于困困：自媒体流量密码其实是做自己！10年创作10年创业的痛与悟
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2013 年是一个大众创业万众创新的时代当时有一个说法叫做哪个 PPT 就能融资成功这个东西听上去像个笑话但它是真实发生在我身上的有一个数据是说中国的公司的平均寿命也就是三年高开是一种必然低走是一种规律

我非常地坚信一个自媒体产品它一定是从用户中来到用户中去的分清楚你的核心用户你的潜在用户和你的辐射用户这三个关系大家还是很关心女性第一个是变美第二个是情感的稳定第三个就是有钱我觉得这个是最大公约数

不管是我的人生重大挫折比如林某某的官亭还是我的什么高光时代这些其实都是在忠于自我如果能够忠于自我很可能你在财富成就个人的舒适度其实是能找到一个平衡的

人间清醒,搞钱要紧,你的电子红牛已 ready 收集女性的折腾故事,挖掘普通人能借鉴的财富密码祝你早日搞到钱,搞到自己,一起美丽自信又多金哈喽,欢迎收听搞钱女孩,我是小辉今天呢,又是我圆梦的一期,要采访一个我之前关注很久的媒体前辈先简单给大家讲一下吧

在我眼里看来他是咱们中国新媒体整个历程里很重要的一个人物我给一些不了解情况的朋友补充下他的背景他是在 2002 年的时候加入三联生活周刊主持一档叫留言的栏目也是在那个时代的一个爆款

在 2008 年的時候他作為創刊團隊的成員加入了 GQ 中國寫了非常多各種名人大咖的特稿像海茲啊陳冠希啊劉慈欣詹一謀等等我記得我看過陳冠希的那篇特稿就是在他驗照門之後復出接受媒體採訪

我不知道是不是第一个但是一定是最深度最长的一个然后再后来他去了商业周刊的中文版然后又去了纽约时报担任这个中文网的副主编 2014 年底的时候他终于离职创业了啊创办了一个女性社区叫玲珑原来是一个公众号后来慢慢变成了一个移动 APP 啊手机上可以用的一个社区再后来诶

时间好像就断了,它就突然间消失了,所以我就很好奇后面发生了什么。那先讲到这边,请于坤坤老师给大家打个招呼,简单介绍一下自己。大家好,我叫于坤坤,很高兴来到搞钱女孩跟小慧聊聊天。

刚才小慧其实一提到前辈我就浑身一抖因为现在我也很讨厌听到一些中年人特别油腻的那种一当年的发言所以我今天也很害怕自己变成这样的人我所以跟小慧在对的时候我就说尽可能的多聊聊一些八卦人的故事给大家一点谈资然后如果能够借讲自己的经历给大家谈点什么实用的建议让大家真的有用那就更好

其实刚才小慧也介绍了我的一个职业背景我觉得简单来说我就是一个内容人已经做内容有 20 年了从 2000 年初开始吧这过程中呢有 10 年在我看来是一个内容的创作者也就是说以创作写作为主比如说做过记者编辑

还有十年其实就是创业了因为在 2013、14 年的时候就创立了一个新媒体的一个产品叫玲珑它其实很像我们现在看到的小红书或者知乎它是一个内容社区刚才小慧也说在玲珑之后我好像就有点淡出了这个

公众的视野一方面玲珑更像是我的一个创业的作品但本质上我是玲珑背后的推手就有点像是我们今天都知道小红书都玩小红书但是

可能对于区方毛文超没有那么熟悉了解当时我觉得我的状态就是这样我是幕后的那个人那玲珑之后呢其实在 2018 年我加入了一家上市互联网公司仍然是在做内容的运营工作负责整个公司的达人啊用户增长啊以及内容生态其实还是延续着玲珑当时的一个路径与此同时我只是一个幕后的一个创业公司的高管

所以没有必要每天还出现在前台可能小辉从那个时候也很少听到我的消息在 2023 年的时候我就结束了这样的一个内容创业者的身份轨道了一个内容创作者目前我的状态一个是在写书另外一个就是在筹备拍一个系列深度视频短视频我也尝试做了一下也有了自己的一些自媒体账号

所以今天小辉邀请我过来我觉得可能会聊三个方面的主题我先预告一下一个就是讲讲这个我所经历的媒体时代吧但我不希望它是那种中年人一当年因为现在我们常常说的就是时代的红利啊时代的眼泪因为

毕竟时代不一样了像我这样子从业二十年的人如果沉浸于一当年讲自己的那点事其实对当前的年轻的朋友们价值不大这一段的时候可能我不会光聚焦于讲自己我希望能更多地聊一点我所观察的故事的人

人甚至八卦给大家一点谈资吧另外一个就是尽量的总结一些所谓的时代的红利和眼泪其实对于一个人的职业发展到底有些什么影响但是与此同时我也不喜欢走到另外一个极端就是我的努力是不重要的我只能等着这个

时代的红利或黑利我只能是一个被动的承受方那怎么区分什么是外界什么是自我可以去掌控的东西这个其实反而是我从一二十年人到中年觉得蛮有体会的一件事另外一个就是从二零二三年开始我又回归做一个内容创作者了

毕竟我是从传统媒体时代过来的虽然做过互联网的这个内容平台但是接近有十年没有在这个社交媒体上直接表达了所以呢其实有点像是用一年的时间重新去适应并理解现在的社交媒体的一个变化

不管是算法所带来的流量趋势平台之间的特点还是内容本身的特点比如说从文字到短视频在这个过程中呢学业总结了一些内容的经验做成了一个叫做内容思维提升营的在线课程它是会出现在三连的中读

这个平台上同时我在明年的年初也会有一本相关的书出版叫内容杠杆今天的分享里面可能也会去聊一点关于在做自媒体的这个过程中如何是去掌握一些内容的原理来让自己在人人都在做自媒体的时代呢能够有一个相对时间久远的一个技能不会随着这个

内容的渠道的变化内容形态的变化而快速地被洗走最后就是还有一个相关内容也是我的好奇因为搞钱女孩其实是播客里面我也有时候会听到我看到有很多

的朋友还来做客了跟小辉其实早年间认识但是没想到是以他这个播客的形式我们又重逢了我了解到说搞钱女孩很多受众都是年轻的对自我和对世界的欲望和存在感对吧

都比较强的女生我们可以认为说是带有这个女性认知和女性成长意味的这样的一个播客栏目那我的玲珑其实当年也是做这个女性群体的所以我觉得最后可能会跟小慧来聊一下我们每个女生如何做到自洽做到更舒适可能也会聊一些这个内容吧总之就是希望给大家有价值而不是这种

子嗨吧我刚刚通过你这一段的铺垫我已经感受到一个专业的媒体人写稿的一个思路我们今天的谈话螺旋篇稿子你把这个核心的利益点都已经给大家讲得很清楚了有哪几个值得听下去的点第一个就是说刚才昆昆老师说他有 20 年的这个从业经历里面有很多的故事和八卦这个我也很想知道然后还有一个就是他作为资深的内容从业者他做过了很多形态的内容比如说纸媒

专栏特稿然后到现在新媒体短视频包括他现在自己付出之后其实用一年时间他就把自己的自媒体账号做到了全网 70 多万的粉丝基本上是打通了不同形态的内容这一次我们聊天的一个契机也是三联中毒这边搭的一个线让我们

能够提前去了解到昆昆老师他课程里的一些干货因为很多人都想通过小红书或者想要做博主做自媒体变现等等这个方面也许能够通过昆昆的分享我们学到一些经验然后第三块其实我觉得也是问到了我的心趴上就是

我们节目叫搞瘦女孩,但是我是一个男孩然后我其实一直很想要有一个角色能够帮助我补充女性的视角能够让我再去创作这种女性内容的时候更站在真正女性的角度和需求去创作这个是我在学习的一个东西所以我觉得在第三部分我们也提前准备的时候我写的是从玲珑到搞瘦女孩

我们的相同和不同我觉得十年过去了就是当初那个我自己也在看的这样一个女性社区它的起起落落到现在新媒体起来之后他们之间是不是有一些一脉相承的地方以及有一些新的时代的这种变化的地方

这个也是我很好奇的其实谈到这个搞钱女孩的这个初衷我看到提纲里面的这一趴我自己也想说这个提纲也是写在了我的心趴上因为我本身最初的职业授训的一个背景是偏记者型

其实我也很容易也很愿意去提问就是对于其他人是更好奇的我其实对于你为什么要去做这样的一个播客以及在做这个播客过程中有哪些变化和观察有没有和你的受众之间产生什么连接我可能也有很多好奇所以聊到那块的时候我们就互相提问吧可以可以我的荣幸啊你可是之前都采访大咖的我们就聊天嘛

那我就进入第一部分吧我们刚刚提到了一个很重要的平台叫玲珑也是困困在过去十年的时候最多被提及的一个身份玲珑沙龙的创始人那个时候我大概大学刚毕业一两年左右刚好我的工作就是在做一些青年活动青年的社群所以会关心很多青年的议题

我当时对玲珑的印象很深的就是你们的那句 slogan 叫做你最酷的女朋友都在这儿媒体对你们的评价就是说女版的知乎你们自己给自己的一个标签叫雅痞女青年这个词也是当时一度特别盛行在那个你创业最忙碌然后被最受关注的那个阶段玲珑社区它代表了当时女性的一种向往

但是在 15 年到 18 年这三年之后 18 年的 5 月 8 号突然间零用公众号就停更了最后一条还在发一个品牌的合作 2022 年 7 月 15 号这个账号突然间又炸失了然后你以个人的名义重新复出很好奇这三年你干嘛去了我觉得你提问的还蛮柔和的

看提纲我还蛮喜欢你在提纲里写的那个词叫做玲珑看上去是高开低走为什么三年就停止了

我先讲讲这个玲珑你说它为什么三年就停止了吧如果用高开低走这个词我是觉得虽然有点刺痛但它其实是个现实因为高开是一种必然低走是一种规律玲珑是十年前的产品它是 14 年到 18 年的这样的一个产品为什么说高开是必然其实它身上的那种时代所推动的东西占比是很高的我个人的选择反而不是最重要的

