就相信他的说法了怎么几个小时过后一觉醒来突然我被推出来在大家面前还担着我背叛我男朋友的罪名而罗曼成了那个理直气壮来指责我的受害者这一切真的来的太突然了

我单纯的以为是有什么可怕的误会我甚至私信罗曼请他冷静我们好好地沟通一下把这场误会说清楚我发出去的消息打的电话罗曼都是已读不回不接两天以后他拉黑了我的微信和 ins 他就这么晾了我好几天又自己单方面默默取消了拉黑

在那几天里我是吃不下睡不着感到非常非常的难过被抛弃无法言说的无力感我完全不知道发生了什么我还是挺幸运的这一团迷雾很快就解开了露露联系到了我我们两个梳理了各自和罗曼交往中的时间线

对我觉得他是从今年三月份的时候就开始同时管理我们两个人的当时是就在安排我们四月五月份的行程了我是四月底从上海飞过去加州陪他到五月初因为是国内的劳动节假期我们相处了一周的时间然后我就五月底到了加州六月初他还在家里的聚会上强吻了这个姑娘 S

他姓萨尔了别人之后第二天他就订机票要飞过来要看我先是飞到波士顿在那边还有一个在那边应该又撩上了一个姑娘然后来我这里又住了一周的时间回到加州以后

六月末七月初的时候我是听朋友说他又带着另外一个姑娘出入了一个弯曲朋友的聚会七月中的时候他又飞过来这边找我我们一块在纽约玩七月底我就又飞去加州陪他跑了三番的马拉松一直待到八月三号我回到上海

他当时是紧锣密鼓的说准备答辩确实他在 8 月 7 号通过了答辩博士毕业了答辩完马上就飞过来找我了然后又过了一个周末又马上赶回去去陪刚刚搬到他家的新女朋友 8 月底的时候在东京和 9 月初的时候在成都应该还有其他人算下来同时至少得维持个六七个人吧

哇这一年他博士毕业论文的压力应该是很大的这个时间管理的那个能力确实是很强这个能力不得不服他的还得是他我知道了这些真相以后我没有和之前无数次一样因为受不了他的冷暴力而主动找他道歉求和我就继续过着我的生活旅行工作正常在朋友圈分享

我知道他会看到的过了大概一周罗曼开始给我的朋友圈点赞留言开始刷存在感我没有任何回应别理他我还真没理他大概快到一个月的时候他可能觉得这次真的好奇怪开始主动给我发一些不痛不痒的私信拍一段生活视频这种但还是一副高姿态的感觉我呢

一反常态还是没有搭理他他终于有一天忍不住了又给了我一个私信要我诚实地告诉他和那个男生之间到底发生了什么他还不知道我已经知道他做的所有事情了还在理直气壮地一口咬定是我出轨我背叛我应该对他反思道歉

可能就是他的惯性操作吧就是一定要反咬一口一定要是这个受害者可能这样的话能够合理化他为什么要去攻击对方觉得特别委屈的去在背后去说别人的坏话对而且露露你知道吗他真的很难懂最近他开始联系一个接一个我们的共同好友

就是私下对人家哭诉我对他的不忠我的这些不回应他大概是大破防就突然有一天他在我的朋友圈评论区留言很难听的话讽刺我但是他发了吧他又很快删了这个评论他去私信我的朋友在那个朋友面前诋毁我说我又当又立立了深情好女友的人设又做不到都是我在欺骗他和其他人

指责我不回复他拒绝沟通说得很入戏义愤填膺的甚至说到我那个朋友还去安慰他就这种纯粹的恶意我是真的没有见过我们后来也联系到了七年前举报他性侵的那个当事人和他当年的女朋友那个罗曼口中自愿跟他回家约炮嫉妒他女朋友到处勾引人的小三就跟我们讲述了这个故事的另外的一个版本

当年对罗曼的两次举报不仅仅是失败了举报人甚至被罗曼扔到了美国的女子监狱里面待了两个月的时间时隔七年当事人终于愿意跟我们讲一讲他的故事了

我是 Chris 我和罗曼是在 2016 年的美国政治学年会上认识的 2016 年的时候我还是一个即将本科毕业的大学生我是作为一个听众然后他当时是一个讨论会上的一个成员所以相当于是一个讲者的身份

当时是一个美国政治学年会的一个论坛在圈子里面大家又相互聊了几句然后也已经自认识了也加了微信所以我把罗曼视作圈子里一个很有影响力的前辈对他还是比较有一些崇拜的情绪因为我觉得他任职和做博的这些经历都是我很向往的

后来等到 2017 年的时候那个政治学的年会又在湾区去举办了我当时就去湾区参加 17 年的政治学年会的时候还住到了他和他女朋友在湾区的家里我很清楚的记得当时就是我住在客厅然后他和他女朋友是住在房间的当天呢我们还在一起喝酒啊也聊到很晚

我们其实会有聊文学,然后也会聊政治,然后也会聊一些学术界的事情,因为我当时也是有一个很长期的男朋友,然后我也认识他的女朋友,所以我觉得大家的关系其实是比较明确的,就没有那种一上来我们就是要 dating,要谈恋爱这种倾向起来,当时跟他聊天也是非常轻松的,我没有感觉到他对我有很强的意图性之类的。

那个时候也是我刚毕业我男朋友当时已经在加州工作了所以说等我参加完证学年会之后我又回费城去重新打包了些东西然后就正式搬到了加州这边我在加州的时候其实也没有什么朋友因为我也是随着我男朋友刚过去所以说等我搬到加州之后我就很自然的约罗曼一起去见面吃个饭

9 月 14 号的时候大概是在晚上 6 点的时候我和罗曼是在 Palo Alto 的一家意大利餐厅见面

当时吃饭的时候也比较正常就大家一个人点了一个一面然后他执意要点一瓶红葡萄酒所以说我们大概就每个人喝了两杯的样子因为我们在饭桌上其实也是聊一些学界的事情然后也聊了一些文学也聊了一些政治然后后来等到九点多我们要往回走的时候他就提到说他最近刚搬家了

