#15 - 和 Multicoin 的 Mable 小姐姐聊聊投资
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虽然说我们的这不是我们的 4K 的节目第一次请女性的嘉宾来我们的节目但是这是第二次因为上一次是 Airground 的陈静陈静博士然后她也是一位女性科学家那我们是第二次女性嘉宾来我们的节目做客同时她的身份是投资人那我们是第一次请投资人来 4K 的做客

美宝小姐姐要不要给大家打个招呼哈喽大家好谢谢大家有邀请我来很高兴今天可以来这儿聊聊会儿天好的在开头呢我想问一个问题

就是提到 Maybel 小姐姐来我们这里上节目我可不可以在这一期的 Folkade 的标题上用成分破浪的 Maybel 小姐姐做标题这个成分破浪是需要 30 加吗其实这是一个测试题我不知道 Maybel 小姐姐平时关不关注这些娱乐的对啊他们都是 30 岁以上的

我只是知道我也是只是知道成分破浪最近特别火所以又是小姐姐然后我就在想哎呀好像最近好像很火的样子我可以没问题所以这就说明了美国小姐姐非常关注我们这个区块链圈以外的东西所以成分破浪是什么她就知道的

太搞笑因为前两天我刚到杭州的时候呃那个肖腾还还就是招待我然后还有几个朋友翻车什么的然后就去他家看了那个呀哦啊然后我这我之前一直挺想看的因为他那个反正就是真人秀嘛嗯我其实自己看就看的比较少就在大家一聚在一块蛮有意思的了解了没关系这只是开场的一个开个玩笑一个小问题嗯

小催厌看看我们大家是不是除了每天关注区块链圈之外区区圈聊不了解圈外的东西呵

是的 ok 说到圈子啊嗯美宝其实你在区块链 crypto 的这个圈子里面时间已经很久了嗯没有很久还好看看看谁比比如跟熊月就是差的远啊谁能跟熊月比啊哈哈哈哈那还有的撒偷情跟我开玩笑是的是的对对对但是我我我就觉得有一点特别有意思就是我是什么时候认识美宝的是

我大概很清楚记得应该是 2019 年的 12 月份然后那个时候你过来就是通过可能通过第三方然后跟我加上微信好友然后你说你是 multi coin 的在中国区的人然后想跟我打个电话了解一下一些 touch base 了解一下情况

然后我是在这一天之前的时候的话我才去看一下说你这边原来是不是一直在有圈子因为我当时就是在我在今天之前我一直以为 Mable 可能是加入这个圈子时间不久但是我最近听了你的晚分说的博客节目同时的话也看到了你在一些其他的媒体访谈里一些文章说其实你已经在 16 年的时候就已经在这个行业里面了没有 17 年所以我说并不是很早

17 年确实很早那是一个大周期终于行到现在就是我一定算是 latecomer 相比于一些前辈只是可能平时关注的东西可能会比较深你还没讲完对我就很感慨说如果 16 年 17 年都在这个圈子里的时候我们一直到 19 年年底的时候才第一次打电话我才知道这个原因

只能说明我们都不在一个圈子里不是的太搞笑了是这样的我刚刚你说到晚风的时候我补充一句就当时最开始的几期其实这个是我朋友做的我是有几期是作为就是客座嘉宾去录的就等于借他的宝地但实际上当时最开始的有几期都请的是就是在区块区块链圈子里的人然后

然后就有一个嘉宾在下面留言说我觉得这个应该是国内除了 4K 以外我最喜欢的区块链播客节目了

然后当时我的朋友他就说我们怎么成了区块链博客感觉要改一下风格所以 4K 今天就因为你刚刚问的是别的但是我还是想在这里说一下我一直知道 4K 包括 T-Hour 我以前也听过我知道 4K 是一个非常走技术流的路线的一个或者说之前可能不是刻意但是请到的嘉宾可能聊的都是一些比较

偏技术的东西然后或者是相对来说有一定深度思考的东西然后所以你说要跟我聊我还挺就是受宠若惊的然后也有点紧张对但我觉得这就是个围城我们天天被人批评第一说你们这个节目时间这么长人家的一个访谈节目二分钟三分钟然后就已经怎么样怎么样了然后你们上了这一个小时恨不得一个半小时