然后第一走势规律又怎么解释呢有一个数据是说中国的公司的平均寿命也就是三年三年之后撑不下去或者说没有达成某些预期就关掉了其实是属于一种规律因为创业的成功概率就是只有 1%

为什么我现在这两年谈起玲珑我一方面不希望把当做我人生的最高光好像有点侃侃而谈即使它当时确实是有一定的影响力我能查到的数据就是上线半年粉丝破 15 万但是我不知道最后停留在什么样的一个高度停止的时候是一个接近百万粉丝的状态然后同时它除了公众号之外还有一个 APP

所以在 2013、14 年的时候我们特别喜欢讲这个移动互联网所以特别兴盛的就是融了一笔钱去开发一个 APP 然后那个 APP 的装机用户是有接近 300 万的如果从数据上或者说从公司的声誉这个比较显性的指标来看它的高光更像是说它的市场影响力和品牌影响力比较高

它的用户体量和它的商业价值其实是并不高的不管是刚才提到的这些数据就是接近百万的公众号还是几百万下载的 APP 其实在当年都不是特别大的一个产品非常小众的产品玲珑在 2014 年正式上线一直到 18 年停止运营的过程中始终是没有盈利的

它是一个亏损状态所以在商业上也不是什么高光如果用高光来讲的话一个是我们可能聚集了中国最多和最精准的高受教育阶层的一二三线城市的女性这种精准是我认为还挺骄傲的另外一个就是它得到了用户比较多的正反馈这个是很实实在在的

然后接着他也得到过一些奖项但是我们回到玲珑我其实觉得他为什么说是时代的产物因为在 2013 年的时候我们先看一下这个大的背景吧 2010 年到 2016 年这个时间段其实中国的是一个高速增长的一个时间段而且城市化的速度是非常快的那时候 GDP 是一个同比两位数的

这么一个增长然后同时这个 2010 年其实是我酝酿临用的时期那年比较重要的一件事中国的 GDP 超过了日本变成了第二大这个经济体当时有这么一个新闻对我印象也还挺深的

然后这其实是带来了就是你但凡有点想法是比较容易借着这种整个的整体的走势获得一个水起船高的这么一个增长的所以当时如果想要有什么创业的想法想要去做什么新的城市试错的这个空间是很大的容错率是很高的你不能否认这里面是有一个整体的一个潮流然后

然后另外一个事情其实是典型的 2013 年是一个大众创业万众创新的时代然后当时有一个说法叫做拿着 PPT 就能融资成功这听上去是不是特像个段子是不是那个时候在北京什么车库咖啡创业咖啡特别多大家都是在谈这种商业项目确实是这样的而且我去过几次就是人脉为患而且它上面有个大瓶整得跟纳斯达克似的

大家的那个创始人喜欢把照片放在上面接着就是评论一个 PPT 就融资成功这个东西听上去像个笑话但它是真实发生在我身上的当时钱是非常的热的钱是非常的多的不管是美元基金还是人民币基金博的就是一种成功概率因此是把呃

大额的资金拆成小块然后就跟撒钱一样去投到那个他们认为可能能做出一点创新的这个人身上所以大家拿到的份额是很小的凭着一个 PPT 凭着一个想法同时你有一定的资历有一定的这个团队或者说有一定的资源是容易拿到一个小额的融资的你也只是制骰子里面的那个概率筹码中的一次制骰子

那个额度又小但好处就是机会真的很多这样的故事在今天真的就是没有了有了这个对比啊我越发的深刻的感受到玲珑当时的这种你说的高开它其实更像是一个时代的趋势

包括这个我们说到小红书其实也是在 2013 年才创立的那我们提到这些成王败寇也好或者说历史是有成功者书写的也好他们是在这种 99%失败概率中那 1%的成功者而我其实是在这种高开的必然里面我也算是比较容易受到这个周边的影响比较敏感的那种人叫弄潮儿吧

然后我也投入其中,但其实我是那个低走的,也就是说我并没有真正的成功。这时候就说到说低走是一种规律,大多数的人是没有成功的。其实玲珑当时停止的一个原因,从商业角度来讲,就是它本身作为一个像小红书这样的一个内容平台存在,它是以这个逻辑在运作的。

在 2018 年的时候发现它已经远远地掉队了它的用户增长一直没有足够大而这个互联网社区这个事情一定是一个马太效应也就是说头部是通吃的没有什么小而美的存在空间其实当时我在 18 年的时候如果我还想驱使零融网这个

大而不倒的内容平台上走我是需要有超强的融资能力和超强的超凡的用户增长能力的而这两件事情都不是我过往的职业所具备的娴熟的技能我可能是媒体人中比较勇敢的踏出内部去做一个商业主体然后也比较拥抱互联网但是毕竟在这个领域我就是那儿打刀它不是我最强项的

所以我觉得我无法做到那一点了这个其实是一个很真实的原因也是一个很运营层面的一个原因然后另外一个原因其实是跟个人的这种能力有关吧就是在运行到后期的时候整个人都上气不接下气然后人的状态也都很差嗯

我记得有那么一个星期其实在思考里面要不要继续还是关停的前夕吧有那么一个星期我是没有出门的

一整个星期就靠外卖啊这样生存着对然后看上去精神状态没有什么异样也没有现在流行的说这个抑郁症的什么躯体化表现啊就正常吃喝但是我是不出门的其实是在逃避一个是逃避我的团队成员另外一个是在逃避我的股东包含了投资人其实最严重的还是在逃避我自己那个时候其实是我的人的状态

是内耗到了一个极致因为我再也没有过那样的一段时间就是一个星期都不出门然后那之后某一天就走出了这个家里然后去发起了一个临时的股东会我记得那天挺逗的我发起这个临时股东会的时候是接了一个香奈儿的活动

然后是一个玲珑的专场然后在这个活动中呢我就借机把比较重要的老股东们邀请到现场看上去好像是来玩的是在 798 活动接近尾声的时候就把大家这个叫到 798 后身的一个大铁栏杆那儿都是台阶我们就拾集而坐就创业公司就这么操嘛然后

然后我就提到了我的这个想法其实所有人都很吃惊因为无论是从当下的环境还是从玲珑当时所暴露的问题大家都认为没有那么严重哦

我就比较平静地聊到了发展上和个人状态上的问题然后大家也思考了一段时间最后还是同意说这个项目就以这个比较体面的方式不管是对投资人也好还是对我们的创始团队成员也好就把它给结束掉回想到当时的这个时代我确实觉得

所谓的时代红利还有一个其实是所谓媒体的一个变革吧我们今天去说人工智能将会取代很多的职业大家好像每个人都有一种紧张感啊但你仔细想想其实媒体行业是最早被人工智能所颠覆和这个取代了一个行业吧在 2011 年

零年一二年的时候今日头条才创立但是其实很快就发现这个算法其实是颠覆了它的一个整体的发行渠道的这个模式最初的媒体是发生在什么教堂门口啊咖啡馆里啊茶馆里啊大家比较直接的来去进行信息的这个交流的然后呢纸媒的出现其实是带来了第一互动被暂停了

第二个就是话语权无形中集中到了这个比较精英的人群手中所以出现了这个一段时间的百年的这种传统媒体的历史但是社交媒体其实回归了两件事一个就是互动更直接了也就是用户与用户之间说者和听者之间它的互动更直接了另外一个就是话语权或者说叫做内容的发布者更民主化更分散这个是社交媒体的一个特点

其实它也奠定了我当初创立玲珑的一个比较原点的一个想法当然这个想法也是知乎的想法也是小红树的想法也是张一鸣的想法算法的出现其实它是人工智能的一种形态然后更加的快速的去颠覆了整个媒体行业所以我作为媒体行业的人商业化媒体行业的人我是比较早迎接这种所谓人工智能对你行业的冲击的那我觉得

但凡一个稍微不是那么迟钝的人都不可能坐以待毙一定是会去这个去看新的机会对去迎接这个变化的所以回到这个玲珑吧高开势必然时代造就的因为

因为行业和当时的时代其实很容易有做出这种选择我也不觉得自己有多特殊然后第一走呢就是确实是一个行业的发展规律和个人的一些能力限制吧我们都说什么时事造英雄嘛所以这个英雄是离不开时代背景的其实我觉得你最后的那个选择是很好的一种回归可能时代红利对某些人来说它是成立的

但是也许你并不适合在这个潮流里头去做那个弄潮儿你可能可以去一个平台里面做内容总监内容合伙人之类的开公司或者创业他要做很多做很多包括我现在全职做播客我要做很多创作以外的事情

其实会分散你的心力会吸走你的一些灵气我觉得所以我觉得你最后选择戛然而止其实是对你自己的一个回归《玲珑》这段对我个人的对世界的看法和对自我的看法是非常非常重要的一段经历

它很重要的一点在于我真正发现了自己的边界才能够做到有所为有所不为就这句话听着挺鸡汤的这里面我分享一个小故事就是我在 2013 年开始试着拍一些短视频的时候当

当时我就说我受到我的之前的投资人的邀请华昌资本的邀请去跟他们资助的一些高中生们去做分享会然后给他们一些报考志愿各方面的一些交流我无意中就差指着骂张老师了但是我的观点就是正好跟张老师特别相反我就说特别功利化

特别权衡利弊给这样的一些高中生给出这些建议是不负责任的因为你根本无法确认说自年之后有什么样的行业是更适合自己的可能我们要回归到这个说希望鼓励大家多去尝试并在这个过程中不断认知自我这个是我给到这个年轻的高中生的一些建议我当时是这么分享的我拍了一点短视频结果有点出乎我意料的是短视频中

有一些用户他不是在谩骂我而是相对理智地提出了他们的反对意见他们提到说昆老师你聊得特好我们某种程度上也认同但是现在我这个是个牛马我这个班呢上的我上气不接下气我也很难赚到什么钱我也想去看看世界我也想去多尝试各种不同的行业去发现自我但是对不起我明天的饭在哪我还不知道呢

这个也是我们节目经常会收到的一些评价觉得你找的那些人都好厉害会让处在困境的那个人觉得你们都好厉害跟我没有关系我的眼前还是一片苟且怎么追求我的适合远方这个其实也是我最近对于所谓时代的红利特别有体感的原因之一当时我还真的挺

