#19 - 和链闻潘致雄老师聊聊项目研究
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大家好欢迎大家收听本期的 Fockit 我是今天的节目主持人 Daniel 吕国宁今天呢我是在美丽的厦门参加厦门的首届区块链分会然后这次分会呢是由列文和厦门的

政府一起主办的此时此刻呢我们是在会场旁边的一个咖啡厅里面大家可能会听到有一些咖啡厅的一些环境噪音但是呢今天机会特别难得是我请到了

链文的研究总监潘志雄 潘老师然后来我们的 4K 的做客那潘老师能不能先给大家打个招呼然后介绍一下你自己大家好 我是链文的潘志雄平时会关注一下整个区块链行业相关的 DeFi 钱包 交易所 供链相关的一些题材然后也会写一些相关的内容

对啊我跟潘老师在线上呢是有过好几次打过好几次交道我们一起参加过 ama 你是那个 ama 的主持人然后我们也有视频的一种线上会议但是我是今天第一次在厦门看到你本人你比我想象中的要年轻很多而且要瘦很多

你的那个照片看起来比你生时的这个年龄要看起来要大很多的感觉对这两天遇到最多的人就是加了我微信之后就说哎你和真人不像但那个照片其实是我五年前拍的当时我觉得这个照片还有点喜感嘛所以我就一直放着头像五年前的啊就是越后越年轻的照片然后他都说我本人比较瘦的确比较瘦那

那潘老师你在这个行业应该是从业我感觉你在这个行业从业有相当一段时间了但是我不知道你方便给我们讲讲你的从业经历可以啊其实为什么会进入这个行业是

契机是在 2017 年初当时我是在诺亚财富做互联网产品经理我们做一个私募的交易工具当时也了解到了区块链当时想参与一个叫 SEA 的分布式储存的项目想买一下然后自己想去做一下储存相关的一些支持挖矿类似的一些事情

然后去了现在已经倒闭的云币网去买了一些然后也就慢慢的了解了这些事情当然最早差不多在 2010 我当时又去翻了一下我之前最早买比特就是最早玩比特币的时候因为我是一个重度的 rss 的用户所以这个

有最新的这些 IT 的新闻我都比较关注差不多 2010 年的时候我是有一个比特币钱包然后也领了一些当时都是免费送的你只要填个地址就能送了对吧然后我也找出当时的地址比特币也都提出来了然后就卖掉了当时肯定是无法理解这个东西的价值的对吧 2010 年 2009 年可能是

然后 2007 年的时候就差不多了解了这个 SEA 然后去买了 17 年 17 年了解了 SEA 去买了这个以太坊之类的一些资产然后当时其实比较巧了就是这个行业里面有一个当时有 KO 要叫金马我不知道你不认识金马对他现在 EOS 社区比较火我可能他当时和我们是

和我当时是一个团队里面的他当时是在做一个小秘圈然后和李孝来关系好神奇啊有印象吗

我是我其实是认识李小莱虽然校来老师呢现在在圈内不是很活跃但是在 17 年在 17 年以前的时候的话呢其实他是还是挺活跃的包括你前面提到的那个已经倒闭的交易所云币网你知道云币网的第一版本是谁做的吗屁修是吧对的

皮修的核心开发者之一就是我本人哎呀好尴尬我都用过你们的东西对但是后来就是因为各种原因它现在后来隐蔽网没有继续下去但是这都是后话了然后我还没想完 10 年的时候你就接触了比特币对我的天哪你继续讲这是比较早的了

然后当时是金马和我这边是一个团队当时他也是诺亚和我们一起的一个同事然后他当时和李孝来老师关系不错李孝来当时是在得道上面开了一道叫财富通往财富自由之路对金马当时是在李孝来下面每一期都是回复第一个的然后他就依此积累了粉丝然后建立了自己的自媒体

然后在小咪圈上建立了一些自己的粉丝群体而且很多为什么我会知道呢是因为我们老板和他他当时都是一个老板然后呢就和我们讲这样的一件事情然后我就想想说我也可以试一下然后我也就去小咪圈做了一个这样的一个自媒体的事情然后做了差不多半年时间也积累了几百个这种粉丝嗯

潘老师现在还在运营你的现在没有时间运营了哎呀哎呀你要是说哎呀我还在运营啊我就说那潘老师你一定要把二维码小明星的二维码给我们然后我们稍后给你打个广告然后给你帮你拉本呢当时就做了一年嘛然后当然这些这些朋友还在还在我们微信圈微信的微信微信朋友

微信的组里面但是大家也就普通的聊聊这个现在的一些项目啊然后差不多做了一段时间之后呢

当时是在使用这个行情工具我觉得行情工具当时都不太好 CoinMarketCap 可能更新的速度也比较慢所以关注到国内有个叫 MyToken 的这样的产品然后他们正好还在找产品经理然后我就写了一封邮件给他们然后就 17 年底和他们联系然后 18 年初就加入他们做了差不多一年时间的产品经理然后在 18 年 MyToken 被收购的时候就出来了然后就休息了一段时间

其实买 token 其实买 token 在圈里面还是一定要挺知名的一个产品然后我觉得知名度可能跟 imtoken 很多人都知道这两个产品 imtoken 和买 token 然后你加入买 token 做产品经理你知不知道

逼人不才逼人曾经是 Mtoken 的我自己可能我自己曾经是 Mtoken 的联合创始人然后也参与开发了 Mtoken 的第一版但是我很喜欢买 token 这个产品然后我在给别人推广 Mtoken 的时候也听到了一些人给我们提了很多建议说你看买 token 怎么样当时买 token 最以为傲的就是就是

它的行情做得非常好我们花了非常多的精力来把行情做得好因为 2017 年底到 2018 年初是 ICU 爆发的时候我们就非常想得清楚的一件事就是上资产的速度一定是行情工具的最大竞争力所以我们就是很大精力是在做这块事情的

其实你这个切入点很有意思我现在想想这个好有道理因为当你用一个钱包的话你在钱包里面去做资产的操作做资产的签名转账收款这些操作肯定是低频的但是看行情这件事情是高频的然后我们从互联网出来的所有的产品经理都有一个概念就是一定要用高频去带低频所以

所以说你用一个行情去拉动一个钱包的资产管理用户这个道理其实是非常 make sense 的当然这套其实是我们当时买 token 的 CEOLarry 整体来考虑的一个大的战略方向所以我们当时是把上币这些事情放在最优先级的一件事情里面因为用户的需求真的很刚需

你说你 18 年之后就休息了一段时间之后 19 年 19 年之后的话稍微休息一段时间之后

是怎么样一个机缘会让你加入到链文呢其实是当时去了另外一家公司当时因为买 token 被收购了之后有另外一家公司想要做买 token 相类似的事情因为他们当时也想收购买 token 没收购成功然后我就去那边做了一小段时间在当时在那边的时候因为买 token 这套东西是我非常熟的东西我不用花太多精力去想新的东西所以就是会调研一些新的方向和一些新的一些好

行业的一些就是把怎么把行情工具做得更好嗯然后就调研了很多新的东西然后在调研的过程中呢发现有一些有一些内容国内没有人去写有些很深度的东西没有人写没有去整理没有去梳理那我正好有空我就把我这个学下来的东西我就把它写成一篇文章了然后发当时给我们当时的一个团队就发到他们公众号上去了然后当时我也正好了解到练文嗯

也是练文的读者我觉得练文整个平台的品牌和他的这个用户群体都不错然后我觉得我这篇文章应该是很适合练文去发表的然后我就也是发了封邮件我把我的我把我的这篇文章邮件发给了练文这个他们的一个一个邮箱然后也就然后那个练文的主编刘老师就来加我了然后