我就记得有一期我是录了三个小时剪成两期我知道你说过没关系不我们说就是一期都是两个小时三个小时对还有就是你们能不能聊一些我们听得懂的东西很多听众反映说你们能聊一些我们听得懂的东西我说

好吧其实回到圈子这个问题我感觉其实我很多时候交流的一些朋友并不一定是真正言和意义上的在这个圈子里的人举个例子比如说米口他就不是真正说他虽然是曾经拥有过比特币然后也去做一些研究但是

就是他其实更多的是我们是讨论的一个经济机制的问题可能他高高他想研究货币啊货币政策这些的所以就我觉得其实这个区块链圈子我觉得很有意思的是它是比较可延展的就是你很多时候交流的人他不一定是从事这个行业但是他跟你的交流都会有一些启发所以其实我很多时候愿意去跟非严格意义上这个圈子里的人去打交道

我觉得在比如说你可能回到代币经济机制的设计啊激励啊我觉得这些只有就是跳出去你才能够想明白你这个说法还挺有点意思的我觉得在圈子内的人确实很多东西都不那么容易想明白是不是真的要跳出去才能想明白我觉得这是很好的话题我们可以找时间好好聊聊这个话题

我想回到圈子里这个点我还想问一个圈子问题你怎么看待现在的区块链的这个圈子你怎么看

具体一点就是你在你常驻北京对吧那么我常驻杭州然后我们还有上海还有深圳基本上还有成都基本上国内的话大家以这 5 个城市作为 5 个点然后经常会有一些交集同时每个城市各自的风格然后每个然后分成了比方说做开发的

做交易的做挖矿的等等然后再加上不同的项目垂直切割水平切割就形成了不同的一个圈然后再有什么会议活动或者说像这一个礼拜杭州区块链周然后北京但凡能出来的人全来杭州了然后其他地方人也都来杭州了那么现在像是一个各个圈子大融合在杭州这个地方

就是你说到这个我觉得很有意思因为我昨天还在跟曲心就星火矿池的曲心聊这个事儿就是

先去谈一谈这每一个城市它各自的特点吧我觉得你刚刚说的有个点好北京曾经是你看这些矿池都在那边然后交易所曾经也都大部分在那边当然现在已经有些往外扩了因为现在都是分布式办公而且也是为了避免单点风险对然后像上海的投资机构很多我指的是就是这种相对偏专业一些就可能会区别于

我们以前说那种普通的 crypto fund 那种 shop 那样子的那上海的我感觉就是那种正式一点的机构会多一些但是向东方感觉还是相对少也有一些很多都聚集在长宁和 F 市里面然后

然后深圳的话就华强北啊感觉就是矿机的那些生产的然后成都我觉得也是最近几年就以前矿工大家都是默默的挖他不太会说还搞个会啊什么的包括其实进那个试矿会就有点出圈了但有一定的程度上我觉得是因为

大家都憋坏了然后所以就都想去参会嘛然后而且同样的就是当大家已经去意识到矿说错了算力作为一种可能的大宗商品就未来的那大家可能会更多的以一种

交易的角度去看待这个问题投资的角度去看待这个就算力衍生品那些交易就是算力衍生品交易所这些的然后还有个什么城市然后就是杭州杭州其实我觉得是风格最为多元的就是其实想想我仔细现在想了想就是我在这个圈子里面

就是能够成为比较好的朋友的其实很多都在这边对然后就是这儿你看有有钱包然后有最早的可能以太坊的 e-fans 的这个就是社区然后也有一些开发者就昨天还来跟许昕聊的是什么就是觉得在这堆城市里面只有

杭州是最有可能去做一个 East 杭州的就我去 19 年在纽约参加过纽约然后当时我还在跟其中的一个核心开发者我说就 Lang 说怎么都没有 East 中国他说是啊这个但是然后他就说要搞 East 北京当时我的第一个反应就是我觉得其实不太能搞得起来但是我觉得杭州是这种比较开放和包容的这种性格