长时间思考了一下当时这些认真在跟我交流的用户他们所面临的困境就是我的那些建议是不是太空中楼阁了太这个既得利益者们的建议我后来想到的就是时代的变化其实有很多我们人所不能控制的东西很可能你去尝试不同的副业不断地去换一些这个领域也得不到什么因为现在失败概率确实很高也得不到什么

但是如果你不去这样做那你是一定不会得到什么的这是我能想到的一个相对自洽的逻辑我也是今年三月底全职来做港情女孩播客因为我的路径恰恰跟现在很多年前是相反的我是毕业的时候我进了一个 NGO 的组织

就是關注青年成長啟發年輕人按照你剛才說的探索人生的多種可能性所以我們是一個做各種沙龍做各種演講做各種遊學這樣子的一些開拓他們視野啟發他們思想的這樣一些活動就比較雜就各個領域和議題都會摸一些就是按照剛才你說那個邏輯我們先探索自己

看看你的边界在哪多的一个试错然后最后做一个筛选后来我就进入了商业的公司去做各种市场营销的工作做用户做社群然后慢慢的发现我自己是喜欢跟人链接这件事的可能我通过线下活动去链接人或者现在做线上的内容比如说播客等等我享受的是用我的创意变成线上或线下的内容去链接人这个事情

这是一个本质的一个课题所以你刚才说这个的时候我就想现在年轻人他焦虑是不是因为他本身没有中间这个轴他没有找到这个母题所以他容易被这个时代的洪流裹挟因为他只能看到表面的什么红啊什么火呀谁又搞到钱了包括你说那个张雪峰老师嘛他不是也说嗯

文科生找不到工作啊所以他可能会推荐那些比较普通家庭出身的甚至农村出生的人他得先活下去那最快的方式就是你学一个现在实用的功利的好找工作好赚钱的专业对吧这个可能先保证他的生存然后你再去谈他在这个基础上的一些精神追求啊个人理想的追求他可能是一个被逼无奈的生存策略

苍灵石支离结这是两个层面的事张老师是在帮助有一些朋友们去解决生存问题然后我们刚才提到了探索自我寻求更强烈的自我的边界感然后选择在这个世界上的位置这个可能更抽象一些可能更像支离结层面的事我想说的其实是即便时代

起起落落有什么增长时代有分配时代有什么存量时代好时代坏时代但其实这两件事情是缺一不可的随着年龄增长之后我越发觉得你只追求某一样其实你一定会处于一种不舒适的状态这个其实是一个蛮个人化的感受所以我才会说面对无论什么样的时代我们既要想办法去生存下来搞钱没有问题啊

然后另外一个就是你不能去把钱这件事情作为唯一的目标如果是这样的话其实你是很容易在这个过程中遇到其他的精神层面自我认知层面甚至说这个存在感层面的一些其他问题的

回顾我个人的职业经历可是我自己还蛮符合一个特点就是非常的自我化比如说在做媒体的时候我们会提到有两种人然后我记得我当时出过一本书叫《不上流不下流》是李海鹏一个特稿作家帮我写的序他里面特别直白地说像昆昆这样的特稿记者是很少见的怎么个少见法呢就是他不是为了某些社会使命感的写作

他是为了自我表达在写作其实我觉得我没有受到冒犯我反而觉得对我是这样的一个人也就是忠诚于自我吧那个时候我就是这么干的

然后来到玲珑那一刻其实当时也算是忠诚于自我当然她对于其他人可能是有些伤害但恰好我们今天播客的这一天昨天是昨天吗不是琼瑶阿姨去世了琼瑶阿姨她去世的这一刻我们忽然再去回头看她的一生她也是一个非常忠诚于自我的人她的年轻

年轻时候的选择他的写作到他选择这样的方式离世他用了偏然这个词他是这么讲也是这么活的这个就是非常的言行一致始终中一字我觉得这个就很了不起然后来到今天我觉得真的不管时代怎么样其实我蛮希望看到

意气风发的年轻人希望看到忠于自我的年轻人而不是看到那些挣扎的丧的躺平的当然你可以说我这话说的真的就是好像有点既得利益者的味道可是我真的觉得还没到说

我们都已经活不下去了那个层面只要大家想办法做一些自己的调整其实是仍然可以做到这个轰轰烈烈把握青春年华对吗我其实是蛮希望是这样的一个状态你刚才说年轻的精神状态吧我可能做了搞钱女孩之后

我发现其实大家内心都是渴望向上的渴望自己越来越好的只是说可能日常他没有一个出口他找不到一个抓手很多人都说道理我都懂但是我过不好一生其实背后表达的一种说我们精神上都向往这样子

的一种生命状态但是我在现实层面我缺少这样一个方法也好资源也好一个支点也好所以我们就会给大家说我们节目是电子红牛同时你听完之后你去探索尝试我们现在也鼓励大家在我们推荐的这些课程和老师下面去学习

慢慢的他就会找到一个就是搅动那一滩死水的把这个死水先丢一个石头进去有一些涟漪出来然后 OK 他觉醒了 OK 觉醒来我们这边再找到一些方法不管是课程还是我们线下的活动还是我们现在也有快团团就是这种私欲分销的这种小生意可以让他们去尝试做等等把这些口子打开他们可能慢慢就会把自己拽上来

回到创业这件事你当时中间停职的时候其实你是回归到说我还是做我擅长的事我的那个边界我就在这个边界以内我就不要随便的往外滋了那我觉得当时你在创业做玲珑的这几年你觉得你踩过最大的坑或者最难忘的坑是什么我想到了一个临时想到了一个可能跟今天做自媒体有一点关系是

甚至说它一直是贯穿于我做内容创业的始终的一个问题就是玲珑为什么在用户增长上一直很难达成预期实际上是跟她的定位特别的窄重有关系当时我们不管说最酷的女孩还是雅品女青年她实际上定义了一部分人群

这时候当用户增长陷入瓶颈的时候我也记得有那么一个瞬间是当时的产品总监他做了一版改版的新的产品图过来跟我讲说我们这么改然后把用户增长再上一个台阶当时那个产品图的一个基本雏形就是把内容发布的门槛降到了极低就低到说我可以随手一发低到一个不行

然后呢我其实知道这样做一定会带来大量的新的内容创作者然后接着用户的体量肯定会上升一步但是我当时就犹豫了蛮久后来我就说这版本能不能

那个不上线还是保持着一定的所谓 PUGC 的状态就是我们是带有选择性的来去给到一些有内容创作能力且是优质内容的创作者给他们流量的而非完全有算法

和这个所谓贪吃称的这种互动所引导记得当时我跟这个产品总监聊到我说我创立玲珑最初的一个想法其实不是用户量也不是为了赚钱这个说法对投资人非常的不负责任但它确实是真实的然后我当时其实是非常非常想要解决我个人看不惯的一个女性群体的问题

就是当时的很多社交媒体产品有一些针对女性人群的比如说什么闺蜜圈大姨妈现在你可能都不知道他们的主旨就是买买买和打小三就是购物与情感我非常不舒服

我觉得一个女性是不可以被这两件事情所定义所以我希望能够去做一个尝试更健全的女性的社区这里面没有说我们反对消费和反对情感话题而是说增加了一部分跟生活方式就是我如何完成自我的成长以及对世界的看法也就更具有公共议题比如说也仍然有人会在谈论什么英国脱欧啊什么的

去给到这样的一群人做一个社区然后那如果我为了用户增长把门槛降下来我能想到一定是买买买和打小三占据主流它就违背了我最初的设想所以当时就跟这个产品总监说不行我不

可能要牺牲掉的是这个用户的增量然后我要保持的是最初的那个核心调性今天如果很多人想要做自媒体我觉得应该会遇到一个问题就是我究竟去迎合绝大多数的用户还是去更多的做自己然后去吸引那个同温层我觉得这个没有对错之分但是必须做出选择你不能混为一谈

然后当你做了这个选择之后因为它不完美两个都有问题这个你为了迎合大多数你如果成功的话有可能你会获得流量金钱但是这个过程中你需要去兑换你的隐私甚至说可能去要处理网报这个问题

然后同时它其实更像是个彩票逻辑和明星逻辑绝大多数的就做一个大网红然后你可能要等待漫长的这种不成功王七夜我们知道他其实前面是很久不成功的就这都是问题

但是你如果决定说我就是要做一个大多数流量的迎合绝大多数人的娱乐型的自媒体的话那你就要接受你的选择你别的就是既要也要然后呢同时你如果选择说去好好的做自己不违背自己的原始的真实的状态去连接一些同温层那就要接受它的用户增长很可能就是慢的

他的商业模式很可能是有限的然后很长一段时间很可能你是寂寞的你就不要去幻想说我既要做自己我还要当王七夜没有这种事我觉得这个是我回顾当时的这个选择的时候联想到我做自媒体不管是自己的实验还是观察我觉得可能是一个小小的经验和教训

所以你的这个选择跟你前面说对自己的判断也很吻合就是你是一个很自我表达的这样一个人很你的一个人所以在创业的选择上你选择我不跟着流量走我不跟着要做一个很大的平台很赚钱的平台我要做小而美要做一个价值观上跟我高度契合的一个公司

那我这边其实有一个操作上的问题因为大家如果在创业的时候我们经常说你要找市场需求嘛那我们刚刚说你是切小众市场还是大众市场不管是小众还是大众吧如果要变成一个产品我怎么确定这个市场需要它呢怎么判断它是一个真需求还是假需求我觉得这个问题它已经被解决得非常好了

从原理上来讲有大量的书包括一些碎片知识都在告诉你怎么用 MVP 也就是最小成本产品来去测试你的这个用户需求是真的还是假的这里面我说的产品既可能是一个内容产品比如说一个自媒体账号那你就先试着发一下嘛

然后试着发一下如果你发现突破不了第一层的流量时你用最小的钱来投放一下对吧我们把投放这个东西不要当做那么功利的东西它可以当做测试来用甚至说你先去周围能接触到的人身上先去测试做一下看看他们反馈这些都是