你们就聊就认识对就认识了当时那可是我也认识刘老师认识的很早我 18 年年初就认识刘老师但是你以研究总监的身份做 research 相关的就是在媒体这边做行业行业的身份的话拿到这个 title 的话一定有肯定有过人之处我就在想你是怎么

怎么会争取到这样一个职位其实也没有特别想要什么职位只是当时刘老师想和我一起就邀请我加入团队然后一起去做内容可能一大方向是内容但是他想他就是公司也在问我到底想要什么样的一个方向以及想要你未来对自己在这个行业里面的一个定位我说我自己的定位是我比较想做 research 相关的一些事情

就是可以静下心来去看一些新的东西然后把它整理出来写成内容给大家看到的无论是公开或者非公开的对吧那我把我的这个想法和老师说了嘛然后他们也非常支持我然后就给了我这样一个台子反正这个地方我们在讨论刘老师因为认识刘老师认识了好多有两年多了 18 年到现在

平时相处也非常好也有非常多的机会能相处所以刘老师在我心里面有一个很清楚的一个形象他也是有一个很有特点的一个人然后我也想跟大家分享就是练文的刘老师这个人但是借这个节你能不能给我们说一说刘老师在你心中是怎样的一个形象他是有怎样的一个特点我觉得总结下来可能两个词吧一个

就是他不是给你这个至少不是给我布置工作的他是来支持你的就是你想做哪些事情你想清楚你要做什么事情然后如果遇到了问题他来给你支持的 supportive 的那种这是第一个关键词第二个关键是 resourceful 就是特别有资源他因为我之前是经常是自己蒙在自己做自己项目里我是不和行业沟通接触交流的

然后但是因为这个要做这个现在媒体这样的一个行业你没办法你必须要去接触这些项目这些人因为而且另外一个问题就是有些有些内容呃你可以从在文章上看到有些内容呢你需要沟通聊出来的呃人家不一定会写出来呃所以很多信息都是一手的要一手和人家去问的啊去去沟通的所以刘老师在这个 resource 方面就是人人的这个资源方面也给了我们很多支持嗯

你这个视角完全是一个内部视角我给你给一个我观察刘老师的一个外部视角是这样的我觉得特别有意思嗯

我们这个行业的话呢其实在就是在做新闻媒体我觉得经历过可能至少不止一个阶段就是有相当长一段时间的时候的话呢我们自己缺乏有就缺乏有这些这些记者或者这些作家或者这些报道的人能去写出一些有深度的原创的一些内容

我们主要的都是去关注海外的一些媒体发表的一些信息和一些国外的一些不管是 KOL 还是那些 soft leader 写的那些内容然后把那些内容消化整理搬回来或者直接全文翻译过来但是在这个过程当中的时候的话呢你会发现在国外的这些 KOL 其实有不同的圈子的

然后呢有比方说有比特币的圈子的人天天在那讲关于比特币的一些未来的东西有一些区块链圈的人讲以太坊的 EOS 或者是一些更新的一些做 DeFi 的这些圈子里的一些人讲关于 DeFi 的内容你就会发现不管哪个圈子以后的话呢最后经过一段时间之后的话呢如果你自己对这个行业研究的比较深或者说你对这个行业你跟的比较紧的话呢你会比较关注海外的一些真正的

有非常深的思想深度的一些人这些人他们他们

他们就是有高产他们的内容质量就非常高而且他们都是用我说一个词叫他们都是未来主义者他们都不是跟你谈今天的什么东西他们喜欢跟你谈一些他们理解的和期待的那个未来更好的那些区块链的不管是商业场景应用场景还是技术潜力这些还有一些一些新的一些一些可能性和机会是的久而久之的话你会特别喜欢关注一些具体的一些人

等回过头来以后的话你再看哪些文章会被引入到国内然后你我就是典型的来来去回回来来回回最后我会主

主要关注在恋人因为我发现恋文上面所追的这些我之前所追的那些海外的这些 salt leader 的这些内容和文章最后在恋文上都能找到整理的非常好翻译的非常高质量甚至的话恋文迫使我放弃掉了一种习惯就是经常我们内部小圈子里也好我们内部的这些推特上也好大家互相传的一些很重要的一些

Media 上那些文章我们都是第一时间去完整的去看去阅读这些文章的英文版然后去消化他们里的那些核心的那些简单的那些东西这个习惯被我放弃掉了的原因是一般时间你第一时间看到有一篇这样的文章流传出来之后你大概率打开链门翻译稿已经给你准备好了如此之快如此之精准

我就很惊讶然后我就通过各种渠道去问我说为什么这些文章都会被列文选中并且第一时间翻译好还做的这么到位大家都不约而同的说这都是刘老师写的是好厉害好厉害然后我就这个角度其实我没说但是的确是就是

我觉得这是 2018 年到 2019 年恋文能品牌起来的最重要的一个因素我也这么认同真的是所以你前面给的两个关键词一个是 results for 一个是 support for 我想给一个关键词就是 taste 它的品味非常好所以我会推荐大家去关注刘老师

做甄选的这些优质的内容非常值得关注然后如果你跟我一样或者你跟炼文一样都喜欢这些文章说明你是一个具有区块链未来主义未来感的那个人

其实我觉得就可以把它认为是 Cypherpunk 或者是 Geek 的一群人对可是你自己的角色是做 research 而且是做研究然后呢而且好像你是从 19 年到现在 19 年年中其实时间也不短了说起来也不短了

坚持做一年多的话因为我是看了很多你写的关于一些比方说 Large2DeFi 相关的一些真的很有深度的一些分析和研究的文章我对你写的一些文章印象非常深刻而你自己又非常专注做这件事情不短的时间你其实是

我其实很想了解就是你是平时怎么做 research 的然后呢你做的这个 research 的话呢给于至于你会有什么样的影响嗯其实这个可以从最早开始说了就是嗯其实从差不多 200805 年 08 年开始的话我就有这个用 rss 的习惯其实这是我们信息收集的第一步 research 的第一步了对吧嗯

这个就是因为这是长期养成的一个习惯所以这个我觉得也是可以现在做的这样的一个基础因素吧然后我其实之前为什么比较喜欢写技术类偏技术类我觉得不是很技术类因为很技术类可能涉及到这么编程代码什么的都没有因为我之前在诺亚财富之前其实在 IBM 工作的也是做项目管理或者是也是做过一部分技术工作的

所以之前背景也是计算机专业了所以本身就是对这个行业和具体的一个领域感兴趣的然后涉及到怎么去阐述你这个内容其实我觉得最关键的是一定要找一些你感兴趣的方向为什么要感兴趣其实

因为这个区块链这个行业带给你很多可能性特别是区中心化这些这些关键词我是真的是非常感兴趣非常非常认同的所以这个你才会去挑一些比如说 layer2 因为 layer2 它可以解决 layer1 的一些问题大家希望它解决这些问题

那你会怎么做呢我是至少先从信息收集开始我要去找到所有这个 layer2 的这些项目他们的这个技术手段以及他们之前写过的一些内容可能我当时做 layer2 的这个 roll up 的那篇文章差不多收集了至少十几篇吧英文的很多都没翻译很多都没翻译英文的 medium 的这些官方的一些材料然后把它们整理起来然后先去理解大家

到底是怎么做的然后再去抽象化因为之前做产品的所以这个我觉得就研究的时候包括写文章的时候抽象化是一个非常重要的能力就是你要把大家的一些共同点把它抽象出来以及他为什么要做的这个原因把它抽象出来然后把它进行一些整理最后再进行一些梳理嗯