因为搬到了一个新的公寓然后是跟另外一个男生是合租的然后这个房子也比较大有客厅然后他们一人占一个卧室然后他也在卧室里面布置了书柜然后摆了他很多的一些书所以他提议我说可以去他家看看

我当时其实也是有点犹豫因为已经九点多比较晚了但我也觉得不是很好意思拒绝然后他也提到说因为他布置了新家里面这些中文书和诗集可能是我很感兴趣的他也可以借些给我所以我想着说我可以拿了书就走我就跟他上楼了

他家一进门就是一个开放式的厨房然后厨房柜台上就有很多的一些酒还有些调酒的工具他就跟我说他之前夏天的时候学习了一些调酒然后也很坚持说想要给我做一杯那个鸡尾酒吧

但是我当时其实是因为晚上是要开车回家的所以说我就拒绝他但他又说他要想自己调一杯酒所以他就动手就是给自己先调了一杯调完之后因为还有多的所以他还给我又做了一杯

我当时也不是很好拒绝嘛我就说我就接过来尝一口然后他自己那一杯好像是一个什么威士忌还是一个 old fashion 我有点哇他就直接喝了他的那一杯然后喝完之后我觉得他就开始想要对我动手动脚了

就是我站在那个桌子台台面边上然后他就站在我背后我觉得他好像很熟练的好像突然间就从背后抱住我了然后就想亲我的脖子然后和侧脸然后他也试图想要把手伸到我胸前但是他往前伸的时候我就很害怕然后就一直躲

然后他当时也就放手了所以我以为他已经意识到我在很有意识的躲避所以说我为了保持跟他有距离所以我就离开了那个厨房就反而坐到了沙发上结果没想到他

等我坐到沙发上之后他突然间又扑到了我的身上然后这次就更加激烈他就想要试图亲我然后要把我的衣服要撩上去然后这个时候我觉得非常非常难受所以我就跟他在他想要再去脱我裤子的时候我就赶紧就言语上我就说我不想要然后我也我也不想和他发生更加亲密的关系

他就问我说你觉得我会伤害你吗然后他说他似图就劝我就是说我是不会伤害你的我觉得他的意思就是说即便我们发生关系或者怎样子这个事情都不会影响到我们各自的关系还是怎样我不知道他的那个逻辑是怎样子的就是当时我觉得很混乱

就像我说的我们上周的时候还一起见了他的女朋友我觉得他们感情当时看上去非常好而且他也知道我搬到加州来是因为我在这边有一个谈了四五年的一个男朋友从高中开始就谈到大学毕业所以说我也不知道为什么他就突然间主动好像想要撩我之类的但是我又不敢说我要跟这一个我在加州认识的唯一认识的朋友就是

撕破脸所以我就说我不想伤害我男朋友然后我也不希望和他发生关系然后这个时候他就放手了所以我就觉得好像他可能只是喝醉酒了然后一时有了一些比较冲动的思维但是如果我制止他的话他就不会继续做下去了

他当时表现得非常诚恳然后他也是再三的保证了说他是不会再碰我了他就把他的话题转移到就是我们之前聊的事情然后转移到他要借我的几本书然后那几本书正好放在他房间的那个书架上然后让我去选一下所以我就想起确实还有这个借书的事情因为这个就是我当时想上楼的一个原因所以我想的就是说我去房间里面把那个想选的几本诗集

拿回来之后我就可以走了所以我就进了那个房间因为那房间其实也不大然后那个书架其实就在那个床边上本来想选了三本书然后放在床上之后拿着就走了结果等我把书放在那里然后想要拿着走的时候他就把我扑到床上了一下就扑了上来我都没有防备的然后我就摔到了那个床上然后又试图要亲我然后摸我然后这次他还又试图要想要就是解开我的胸罩

我觉得等到进了房间之后他的动作就比原来快了很多他就好像一下子就是把我扑倒在床上之后就把手伸了进去当时我觉得我是非常非常害怕的因为他相当于把我带到一个更加私密的空间然后想要生理上跟我发生关系所以我就一直很疯狂地想要躲避然后拒绝他然后甚至我还很夸张地说就是我是会柔道的但是他那个时候还是想要去脱我的裤子

他最后真的把他手指伸到我里面的时候我就很坚决说不可以然后他就还是把他的手也伸到我的内裤里面去不断地抚摸他当时是整队人压在我身上的我感觉到他明显力量是在我之上的我一直想要躲但是我也躲不开

这个时候他就非常尴尬他说我都跟他到家里来了还喝了酒难道不就是要跟他搞吗

我当时就很震惊就说因为当时她在外面的时候已经承诺了她是不会再伤害我的而且我也说明了就是我是有很稳定的长期的男朋友的我是不会跟她发生关系的她竟然还会是这么想我觉得是这样子的她觉得好像只要不断试探女生的意愿女生总会愿意帮她做点什么的

然后他又问了我要不要给他手印然后我就拒绝了这个时候他才终于就是好像放弃了所以他就起身然后去洗手间洗了洗手然后我就赶紧把衣服就穿好然后我就离开直接就离开了那个房间然后等我出去之后我就要穿鞋想要走嘛他就站到了那个穿鞋的过道和那个公寓的那个门之间然后他又想要试图劝我留下来

然后他这个时候他就说了好多好多话他就说起说他和他女朋友在一起三年了然后他女朋友很爱他但是他又觉得说这个爱情已经结束了他还说起说他之前也约会过很多女生然后和很多人保持了一些开放式的关系然后他也解释说他跟女生发生关系然后比如很多人都很喜欢他然后当然有些人拒绝他

就他说了很多很多话就是那时候我觉得就是有点像胡元岚一样然后他也跟我说我还是可以跟他保持这种在他看来是浪漫的关系然后我就说我就说不是的就事情跟他想的完全不一样因为我对我而言他就只是我的一个朋友或者他是我的一个前辈就是一个我在政治学年会上认识的一个学长