所以我还是蛮期待如果有人能够牵头去做一个一堂之后我觉得会很有意思反正你问我怎么看你要说我甚至最近都有考虑想搬回来欢迎欢迎杭州欢迎对了那回到今天的主题今天请到 Maybo 来的话主要是一个我想跟 Maybo 好好聊的一个点其实就是投资人

反正你也是来我们这个节目的第一个投资人我们原来有各种各样都是做产品的或者说做研究的或者做技术的我们第一个有投资人来其实投资人身份在区块链圈子里来说的话其实是个很新鲜的东西我甚至在想的话在 17 年以前的时候在区块链圈里面有天使投资人但是基本上没有形成投资人的圈层就是

我这么说吧就是我们是从 16 年的时候我们就在区块链行业创业当时我跟何彬去做 iToken 钱包但是那个时候我们是没有办法在区块链这个圈子里面能够融到钱的我们只能去找传统的

嗯投资人然后呢就是许昕投了我们哈哈哈但是那个时候许昕的身份其实是个传统投资人然后他后面也是对他是传统 VC 的他跳到了 crypto 这个圈子里来到后面然后包括我好像你也是 17 年这个时候开始经营行业怎样那个奇迹你会成为一个区块链水的投资人呢嗯我觉得是这样的就是我自己的背景包括我对我自己的认知是

嗯就我最开始是做金融的在大学毕业以后然后后来做挺长的一段时间后来回国了我去了滴滴嗯然后嗯在那边的话其实我其实那段时间我在韩国待了很久因为当时在负责跟美团的

所以其实杭州这个神社对你来说一点都不陌生是很熟悉这个神社快递的总部在杭州嘛就是在那个西西那边就其实所以那个时候有很多那些就是补贴很多都是我发的就其实还挺好玩但这个有点扯远我好怀念那个时代是的

是的经历过那个时代之后的话其实奠定了我们做区块链的一个核心就是我们在为这个世界带来一种新的机制然后跟现有的机制产生竞争最后横跨在这两个机制之外的所有的用户都会因为竞争而受益对

但没有后来我觉得潮水退去有很多用户是被洗成了就是刚需用户的我觉得这种补贴是有意义的回到就是你说 token fund 为什么要去做 crypto 投资人我觉得我在当时是非常喜欢 crypto 的其实最早的契机先说接触这个契机是因为 nft

就 CryptoKitties 当时其实我以前 CryptoKitties 应该是发生在 2017 年的 11 月份对啊所以我就说我是那个之后我才决定进入这个圈子那不就是 CryptoKitties 的发生已经是你知道 2017 年出现了一些很大的事情 94 对 94 那一天对于整个行业来说都是有纪念意义的甚至有相当一批人认为在 94 之后这个行业就 quash 掉了

对吧然后在那之后的话但是二级市场并没有因为 9 次而怎么样然后 9 次之后可能折不了两个月之后的话在那个时候迎来了一波高分然后大家就是整个市场情绪非常饱满而且直到在情绪的高点的时候出现了 coupon kitty

哇那个时间点进来的话那真不就是那个时候我是了解的我只是通过这个就是对这个深更深吸引我去更深的去研究那个时候我还没有进圈子

那个时候都没有进圈对所以我跟你说我是很晚很晚所以你觉得我我觉得你是有错觉但就是我们的听众还是要接受这个真实的事实但没有关系我觉得这个早和晚是不重要的就是学习能力是最重要的我知道回到这个春歌饭我感觉我们两个绕了半天都没有回来来来继续就是我当时喜欢我本科是学艺术史的不是学理工科的

然后我对数字艺术这个事情一直有关注但是存疑然后当时是因为那个当然这个可以另外去聊很长的一篇我就不去说了但是所以因为那个吸引到了我然后我去研究了然后我觉得这个事情因为我对于整个你要说整个区块链或者 crypto 这个圈子里面我最喜欢的东西是什么

不一定是技术而是因为你有用区块链 enable 的这个能够让它这个经济的流转就是重新的改变了设置的人类在激励和治理的这样的一个范式我觉得这个 paradigm shift 就是范式迭代是很让我就是兴奋的然后所以加入区块链的一个基金当时是想着说