差不多大的流程之前我记得我就记得当时你在做我忘了是做 Layer 2 的一篇 research 的文章还是做 Row Up 的一篇文章是 Row Up 的一篇是吧我当时看完那篇文章之后的话我感受很深你已经把当时所有的跟 Row Up 相关的方方面面做了一个完整的一个概括性的一个整理和总结然后文章品牌非常高我第一时间把这篇文章转发到了我们的内部的做协议研究的群里面

之后的话我还在想是谁能够写出这样的文章因为我可以很清楚的断定这不是一篇翻译稿这不是一个来自海外的一个做 Layer 2 就是做二层扩展应用的某一个人已经给你整理好了我们只是照做抄作业把它翻译过来我们是亲自去阅读理解然后消化完了以后

然后写的原创性的文章最后我是当时看到了就是作者是潘志雄然后呢潘老师我自己知道我的我大概率是这样就是我自己的那个就是我自己的微信上面大概也能加了我已经数不清楚有多少群了所以我一般会有一个习惯就是如果我想要去呃

接触到一个人的话我大概率把这个人的名字把它在我的微信里面搜一下我大概率可能在某一个群里面能搜到这个人我当时我就记得我就搜到你了然后马上在群里加你然后我给你发出了好友申请之后第一时间然后你就通过了然后我就说记得我们大家聊天我还跟你解释我们怎么看待 Low2 我们怎么去支持他是

然后后面的话我就特别的去把你之前写的那几篇的比较深度的文章全部都看了一遍然后花了蛮多我花了蛮多时间的因为你每篇文章

都有少说得有十几万字的感觉没有那么夸张我感觉非常多因为每篇文章在我看下来的话都是 15 分钟 20 分钟以上的这差不多要的至少要 15 分钟 20 分钟你要认真把它看一遍而且如果你要想仔细的去思考的话时间要更长然后当时我印象中我光是在练文的话就找到了七八篇的几篇然后之后的话你出的每一篇文章我都能在练文上单纯把它筛选出来不会认真看一遍

其实我在联盟还有个小号你会透露这个小号吗有时候会写一些短片的我会用那个小号那你写这些深度的这些综述性的这种研究文章之后的话你觉得它会给这个行业带来什么样的价值或者说以及你会得到一些积极的反馈吗

有些文章是反馈挺多但整体而言我写这些东西的原因是解决我自己的思考问题就是作为产品你要去了解包括 rollup 那篇文章最早就是想我是想把它的时间线给梳理出来它是怎么出来的这样一个项目以及它是怎么压缩数据的

我觉得这些核心问题就是你自己要问自己你文章一定要把这些你自己的问题先解决掉那这篇文章才能出来对吧那就是先给自己提了一些问题然后再基于这些问题你再去针对性的去翻一些有点像侦查工作因为很多在论坛里面的因为像 Rolop 最早他是一个叫 Barrisill

一个叫 Barry Bear 的一个人一个匿名的人最早发出来的一个东西在以太坊的一个研究论坛叫以太坊研究论坛对所以你要去翻这些东西然后还要去有点像侦查功能就是搜索功能搜索能力吧算是一部分然后解决你这些问题之后呢我觉得这篇文章差不多就出来了那你有没有经常在研究的过程中会产生一些副产品会有一些一些

比较独特的一些收获副产品到没有就有的时候你会发现你去研究了这一个话题之后你会找到很多很多和这个话题没关系的东西你没法写出来的但是会跑掉很多东西我真的写出来的其实就一小部分对你有没有发现我就是在想问这个就是你呈现出来的已经是最后就是

裁剪过了我认为它合适的对但是在这个过程中你肯定会发现当你去研究一个东西的时候你很容易的其实是开始从一个 web 视角有一定的距离感才看到的其实某种程度上你是在看一个圈子因为 role upv2 它就是一个大圈子里面一个小圈子然后这个圈子里面有好几号人物然后每个人不同的人对这个东西都有一些反馈然后他们的观点有的时候有些一样有些不一样到最后呢

你总会会发现就是哪些人他们基于什么样的不同的原因和什么的目的试图解决什么样的问题在研究这个东西然后你在接触这个过程当中的时候你自己本人对他的就是掌握的这个方面一定是比你的文章总呈现方面要丰富的多的对有的时候是可以看出有些人的一些特别的观点和一些人的一些 profile 这是最好玩的地方我觉得比方说你们给我们举几个你觉得有趣的一些例子你们想到的

就是呈现出的文章大家还可以去读但是文章没有呈现的东西一定有很多有趣的东西是你额外发现和额外的一些东西就是这种小点你可以把它说一下一般小的点是这样的我在做写这个内容的时候我也有一个习惯就是比较喜欢自己画图因为有这个习惯然后因为

然后我整个思考过程也差不多都是从图表开始的从整理它的逻辑包括你把这些项目把它归类做完图然后会发现很多图最后用不了它不会展现出来但是它就是你脑子中思考的一个 snapshot 差不多我就能记得这一件事情 OK

我觉得这也很有意思但是你前面在跟我在讲你在做的时候你总是在提一个高频就是产品产品对但是你是在思考一个产品的过程中然后为了解决你自己的问题去做研究这个这个诉求让我觉得很奇怪你会考虑到比方说最近一段时间 Defi 特别火对

其实是有很多人他是在用一个不同的视角来去给我们展现的一个不同的 DeFi 的一些东西不像我们今天所很聚焦的比方说在流动性挖矿上面或者说借贷上面或者怎么样或者 AMM 上面其实 DeFi 的世界要就是大家在讨论 DeFi 这个领域的时候其实要讨论的东西要远远比这个多得多

我看到你也写过一些跟 DeFi 相关的一些研究的东西然后你也有聚焦但是你也有全聚的东西这里面的话有没有什么可以给我们讲一下你最近在 DeFi 上面研究的一些心得对就是特别是最近流动性挖矿了但是当然就是我觉得就是在就是

就是我们在看到一个新的项目的时候对吧就是我会想的是不是想看它到底是当然它怎么运作是很重要但是你最终还是要把它抽象出来要了解到它到底是怎么赚钱的它的背后的资金支撑它的 APY 它的收益率是怎么来的我觉得这些事情

应该大家要想得更清楚一点才会去参与野油的发明或者是 mining 这个事情就比如说现在很多的我们不说苏西苏西它里面有分红它里面可能是有一些实际的收益的当然现在也有很多的流动性挖矿的这些项目对吧它最终的价格来源或者是它的高收益的来源其实就是来自于二级市场有人来接盘

带动了整个挖出的代币的价格的一个支撑然后导致了他会认为他的收益率很高当然如果说他把他这么大一个流动性的这么多的挖出的很多的代币把它囤着然后等着等

等着他一直保持这个价格然后卖掉的话肯定是不成立的因为没有这么多流动性没有人去接这么多新的这种有发明的代币的所以我这个其实就是个例子就是说你要抽象的看出来每个一般项目它的组织结构以及它到底为什么能赚钱我就看了更清楚之后你才可以去想到底要不要去投这些项目或者是参与这些项目我觉得大多数现在很多项目都没有什么必要去参加那那

那潘老师你参加了还是没参加呢其实从 uniswapcurve 或者是 balancercompound 这些就是非常老牌并且也是可靠的这些项目我也是会用它们或者是投入一些

其实我想问的我并不想在这个流动性挖矿的这个点上展开讲因为我看到过你最近一段时间是写过好多关于 D5 的东西然后我现在因为就电脑没在手边我们还打开具体的文章但是我觉得就是经常会对一些 AML 相关的东西还有一些所有的这些轻出现的这些

DeFi 的包括流动性挖矿的所有的各种模式以及流动性挖矿的各种模式你写的一些文章在那解释的时候同时愿意试图把这些原理以一种相对读者能够有办法能够理解的方式把它给实现出来我觉得目前来讲的话想要学习和研究 DeFi 的话上到链文上面看你写的这些文章的话其实就比较容易获得一个大局观而且你是在一个很早的早期就把这些文章都提前都已经