而且我自己也是有稳定的一个男朋友的所以我是不可能说跟他保持一个采访式关系的但是他那个时候还是在不断地说他很喜欢我觉得我很有灵气然后当时我就只能说那我们可以继续做朋友但是是不可能和他发生关系的然后他那个时候就还是非常沮丧

所以他在那里一直说了很久很久在那个门口然后我也不好意思就说我直接就把他从那个门边上就推开然后就直接往外冲嘛我就问他说我觉得现在有点晚了我要走然后他还说希望我能够留下来过夜然后我就说不可能的就是我现在已经差不多那个时候可能他已经说了很久可能将近就十点十一点了

然后就说我现在就直接往外走直接要往外走的时候他又从背后又把我抱住了而且还这个时候还是像之前一样就是要纹我的脖子然后用他的就是胯部来顶我后面然后当时我就觉得非常可怕因为我觉得我都可以感受到他好像都当时都已经勃起了然后我觉得非常非常恶心

我就很执意的就要走了然后他就说那我还是就送你下楼吧就是希望就在眼前然后那个门终于开了我想说不管怎样我先走到外面再说就到了外面就是公共空间了嘛他应该也不会做什么所以说我当时就跟着他我们就去坐电梯就下楼了

当时这个事情发生之后我有很长的时间都在想是不是我做错了什么是不是我给他什么暗示包括他当时也会说你都来了我家都喝了酒了不就是想跟我发生关系吗所以我就很自责是不是我当时就不应该上去

当时我想过很多就是是当时我的穿着很暴露吗我穿的很正常就是一个长袖和一个裤子也不是什么暴露的裙子之类的我穿的还是个运动鞋也不是什么高跟鞋就是我没有我想象不出我有任何

传统意义上很性感的穿着打扮就是我也会反思是不是之前我跟他的行为之中就是相处之中有什么很亲密的部分但我觉得也没有因为我们之前认识的场合其实都是一对多的

而且里面其实有个前提就是他有提到他是有个室友的所以我当时以为他室友也在家里面但是等我去了到他家之后我才发现他室友并不在就只有他一个人是在公寓里面的所以这个时候也才让我意识到他是特意带我进入到一个可能密闭的空间本科的时候是一个非常的舒适然后非常的

怎么说呢就是非常安全的一个环境我在本科的时候也会出去就是旅游嘛然后我还会选择坐沙发客然后我遇到人无论男性女性我觉得他们都是非常友善友好的我对人是不会有任何坏的预设的所以我觉得那个时候世界是完全向我敞开的就直到罗曼这个事情以后我才觉得

就是好像天塌了一样就是原来原来真的也会有人会这么恶意的想要去去欺骗你然后去去用各种方式获取你的信任之后然后想要通过你无论获得任何的性的资源还是其他的东西

我觉得我的性格上可能那个时候也是比较顺从型的我很少说直接会去拒绝别人我不知道我应该要激烈反抗到什么程度虽然我甚至还跟他说我会柔道然后我暗示他说我可以对他使用武力但是我觉得我的这样的话只是一些非常无力的威胁而已

我的父母也反思这个事情他们还在想说是不是因为就是从小对我的这种警惕的教育太少了他们觉得是不是这样才会导致这个罗曼会有迹可成就我做了很多的反思后来我就意识到其实这个事情不应该是由我去反思应该是他去反思才对但是我觉得对于当时还是本科上毕业然后摄事卫生的一个我来说就是我是没有办法意识到他到底在做什么的

很多事情可能要回过去既然过了七年之后我再去想想它我才能够理解当时是发生了什么

就那天晚上等我终于离开了公寓然后一路趁着微微开了半小时的车回到家里之后我是非常非常害怕的那天晚上我也不敢和我男朋友说发生了什么等到后来第二天早上的时候就第二天早上估计也得过了十个多小时之后我才想起来说我要跟我的朋友去说起昨晚发生的事情

然后这个时候他们才提醒我说这是非常恶劣的性侵的行为然后他们建议我去报警主要是他们当时提醒我说就是他们知道罗曼之前有些很不好的经历好像也骚扰过别的女性就

我才意识到她对我做的事情其实也发生在别的女性身上这样的话我觉得我才意识到她其实是一个惯犯所以我就更加有必要去报警了所以在我朋友跟我说完之后然后我又去跟我男朋友说然后我男朋友也肯定了这个做法他觉得我是一定要去报警的所以最后我们两个是一起在第二天 9 月 15 号的时候去跟那个 Redwood City 的 Police 进行了报警

我去报警的时候受理我案件的是一个男性的警官

其实他好像给我的感觉更加像是一个很冷漠的一个机器但我当时的感受就是他对这个事情并不是特别的关心包括他在后来也没有告诉我这个事情后续会怎么处理他会不会再去找罗曼包括如果罗曼再来找我我应该怎么办其实他都没有说所以我当时是属于一个报完案之后都觉得

很迷茫的状态就是那下一步我应该干嘛呢也没有人要告诉我应该做些什么所以我就在那里等了差不多有一两个月由于当时我的状态也很不好所以我也不敢去问警察说这个事情后续怎么样了等我想到这个事情再去问警察的时候已经一月份了然后那个时候我们才得知说当时的 district attorney 就决定不起诉罗曼了然后他们也提出了几个原因一个就是说我

我可能没有实质的证据可以证明他有发生就是我没有办法拿出比方说经验的证据或者是我没有办法身上有什么瘀青或者有一些生理上的证据证明他有在强迫我所以最后他们就决定就不起诉了等我真实的拿到警方的报告之后我就觉得说我可能还是要进一步去跟斯坦福去报告这样一个事情

那之前我没有考虑去跟斯坦福做报告是因为我知道之前发生过 People vs Turner 这样一个事情然后这个是一个斯坦福的一个运动员当时有性侵一个路边昏迷的一个女性然后这个事情最后斯坦福在性侵案中也没有任何的作为警方和斯坦福最后也没有去 charge 这个 Turner 这个人

所以我当时到 2018 年 2 月份又去斯坦福 Title IX Office 去报告这个事情的时候那时候我也没有抱着他们会起诉罗曼的情况我只是觉得说只要留着一份记录未来很多年之后如果还有其他女生她们遇到这样的经历这记录或许对她们有用