很成熟的一些技巧我们回到自媒体这件事上把它当做一个内容产品来看待我觉得比较重要的是区分它的类型回归你的目标也就叫初心就以中为始就在你最初的时候你想明白你要干一件什么事是比较重要的因为很容易把不同的类型混了一谈最后你就看到人人都在讲说怎么做自媒体有的人可能

疯狂的贩卖流量焦虑和一些什么小招奇迹巧技但实际上是不同的分类可能着重要去提升的能力是不太一样的这里面大概分为第一种是我提到的做一个大网红

更像是 MCN 和彩票逻辑所杂种的一个幸运儿同时它是面向绝大多数的人群的是一个以娱乐作为主要用户需求的那这种东西往往呢很难是你的自我选择有可能它就是天选之子就这事就是特别没规律还有一种就是你是 MCN 里面的一个概率的

一万次骰子中的一次前面可能要经过无数次的推倒重来这是一类你不要看着大网红吃肉其实你不知道它背后的那个问题然后这一类的话其实就是你做好娱乐大家的准备就是放低自我然后还有一类是你去做一个偏重自我表达的我们常说的叫个人 IP 然后辅助有些商业价值也就是说内容本身是你的核心产品

你并不是为一个店铺引流你并不是为某些货品来引流你也不是为某一个品牌做品宣你其实就是想要分享自己的内容不管是干货的还是一些情绪价值类的如果你是做这类的话我个人认为第一还是要相对忠于自我因为虚假的自我其实很容易露馅的

然后另外一个就是说掌握一些怎么做好更优质的内容的技巧而不是掌握一些什么流量技巧和这个社群技巧这不是关键啊不是说它不重要它不是关键核心因素最后还有一类实际上是我本身已经有了一个产品我本身已经有了一个店铺我本身有了一个技能我就是要贩卖它我把它做自媒体当作一个渠道那你就好好的研究好产品用户呃

之间的流量怎么搞然后如何能做到 ROI 性价比更高我觉得是要分清这几类的因为其实你刚已经提到了内容思维提升营也就是你接下来重点也就最近你精力都回归到去做课写书然后我觉得这一 part 也是我自己很想偷师的部分就是怎么去做爆款内容所以我第一个就是想问的是两个方面一个是关于如何找目标人群然后一个是人设

当我要起一个号今天我不管是开小红书开抖音还是视频号假设我是做一个视频博主这种的话我要做人设有什么样的思路我可以去分析自己

我先回应一下这个爆款内容这个事其实在一些营销的地方我好像见过这个词但我确实觉得没有百分百的爆款没有一个人可以承诺你说你理解了这些你掌握了这些你就一定等于做到爆款因为爆款是一种结果而这个结果里面是带有随机性的我这个在三连中读上的这个课程其实叫内容思维提升营落脚到内容的能力否则你就不要做自媒体你去干点别的

对吧就是只要是个内容产品你必须要有内容的基本能力然后我们是回归到这件事上这里面要说明一下然后同时我也非常反对那些张牙舞爪的成功学因为它其实犯了一个错误叫做简单归因就是我掌握了这个我就必然能够人生逆袭我掌握了这个我就必然做成了一个爆款这个我觉得我都是不同意的我也没

没办法这样承诺不是这样子的然后来到这个内容思维里面其实非常重要的是人设这个人设是内容产品特有的一件事但我们要做自媒体它和机构媒体也就是我当年的那个传说媒体立刻就产生了一个划分因为机构媒体是去人化的是一定是要去模糊某一个人的这个绝对影响力但是自媒体

自从社交媒体时代来临之后其实我们越发地强调的是自媒体里面的人的一个部分然后人设这件事常常也跟个人 IP 被混在一起我所总结出来的也实验过的有价值的东西也分享一下第一个就是我刚才提到的目前你想要去做到有人设的自媒体还是那个前提就是你先弄明白你要干啥

如果你只是在做引流只是想要做一个已有产品的渠道我觉得没有人设完全可以甚至说别费那个劲去做人设你好好想想如何把渠道把这个流量做得更好比如说你有一个店面你有个咖啡厅你如何去引导更多的人到你的咖啡厅去消费这件事情跟人设没有必然的关系所以这里面是有个前提的

但假定说你要去输出内容以媒体内容作为你的主要的跟受众交流的界面人设变成了一个不可回避的事儿

我目前其实是有几种主流的做法各有利弊我刚才提到我的一个做法就是我的干货价值是强的但是我的失货价值情绪价值很弱这样做能不能做成一个不错的自媒体账号呢也可以但是它的天花板是很低的也就是说它一定是一个专业度有余但是温度

不足的这样一个形象,这时候它吸引了一部分把你当作工具的,甚至把你当作搜索引擎的一部分人之后,其实你可能就会遇到增长的瓶颈,这里面还有一个问题,就是用户的粘性是非常的低,而这个竞争的门槛也是,

因为我们知道人工智能出现之后纯纯的信息纯纯的资讯这件事情只要它存在过其实是把它找出来的成本已经降到无限低然后你今天可以讲职场明天也会来一个人也讲职场那是什么东西让你讲职场变得更加与众不同反而是那个失货也就是说你的个人故事你的价值观你的生活方式你更愿意与

你的目标用户建立的那个非干货的层面的连接就是那种情感的连接这个部分是要有的

所以如果你非常在乎自己的个人隐私也无法做到分享这些你只想做一个干货的定位就人设中只有干货价值也是可以的但是你要接受我刚才提到的那些问题然后还有一种是只有失货价值只有情绪价值我不建议我们搞钱就玩的受众们去选择它因为它更像是 M3 的产物和如果你自己搞那就更像是种彩票逻辑的

概率很低而且也是竞争极端激烈我们看到大量的颜值博主现在也在增加它的使用价值你很少再看到纯纯的颜值博主了他们一定是

但是增加了一个别的东西不管是猎奇的比如好端端的猪这样的一个账号它增加了什么西部猎奇然后还有一类是只提供情绪价值但是毫无干货价值的其实是一种生活 vlog 活着现在也挺火的什么新加坡生活一天或者说什么 30 家上海不婚女性的一天等等这种还蛮多的这个其实也是可以做的但是

但是他遇到的问题就是重复度极高也是一个生命周期特别短的一个状态我们即便看到现在也有百万粉丝的人一直在分享同一个类型的生活 vlog 但是我认为他一定会遇到非常大的评价情况然后

然后这时候就来到第三个类型就是干货和失货的结合就是你既要为用户提供实用价值也要找到你的个人隐私的这个愿意让步的那个部分然后愿意去跟大家分享你的生活你的价值观你的历史你周边的朋友亲人甚至说敌人把你的更丰富立体的一个状态更真实的状态展示出来

然后这时候我会遇到有一些朋友会说现在真的太卷了,然后呢我太普通了,其实我想说的是可能普通反而是个优势,大家对于那些呃

所谓的这个不接地气和高人一等的所谓的精英阶层其实是一个逆反或者说反感的状态你看到哪些明星真正做好一个生活分享和真正具有持续价值的自媒体账号呢我认为是一个都没有即便有的明星的账号它流量很大但它更像是一个资源或者说这个资金所堆砌的一个状态

所以普通这件事情意味着你可能代表了甚至说更容易吸引跟你相仿的人群是比较多我觉得这是可以正向看待的那在普通这个前提条件下如何去找出可以内容化和自媒体化的点也就是说你也不能抓瞎其实在这个内容思维提升影中也分享过一个

小的技巧吧它是来自于哈佛创意写作课程也就是说这也是我当年做媒体的时候被传授的一些知识那哈佛创意写作课程中有一个小说家需要在创作小说的时候为你的主要人物和主要配角要去做一个人物清单它更像是叫做人物小传

小说家在创作人物的时候是有人物小传的包括了他的出生的年代所具有的这个重要的大事件然后他的擅长他的恐惧他的家庭状况然后他的

社交圈然后他的重要的名声以及他的这个愿望他的敌人等等等等这其实有个清单列表的当你为这个人物做出这个小传之后你会发现一个生于二战时期的男性他为什么在某些时刻会做出某些家庭的选择那是来自于他的这种背景

它自然而然人物就可以说出人物本该有的话才会更像真实的那我们转换一下来到自媒体的人设刚才提到的是少有的一个特别跟人有关的这么一个产品这个就非常好用了然后你需要有一定的技巧和前人总结出来的这个规律帮助你自己去挖掘你如何表达你在关键时刻做什么选择你有什么可以持续输出的东西而这些都往往来自于你个人的这个背景

这个人物小传和整个找人设其实是以无缝合一的来去挪用的只不过是说我会根据我做社交媒体平台的经验因为我也理解算法也做过用户增长

以及我这过去一年做短视频的经验去把它转换成了自媒体的一个应用语境很多人在谈流量很多人在谈运营也有一些人在讲模板爆款模板但是模板背后其实是有规律的我刚刚提到的人设的工具其实也是规律的一种前人已经应用在小说戏剧和非虚构上了那你今天可以应用在

转视频上那明天 maybe 人工智能导致我们为需求而生产内容的时代又来临了那你如何用内容的能力去借助人工智能的工具转化一种内容形态呢其实也是可以用的

我希望能够做到一些这样的一个东西因为模板它其实意味着简单化总结比如说你前五秒要动作然后你这个中间你要这个讲述然后每十秒要有一个什么 BGM 的卡点如果你是用被模板这种僵化的生产出内容之后第一件事就是你真的很容易被取代我们也知道用

GPT 可以一天生产上千条小红书模板式的图文你可能在短期内能获得一点流量因为平台算法的这个机制也是有点滞后吧或者说它也需要发展但是在长期来看它会变成一个零和博弈和恶性竞争因为这样做的成本很低其实是没有什么竞争力的这个所谓的卡点什么动作开头中间 BGM 卡点它其实是一个冲突的原理

如果你理解的是这件事的话你明白冲突怎么做然后再结合你个人的特点去塑造冲突这不一样用公式啊模板你可以解决从零到一你可以快速的启动这件事情快速的去做但是从一到十或者一到一百你能走多远走多高就还是得回到你本身自己的这种你是不是梳理清楚了你这个人物脚本