研究过然后呢分析过最后用一种更好的方式给解读出来了我觉得做这件事情真的好真的是就是很有价值而且我是用很快的方式通过你的劳动成果用最短的时间就是我这么说吧我没有办法花百分之

很多的时间像你这样去看那么多的项目但是我只花了其中一点点的时间去研究了你的成果之后我用了相当于我用了可能连 20%不到 10%的时间掌握了 80%以上的这个领域里面所有的这些

技术概念我觉得它是非常重要的然后你做这个事情的话感觉就非常非常的有动力的感觉是对我也比较喜欢做这件事情就是一方面是其实我之前是非常讨厌金融这个行业的为什么也不太喜欢也没有什么为什么就是一直没有没有没有就是最早因为是做 IT 相关的

然后当然进入了诺亚之后就了解了非常多的公募并且我也做了这种小代 P2P 的这种系统当时也设计做了这些东西所以对金融这套运作的逻辑是非常感兴趣的而且我觉得我们现在这个行业里面能懂金融能懂 IT 或者是能懂一些计算机的综合起来的而且能把它讲清楚的人其实不是很多所以我觉得我可以充当这样一个角色

我觉得能把一个从我们专业的角度来看的一个我们专业领域里面的我们比较熟悉的一个东西能够转换成在媒体上给大众能够看讲清楚的这个能力是一个长期被低估的一个有价值被低估的一个能力这个现在反而都成了我们各个项目的一种推广的一个囤积就是

我们都不太注重怎么把一些我们认为很重要的东西用一种很前线的方式给呈现出去然后让别人能够理解它的多么价值还有它的意义反正我是非常认同你在练完做的这些就是中述性的这种研究的工作和这些文章的成果反正我相信你自己的心也很认同嗯

我还有一种感觉是这样的我描述一下你从原来在研究 L2 可能包括研究攻略到后来中间可能有一些其他的一些领域然后再跳到 D5 也许 D5 之后你还会花很多的精力去调整下一个然后我不知道你此时此刻最近这段时间在研究什么我不太确定你可以介绍但是有一种感觉就是花了很多的精力之后把一个领域

搞到从你的角度变得很通融之后然后好像就拍拍拍拍身上的灰尘不带走一片云彩然后进入到下一个领域去了我有种这种感觉所以太跨界了就有的时候我觉得就是一个东西我觉得我能把它讲清楚就差不多再深的它其实也就这些原理的东西就没必要再讲深了

就差不多就有些领域是这样子因为像 roll up 比如说 roll up 这个东西它可能现在到这个阶段也就是一些它是需要技术去攻克的它没有它不是两周就能搞出一个新的东西的它可能过个半年大家都发了一些新的东西了之后我们才能更新一篇能把它的一些东西就更新一下对吧其实是这样子的一个情况对那你

你比方说你最近在比方说你最近正在正在看的是比较关注和正在研究的是什么呢其实最近还是比较关注 DeFi 吧但是方向可能不仅是大家现在是看的这些遗留的发明相关的了其实我自己去管理我自己知道知识体系的时候差不多分了很多 DeFi 里面其实分了非常多的类我们现在其实就覆盖到了交易借贷

可能就最大这两块其实 D5 里面还有非常多的文币现在也算借贷的一类对吧 MakerDAO 这种然后其实还有很多就包括这个

衍生资产衍生品对吧合成资产无码 synthetic 这种对吧以及这个 gamification 的事情就是有个项目叫 AweaveAweave 做 landing 的 land 这个代币的 Aweave 他们出了一个和这个 NFT 结合的一个项目我觉得这是一个非常有意思的东西因为原来像加密猫它是一个

一个凭空通过随机数产生的一个猫它的价值几乎都是被交易出来的就是我和你买你和我买对吧而且都是各个独体各个

各个猫之间它都是不一样的对吧但是 Aweave 做的这个 gamification 的一件事情就是它的这一只像幽灵一样的一个很可爱的像素化的这样的一个 NFT 的东西它是需要抵押 Aweave 的 token 在里面需要抵押资产在里面

在里面这个 RV 我怎么拼写 AAVE 那不就是那个 LAND 就是 LAND 对他们这个项目叫 RVGOTCHIRVGOTCHIA-V-E-G-O-T-C-H-I 那你可以完整的理解一下这个项目为什么有虚之处和怎么吸引你就是几个点一个点就是我现在的这些 DeFi 它就也有的发明太无聊了太无聊了是然后 RV 它

首先 web 高企这个项目它最有意思的一点它设计的就非常好看它是像素化的而且像素化是设计的很好看的像素化如果你经常玩这些 2D 的独立开发者做的这些

Indie developergame developer 做的这些项目的话会发现 2D 像素的游戏其实在小圈子里是非常火的而且它也是自己的一种独特的设计风格它至少在设计风格上已经吸引我了 Viu Gochi 对 我可以这么解释一下就是几十年前日本有一个宠物蛋叫唾麻鸽子叫 Tamagochi 他们当时是这个

有个叫 Tamagotchi 的东西一个电子弹里面有个鸡一个实体的电子弹日本人发明了一个给小朋友玩的一种东西叫 Tamagotchi 然后 Aweave 就把他的名字拿过来了叫 Aweavegotchi 把其名叫 Tamagotchi 然后他还是在游戏领域结合 NFC 游戏领域但是他跟随机术的加密猫还不太一样对他不一样他是他生成一个东西他是需要抵押实际的

Land 的资产在里面比如说你要抵押 USD 在里面它才会生成一个这个东西如果你把资产取出来之后它会

消失掉这个东西它里面还会有一些新的玩法在里面它还没有公开看起来好像就是说这一个 NFT 像是一个资产容器你会把一部分资产置入到资产容器里同时它又是一个独特的独立的这么一个每个都不一样的一个东西对 一个尸体但是围绕它能玩

什么事情呢这个到现在他们没有公开但我觉得应该还是有一些他们自己策划的但是这种一个 NFT 就是一个资产容器然后就会放进去然后赋予 NFT 一些很有 nick 的特质然后围绕它去创造一些规则

这件事情很吸引你我觉得挺有意思的很有意思你说的很有趣因为最近一段时间 NFT 好像是被越来越多的人提及但是这种我的感觉就是越来越多被人提及的东西往往是带着一些财富效应带着一些跟随效应可能是有些大家会被对获取财富大家会对什么样的机会会特别关注会怎么样

但是我感觉你说的这个项目纯粹就是有趣我觉得这个吸引你这个点很有意思对 而且他就特别可爱你们去看看那个像素化我觉得挺可爱的可爱啊像素化挺有意思潘老师是潘老师应该是 00 后不是 OK90 后 90 后那潘老师那现在就是在

那你觉得就是在练文的话呢你还会继续的就是在这方面去做的时候的话我的感觉就是好像总是有一些这个行业出来的一些很新鲜的一些东西在刺激你而且你好像对于一些东西你研究完以后已经基础的东西搞明白之后的话你就觉得无聊了可能就不会去看了你觉得这个行业会持续的会不断的填充你的这种

感到无聊发现新鲜的刺激的好玩的东西再去研究我觉得

它会一直支持你这么我觉得会就是至少 DeFi 的这扇这个黑洞已经打开来了我觉得它就是一个黑洞就是它的资产会越来越大我看好它的资产会越来越大因为它是能实际产生业务的我们不说一样的发明这些乱七八糟的事情就是像 Uniswap 像 Compound 像 Maker 是实际有业务而且是可以有需求的我借贷的需求很正常对吧我交易的需求也很正常