我第一次去斯坦福办公室去报告这个事情的时候我是特意要求了我不需要再跟男性的调查员去讲所以他们给我只拍了两个女性的调查员我是基本如实地把我在跟警察报告的时候说的事情跟斯坦福的这两个调查员说了

当时我觉得他们还是非常抱有善意的听了我的一些感受然后也很细致的先问了一些问题我觉得他们的对我的态度要比警察对我的态度似乎更加认真一点后来过了一个月他们又来找我说需要对上一次的采访再做一次补录但是这一次他们对我的态度突然间就变得非常非常多的敌意

他们一上来就问我说在房间中有没有什么主动性的行为包括在后面出来之后有没有什么主动性然后我说没有然后他们问我说那出了房间之后呢我说也没有我说全程都是我没有在主动的结果这个时候他们话锋一转就说我没有取到在公寓楼道里的视频有看到你在那个楼道里面和罗曼有比较亲密的行为

当时我就非常的懵我不知道他在说什么我说可以给我看看这个视频吗他说这个视频我们没有办法给你看请你努力回想一下有没有这样一个细节我才意识到他们指的是我离开公寓之后他突然间就把我推到了电梯旁边的墙角然后在那墙角的时候我们离得非常远近然后他又想要试图亲我他要说如果我不亲他的话他就不会让我走

我当时可能实在是太心急了我觉得相比起他之前提出的那么多过分的要求如果只是吻他一下我就可以离开那我立刻就答应然后我亲了他一下之后我就很干脆的走了我当时是没有意识到他为什么要让我去这么做的

当时他们一下拿出这个视频出来的时候我非常非常慌张我才意识到说原来当时的这个行为在他人眼里就可以成为推翻这一切的理由所以一瞬间我就觉得我之前说的所有的内容在那一刻都不再重要了

等到这些内容在报告里呈现的时候就变成了我非常主动的 aggressive 的去亲吻罗曼是我主动挑起了这一切的事情其实信里面写的是他把我推到那个墙角但他没有看到那个墙角发生了什么

但是在罗曼的证词里面反而变成了是我把他推到墙角这个其实很明显就是他在撒谎但是斯坦福在心里面并没有指出他反而把我描绘成了那个我更加主动的想要去亲吻他的那个人就经过警察还有斯坦福两边的双筹讽定就让我情绪就直接就崩溃了然后我也直接就陷入到一个非常就是中毒抑郁的一个状态

就是我当时会经常做噩梦啊然后还甚至还会梦到就是说他会其实他当时在这什么酒里给我下了药然后发了那种很淫贵的视频然后就威胁我说如果我去报警的话他就把这些视频发给别人看觉得那时候就我竟然会做这样的噩梦后来就等我再去见那些心理医生的时候心理医生就跟我说这个事情也不只是性侵本身对我造成伤害更多是这个事情

后来二次伤害因为当时罗曼就到处跟别人说我是撒谎精然后去跟我周围的人去跟斯坦福的人包括我们在学界认识的朋友都去说这个事情是的我听说他在外面还撒了很多谎谣就是说好像我跟很多人都搞过然后我是一个很

就是经常跟别人睡的人然后他甚至最夸张的是他还把那个斯坦夫的报告发邮件给我的男朋友说我经常背着他在外面跟别人搞然后就去说我事实上就是当时也是主动去勾引他然后说我男朋友就是被我骗了然后才会相信我就说白了他想离间我和我男朋友的关系

对但是好在我当时男朋友看了之后就完全不相信他因为我们当时都读过那个斯坦夫的信等到斯坦夫三月份决定不起诉他之后我们四月份的时候又在一个共同朋友在旧金山的一个饭局上又重新见到了然后当时是他和他当时的女朋友都走进了那个餐厅然后坐到了那个包间里面

我当时看到他们的时候其实我就想走了但没想到就是罗曼当时一坐下来就给我发邮件然后邮件就很恶劣他就说你地址没变吧法院传票会寄过去然后第二个又连发说在你走之前应该会寄到哦

我觉得他这里就是在说他要寄法院传票去告我诽谤然后第三个就是他就又发了一封邮件说报告已经发给晚餐的大家饿了于是又有一群人知道你是撒谎精了欢迎扩大陪你玩

对他就说了这种欢迎扩大陪你玩就他觉得这个事情就是应该让更多人知道我是一个撒谎精然后而且他觉得那个报告就是让大家分享来就是要乐开花了就是可以知道我是一个多么恶劣的人

就他当时的言论都非常非常的挑衅所以我当时本身看到他们的时候我就已经离开包间了我当时看到他的邮件我就直接走回到那包间然后就拿了当时的一瓶冰水然后就泼了上去

结果他还在我泼完水之后又再跟大家解释说是我嫉妒他和他的女朋友就是说是我当时爱慕他而不得所以才会做出这样疯狂的行为后来等我在开车回家路上上我因为一直中毒孕然后一直在哭等我回到家了以后我告诉我男朋友他听了以后就更加无语了他也看到了他

那个罗曼发的三封邮件所以我们又直接开车就回到了那个餐厅结果没想到就是他一看到罗曼就是情绪也很激动他就直接对着罗曼就打了他一拳然后打完那一拳之后因为那餐厅人也很多然后我们就立刻就被人拉开了拉开之后我们就回家了回家之后我就听说好像罗曼当时有选择报警然后和他的女朋友当时就去医院去治疗了吧

他当时就说他被打了之后非常的难受精神严重损伤然后非常抑郁还几天都说不了话然后非常影响他的学术状态后来等我们再去查证的时候我们知道他其实是有过前科的就是他在北京的时候也同样被人打过而且当时被打的原因也是因为他骚扰了一个女生然后这个女生的男朋友跑过来去