然后你自己的能力是不是跟你所梳理出来人设他真的能够持续的去分享去创造我试听了你那个课我还记得里面还是有万能人设公式的你还是总结出了一二三我反思一下这个提法吧什么公式啊模板啊听上去都挺吓人的

好回去把这个课程内容改一下反映了这个提法就是当时那个人设的所谓的人设的一个方法论一个工具当时我给它起了个名字叫苹果法吧对不对

对不对它其实就是把创业加创作这两件事情带给我的经验做了一个总结然后呢给出的就是希望所有的做自媒体的朋友们有一个全景我是叫做定位定位苹果法当你决定做自媒体的时候你要做定位这件事你是要一个一个问题去审视并找出答案的你要自我的

你要有这个答案你才可以真正的做好而不是蒙着头就开始做这中间肯定是目标用户然后接着一定是你的内容然后接着一定会有你的这个内容中产生的价值这个价值有干货的价值和情绪的价值然后最后可能还会有一些所谓的品牌包装不管是什么名字呀 VS 呀你的一个特殊的动作但是我们

看到有一部分教大家分享经验的人其实是在外围打圈在苹果皮的层面对对我特别注重某些小细节好像你做到了某些小的窍门你就掌握了一个了不起的秘诀就流量密码了其实不是的它是冰山一样或者说苹果一样它有内核有果肉

其中这个果肉中你是不是刚才还提问了一个问题叫做如何找到目标用户这个果肉中的一个内核其实是目标用户也就是说我非常的坚信一个自媒体产品它一定是从用户中来到用户中去的内核一定是用户但是用户里面我觉得

很容易犯的一个错误是没有分清楚你的核心用户你的潜在用户和你的辐射用户这三个关系然后你常常会因为你的用户量不够大而产生焦虑那其实你如果去拆分这三种不同的用户去看清楚不同的用户对你带来的阶段性的价值你的确定感会更好

这是什么意思呢当你明确了你的核心用户之后他们要不然是为你的商业模式买单的就是拿钱来投票的要不然就是与你有产生非常深度的互动也就会参加你的现象活动会去跟你近距离的接触情感连接度深它的流失速度更慢也就是说

也就是非常忠诚的一个老用户如果你认清了这群人的话其实你是第一很容易去为他们做一些他们喜闻乐见的内容但与此同时你也会非常的确定说这样的人群它数量即便少但它的价值高

其实在一个用户增长的那个整个理论中是有一个用户生命周期价值这么一个理念的而我们换到自媒体上它也许是带来商业价值也许是带来互动价值总之是有这么一个内核人群他们人数少价值高我觉得是要非常重视这件事情然后重视这件事情还有一个特点就是不要为了去获得新增的潜在用户和辐射用户去伤害他们

为什么这么讲因为我们知道有很多人有流量焦虑我举一个真实的例子明明是为了做自媒体变成自己的律师这个行业里面的一个第二名片同时拿到一部分课资但是上来先来一段街舞是流量很高这是真实穷代的账号是流量很高但是这个街舞

特别是穿着绿湿紧身的西装跳街舞甚至还引入了一个露大腿的这个旗袍的女秘书一起跳街舞就是他带来的那种猎奇感娱乐化引来的人群别说不是核心用户连潜在用户和辐射用户都不是他就是一些围观人群他就像在广场上你来了一个胸口最大时很多人吸引过来但是他就很快就走掉了

这时候你去看第一它沉淀下来的核心用户真正变成你律师业务的买单的人是几乎没有的与此同时还有一个很大的问题就是原本是希望在你这里寻求法律帮助的所谓的核心用户早期的用户因为你做了这个动作

你有了一些虚荣指标可能有一个百万爆款可是你会想说这率是靠谱吗对吧你产生了怀疑它 maybe 是流失的所以我们就是对核心用户的定义识别不断的能留存保证他们是稳固的这个动作其实是在贯穿了你的自媒体的运营的过程中然后它是你最宝贵的盟友我不觉得他们就是一些韭菜或者说你的受众因为它是双向的所以我认为它更像是伙伴和盟友

然后在这种情况下你又明白说我如果做的太窄我就

做不上量这时候你会明白说你其实是有一部分潜在人群的不是只有这个核心人群然后潜在人群是可以去被定义和分析的我举例说明我一直在分享职场的干货随着时间的推移我为了让我的形象更立体我可能讲了一点我的过往的上学的经历求职的经历和我的恋爱的经历甚至结婚的经历这时候会发现我的

这个原本只是想把我当做工具人想想怎么能够二本进大厂学习一些面试和大厂求生技能的一些用户留下来的同时发现来了一部分可能不是那么想要获得职场知识可是对于女性成长对于普通女性如何也能在这种很竞争激烈的这个环境下也能活得更精彩

就感受到了这件事然后被这个东西吸引了来了一批人然后因此我除了保持在分享我的职场干货之外我加入了更多的其他内容我的潜在用户也变得越来越多了然后接着我可能还会吸引一部分辐射用户这些人目前对我就是偶发性的因为我分享了一个跟热点相关的内容他只对这个热点感兴趣就

好像就是刷了一下但是逐渐的由于理解了我的干货价值也理解了我的一些人生观我可能也慢慢的变成了我的一个用户这就是变成了一个第三层我刚刚分享的这个例子就是丑穷女孩陈浪浪这样的账号

我之前还想邀请他采访他其实是从这个二本尽大厂这样的职场做起的但是你会发现他慢慢的变得非常的不垂直他也有很多的热点的观点他也有一些情感的话题非职场类的话题其实他是逐渐这样做起来的实际上也是因为他脑中是有这个核心用户然后他也会灵活的调整突破了那个用户增长的瓶颈

然后慢慢的把用户量做得越来越大刚才这一段干货满满啊我觉得不能再讲了再讲咱们课都剧透完了这里稍微让昆昆老师休息一下然后我稍微插播一下其实也是我们这次会聊天的契机要特别感谢三联中毒三联中毒是三联出品的这个 APP 是一个支持的社区也是昆昆老师的老东家你在三联工作过多久我在三联工作了

应该有六年它是我的第一份媒体工作本身其实我并不是学传媒的我是学法律的然后呢有点像是一个副业我在读书的时候给三联投稿很像大家现在上着班做个自媒体账号因为三联比较早的有一个接受五花八门的人投稿的栏目叫生活圆桌然后我就给他投稿投了次数多了时间长了编辑就说为什么不到我们这工作呢

嗯所以我就副业变主业了你也是当时的搞钱女孩啊当时搞副业的女孩说回三联啊我自己也是老用户当然之前我看的是纸媒啊杂志然后很开心他们出了这个三联中毒这个 APP 让我们去获取这些优质的内容更方便了那如果大家最近呢年底啊

要为自己筹备明年新年的精神食粮囤这个精神食粮的话可以考虑购买我们三联支持会员的年卡正好双十二有活动买一年送一年这一年的福利包含哪些呢首先你可以解锁 400 多个大师课还有 200 多个从权威主讲人的课包括像坤坤老师刚才说的他内容思维课程就在权益包里头

同时你还能解锁到多少大师呢我随便举几个例子吧什么叶佳莹老师啊戴景华老师啊北岛马伯雍等等啊他们的很多的音频课程都有在这个 APP 里面然后还有一个是什么呢是 1000 多的有声书和 50 多等的优质播客那有声书像百年孤独啊红楼梦啊月亮与六边市等等这些名著都有在里面

像播客的话包括搞天女孩我们也录住了大家也可以在三联中读去收听还有一些共学营每个月会有一个主题像什么千哭万佛还有死亡教育女性主义谈诵明清生活美学等等

有很多这样的主题共学营你可以一起在群里面跟大家打卡学习还可以在群里抽奖奖品也是非常丰厚就不细说了这些权益的细节我们可以放在 show notes 里面以及大家可以去下载三菱众多的 APP 再去看一下上面详细的权益介绍还有一个小小的福利就是

如果是我们的听友购买了三联中毒的支持会员卡呢你可以额外获赠一本纸刊其实我走过了这个媒体的 20 年啊三联仍然是屹立不倒的我觉得特别了不起回头再看当时也受到了三联很多老的前辈的一些指引他是我的媒体的起步啊但是当时身在其中其实

不明白说等到又过了十年我也提到说整个媒体行业被这个算法巨大的冲击被社交媒体

替代着七七八八之后我们回头再看三联仍然是机构媒体里面呃维持它的品质还有它的人文精神的这么一个媒体仍然是我的精神家园精神老家所以我也推荐一下三联一直坚持在做所谓的 PGC 它还没有拥抱 UGC 对所以我觉得它一直是那种呃

编辑品味编辑审美的这种内容形式当然他们现在拥抱互联网了去推出了这样一个三联中毒这样的一个 APP 但是它的内容还是编辑逻辑的是的但是同时也有很多其他坚持编辑逻辑的其实也是在洪流中就消亡了比如说某一些做特稿的或者说做长故事的等等这些就不分析了但是我们

回到三联这件事儿我是觉得不管是三联还是虽然现在改名了但是一度也给大家留下深刻印象的我的另外一个老东家就是 GQ 他的那个 GQ 实验室他之所以还能够在所谓社交媒体时代活下来其实还是对于内容的把握是持久没有放弃同时加入了对用户的理解这个跟我那个内容思维提升营的一个基本理念也非常的像嗯

所以真正能够穿越周期的东西其实不是迎合流量还是回归到人性就是用户想看什么用户需要什么简单来说就把三连笔做一个人就是好好的做好自己忠诚于自己这个是起码的进入到第三趴我们刚才前面说的那些都是更像是为别人去问的问题

我觉得第三趴是回到我们自己本身了就为什么我在做搞情侣为什么你要做玲珑然后为什么我们要讨论女性成长就第三趴可能稍微有点更取悦我们俩自己吧如果听众中间觉得好像跟你没什么关系没什么干货没关系你滑走

没关系你滑走但是我觉得还是希望你们可以听听下来因为我觉得对于特别是在找人生方向的人来说也许我们是就是是两个样本嗯我们背后的一些纠结啊还有一些各种东打一下西打一下这种探索也许通过这种插科打混的故事能够启发你对我觉得我们没办法去给任何人真正的人生建议但是呢作为两个故事然后如果进入到你的脑海里可能你的这个信息量就