也很常见那就是说原来可能是研究 Layer 2 研究 Row Up 这种是架构层面上的它属于攻略未来的发展方向但是它决定了攻略未来的发展然后这是行业很重要的一个问题因为行业对于未来的发展到底走哪条路的路线之争到现在其实是没有定论的所以你要去研究然后得出一些不一定得出自己的判断但是至少能够梳理到一个很

一个很清楚的状态然后各家到底是在走哪条路然后又移到了 DeFi 然后你现在觉得 DeFi 已经是一个可以继续专注下去的一个应用对 DeFi 是一个非常大的应用我看好它的长期发展当然一方面可能是个短期的事情大家积血打太厉害了就是 token 发的太厉害了导致财富效应也太明显了当然大家冷静下来的话我觉得应该会稍微冷一些

本节目由 Nervous 赞助播出 Nervous 团队正在招聘优秀的高级区块链后端工程师以及高级前端工程师 Nervous 是中国难得的有着硬核工程师文化的靠谱区块链项目如果您对自己的技术实力有自信并且对以下关键词远程工作开源密码学加密经济学底层存储分布式系统运维硬核区块链步道式和教育等有兴趣的话

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我是认同的我们今天录的这个节目大概在两周之前就是今天的两周之前的时候我刚好有一天去了北京拜访了渔池然后我跟神鱼录了一期 DeFi 节目因为如果听众往前翻几期的话就能找到那一期应该是

往前数据三期到数据三期就应该是那期那期节目的话我当天录制完以后第二天就把它发出来发出来的那一瞬间这期节目里面讨论的所有的项目就过时了因为那些项目以后都不再被大家关注了大家关注的是在那一天之后的一些新项目然后我们今天在录制的时候那天到今天之间产生这些新项目可能都过时了今天我们正在录制的今天这一天

还出现了一个对 uniswap 这个新项目你可以评价一下吗今天 uniswap 这个项目在你至于你来说的话你怎么看这个项目 uniswap 当然我之前写过了其实就是关于 uniswapsushi swap 的这个事情就是 uniswap 它现在从用户规模和交易量来看还是远超其他所有 dex 的开放上所有 dex 的但是因为 sushi swap 它的当时它在

就是偷走所有的流动性之后 SushiSwap 的流动性其实是数倍于 Uniswap 的对的其实我相信可能我们很多听众其实不一定都是这种比较全职的这种就是关注这个 DeFi 的生态发生这些事情以及他们没有办法就是知道就是我们在讲什么 SushiSwapUniswap 中间偷走流动性这件事也可以请潘老师做一点背景介绍可以到底是怎么一件事情

这个过程怎么回事好那就是在这个二零就是九八月底之前吧约内苏瓦本身就是一个以太坊上交易量最大用户规模最大的一个 permissionless 的交易所所有人都可以在上面去添加你的资产平行交易然后你只要存入流动池就可以

那 SushiSwap 呢是在八月底差不多九月一日之前推出的一个新的项目他们的玩法呢就是他们的一套思路就是他们把就是把

用 UniSwap 用户去抵押你的资产了之后会得到一个 LP token 就是证明你提供了多少流动性的这样的一个凭证你把这个凭证抵押在 SushiSwap 之后 SushiSwap 相当于 SushiSwap 它拥有了这个

Uniswap 的这部分流动性然后他会把 SushiSwap 他协议里面又定义了你只要抵押了流动性我就给你发一些 SushiSwap 他自己又发明了一个新的币把这些币拿给用户然后对用户说你只要拿着我们这个币以后 SushiSwap 正式上线之后所有的交易我们可以分其中的万分之五给你相当于是一个分红机制对吧那 SushiSwap 上线了之后 Uniswap 的这个

存量的资产规模一下子翻了好多倍一下子就十几亿美元好像是

最高是 20 亿美元我记得然后在差不多过了几周之后苏西 Swap 确定要迁移这件事情当然其中苏西 Swap 中间的故事是很长的包括什么掉真的应该找一个时间我们认真的把苏西 Swap 的背景前因后果对这个行业产生的影响我觉得可以不用说了因为这件事过去了哈哈哈哈

我觉得还没有结束还没有完整的影响还没结束影响没有结束他还没有真正的尘埃落定对

对但是前面潘老师说的对然后呢我觉得可以打一个这样的比方就是把把把把 UniSwap 比作一个银行这个银行叫做银行 A 嗯把 SushiSwap 比作一个银行这个银行叫做银行 B 然后呢呃用户呢在银行 A 里面存了钱可以拿着存折把存折交给银行 B 银行 B 就会把他的股票分给你嗯

然后但是呢你一旦把你的在银行 A 里的存折给了银行 B 那么银行 B 就可以拿着你的银行你的存折到银行 A 里面把钱

从银行里搬过来这就完成了一次流动性的迁移结果一下子就银行 B 把银行 A 里的存的钱给掏空了当然我们其实从数据上来看 uniswap 在 sushi swap 上线之前和搬空之后 uniswap 整体流动性是在增长的它那一波其实相当于是打了积雪或者是激励了之后的一些增量数据

能理解吗就是 Uniswap 整体的流动性还是增长的如果把 CG swap 这件事给提掉的话你说你指的流动性是指的整个的这个 swap 的这个 dex 的日交易不是是指的 gas 的消费 TBL 对 oh really 这个事情其实很多人没注意到但实际上是的哦有点意思就是相当于它的增长点在哪里呢

增长点你是说 SushiSwap 的增长点 UniSwap 的增长点因为它把流动性全部搬过去了之后我觉得 UniSwap 走到了一个非常被动的局面我们从数据上来说我记得是 UniSwap 在 SushiSwap 上线之前是差不多 4 亿美元对然后在 SushiSwap 上线之后最高到 20 亿美元然后搬空了之后现在是 5 亿多美元对所以其实 UniSwap 涨了 1 亿美元

我明白那意思了对对对其实没有亏但是但是你你这么理解就是你你要是环比好像没有亏但是你同比的话同比肯定是亏了但是因为没有币啊对吧所以他能拿到了这十几亿美元的增量我觉得也可以合也能理解啊

我看到另外一个很有趣的数据最大的一个交易币种就是交易额和交易量和资产的锁定量最大的交易对就是以太坊和 USDT 这些交易量结果这个币种的话是一次性的绝大多数的流动性一下子从流行 swap 搬到了 sushi swap

然后结果导致苏西斯瓦普在交易队的交易深度特别好由于消息深度足够的好的话大家交易的时候会去追逐交易深度就导致这些流动性被搬过去之后在不太一定不太容易会回来结果导致龙头的交易额最高的这些交易队的话就一直沉在沉淀在苏西斯瓦普那边然后这个时候优尼斯瓦普就特别的尴尬

其实这个有背景原因我可以解释的你可以解释一下吗对我可以解释就是 Uniswap 从开始到很长一段时间里面它对 USDT 的支持都是非常差的它的 USDT 本身的流动性就非常差

它主要支持的其实是 DAI 和 USDC 在我就记得几个月前好像 Uniswap 你甚至 USDT 是搜不到的你必须输 USDT 的合约地址才可以所以它本身就不是一个最大的支持 USDT 的一个场所我感觉这是情怀你知道就是 Uniswap 不是一个很 decentralized 的这么一个产品而 USDT 并不是一个非常 decentralized 的一种资产可能它是有目的性的

在我印象中有可能两方面一方面可能是有目的性另一方面好像我记得是它不是标准的 ERC20 好像好像兼容上有一些问题我不清楚确不确定 OK 就是我们看到的结果就是反正最后的结果就是这么大的一个主流的一个交易资产的话在苏西斯瓦夫这边的话而且短期之内好像也没有想回来的感觉嗯