打他然后导致他的鼻梁骨被打断然后还住院了后来等到那个 18 年 8 月份的时候我确实收到了这个传票但这个传票并不是他所说的这个诽谤的传票而就是我们这个打架的事情

所以我们当时收到船票之后也挺紧张的就也找了个律师打这个官司我当时在打官司的时候其实已经开始读硕士了然后但是为了这个官司我还是要不断的就飞回就是旧金山那边去上庭

所以我当时面临着非常大的学业压力还有精神压力再加上我有中毒抑郁我觉得我当时的状态就属于我每天早上都很想自杀然后这个官司其实也是打了蛮长时间的我们基本上从 2018 年的 8 月一直打到了 2019 年的 8 月

然后期间我们也做了很多事情就包括我们去试读证明就是罗曼之前有过同样的旧伤然后他也是有之前性骚扰别的女生的一个前科然后我们也联系到当时他的室友然后联系到北京斯坦福中心的老师替我们作证

但是这样的情况就是反而被罗曼说成是我们去主动联系他周边的人就试图对他造成人身威胁然后他始终不愿意去放弃这个案子所以这个案子一直打了一年多的时间

她当时一直都跟那个法官就是呈现的就是她是一个很无辜的人然后完全就是因为我主动骚扰她然后还找她男朋友去打她把我形容成是这一件事情的主谋然后是我穿梭着去促成这件事情

所以这个事情一直本来打到 2019 年 8 月我们都要上到那个 trial 了就是我们要上到那个陪审团阶段了但因为当时我其实读完硕士已经毕业了然后毕业之后我也找到一份谷歌的工作

但是由于我没有办法回到上海去入职那份工作所以我就不得不放弃了当时已经到手的这个 offer 我就特别的特别的着急我觉得如果是这样的话会影响到我后面的找工作的一个进度我还是想尽快把这个事情解决最后呢我们就和他就我们就和罗曼还有他的律师还有那个法院那边达成了和解就说我们就决定认罪

然后我是被判从犯然后当时在 2019 年 8 月到 9 月的时间就在当地的监狱里面服刑了两个月

从监狱里面出来之后其实我就已经对于很多事情就完全心灰意冷了我也不觉得我会继续申请政治学或者社会学方向的博士而且我想到我自己会有犯的记录所以我觉得就是说我想要彻底离开美国也不想留在美国继续生活下去我觉得就是它把我原本的人生轨迹和变化完全打乱了

原来我在 17 年的时候我还想着就是

我是要好好努力去读研究生读博士然后读完博士去学界工作我研究的也是这种政治社会学的议题然后我也认识很多朋友他们都是这个领域的在离开美国之后我也跟这个圈子我就完全断绝联系了因为我很怕就会再听到当年的这些事情然后也想到就是罗曼在很多圈子里面诋毁我我觉得就是说我还想完全翻篇就忘记这个事情吧

过去五年我一直在试图跟我自己和解因为我也反思过很多到底是我做错了什么才会发生这么多很恶劣的事情就我想了很久很久后来我也觉得可能也没有必要把自己再硬掰回到原来的路上我觉得我现在的生活其实是做得蛮好的然后我也认识了新的朋友然后进入了职场我对我的生活都很满意所以渐渐的我也可以接受

和重新打开自己然后我在上海认识一些新的朋友其中有些很信任的人我也跟他们提起过我当年的这个经历我觉得他们都非常鼓励我就是他们没有觉得这个事情是我应该遮遮掩掩觉得是羞耻的事情他们就建议我说我应该去写下来或者说我应该通过一些方式去叙述出来

所以当你们找到我的时候我就觉得说这或许是一个好的时机我终于可以把它写下来了因为过去可能有七年的时间我都没有能够去正视它现在等它能够写出来的时候对我也是一种解脱吧谢谢 Chris 真的很难想象过去七年你是怎么走过来的谢谢你把这个故事分享出来也希望你在讲述这个故事的过程中这段回忆已经不会再次伤害到你了

想出来这个事情对我其实倒也没有什么至极的伤害因为我相信我现在认识的新的这些朋友新的圈子他们听到我的故事他们不会像我原来一样担心是他们觉得我是错的那一方而是他们都知道我是一个很好的人然后我讲出这个故事他们会是相信我的那些人

原来我真的很害怕原来会觉得就是你抬头不见你头见的这些人他们都是那些读了这些斯坦福报告觉得你是撒谎精的人那个时候的恐惧我觉得是最为深刻的 Chris 我真的现在很想要给你一个很坚实的拥抱我希望再也不会有人经历类似的事情罗曼她最近刚从斯坦福的博士毕业在新的城市新的学校开始了新的生活

他在朋友圈里分享说他明年就会上讲台开课了等到了一个更具有权威的位置上更容易接触到年轻单纯信任老师的学生们他会不会做出更可怕的事情来这真的太让人担心了

在得知了罗曼的真实身份之后我意识到我和罗曼还有露露有很多共同的朋友为了避免受到影响所以这段时间我也避免和不在场的共有接触只听双方的当事人如何去说那下面是另一方的当事人罗曼的回应我是罗曼我这次来是带着最大程度的一个反思

和一个道歉和一个忏悔的意思来在这个节目中我希望我能够想象的最大的限度的方式去道歉忏悔我在亲密关系中的不当的欺瞒的言行我不会去辩解细枝磨叠我愿意把所有的定性的权利都交给女生方这是我上这次节目的主要目的我不是来为自己做辩解的我是来道歉的

这是主要的其次的目的是对于涉及到性侵犯和性骚扰的指控我会去做事实性的澄清还是依然把这个是这些事情定性的权利交给女生方和交给公众我愿意在整个的这个谈话和这次节目的过程中我去反思和直面总结我这段时间的反思和直面自身的在亲密关系中

体现出来的贪婪虚伪自私和狭隘这是我上节目的总体的目的和态度

特别感谢你愿意上节目做回应我觉得有这样公开的一个回应是非常难得的至少是很有勇气的一个举动吧那你是承认像露露和娜娜你在跟她们谈恋爱的时间当中实际上是两边重合你对双方都进行了欺骗吗我承认我承认我在就是和两位的