变多了然后更方便你去做自己的决策可能是这么一个价值好现在你来问吧老被我压抑住好奇的小手对我真的还蛮好奇的这个好奇一方面来自于我在研究社交媒体一方面也是跟女性有关毕竟我也是一个做过女性社区的人就是为什么选择

搞钱女孩这是两个层面第一个就是以女性群体作为你的核心目标用户因为女孩二字一摆出来那显然就是女性用户是你的目标用户了而搞钱是你最重要的一个切入点不是其他为什么是这两个我就分开说了女孩嘛因为我当时其实在我选择做播客的时候

我一开始是做了一个叫主动交代,他是跟我身边的朋友闲聊,所以他注定作为我是一个素人,我们闲聊肯定是不会有流量的。主动交代的阶段大概做了一年多,二十多期,然后我就卡住了,我就在想说这个事情一直没有正反馈,那我要继续做下去吗?就数据一直都很差嘛,就是几百的播放量,如果停掉我还是觉得挺可惜的,因为我还是喜欢创作这件事情,我喜欢听别人讲他的故事。

但是从一个做市场人的角度来说如果你自己都没有办法用营销的方式用能够稍微有一点流量思维的方式救一救自己的内容我感觉也挺打脸的所以我当时就想说那我稍微再努力一把我觉得

我去看看現在互聯網更關心什麼我可不可以用用戶需要的東西倒推去創作所以我就去互聯網找找所謂的流量密碼在哪裡那我就去搜小紅書然後包括那一陣子很多新媒體在報導深圳女孩就說深圳女孩出來點妹們出來聊都是搞錢啊然後我就在小紅書上也得到印證說好像聊女生搞事業搞錢的這些筆記數據都特別好

然后我还同时发现了搞钱女孩这个标签其实这个词不是我发明的我是在小红书发现的我一看播客里没有人用这个名字那行我就在播客里做第一个吃螃蟹的人第一个占坑的人

所以这个是基于选女孩是基于整个舆论环境或者说整个新媒体的氛围女性成长女性独立相关的议题已经成为显学了这个是我作为营销人是能看到的所以我就去拥抱了流量拥抱了女孩这个标签

那为什么是搞钱呢?除了刚才说到在这个很多笔记里面聊搞钱数据好,还有更多是我个人经历的部分。我发现在我的成长经历里没有太多财商教育,没有太多教我们怎么去搞钱,去教怎么懂商业。我们一直在教大家怎么好好读书,考一个高分,然后上重点。好像上了重点中学,高中,大学。

好像未来人生就很顺了后来我发现并不是真正到我到社会以后我发现学历或者说你会考试其实拉不开太大的差距就是读书真的改变不了命运我这里插入一个问题就是你刚刚描述的这种没有财商的教育然后

学历的贬值或者说学历本身作为目标的荒谬是真实发生在你本人身上的吗这是你的痛苦我觉得是因为我刚才也说了我的第一个职业经历是在公益机构然后当我发现我放弃了那种主流的评判标准就是说 985211 学校出来的

从小都是好学生出来的这样一个人他突然间放弃了那种好像他能够够到的那些比如说好的工作机会然后去大厂去赚更多的钱或者就像父母的期待他应该去一个公务员系统里面会更好但是我没有

我去走了一个非主流的不赚钱的不搞钱的职业的道路所以在那个阶段我跟家里的关系是很紧张的我相当于在他们评价里是一个很 loser 的这样一个角色那在社会上也是一样的大家也不理解我们在做什么

你們很有情懷沒錯但是跟我沒有關係我們是要搞錢的人我們是要升職加薪的人所以那個階段我很迷茫我不知道我的價值放在哪個參照系裡面到後來呢我就進入了互聯網公司確實工資也變高了然後也不存在這種自我的這種價值認定的一個困惑了

然后我去了极客在极客参与到了小宇宙再到后面我去 B 站了我对大厂是有一些执念在的我没有待过大公司没有待过大厂我就想去看一看对所以我也去了最后当然是去妹了去妹的点又是什么呢又或者说你的不舒适又是什么呢果然是厉害的记者很会问问题其实跟你前面说的那个点一样就是你创业的时候你发现你的能力的边界

你有喜欢的不喜欢的事儿然后我在大长时候也发现了这个东西就是有很多你不喜欢的东西但是它就是流程它就是内部的组织结构性的问题你需要等待你需要内耗你需要站队等等我就发现这些东西对我来说是一种消耗就是你觉得你的人味被消灭掉了你更像是一个机器化或者说我不愿意被塑造成那样的人吧我不愿意玩那样的一个游戏

我觉得我还是适合小团队小美的更有自由发挥和决策空间的一些工作其实蛮有意思的所以最后我又去了一个创业型的公司我最后一个公司在一个疗愈公司做冥想的我其实经过了各种试错乱七八糟的东答一下西答一下之后最后确定我自己适合在小而美的小的组织里面去做某一块的负责人我会觉得更有成就感

我其实听你这一段的分享我觉得蛮典型的很像是一个自媒体账号的创立过程中必然要走的一些路因为搞钱女孩已经是播客里面这个领域里面的一个大号了

那最初的时候你是发现了一个已经被相对厌重的市场领域,也就是说这时候好像跟人设什么的没什么关系,而是说对你发现的是一个市场机会,但第二步的时候其实你必然要调动一点你的对象,

对这个事情的特殊理解就是你得有比其他人要有优势的东西目前我听到的是你自己有痛也就是说关于财商这个东西财商就是我既需要钱作为我的社会标签和正反馈但与此同时呢其实你对于自我的个人的成就也是有要求的你并不是说我有了钱我可以让自己变成一个行尸走肉怎么了

怎么说呢其实也不能说有钱的人都是那样不是这个意思先叠个假我需要一些意义感的东西先叠个假也就是说很多人是为了钱是愿意放弃比较多的但是你的自我占比还是比较大这相当于你在决定做这个账号的时候可能还是有一点点小优势的因为你自己也觉得痛

但我还是想问说做搞钱女孩就以女性用户以这个财商作为切入点其实不止你一个就为什么你做大了你能总结出你的这个特殊的不管是优势还是幸运吗你刚才说到那个痛的部分我想补充我觉得它不只是我一个人的痛它也是我看到身边很多人特别是女生的痛

我身边很多人跟我表达过他们也想知道怎么搞钱但是一可能有搞钱羞耻特别是女生觉得我们女生去搞钱显得好拜金好物质会有那种顾虑我有很多标签我有很多高学历我是大厂的我的孔乙级的厂商很深很厚我也拖不下来去搞钱但他内心的渴望一直都是在的所以我觉得本质上大家都对金钱是有一定的渴望的我们不是追求暴富但是对

好的生活有一定物質基礎的生活這是人性的一個向往底層的一個向往我覺得是共性的那我自己最痛的那個點是在於我在 32 歲的時候那時候我已經來上海六年了我的社會時鐘響了我在想說哎呀我的存款一看不到五萬塊錢然後 32 歲在上海六年了啥也沒有對吧無依無靠的就很害怕我覺得我在城市裡很脆弱

我是一个可能很容易在这个城市随时消失的人可能在出租屋里消失了也没有人 care 就这样的一个很脆弱的一个状态所以我觉得不行好在我有播客这样一个渠道有这样一个媒介我可以去采访那些搞到钱的人通过输出来倒比我自己输入所以这个 Tone 就在于变成我最初的那个原动力我想要知道怎么搞钱然后同时如果能启发到身边像我一样有这种困境的人

那更好但我们今天聊了半天其实真正提到直接化的搞到钱其实蛮少的很多其实更像是人生经历的分享还有故事的分享一些经验的分享这个也是我内容想要去调整的地方吧可能我们起来的时候确实讲了很多数的层面的东西怎么去做一二三四五但是现在已经八十多期了啊

听了 80 多个女生分享怎么搞钱我就发现最终他们搞到钱都是一些共性比如说都是在自己擅长的那些点上去发挥都是做自己然后同时给别人提供了有价值的服务在做自己的同时利他了然后另外就是他们可能行动力都很强不怎么内耗遇到问题就解决问题

他们也很敢于去合作,很主动去争取一些机会等等,就是有很多这种共性的品质,是他们搞到钱的核心。所以你把重点就放到了一些相对个性的故事上,

是吗?我还想起来我刚起号不久的时候,我的朋友问我,你觉得搞钱女孩的重点是搞钱还是女孩?我就想说应该是女孩,因为我觉得搞钱的方式千千万,道路千千万,但是不一定你就能用啊,就别人成功了,你不一定能成功啊,但是女孩的成长,女孩的蜕变的过程,它是有共性的,是可以普世性的,

所以我就在节目后面加了一个小标签叫女性成长反弹播客来提醒自己女性成长才是我的核心的关注的点而不是搞钱很可能这个举动让你变得不一样让你能够在小宇宙变成这个领域里面的大的播客

其实在别的平台比如说抖音或者是其他短视频平台是有一些非常功利的这个所谓搞钱号的然后那个功利有的时候会进入到完全都是数的层面甚至把这个东西极度的高量化也有人做的很大但是随着时间的推移一个是同质化因为你提到了搞钱的基本规律其实就是那些第二个就是其实界面上不友好

我不认为他足够的美

它内容的质感有问题我觉得这个很抽象所以 maybe 是你的调整让你可以有源源不断的可以不断衍生的内容而不是重复今天我做一个鞋的品牌和做一个香薰的品牌可能这个所谓数字层面差不多但是我如果讲的是故事的话很可能是有截然不同的两个故事如果是既把稿钱作为你的引流的

一个方法稿钱是我的批的外衣因为这个叫最大公约数因为大家还是很关心女性第一个是变美第二个是情感的稳定第三个就是有钱我觉得这个是最大公约数这个没有问题

我这里也分享一下我关于搞钱的一个我个人的变化因为你提到说我们的教育没有很好的财商教育甚至还有这个女性的所谓财富羞耻对吗我倒不觉得它是女性或男性的问题而是一个代际的问题