结果 SushiSwapUniswap 就很被动然后在这被动的时候就有的人就唱出来说 Uniswap 的时代结束了然后就是搬空流动性或者偷走流动性这个模式是成立的然后我们可以围绕这样一个可以成立的模式在发明新的什么产品我们可以怎么样但是呢有些人说你可以搬走我的流动性你

你可以抄袭我的代码但是你不会把我的品牌和我的 MemeMeme 这个概念其实中文名叫模音这个东西其实在我们国内好像大家现在很少去讨论但是这个东西其实在一个社区它是一个重要的精神文化的一个元素它很重要就是这个 Meme 这个东西你是偷不走的你是搬不走的所以我自己是有立场的

我是坚定的站在和支持 UniSwap 的是因为抄袭 UniSwap 的代码然后通过持有激励大家把 LP token 抵押给你之后通过 LP token 把他们的东西搬走这件事情我觉得成本是很低的你再做一遍它都很低但是你

创造出就是说你创新的时候想出来这一套和从零把它做出来而不是抄袭或者拷贝这是很难的事情我们作为创业者我们作为这种 builder 就是做东西的人我们就是想给这种

第一个创造出了这种要给他最大的 rewardrespect 都给他这是我坚定的去支持 UniSwap 的一个原因所以我还跟别人讲我说即使 UniSwap 上面最主流的流动性最好的池子或者交易量最高的池子被搬走了你现在看 UniSwap 的日交易的 gas 的消耗量它依然是 SushiSwap 的可能是 6 倍还是 8 倍

然后最后分析一下发现你可以把 UniSwap 上面流动性最好的池子搬走但是 UniSwap 不光是主不光是在就是它在长尾端的交易各种各样的币就是在中心化交易所中不存在的不会被支持的很难去中心化交易所交易的那些长尾的品质比较低的那些币种的交易在 UniSwap 上也依然得到了最好的最公平的

和最公允的这种支持这个东西的话不是 SushiSwap 很快能抄走的对 是我完全同意了我可以再补充两点点就刚说的就是 USDT 这件事我再补充一点就是当然 UNISWAP 本身就不是特别支持 USDT 另外一点就是为什么 SushiSwap 有这么多 USDT 因为 USDT 是中国人玩的

有点意思外国人他们都是用 USDC 或者 DAI 的美国人是肯定没法用 USDT 的对所以你可以用户群体它就不一样

这是个很有趣的一个角度提到了 USDT 正好想到有点意思有点意思然后今天的话我们看到了 UniSwap 也发布了它的治理代币和治理代币规划然后在今天其实今天是一个整个的流动性流动性代币挖矿的整个的行业或者整个这些项目其实走向枯竭的这么一个

一个一个阶段就是我们会看到这段时间市场表现很差而且大家对后面的表现不太有信心的时候 UniSwap 选择这个时候发布了他们的治理代币但是整个社区给了 UniSwap 一个极高的定价至少定价热情和信心还有支持其实绝大多数人的话呢嗯

对最近一段时间出来的各种仿盘各种抄袭盘其实是没有任何的就是会给他一些 respect 或者 reward 都不会给或者说不屑一顾但是当 uniswap 做这件事情的时候大家给了 uniswap 非常高的一个 respect 我估计我不知道这个事情是不是完全可以持续因为在经济

区块链是个经济系统然后经济系统有它的一些固定的一些规则然后 UniSwap 这套经济规则是不是真的可以 work 我不是很确定但是二级市场至少在今天的定价里非常高的也许我们两人在聊的时候我们看到了当此时此刻它是一个非常高的二级市场的定价和热点的追逐等到我们的视频我们的音频发出去的时候它可能是另外一个局面但是至少此时此刻

它是被大家在追逐一方面是流通盘比较少了而且资金又比较大所以有一个比较高的定价也能理解的

我想再问潘老师一个问题你做了这么多的产品的技术的架构的还有这些去中心化的这种金融的这些零零总总这些研究从你的角度的话你怎么看待区块链的社区我这个问题问的比较大我具体想问一下其实社区是一个视角

然后最近发生的很多事情的话你会发现它都是通过社区的方式在往前推的它不是通过比方说一个具体的一个项目团队配合媒体给大家去宣传和推广都是被社区推动的事情然后媒体往往也是跟着社区的动向再去做 reaction 做反馈其实这个趋势已经很明显了因为以前的时候都是也许是项目方通过媒体合作小伙伴

把一件东西推给社区让大家更多去学习和了解现在这个节奏一下子翻过来了我有这样一种感觉至少在最近一段时间 DeFi 的领域它的创新点第一时间都是来自于社区我这时候正好要提到一个项目了当然我是没有持有了我觉得这个典型的项目它是真的是一个里程碑它把整个社区业务以及大家的一个共同利益很好的结合在一起就是 WiFi

YFI 这个项目时间比较它是在区块链领域里面区块链的一天可能等于现在是一年所以 YFI 其实是一个老资格的项目我觉得也没有老资格就是 YFI 它最高可能到接近 4 个 BTC 的价格了然后它就是个很典型的一个社区驱动型而且我觉得是第一次大家能理解一个道里面或者是一个我们组成的一个组织里面

我们是可以找到一些共同利益来推进的因为之前比如说我们去比如说 2017 年 2018 年的时候我们去社区去推广一个公链项目那时候公链比较多对吧大家没有实际的业务可以给他们赚钱他们只能卖代币

但 WiFi 这一套就完全不一样它是一个去中心化的套利的工具大家都在通过它的一套框架来开发套利的工具大家可以用它来做什么机枪池对吧这种其实有套利对吧各种池里面进行套利然后挖麦提这种逻辑大家可以都往同样的就是 WiFi 的持有者他们有共同的利益就是

大家都持有这个代币我们发明了更好的套利工具更多人会把资金拿过来然后他们套利的收益我们又可以进行分红大家的共同的利益也非常的明确所以我觉得这个项目是彻底颠覆了之前的社区和现在的社区

YFI 的创始人你有没有特别的花点精力去研究过叫 Andrej 对你能不能给我们介绍一下你在看待这个项目或者是说有些什么特别的感觉和感受呢我了解它其实是差不多今年三月的时候那时候正好写一个叫 Curve 的一个项目 Curve 是一个稳定币当时

Curve 是稳定 Curve 我觉得是稳定稳定币的交易协议对它是一个对对对稳定币的交易协议对对对那个当时是这个我也是当时这个第一个写这个 Curve 这个项目的国内也写的比较详细关于这个项目我是通过你的文章去学习 Curve 这个项目的原理的是吗是的基本上我现在已经习惯了就是所有的这些项目我知道

到链文去看谁的文章可以用最短的时间内搞文化这个项目的内核而且得到的信息是经过筛选的而且是接近事实的所以我也不用解释了是就是当时在了解 curvecurve 当时是非常有意思了它也是 AMM 也是 uniswap 但它切入的点非常有意思它就是只切入两个

几种价值相对稳定的币之间的兑换解决这样的一个问题所以当时我们看到这样项目之后我们就觉得特别有意思想把它讲清楚它为什么有意思就写了这样一篇文章当然当时运气比较好也不能说他们运气比较差了就是正好遇到了一次黑客攻击对主要是想把这次黑客被攻击的也不是黑客了就是被攻击的这件事情把它

给讲清楚当时三月份左右我就查就当时我就直接联系到了安德鲁和他聊了一下这个

为什么了解他呢是因为他当然不是 curve 项目直接的负责人他只是他当时也比较喜欢这个项目也是对外做一些沟通所以我当时就直接就联系他问一下 curve 当时到底发生了什么问题然后他给了我很多帮助他告诉我他当时写了大概好几篇文章解释为什么被攻击我当时每篇都在看然后我去算然后算了感觉数据就不对