交往中有多层层的操作我对于亲密关系中不同程度的交往和其中的这些欺骗和隐瞒的行为我希望就这涉事到的所有的女性女生道歉

这里面我最重要的原因道歉我反思我自己的错误我对自己进行了一些自我剖析主要的原因是因为我长期以来在不断地追求短的关系我去享受其中的这些刺激和愉悦不愿意进入长期投入的沉默关系所以我的亲密关系事实上是一种畸形的形式

我总是想要去证明去竞争去占有我缺乏这个真正爱人的能力我没有难以平等和尊重的去经营亲密关系所以体现在最后的亲密关系的经营中主要是娜娜也是露露就是我是利用以及其他相应的女神在我过去的经历中我是利用女神对于这个

情感关系中的情绪价值的期待和对浪漫爱的想象去营造了一些所谓的浪漫的氛围在言辞中有许多的模糊替代我引导和误导了女性对于情感关系的预期事实上我利用了男性在性别中的特权在社会结构中的性别特权这是对女性的一种不尊重

所以我傷害了別人我傷害了他們並且在分開的時候沒有去尊重別人沒有把對方放在一個平等的位置去對待甚至在分開的時候出現了這個

我对之前的自己的言行非常非常的后悔我对这一切的模糊的言辞对未来预期的误导等等我负全部的责任我本质上在这些关系中是一个缺乏真诚的人我没有像

这些女生谈成感情状态中和在关系中的真实的需求我采取了双重标准在对女生是有占有欲的同时自身游走在不同的短期关系中甚至有意识地去引导对方接受自己的行为模式所以我对此就最大程度的反思并且我从来不应该去辱骂任何女生

这是我自己内心的冲动和魔鬼对于涉及到的所有的这些当事的女生我希望我做一个真诚的彻底的道歉我希望去完全的面对此生做过的以前的错误重新去思考和对待男女关系我在这个方面需要会重新做人这个是我的基本的一个对于事情的认识和我的道歉

我們覺得有必要做這期節目的原因是這幾位女生在跟你相處過程當中意識到你的這些行為模式之後大家會重新去審視在七年前 2017 年發生的那起性騷擾的案件因為你的這次大家發現的這些行為模式大家會非常有理由懷疑

七年前的那個案件當時調查的是否公正這段經歷過程當中你有沒有不顧對方意願去觸碰他的身體

簡單的答案是沒有謝謝艾哲我想用因為這是一個非常重要的事情我想用一些時間來仔細的談論一下這個事情首先是這個事情的官方結論是在 2017 年的當時以及 2018 年的年初加州當地的警察和司法機關

这是第一个调查和学校的性别平等和反性骚扰办公室这是第二个调查都有过明确的决定明确的结论这个 Chris 对我的指控包含性骚扰和性犯罪包含性侵

是不成立的至于你说到这个是否大家开始怀疑当年的这个调查是不公正或者是很模糊的在这点上我想做一个简单的说明首先 Chris 当时他不是斯坦福的学生和我是没有过这个学术和利益或者任何的工作关系的但是呢这个斯坦福的这个第九章的性别平等和反性骚扰办公室

收到申訴以後組成了一個三位有檢察官檢調和法律背景的女性調查團隊進行全面的調查這個調查的結果是基於雙方對雙方的對我和 Chris 的多次的筆錄訪談對於多方的證人的證詞人證和證詞事發時候的監控錄像

还有一些物证以及事前事后 Chris 和我的微信和邮件的交流最后的结论是认定这个指控不成立以及无法成立并且在调查过程中 Chris

对这个调查人员撒谎然后被调查人员发现的这个细节我觉得这是一个重要的事实因为如果不是他在调查过程中对这个调查人员撒谎然后被揭穿然后承认自己撒谎了他的可信度不会在调查过程中被质疑然后

然后这个事情就不会在调查过程中就迁截不起诉并且还有一个点我想提到因为这次我们重新把这个事情打开然后 Chris 把它摆在台面上我们重新来审视这个事情我阅读了 Chris 在看到了 Chris 在这个小红书上的这一页的这个指控的这些说法我发现了一个现在的指控和当年的指控是有出入的

最關鍵的細節就是當年的指控在斯坦弗的調查報告裡面記錄下來的他向學校的陳述是我沒有將手指插入他的陰骨今天他的指控是我將手指插入他的陰骨所以這裡是一個重要的偏差這也是一個涉及到犯罪的重要的細節

我可以理解为这是一个自身的记忆的不断的重组和加工的过程在有些时候会有一些主观的感受的变化我当时 25 岁刚从中国回到湾区准备入学斯坦福德博士项目还有几周的时间入学

Chris 是 23 岁大学毕业然后来到湾区实习我和他当时各自有男女朋友然后我们在见面的两周的时间内

重逢了两周内见面三到四次我们当时就是主要的聊了很多自己双方对于开放的亲密关系的看法也分享了彼此的很多的过去和开放关系的经历你的意思是说 Chris 跟你说过他曾经有开放关系然后你也跟他分享了你有开放关系的是的我们都分享了彼此曾经各自不止一段的开放关系的经历

Chris 向我分享了至少有两段主要的经历我向他分享了也至少有两段主要的经历都是在我们各自有男女朋友或者主伴侣的情况下然后和其他人发生的产生的浪漫关系所以称这个为开放关系的经历和历史你们双方都是在自己的伴侣知情的情况下与他人有亲密关系对吗

是的 这些是关于这样的开放关系的历史所以当时发生的情况就是他开车来到了我家然后把他的包放在了我家然后我们一起从我家下楼去附近的一个意大利餐厅吃饭然后再回到了我的公寓然后交谈了约两个小时这是基本的当时的情况在这个交谈的过程当中你们有发生一些身体上的接触

对 我没有发生身体上的接触 是的是怎么开始的可以告诉我吗这个时候是因为 Chris 他当时讲了一个他感觉到很受伤的不开心的故事然后我觉得他是一个情绪低落的状态然后我这时候第一次触碰了他的手之前在餐厅等等这些都没有触碰他的手然后触碰他的手以后我拉着他然后抱了他