第一我觉得首先我不是技术背景那我觉得如果只是去做一个运营的话那其实本质上你在互联网做运营或者做战略这些的已经可以了就没有那么的 exciting 但是你作为一个投资人跟传统 BC 最大的不一样的点是在于你很多时候你是会参与设计它这个经济模型的

至少在 multi coin 之前的话会相对少一点但是我一直会去思考这个问题在 multi coin 我们是会帮项目方去设计经济代币模型的然后设计你怎么样最好因为你本质是在思考人性这个问题你怎么样去激励好整一个就好像你任何一个 pow 的这种币你需要去激励矿工去挖它

或者说你激励有一些除了矿工以外的人去参与就是你各个方的这种激励的角力其实这个就是本质上在研究人性你最终设计出来的这一套代币的经济模式其实就意味着你其实能够反映的世界观我觉得这个是很有意思的一点

我承认这点有意思但是你这么描述我就困惑了就是如果这点有意思你追求的是抓住这样的机会去实践然后这就跟我这两天想的一个词有关就是你希望是一个公身入局者而不是旁观者对吧你是希望参与进去是的

是的但是为什么以投资人那个角度参与进去呢因为投资人往往更愿意去掌握一个全局视角甚至一个上帝视角然后如果你用投资人身份去参与进去的时候是因为你以投资项目方的身份参与进去的时候你可以更容易

去帮助项目方去做这方面的一些尝试啊并且项目方因为你是投资人身份愿意给你去探讨还是因为什么原因嗯如果你做一个项目你必须从头到尾就是每一个人他的这个人呃性格是不一样的有些人喜欢钻的很深嗯就是呃

就是你知道现在有一些创业者他叫做创业爱好者他可能不一定真的是说想把这个事情做成他只是享受那种感觉那我觉得这种人其实不一定是适合做创业的就说的直接或者直白一点我其实很喜欢去创

从零到一去做这个实际上后面具体的这个就是执行这些的如果我能够就是通过我的一些思考说服对方能够才听取我的建议啊或什么的我觉得这个是对我来讲很有

成就感的一件事情这就是我所认为的 value add 就是我给他提供的一些价值但是就是长期的就是你要做运营还要去实践这些这一步我觉得这个不是我的兴趣点所在那你就是回到投资投资的点就在于当你就是发现了一个机会然后当然就是我一直是非常尊重创始人的

就是如果创始人认为是他更正确的假如说他因为已经是他本来就是做这个的那我不会说你必须要听我的这个东西是属于我觉得是脑力激荡和就是最基础的这种设计本身我觉得给我大家的快感

然后回到投资你所投的东西其实就是你你提前看到了未来然后你去比其他人更早的进入然后这个这个套利嘛说白了就是信息套利嗯对那呃我觉得这个就是另外一点投资的结果就是印证对你自己认知的一个最好的方式就是你因为你需要用筹码说话举个就回到当年瑞幸很多人在骂但是很多人他是

没有去做空那就是骂那你没有用筹码说话这个东西就很多时候你就没有办法去实打实的去为你的这个想法买单但我觉得投资是所以这件事情就需要很谨慎就当你有一个想法你认为你是对的你敢不敢去投它我觉得这个事情就本身是在工作中的一种不断的挑战不断的去刷新你的认知我觉得这个也让我很喜欢

所以可能我答的有一点不够有逻辑但是我觉得相比普通的就是传统的 VC 或 PE 投资可能做一个 crypto 投资人你会需要参与的深度会更多一些对我听出了一个独特的理念这个理念甚至在我自己感觉就是跟我接触的所有的投资人都不太感觉都不太一样就是是一个更偏实践者和更偏创业者的角度

这一种理念被投资人说出来其实我们整个基金的人我觉得都是非常像创业者就首先我是不是需要先介绍一下你其实应该先介绍一下好好好我介绍一下对我我感觉这突然变得特别正式就每次在台上参加原桌讨论都会说大家好我是

对我们基金是在总部在德克萨斯州的奥斯汀然后我也有同事但是全部是办公我有同事在纽约然后我自己是在北京所以就是整个基金也不太大其实是个创业团队个位数的人

然后我们有两支基金一个是风投的就是头头一级私募的那这种是发现我说的这种早期机会另外一种是头二级的这种流动性的资产那这种的好处就是举个最简单的例子如果你

在一个项目早期他你不看好你没有参与他的思路但是他后来改变了方向你后来认可他的方向那他已经是成为流动性资产了那你就可以去做因为我觉得做投资人最重要的一点是在于你要审时度势当你有就是新的信息的时候并且你认为这个新的信息是对的的时候