然后我有去问他然后他告诉我那几篇文章的确有几个数字写错了然后我终于算了一遍然后把他整套的为什么错的事情又重新算了一遍然后把它讲清楚了然后也就给 Andrew 看了他看完之后他倒是也他也挺客气他说这是他看到过最详细的关于 Curve 的文章以及这次黑客攻击的事情

然后这是第一次了解他吧然后之后其实就听刘老师比较熟悉他刘老师说他之前是这个好几个项是那个 crypto briefing 的这个审代码的人其实他是技术背景的然后之后之后也了解到他也有金融背景好像是高盛什么的是吧好像是的就是可能他之前的

我不太了解但是你提到的 Crypto Briefing 它其实是一个早期的诞生于社区的一个专门用来去评价各个项目做代码好不好的他从他角度来说他是会看这些对他会看的然后我也记得当时我们在做 Nervous 的时候大概在 18 年的年初的时候我们在发布了白皮书还没有发布 GitHub 代码的时候几年就被白皮书本身就被

Crypto Briefing 给做了一次评测然后 Crypto Briefing 给了我们的白皮书一个不错的非常高的一个评价但是呢他最后给我们一个总分给的不高给的不高的原因是我们的 GitHub 我们的社区我们的其他的一些方面当时还没有

还没有去做还没有去准备好所以他不能给我们高分但他也说了他解释了当时为什么这些简直扣分但是如果我们补上了我们 GateHub 上的一些代码信息社区的一些信息和一些其他的一些什么融资信息什么的他还会重新去修正这个分数之后也帮我们修正了这个分数甚至在我们在做

第二轮的这个 CoinList 上的这一轮的时候他 Crypto Briefing 也正式参与进来而且一直跟踪报道我们所以我们跟 Crypto Briefing 是很熟的而且当时在我们还没有做宣传的时候 Crypto Briefing 是通过什么渠道能看到我们这个我们的 Normals 这个项目的白皮书的时候就是给报道的时候我都非常感激他然后我跑去调研我跑去调研这个机构 Crypto Briefing 这个机构就搞明白了这个创始人为什么创立了 Crypto Briefing 然后呢

我记得那个时候如果你去订阅 Crypto Briefing 的邮件列表你马上会收到一份确认邮件一般来说我们就确认邮件是不是真的他会发出确认邮件但是 Crypto Briefing 的确认邮件很特殊至少在那个时候很特殊他会给你发了一篇很长的一份邮件除了确认你能收到这份邮件之外他还会告诉你 Crypto Briefing 非常创立的历史故事

然后是一段很有趣的故事后来我就把这段故事翻译成了中文然后还发在了我的朋友圈还放在了当时我们自己的官网的公众号都还没有创立好我就放在了我的一个写作的互联网平台上面是电书吗

简书对没错就是简书然后简书上面还有对他这篇文章的中文翻译然后我还跟他写了一封邮件说你们写的这封邮件如果你们有其他的中国的读者但是我大概当时觉得他不太会有中国的读者但是如果你们以后有中国的读者你可以把我这份翻译稿发给这些中国的读者我可以保证这篇翻译稿上面没有太多的问题我也是中立的态度翻译的

之后的话呢再有一次在纽约的一次活动上我见到了 Pretty Raven 的人还跟他提了这件事情然后当时建立了特别好的友谊这是我一个插曲但是他们是做的不错了对你回头再说这个安德瑞这个人因为其实现在这段时间在 DeFi 的创新和未来的这个判断上面的话大家都一致的认同安德瑞在这方面的思考的深度和对未来的判断给了他很好的一个评价所以为什么这个人这么重要是

而且他不仅是就是他做的这些项目都是从他的这些金融的视角能看到这些大家之前看不到的一些角度更重要的一个原因是他的执行和代码能力特别强对对对

我觉得社区里可能找不到真的很难找到第二个公开的这样的人是很难的对对对但是我觉得这个是有示范效用的当有出现这样的人之后的话呢就有我们就更容易有机会看到会有非常多的因为一个行业总是有人先做到这个程度最后大家就开始去追随然后会产生越来越多的人可以达到这个高度然后再会有人突破到一个更高的高度这个我

我们是很期待的而且随着 DeFi 这个协议占的越来越复杂我觉得就这种这种 WiFi 这种项目它的价值会越来越高的因为复杂太复杂了它是肯定是会存在很多套利空间是的最近先这是一个

绕来绕去绕不开最近 WiFi 的话题我觉得刚刚光经济就 Gas 费这个话题怎么能讲好久好久好久今天的 Gas 费又创历史了我看到有我在社区上面有个截图 Gas 费一度冲到 1000 机位 1000 机位大家可能没有概念就是原来的话我们随便操作两次到三次的 DeFi 的一些合约操作大概要花 100 美元那个机位一般是在两三百这个水平到 1000 的时候就是

随随便便两三百美元的手续费要填进去太夸张了然后其实关于 gas 我可以大概讲两个讲一件事就是现在大家都喜欢看 easyscan 上的 gas 费的参考有两个数据一个是 gas 费的参考一个 gas 费的历史 gas 费参考的话除了 easyscan 和 eastation 之外其实现在有个叫 gasnode 做得非常好

你介绍一下这个特别好 GasNow 是他们星火做的是星火矿池因为他们是最大的一个矿池而且他们有一手的 Mempool 的这些数据所以他们算出来的

最快的以太坊的 GAS 的推荐费用相比其他两家其实是更准的对而且我看到好像国内的好多的就是好多的以太坊的一些钱包或者一些客户端相对的一些什么交易所这些的他们都要获取当前网络上实施的 GAS 费作为参考然后去收手续费他们 Token 最近切到了 GAS 呢

对我觉得星火本身他们也是在中国也是在国内所以说国内的这些用户可以第一手的可以直接去使用 GasNow 星火用的这个做产品我在想可能星火可能下一步也可能会把整个产品推向海外我估计他们也那么做了

所以很快的时候这个社区会有已经做了一个 Mac 版了就他们怎么花这么多精力做这个东西我觉得他们是在认真做了原来可能是 side project 辛苦做事情你就你就不能用常规的这个方式来去看你想象一下

新火矿池的前身是以太坊奥特社区然后呢但是呢你也能想象一下以太坊奥特社区是一个他也是个媒体但是他从来不会考虑广告或者盈利对吧完全垂直以太坊完全垂直以太坊而且内容特别硬核特别深度然后你如果是

就是严肃的以太坊的这种研究者你不太可能绕过不去看以太坊二者社区的文章而且文章质量极其高然后里面又有而且有很多原创的文章是原创观点尤其是阿健老师对有机会我去采访阿健哈哈

我跟他很熟但是新火从 16 年创立至今的话其实最后的话以太坊爱好者社区从 16 年创立至今的话最后我相信一直是新火给予以太坊爱好者社区很高的支持但是这种支持的话其实是非常社区化的一种 contribution 它不是算回报率的所以这种事情的话我觉得才是社区精神的事情而且能想象到新火最近肯定赚了很多

以太坊都会成这样了谁是最大受益者是吧但是你没有你这么说的话我觉得这是公平的事情你想象一下我们说不公平你想象一下 18 年 19 年以太坊

很凉的时候被大家觉得说已经 ICU 都过了过时了过时的时候你想想以太坊价格可能非常低迷的时候是是星火也坚持下来了对是然后我们经常说我们看到贼吃肉对吧你得看知道贼其实也挨打吧是是哎呀正我说星火不太好