然后她转身过来面对我然后我们看互相对视了几秒然后我觉得应该亲她然后我就亲了她然后她非常热烈的热情的就是就是回应我的亲吻然后我们相互拥抱当时是在这个厨房是第一次的这个身体接触的情况是这个样子的嗯

他回应了你的亲吻他没有拒绝是的他非常热情的回应我的亲吻然后就是重新又回到沙发继续的接吻和拥抱就是然后我解开了他的上衣但是没有脱下我只是这个抚摸他的前胸并且我没有尝试脱他的裤子然后呢这个时候我们在沙发上后来然后我们在沙发上坐起来

你確定這個時候他沒有在言語上說他不想要的他有說嗎沒有這個時候他們就是我們倆是坐起來然後他表示他這個時候是他表示他有說他不想表示不想繼續然後我們就停止了接吻他這時候拒絕你了他這個時候表示不想繼續了然後我們就停止了接吻然後我提議說我們可以去臥室然後這個

从沙发移到卧室他说他同意了你告诉他要进卧室去干什么了吗我印象中我告诉他卧室有一张海报我希望他去看走进卧室以后自然的就坐下来了然后坐下来以后然后我们就往后躺躺在床上就是并就是这样并肩躺在床上然后接着聊天就是聊了一下聊了一会以后然后我们开始继续亲吻

就继续刚才沙发上的这个自愿的这个亲吻的过程他是回应你的是的我们双方他是积极回应我的这个和之前在沙发上的亲吻是一样的就是是一个积极的主动的双方的一个过程的亲吻然后下一步我们亲吻了一段时间以后然后我开始触碰他的身体然后我这个就是开始去脱他的裤子

然后在脱的这个过程中在解开他的裤子的过程中他抬起他的这个屁股配合了我这个把裤子脱下来的这个行为因为他当时当天穿的是一条牛仔裤然后他脱下裤子以后我们继续亲吻然后我触摸了他的大腿内侧的部分但是呢没有就是他从头到尾整个晚上所有的过程中都是没有就是都是穿的内裤的是没有脱下内裤的

所以我没有去把手指伸进他的音部或者音道如果在我触摸他大腿内侧的时候触碰到他的音部那也是隔着内部的这也是你们俩说法非常不一样的地方

我理解到,因为七年前的调查也是这样的一个情况所以整个的过程在我这边看起来是双方自愿的然后我们有在拥抱,拥吻,然后我在触碰他的大腿内侧的时候然后我说我们可不可以发生性行为,然后他说不

他说不要然后我就停止了然后就没有再触碰他的大腿内侧和他的就是腿部然后呢我们就坐了起来然后呢这个 Chris 就告诉我说嗯

她说不的原因是我们到目前这一步还可以她还可以向男朋友解释我们有亲吻拥抱抚摸的动作但是如果发生了性行为的话她就没有办法向她当时男朋友解释这个事情了那她拒绝和你发生性吻戏之后她离开了吗你就让她离开了吗

拒绝就是当我提议和他我们可以发生性行为的时候他说不要然后我们就停止了我们又站起来站起来离开了卧室回到了厨房回到厨房我们就继续交谈然后谈了大概一个小时继续聊聊了一个小时在这个过程当中你有要求他帮你收银吗没有从来没有要求过

相同的問題在七年前我也回答過然後這個時候他就是要回家了然後我就送他下樓我們從電梯出來然後他要走之前然後我當時就是

我去亲吻他,他积极地回应了抱着我,我们就在墙边亲吻。他在亲吻的过程中,他又把我转过来,然后他转身,把我推在墙边,亲吻了我,然后我积极地回应他。整个过程都是双方积极的一个过程。

你当时在这个过程当中你有没有说如果他不亲你的话你就不会让他走没有说而且这事显然是不符合常理和不可能的因为大厅里人来人往而且这个

我们当时是整个是有说有笑的这么非常开心和放松的一个神态和这个交谈的这个表情这些都是在这个监控录像里面非常清楚的记录下的因为那个视频我们都没办法看到你应该也没有看到视频对吧我没有看到视频

但是當時大廳人來人往,調查團隊有去採訪在這個過程中碰到我們的這些人證,除了視頻以外也有這些人來描述他們當時看到我們在大廳和在電梯裡走路和擁吻的時候,我們倆是處於一個什麼樣的狀態

并且更重要的是我不得不在这里重申一下这个情况因为确实是一个很严肃的一个问题就是 Chris 描述的是一个长达两个小时的过程他描述的是我将他囚禁在公寓里对他进行反复的侵犯而他一直在言语和身体上进行反抗

但是事实上通过监控录像和人身证词发现他在一离开我的公寓我们一起走出去的时候笑着搭着肩膀走出去并且在大厅里我们互相主动的亲吻而他声称的是整个遭遇中他都是非常颤抖和害怕的

所以和她講的就是我把她囚禁在公寓中,對她反覆性侵的過程她非常的害怕,非常的痛苦,隨時想要離開,最後終於逃脫了的過程是完全不相符的一個情況你知道有很多這種女性受到侵害的事情

他可能当时会处在一个非常懵的状态然后 2017 年的时候尤其是在国内并没有太大范围的关于一些这种性别议题的讨论你觉得有没有一种可能性就是 Chris 在那天在你们的房间里面对你的一些举动他可能没办法当下知道如何去反应然后不自觉的就

在你的引导下发生了这些行为这个可能并不是他意愿当中特别希望发生的事情整个就是当晚我和他所有的这个互动都是一个友好的正面的互动然后在这个身体接触的部分我能够做的所有的就是去观察体会和判断他的意愿那他的意愿是一个积极配合的一个

做法應該也看到了這個小紅書裡面說到了那個 S 你知道 S 是誰對吧我知道他在那個小紅書裡那一段的描述說在一個 party 上被你強問這件事情是否發生過你當時是否經過了他的同意事情是這樣的

当晚的聚会有他我也喝的比较多他也喝了不少他也喝了一些吧我不确定具体多少确实发生了亲吻这件事情但是亲吻的这个细节我记得不清楚了然后呢现场沙发上还有另外一位男生然后这个客厅的这个客厅里还有另外一位男生和一位女生所以总共是五个人是一个多人都在的一个环境