你就应该去改变你之前的固有的观点我觉得这个是做投资最重要最重要一个点吧不是说唯一的一个点但这个是很重要的所以刚刚就说到 Multi coin 的同事就是像 Kyle 和 Tushar 就是两个最开始的 Founder 他们俩以前都是各自创业然后创业到 A 轮然后 Belonzo 卖了

然后才创的所以我觉得我们一直把我们自己视为一个创业团队我有种感觉啊就是在 2018 年的时候甚至到 2019 年的上百年吧至少至少的上百年我的感觉是像 MultiCoin 啊什么 Dragonfly 啊还有一些还有一些像是 One Confirmation 啊这些包括 Polychain 啊什么那个像

他们都是 Norwest 的但是还有很多他们不是 Norwest 但是他们是知名的机构这些机构并不为中国的这个 Quipto 的这个圈子里面大家所熟知

到什么时候开始被大家所熟知呢其实是有助于就是现在的这些媒体这些媒体变得越来越专业专业的媒体越来越喜欢去挖掘这些海外的这些投资人的投资人和投资机构所发表出的这些深度的这种观点文章然后把这些文章翻译的很好而且花了很大的心血去翻译然后让大家慢慢的从这些文章里面获得一些新的一些对于就 crypto 的投资的理念而且这些理念其实是对

二级市场所有参与者都是有这些意义的然后所以慢慢的大家也都开始关注这些在头部的投资机构他们怎么看待这些项目他们所直接传达出来的这些观念然后去影响他们对现在市场上这些项目的价值判断然后这个时候的话 multicoin 是然然不能是叫然然身体的信心应该是耀眼的那颗会心不能叫会心会心感觉应该叫

没关系这个吹捧可以越过我们其实感觉不合适就是非常让人夺目闪亮的这么一个点 multi-coin 然后甚至 multi-coin 不光是在国内甚至在海外它也是一个按我们的话说所谓网红投资机构的存在主要是在海外是那个是的所以问题是啥问题就是 2011

9 年年底你加入了茉莉高业然后这半年来是一个怎样的经历先回到你说的网红投资机构的这个点什么时候开始茉莉会真的被大家熟知是应该是 19 年的 BNB 我们发两篇报告第一篇报告是年初 BNB 只有 4 美金的时候

然后那个时候因为就像你说的专业的这些媒体开始翻译然后当时正好伴随着 BNB 就是平台币的那个就是逻辑被大家所认可所以就一直涨涨涨翻了嗯

然后所以大家就觉得说就这个相对来讲是应该是最最最早在中国就在之前还我们还写过一些其他的论文但是除非是那种比较深耕的一些比如说以太坊的爱好者或者是就是在这个圈子里面比较喜欢做研究的否则其实是在那个时候之前在国内是没有什么人知道的然后我

我加入其实我认识 Karl 他们都很晚很晚所以我觉得很我的问题不是不是你说你你的圈子不对就是我跟他是怎么认识我是在 19 年的就是我说是见面啊 in person 这种见面是在 19 年的上海区块链周那个时候他想找中国的一个算是合作伙伴已经找了很久了然后一直没有合适的人吧大概然后当时我们就简单的聊了一下

然后他也没有而且我身边也没有人跟我说猫地宽在找人或什么之类的然后见了第一面我们就交流了一下两个基金的不同的策略啊怎么看啊什么还问我怎么看 nervous 什么之类的然后后来就他就突然说哎你有没有时间我们再聊一下然后我心想说他这哥们可能觉得半个小时没聊够我要再聊一下我说可以没问题然后他就当面说我有一个 crazy idea for you 然后我说是啥他说你有没有兴趣那个然后我说

就聊一下吧然后后来在加入之前我其实是跟整个团队的人在大阪什么的都见过了就是在不同的不同的这个活动上就基本上是他们那边的 due diligence 我们这边的 due diligence 我自己这边的都做了那我总体的感觉就是所有的同事是像我说的是很有企业家精神的