就是我这样的一个 80 后特别是文科生当我加入到了一个创意产业就是媒体行业又关联的是艺术电影出版等等的时候你会发现这群人身上有一个我们那代人的特点叫做有钱是有原罪的钱是脏的这个东西不知道从哪来的但是现在我们回头去看对我个人而言我发生了变化跟创业那段经历是完全分不开的

就是第一我们为什么会有这种钱是有原罪的除了你说的教育的缺失也就是财商教育的缺失之外其实在当初中国的所谓改革开放初期到我们所经历的那种高增长时代的时候其实商业上的不规矩和有漏洞的东西是蛮多的这就是我说的不存在绝对的红利其实还有很多凶险的东西

如果说你是带有知识分子气质的你自然会对于某些隐隐苟苟的事情实际上是无法接受的所以他会有一种莫名其妙的觉得钱第一桶金都是黑的钱是有原罪的等等但是其实我们在看等到这个所谓这个跑马圈地的时代区结束等到你进行存量竞争的时候你会发现大家会讲究品牌

会讲求这个用户需求的细分其实是要更相对市场经济一些或者说更有规则一些的时候这时候我们再重新去认识这个钱或者说商业的价值其实它就不一样了这个是大的背景然后我个人通过创业我必须去解决钱的问题不管是融资获得钱还是通过自己的商业模式获得钱

然后这时候我觉得有一个金钱官想分享一下就是忽然理解了前世普通话这句话这句话其实是前世普通话这句话其实是李翔也就是商业作家李翔我的好朋友他第一次跟我提到的这句话是什么意思呢

我后来在某些场合也会提到它就是普通话就是一种交流的工具首先它是工具的它不是目标没有人以学好普通话作为人生的目标但是大家都希望能够讲一个比较好的普通话是因为它是一个非常好的工具然后这个工具好到什么程度呢是因为它相对放之四海而皆准而不是某些方言很多人听不懂

这时候我们回到钱是普通话这个比喻钱首先是一个工具它不带有什么原罪或是这个牛逼它其实是一种中性的工具同时它是一个目前这个阶段甚至说在世界上我们相对来讲比较通用的工具也就是它作为一个衡量标准和标签人人都听得懂

所以我当时最大的改变就是对我们是需要正视钱的这种中性的价值的与此同时把钱当做一个很好用的工具来作为不管是你作为一个个体跟社会交流还是作为一个商业的操盘手你的这个商业主体与你的合作伙伴去建立联系你要把这个钱这个东西好好的当做一个沟通交流工具否则的话很多事情是进行不下去的

但是同时钱是普通话这件事有一个 bug 也是我有点不爽的如果仅以钱作为唯一的语言其实我们也评价标准太难移了所以我也认为说其实如果有更好的正反馈也相对通用另外一种沟通交流的好用的工具它不是钱我觉得可能是更好的一个事件

这个是我想聊的有点抽象不会我觉得这是一个很本质的问题钱到底它的价值和意义是什么你为什么要搞钱钱对你来说它如果是工具的话它的目的是什么所以你刚才说普通话它回到钱的本质它是一个工具它是一个沟通的语言跟别人合作的这样一个媒介

那本质就是我要达到那个目的我是要拿这个东西去创造一个怎样的世界这个也是很多人就是没有办法一下子想明白的他可能只能先奔着钱去我先把这个钱赚到了我再去想这个后面的目的也可以啊对也是可以的所以我觉得这个是可能就是对于我们这种所谓的文科生可以提供的价值的部分了我们来填充那个目的

我們來創造一些內容讓你思考這些目的我自己覺得玲瓏對我來說這個產品它雖然三年就消失了三年多消失了但它的意義就在於它探索一種可能性就是我們曾經可以在一個公共空間裡雖然是線上的我們去探討

不那么搞钱风花雪月的一些问题我不知道有没有搞钱的话题在当时社区里有一些职场的可能也有一些跟创业相关的话题我觉得玲珑除了是女性用户之外可能跟搞钱是没有什么太直接的关联的

之前也有一个博主采访我他问我小慧你有想过你赚到一百万他问的是一百万还是一千万反正大概就是很多钱吧就可能是一千万然后你赚到一千万之后你想要干嘛你想怎么花你想怎么样我突然间

我突然间就大脑一片空白首先我没有想过我会赚到这么多钱因为我整个现在的状态就是我只想着做内容然后怎么在内容的基础上把我的流量变现了但是我没有一个明确的目标说我好像每年要赚一百万一千万但是我就是享受这个过程这个可能就是你的目标啊也就是说你是个过程型人更追求的是过程中的成就感而钱是成就感中的一个标签这也是一种可能性啊这也是你的目标嘛

所以我想反问你你怎么理解搞钱女孩从一个社交媒体观察者行业中人的角度来讲我觉得有点鸡贼鸡贼是个中性语言因为你找了一个很大的切口或者说刚需叫搞钱然后当它很危险

因为她的危险之处在于很容易走向成功学去到那个整个面目猙獰的那个层面去然后但是你比较忠于自我的是她做的内容是你的这个气质也就是说你其实是回归到了谈人的成长我觉得这个 maybe 就是你的一个差异化的来源吧所以如果没有搞前女孩的这个切入点很可能你就依然做的很小

依然没有办法有很大的流量但如果没有落脚到你的这种走到人物人生故事这个地方有一点人味的时候其实有可能你做不到八十七我觉得这两个真的是缺一不可好

好,那继续把这个大旗扛起来。这一段我还想问呢,因为其实我刚才也说了重点是女孩嘛,女性成长。那这不免就要回到探讨女性到底需要什么。她为什么要花一个多小时听你在这嗶嗶,对吧?她想要获得什么?我不确定是不是有一个时代变化的,比如说在你创业做玲珑的时候,那个时候的女生更渴望的、更想听的是什么?

因为我现在是反推嘛,我看到现在我们这个年代的女性,她更渴望世俗的成功,我要有钱有闲,我还要漂亮,我还要事业上很强,包括什么谈恋爱不如搞钱,我们要事业脑不要恋爱脑,这个是这个时代女生的一种表达。我觉得现在的这个女孩们,如果大多数人都是这样想的就特别棒。

这个是我的感受就是真的时代进步了即便我们经常看到有一些骂仗经常看到一些男女对立带来的那种吵吵闹闹的声音但整体来说

整体来说我还真是觉得挺进步的因为我刚才也提到我最初做灵魂的时候甚至还出现过闺蜜圈大姨妈这个他们还应该都死了吧别老骂人家结果还活着不知道没事甚至还有过这样的类型的这个内容社区而且用户量也很大大家是那种被规训的那种自我定位我如何更好的支持

这个牢牢抓住丈夫的心我怎么去干掉小三那是那个时代也就是说在十年前然后玲珑是以这个为靶子来创立了所以当时不管说你最酷的女朋友啊牙皮女青年当时为了找一个好的词也费尽心机其实还蛮难解释的

她其实是一个叫做更有常识的城市里面的高手叫女青年雅痞当时的解释叫有智识也有个性我既要美我也要有钱我还得有自我存在感就是既要也要都要这种大女主个人一个很大的这种女生我觉得

我受不起因为仔细想想其实当时的那些特点还是蛮有时代特征的第一个就是它的表演性是大于真正落到实处的东西的大家好像更愿意去讲述一些观念的东西

而今天我觉得观念的东西也仍然有人在谈甚至谈得更深了我们看到戴锦华老师一些这个坠落的审判等等这些讨论它是很学术化的甚至我特别喜欢一个播客叫做读术不成林这个

这个女生她给到的是更政治化或者说更哲学的一些女性主义观念有观念的讨论但是它不是那种浅显的表演性的它更像是一个思潮的探讨但更多的我们看到是大量的女孩是来到了个人生活中的所谓女性的认知的成长或者说女性的觉醒它是日常生活化了这个在当时是非常少的

玲珑也没有去引导起这个来因为它本身就是不存在的或者说就是很少量的这是我觉得我观察到的一个很重要的进步这挺不一样的就所谓公共知识分子式的表演性的女性主义和我就是一个活成女性主义的女性这是完全两个层面的事而后者数量也更大更触及这个微小的日常其实更动人一些而且它是实在在的

第二个我观察到的其实当年的广告和玲珑也无意中卷入的就是女孩或者说女性的身份是由消费所定义的这个我也是后知后觉的总结

我当时经历过的很多广告都是什么女人整了才美就现在这种广告出来不被骂死了吗对吧然后玲珑当时有一个挺逗的一个讨论有一个女生就发了一个帖在社区里面就问我印象非常深她说玲珑凑在一起我们是因为生活方式和一些价值观和大家的相似之处吧但是逐渐的发现有很多人在分享买东西然后我想知道我消费主义能定义我吗

当时我就有点就是我被触动到了因为我没有意识到这个问题反而是一个用户他问出了这个问题他也是呃

自己非常发自内心的而不是一个就是挑事的那种那来到此刻的时候我忽然发现其实大家也在拒绝被消费定义不愿意再把自己特别是女生放置在一个消费者的角色而是把自己放置在一个生活者创造者的角色然后我们说创业的时代可能结束了大家都活得其实挺用力的就用力里面也包含了痛苦所以他其实是在创造生活

我觉得这是个创造者的时代人人都在表达自己都在分享自己的这个创造的东西这个是不一样的东西这个是完全两个时代的特点这个是我观察到的你看

你刚才说的时候我就在回想包括我其实提高了也记了之前你们社区里的一些朋友性别觉醒的这种问题比如说姑娘你看毛片吗精神出轨和肉体出轨你更能接受哪一个然后受够了马政主流电影里就没有正常的女性角色了吗然后还有一些什么开放式关系 LGBT 等等这样的话题其实在那个年代真的还是很先锋的公开讨论的这样一个氛围

但是你现在看是不是已经变成了比较多的讨论

是的,所以現在就是大家脫穎了對這些先鋒問題脫穎之後那女性還在關注什麼?你剛才提到女性變成了一個創造者的角色就曾經接受過一個叫消費主義的裹鞋好像說每個女人都得有一雙高跟鞋都得有一隻口紅等等用這個來定義自己然後現在他們用創造或者用創業也好吧可能也有一些女生是需要用創業來定義自己