然后我向沙发上的这位男生咨询了这个过程他给我陈述的他观察到的过程是我和 S 确实有亲吻并且看到我们两个亲了很久是一个长达十几分钟的一个过程在这个过程中女方是没有任何抵抗或者闪躲的表示没有拒绝的意思

并且 S 是闭着眼睛和我亲吻的当他看到我和 S 亲吻了一段时间以后他待了一会儿然后他再走的我这部分都引用的是我这个这位男生的原话他看到的是 S 没有肢体反抗的表示并且没有说要走他理解的是这不是强迫的亲吻绝对不是拒绝

并且因为当时是有多人都在的客厅的这么一个环境特别是有 S 的熟悉的好姐妹也在这个客厅里还有另外两个男生也在场他理解这是一个很安全的场合我想听你的角度不是旁观者的角度是你当时主动去亲吻他让你发现他没有拒绝

是当时我们就是在沙发边聊天聊了很长一段时间聊了一段时间然后我去拉了他的手然后拉了他的肩膀然后发生了这个亲吻他没有任何的他没有这个就是躲闪的或者任何抗拒的表达然后这个亲吻发生了十几分钟

在场的另外一位女生是她的好姐妹 M 姐吧 M 姐在场所以就是 M 姐看到了这个过程 M 姐后来说这是一个强吻但是就是几个月以后就是我们我和 M 姐和这个 S 之间有其他的事情吵架关系破裂以后现在再提这个事情改口为强吻这是我第一次听到她的说强吻的说法

所以有一个状态变化以后她的这个对这个事情的说法才变化的在之前我们都关系比较好的时候没有对任何这个事情表达过没有对这个事情表达过任何的意义然后你在跟这个娜娜还有露露同时时间重合的相处过程当中

和第三個女孩就是在今年 8 月份的時候去到你家的那個女孩也發生過關係然後這個女孩前不久也收到了這個露露和娜娜告訴她的情況那那個女孩她的陳述是她完全不知情所以你也對那個女孩據我了解她應該是你的學妹你也氣憤你的學妹是嗎

我没有看到她说不知情的这个情况据我了解她是知情的并且我和这位学妹的关系是一个开放性的关系这女孩知情是指知道你和娜娜和露露还是指知道你和娜娜她知道说我和她的关系我们各自

都可能有其他人的存在或者是可能会去探索其他新的感兴趣的对象但是我并不知道他的具体的这些对象的情况他也不知道我的具体的这些对象的情况我们没有去

就是達成一個協定說要告訴對方具體的人以及具體的這些細節你知道像 Yulu 和 Nana 他們想要去公開的指控你的一個重要原因是他們知道你馬上要去一個新的城市在一個新的大學裡面獲得一個教職那後面你會有很多的這個

年轻的学生因为过去你的这种行为模式你和女性相处的方式包括一些欺骗会让他们非常的怀疑说以后你在获得了一个更高的权利位置之后会发生什么样的事情你对这个有什么样的反应首先我完全理解他们的担心然后我自己在长期的过程过往的作为中

也一直去刻意的努力的去避免任何这种担心会成为现实我们刚才提到的所有的人从所有的你提到的这些人从露露到拉娜到 Chris 到 S 到其他的可能就是在就是小红薯推文或者之外的等等没有一位是学校里的学生

也没有一位是就我所知是这个学校里的工作人员所以我从来没有在学术学界里面去进行这样的亲密关系的发展在这个以外我过去就是助教过七门课自己教过一门课见过大约

就是交过和互动过大约 400 多位学生我没有和其中任何一位学生有过亲密关系或者性关系没有对任何一位学生有过这个方面的表达和性的含义的沟通这些方面从来没有过从我综合所有的信息来看无论是女生对你指控也好还是你的回应也好

坦白講會給我一個觀感就是你的確會經常去試探跟一些女生有更親密一些舉動去看他們的反應如果他們默許了或者說沒有拒絕的話

你就可以进一步去发展然后你可能也并不是很在乎说你是否现在有其他的一个稳定的情侣关系而且你这个试探频率是很频繁的我这么理解公平吗如果对你造成了就如果你达成了这样的一个看法我是尊重的

我把所有的这一切的观感和定义的这些权利都交给外界和交给公众去评判我确实在恋爱亲密关系中很多时候

利用了各種言辭模糊地帶對關係的這個語氣的誤導等對女性有失尊重這個我很深刻的認知我願意去道歉這是我的錯誤並且我還想把下面這句話加進去我在道歉以後我願意去承擔這個責任我願意在接下來的

无限期的时长里面完全退出公共领域停止我所有的公共表达和公共活动去承担自己对于女性不尊重和不当的行为应该付出的代价我要用长期的自我反思和实际的行动去改变改造自己我愿意接受周围所有人和公众的一切监督这是我希望对我的行为承担责任的

在这次采访结束之后罗曼又单独录制了一段话发给我希望我能加到节目当中以下这段是我补充给艾哲的证词我愿意为我在亲密关系中的所有错误和对女性不尊重的言行彻底反思道歉承担责任但是关于性侵犯和性骚扰的指控他们在事实层面上不能成立

罗曼在回应当中提到的 Chris 这次的说法和 7 年前的说法不一致 7 年前 Chris 没有说罗曼将手指插入到他的阴部而这一次 Chris 指控罗曼有将手指插入他的阴部罗曼认为这是一个重要的偏差是 Chris 记忆不断重组和加工的结果当我查看了 2017 年警方的记录里面 Chris 的确说了有手指插入

除此之外我很难判断那天在那个只有两个人在场的房间里具体发生了什么目前几个女生还在收集更多女性对罗曼的指控不知道罗曼是否能够经得起更多指控的考验录完这次节目之后罗曼说她正准备出发回国想当面向娜娜和露露道歉有机会的话也想和 Chris 对话

你现在正在收听的是《亲历者自述》的声音节目故事 FM 我是主播艾哲本期节目由露露和我制作声音设计桑泉感谢你的收听咱们下期再见