真的 gas now 真的是非常推荐对非常推荐希望他们把这个产品推向海外让全世界的人来用还有一个我可以再提一下就是大家在看历史的时候不是用 easyscan 的这个平均值来看历史吗其实现在有个更好的就是我用那个 blockchain 的这个 medium 的这个 gas fee 来看历史我觉得更准

Blockchair 是一个浏览器然后他做了一个每天帮你计算中位数的 gas fee 的工具他比这个算平均值更好因为 gas fee 是一个波动很大的东西他没法用平均值来算对但是换一回说回来就不管他们算的多准算的多好只要以他把他的生态持续的就还是很高嘛然后我们就只能说这个费用实在是贵的太贵了是

实在是太这个问题跟两三年里面肯定解决不了对也有这个觉悟吧但是我但是我觉得

这么高的一个手续费的话呢可以给大家了一个新的视角来去理解手续费这件事情就是因为你这个交易本身特别重要特别有价值所以你就是得给这么高的手续费它就是个昂贵的结算层昂贵的结算层对我是这么理解以太坊但即使是这样的话它依然维护了一个很强大的很安全的一个去中心化的这个网络它就是得要这么贵它做的事情的这个价值要远远高于它手续费的指数对所以没价值的 DAB 就被淘汰了现在是这样但是

不能这么说没价值的 DAP 就是非 DeFi 的 DAP 都被淘汰了对对对就是不能承载价值目前没有承载价值的 DAP 它就没法在以太坊上运作对这是被逼的了也不是本身对对被逼的所以其实也是大家去努力的去以各种各样的方式和角度包括改进以太坊也好包括在以太坊之外创建新的

一些公链我说儿童当过所做的事情然后我们也试图再用我们的方式去解决更好的去解决问题通过 Lara2 的方式扩展去解决问题提供更好的更低点的手续费更大规模的交易结算的效率同时也要保证资产安全这个事情的话会一直不断的迭代下去而且特别好然后我们其实今天也聊了很多了我就可以把话题收在这儿

挺好的然后呢我们的那个保留节目就是 Focus 保留节目的就是最后的一个配客环节然后呢我们会给大家推荐一个嘉宾的推荐然后呢我不知道星天潘老师你会给大家推荐一个什么东西我想推荐的是最近这个非常改变我这个整理材料和整理这个思维的一个工具吧叫 Room Research 我不知道有没有嘉宾推荐过

我在我在我忘了跟你说了你是 RSS 的那个众多用户但是呢你肯定非常的我不知道你是从什么时候开始用的但是我我我我也是而且我曾经非常依赖一个工具就是 Google Raid 我也是当年后来 Google Raid 要把它的 Raid 关掉的时候我是百思不得其解是我也恨死谷歌了对这是谷歌我唯一的仅次于留言之外最喜欢的一个工具居然被关掉了从此之后我觉得谷歌只会作乐啊

我也是我想不到真的很神奇就是那么多的程序员那么多的人依赖工具人员联名上书希望谷歌你关啥都行别把它关了对然后最后谷歌说不行我还是要关掉对他当时为了扶持他的 Google Plus 然后 Google Plus 也没做下去对吧我的天哪但是 Google 把他的 RAID 关掉了不代表 RSS 了 RSS 已经是个小众工具了是吧

我也一直在用 RSS 然后我现在用的是 Mac 的客户端反正有很多选择很多选对但是你说的这个工具我就是听说过而且我也是在我的 RSS 阅读器里这些科技的这些推荐里面肯定有好像是少数派少数派竟然会有对少数派里面推荐的对我差不多在四五年前还给少数派写东西之前

给他们投稿失敬失敬失敬失敬少数派是我订阅了很多年非常喜欢的媒体我希望他们能活下去并且能赚很多钱对他们生产力工技我很担心少数派最后推荐这么多好东西但是有盈利可能盈利是的我希望他们有办法能赢到利然后能活得很好我也希望面文能够盈利能活得很好

说话说来你说的这个工具你再说一遍叫 ROM Research 就是原来我们用我原来是用一些笔记工具包括什么 Devon Think 或者是 Evernote 这些嗯

或者 simple note 这种最简单的说 draft 这种是用来记录一些这个随便的一些思想对吧到时候把它记录下来但是 ROM research 它做到一件什么事情呢就是它让你的思维可以变成和你大脑一样是个网状思维就是你去记录一件事情呢比如说你要去记录一个这个一个项目那关于这个项目呢就是从你自己脑子角度来思考它是由谁投资的嗯啊

它是哪些领域的它是什么什么攻链的它是什么时候开始的融资什么情况对吧这些都是你脑子想到一个项目的时候你会去想到关联到的一些东西但是融资是非常简单你把我刚说到这些东西把它填在里面然后你只要打个双括号这些东西就会被这些项目就会被创立出来然后你就可以去关联到对应的这些条目好

你去创建另外相关的条目它和你大脑的思维方式是非常接近的所以我非常喜欢这套工具我大概在前段时间看到了反复多篇文章在推荐这个工具特别好所以我就很纠结我要不要把

小说派之前给我推荐的我用了很好的工具给替换掉然后有点有点有点不舍什么工具呢嗯很早很早以前小说派推荐过一个叫 vido 派的我用了很多年哦在后面的话呢小说派在在推荐了叫 notion 但是 notion 其实是一个很好的一个个人笔记和个人信息整理工具了但是我就是因为一恋

Vidopad 就没有去马上切到 notion 上结果今天你又说了这个 ROM research 怎么拼啊 ROAMR-O-A-MR-O-A-M 对 ROMOKROM 其实就是漫游的意思就是你脑子里的漫游可以这么理解那我回去你好好尝试一下然后远通把之前我用的很好的工具给替换掉我也在慢慢迁移其实 OKOK

这种帮助你思维和帮助你生产效率的工具永远是在不断的迭代然后永远带给更好的效率这个推荐特别好这个一定回去好好尝试一下

我今天推荐的东西的话就比较无需了是因为我们现在这个时间点的话是 9 月底 9 月下旬然后在厦门我觉得 9 月 10 月 11 月这三个月的话是厦门最好的三个月然后今天此时此刻我们是来厦门开会我也赶上了厦门最好的这个时间然后厦门的话它就是厦门市区有一个它的地形是一个岛

然后这个岛其实它的面积并不大然后我们当地人把这个叫岛内有很多人其实已经为了去生活已经就到岛外生活了可是下面的岛内其实是非常干净非常漂亮而且它一圈都是海

然后它厦门围绕的大海的话就建了一整圈的环岛路而且环岛路特别有特色它有机动车道还有人行道而且人行道的话是你可以在上面骑自行车也可以在上面环岛跑马拉松你也可以在上面漫游我在厦门待了这两天每天晚上的

90 点 11 点不管多晚我都从酒店出来然后我就走到最近的海边然后就环岛开始走然后听海浪的声音然后看下面人这种在海边散步悠闲的这种状态然后再看下面的夜景以及感受这种温度大概在 278 度 289 度不冷不热的直接吹着海风

给我感觉就是非常非常的惬意所以我每天晚上都愿意到外面去慢慢的散步一个多小时我觉得这是我一天当中为数不多的轻松的享受的时刻因为我们老区快点实在是节奏太紧我们要时刻关注社区时刻关注我们的朋友圈时刻关注各位消息员时刻还关注我们师哥说的事情然后每天晚上这段时间的话非常非常享受所以我今天的推荐的话

不是一个东西我今天推荐的就是你要是有机会的话能在厦门最好的时间然后的傍晚然后沿着厦门的海边能够去散步然后你去感受厦门独特的这种很让你感到很轻松很气的这样一种散步的这种感觉这是我今天给大家的推荐好谢谢潘老师我们今天聊得好开心谢谢大家