所以我感觉因为女性的这个价值的参照系它一直没有一个很明确的一个说法因为早期的时候本来它就没有它女性作为第二性对吧它是男性的一个附属品然后女性觉醒之后她需要有一个自己的定义的标准了 OK 那一开始先去靠买买买通过消费主义来定义自己它可能比较浅但是它是一个过程那到现在发现那个不 work 了它不能定义我啊

那我们是不是有通过别的,那可能你刚才说的女性创造的一些女性内容,女性表达,所以我们在影视剧电影。你刚才这段话呀,就特别男性视角和男性表述方式,如果稍有敏感,可能会有点点。

可能大家都会觉得不舒服是吧没关系我反而是想听听你真正作为女性视角的一个反馈当然我作为生理男性我没有办法肯定会有男性视角的一些流露出这样的一些思考对所以我的好奇点就在于是不是因为大家一直要找一个女性自己价值的参照戏所以我们变得花样的

來找這個東西從消費到了現在的文藝作品電影影視劇的這種大女主播包括最近那個邵逸輝導演好東西引起了各種討論我就不確定我捕捉到這些點它是不是真正的那個規律

我觉得你如果我们换一个视角来去看你刚才的表述其实它就是一个全球的女性主义作为一个流派就一个思想潮流社会现象它的基本的发展路径这里面读书不成林作为在美国的学者他其实应该是有过用通俗易懂的方式帮大家梳理过

美国的女性主义的一个简单历史到现在如何走向了特别右翼就是那种白人主妇啊它跟政治是相关的我听了那一期对然后上野千赫子其实去年火成那样他其实有一本书是讲了日本的女性主义的流变的从 80 年代开始然后这个过程就是你说的就是各个国家都经历过最初我

可能是生理性别决定了我的女性和男性的差异所以这种对立感是非常强的因为生理这个就是客观存在的逐渐的又走向了说我发现有些社会原因所以就是社会构建派不是出现了吗美国日本都有过这个阶段然后社会原因里面哪些是消费啊

去定义的也就是说女性是一个附属是个消费者永远不是个创造者永远是个家庭主妇永远都不是职场中的中流砥柱这是这段时间会发生的一些反思然后逐渐的现在在下一个阶段在某些国家吧也发展到了说一度我们强调说女性个人的觉醒就能解决问题我记得好像早年间在中国有一个广告叫

当我去了相亲角应该是 SK2 的一个广告吧对 SK2 那个这个当时还蛮火的然后我们现在看这个广告其实它有一个当时的时代印记就是我去了相亲角我在对抗所谓什么圣女这个价值观我要

自己决定我的婚恋观就这件事本身的解决方式结局是女孩如何自强自己成功然后说服了家庭但是今天我们会发现说再往前走一步很多女性发现说你把这个女性的问题

归结为女性自己自立自强就能解决其实可能有点问题你是需要系统性的解决的它包含了一些结构性问题对它有种强者逻辑有一点吧或者说它忽视了那些就是有点弱势的女性的能力然后难道她们就无望了吗这里面其实包含了整个不管是职场还是这个社交关系还是说这个婚恋关系中的整体的一个

构建吧我觉得这个是理论上的发展这时候回应一下你刚才总结你不觉得我们略略的谈了一点我们所经历过的我们所见过的女性的所谓思潮的变化在中国就是符合这样的一步一步的迭代的就是你想跳跃也不太可能它就是一个简单的一个自然的规律吧

然后来到此刻我觉得更多的女性也发现了说除了我自己作为一个创造者或者说作为一个生活者去在日常中有自己坚持的东西之外如果有能力也愿意参与到整个社会的一个变化中就是有一部分人已经出现了这种

进步或者说迭代我觉得这个是一个必然发展的规律然后接着你提到了好东西其实我也非常喜欢这个电影我跟邵玉辉恰好是认识的在他这个在上海的时候做编剧的时候我曾经跟他有过几次交流疫情期间由于我们住的特别近所以有一段时间还经常的约着去那种

好不容易偷偷开门的咖啡馆就聊这里面一方面我对好东西的喜爱一定带有这种主观成分因为我认识他的创作者

所以我就爱无疾无了嘛所以大家可以剔除这种主观的然后我觉得它让我受触动的跟我刚才分享的我所观察的玲珑时代的女性主义是有相近的东西的邵逸辉本身的表达和呈现出来的女性状态是我认为比当时我所表达的我所观察的女性状态是要让我更羡慕的因为它更日常化更

更没有紧绷感更不是那么具有表演性是更自然的这样的一个女性主义同时它也是一个我如何去过好自己生活的这种女性主义而不是喊打喊杀的那种女性主义我觉得这个是让我很羡慕的另外我特别羡慕的就是那种一个代际有一个代际的语言我觉得邵逸辉就是有一种轻松愉快

跟大家交流的那种能力我就特羡慕这个是我们这种老一辈内容人好像要努力才能达成的然后接着就是有那种小小的知识分子气就比如说调侃男性角色调侃女性表演艺术家对对对其实这个东西我不觉得让人

这个握起拳头让人讨厌它还蛮俏皮和让人觉得愉快的这么一个作品对就回到生活中就是可能过去我们太多讲主义啊口号啊在对抗啊它是那样一个很激烈的状态然后现在就它更回归到小的很细的这种日常女性主义本身就是日常呀

如何过好每一天是尊重每个人的选择的这么一个本质是自由吧你刚才其实中间有提醒我说我那样说会比较男性的视角在表达女性主义我还蛮好奇就是那个你觉得所谓的男性视角在哪儿我是不自知的有一些小小的用词吧比如说女性为了寻求自己的话语权和存在感当然这不是你的原话啊

找自己的价值然后就是去不断的到处找今天找到消费明天可能找到别的我觉得对女性之所以有女性主义这个思潮它的原动力不是这个不是为了找价值今天找到消费明天找到创造原动力不是这个东西它的原动力确确实实是没有处在一个选择自由的状态

而产生的一种我需要去创造更多的条件让我有更多的选择权然后这件事情我们不要去挑起男女对立我觉得它是一切弱者都渴望可能都会本能地做出反应的一个状态不管男性还是女性当我是弱者的弱势状态的时候我的选择权很小因此我需要去

争取那个东西这个是任何时代的女性主义的元气它其实是生存空间其实跟我一开始那种公益组织的话术又能搭上了因为社会的这种

弱势群体它就是因为缺少了就是合理的生存空间所以我们要去帮助她但是可能你帮助的方式不是提升她自己本身的能力而是直接把资源缺的东西给她补上但是我觉得我们搞钱女孩可能真正的意义是在于搞钱她是一个能力不能这些女生她获得一个持久的让自己向上的一个能力然后能够去应对风险获得更多的选择权获得选择权和自由的能力

所以这个是硬要拔高的话我可以这么拔如果硬要说女性主义这个事我觉得它就是女性二字可能很容易引发一些男女的对立我觉得它的本质都不是男女的对立一个是它的本质是自由也就是更多的选择另外一个它的本质我理解是让弱者也有更多的选择权我记得应该还是上野千和子的有一句话因为我其实去年还把上野千和子二十多本书全读了一遍

这里面背后也是

也是鱼龙混杂那些出版社为了蹭流量那输出的真的是有很多都是重复里面有一个我还印象满深的我跟有的朋友会聊起这句话我就说真正的女性主义背后实际上是创造一个弱者也受到尊重的世界创造一个你不会让你本人感到遗憾的留给后代的世界其实这时候它已经跟男女性别这件事情是不直接相关的这个

这个可能又要 call back 好东西,为什么最后结束的时候,对吧,那个王茉莉小朋友跟妈妈的一些对话,其实也是给大家看到一个希望,就是说我们这个世界,

对我们的下一代来说我们是可以创造一个让每一个人弱者也好强者也好每一个人都有自由和选择的这样一个世界比较搞笑的就是我一四十多岁的人我在这个电影中最共情最羡慕的角色是九岁的王茉莉因为她更像是一个被好好养大的女孩

是的然后我也希望说可以看到说我们的搞钱女孩这个用户们逐渐变成这样的人或者说你们的孩子可以把他教育成这样让大家能够继续爱这个世界

那最后有一个问题每个人他都是生活者都是创造者那我们怎么去建构自己的质感的生活智慧的智啊质感的精神生活啊因为你前面也提到了你说玲珑的用户标签是雅痞女青年嘛然后你就说他们怎么叫雅痞呢就是有智识的有品位的然后有追求的这样一群人那这个智识或者所谓的质感

这样的生活怎么去构建呢天哪这个问题我好难回答第一个就是当初玲珑努力地在找一个词定义这群人其实雅痞这个词也是权宜之计因为确实非常难定义你只是在去定义一群在经济高速增长的时代城市化高速发展的时代突然涌现出来的一波比较有

常识教育程度比较高的女性你为了去定义她们找了好多词牙皮不是最准确的词先说一下这个背景然后回到你这个问题说如何过有质感的而且是不是那种质量的质是智力的智如何有质感的生活这个话题一下子把我问得有点懵我在小的时候在我二来岁刚入媒体的时候

那时候的媒体行业和整个人文的气质其实是特别讲究什么小资啊装逼啊甚至还有人做过什么装逼指南也搞得挺红然后你这时候问我质感那我能转出一波词来给你讲质感但是我也年纪在增长我的人生也发生了变化我现在也人到中年同时时代也在发生变化

我不想用质感这个词我想用忠于自己这个词不管是我的人生重大挫折比如林某某的官亭还是我的什么高光时代这些其实都是在忠于自我然后这个东西是主线而这个主线当然我身处其中的时候很难发觉但是当我有机会回顾的时候我会发现这个主线变得无比重要它更像是个标尺就是我做出这个选择我放弃那个选择都是因为这件事

这个东西如果我持续这样做我最后得到了一个我认为我还挺满意的生活状态那我觉得这个可能是作为我一个个体给到大家的一个样本就是质感的生活如果能够忠于自我很可能你在财富成就个人的舒适度其实是你找到一个平衡的

也非常谢谢小辉啊

最后再号召大家去支持我们空空老师的课程上我们三联中毒去购买我们的年度会员然后我们刚才说到这些权益我们会在 show notes 里面详细的介绍希望在中毒见到大家

拜拜拜拜