就是大家风格迥异真的是风格迥异我跟卡尔的风格也很不一样呃就是不管在思思考上面还有包括对外表达方面但是他们是鼓励这种不同的当时面试我记得最呃让我觉得喜欢或者说觉得很认同的一点是呃

他们就说我们其实内部最鼓励的就是 disagreement 就是大家要互相的去挑战对方因为如果你所有人都同就所以刚刚谢韩健说就是

就是一定会一起追捧这是不是这样子的是因为我们就你看讲到现在都没讲到一个具体项目那么随便说一个比方说进入到 2020 年来你们应该经历过好几个不同的项目或者说不同的阶段在关注不同的东西有哪一个项目是这种互相产生比较大的 disagreement 我想一想

比如说有一个我非常非常喜欢一个他会拼命的想加仓然后通常我就是说你现在这个银太多了你这个风险管理就很有问题这种让我想一想但不要先把前面这个还没讲完可以讲对对对然后就是一个很有意思的这个面试问题就是你

能说出因为他们的观点都是公开的嘛就是能够看到你说出几个你跟我们完全不一样的观点越极端的越好然后我想想我当时说了哪些啊我应该是我们讨论了闪电网络然后讨论了呃

我有一点忘了其实但是就是点核心的点在于就是他们是非常鼓励这一点所以一直到今天就因为我们人也不多嘛所以非常 flat 就非常那个扁平的一个组织架构大家在讨论的时候

都是不管是分析师还是合伙人大家都会直接说我不同意你的观点我认为应该是怎么样 ABCDEFG 就是这个是组成了我们很多这种就是投资周会的这种对话嗯

比如说 RWIF 对 RWIF 就是 Kyle 非常喜欢的一个项目当然我也挺喜欢的永久存储的你应该知道 RWIF 可能了解的不是很多它的供时机其实就是基于比特币的供应它的也是 6600 万枚然后叫什么

比特币的加上一个 proof of proof of access 就是简单来解释一下就是相当于你对于一个矿工来讲他会去

选取在一个任意就是 random 的一个高任意高度然后你去看哪一个矿工在那个高度能够就是他存储了最多的数据他就能挖出下一个块这样子来激励就是矿工去挖然后去存储所有的数据就是 permanent storage 他的一个很很好的一个点在于就是他是因为你你会认为在人类历史上存储的成本是越来越低趋近于零

所以如果想永存最好的方式不是 monthly subscription 而是一次过 upfront 把所有钱都收了假设你最后永远赚不到钱所以你只要存你想永存你付一次钱就够了我非常非常非常喜欢这个概念我觉得这是符合人类的就是经济学行为模式等等而且这个也符合人类发展规律

那回到我就是这个项目先介绍完了那他和我们都是都很喜欢我也很喜欢但是当他不断的说要加的时候我就会说你这个一方面万一错了怎么办

我爸不是这个问题呃团队也有自己的问题就是我相信可能国内一些交易所也也有也有意识到就是这个他们也知道就我也不用太遮掩就是因为没有完人嘛嗯就是团队是不喜欢去做任何的商业发展拓展这些的然后包括他们也不是太愿意去跟

就是他非常相信社区的力量但是他这种社区我认为在最开始的时候你还是需要有一定的和就是中心化的这种推动的当然可能我不一定是正确的只是说我觉得在比特币的那个年代你可以这么做因为你没有竞争者你可以慢慢发展公司

但是你当你到了今天你有这么多不同其他的这种社区的建设就是你需要有一个更强的一些主心骨去带动社区对它的认识然后后面慢慢的我觉得是一个非常因为产品是好产品所以社区它慢慢的会自发的去宣传等等的但是后来他们也意识到了就他们就慢慢的有提高然后也会去愿意更去

更多的去跟外面沟通甚至那个创始人他以前从来不去对外演讲但他现在也会是这样做就是因为你说实话你创公司你绝对不是说只是把代码写写出来或者把产品做出来这么简单你很多时候你做一个 CEO 你确实是要考虑到全局如果你自己不能做这个事情那你要有一个人给你做这个事情

总之他最后就是在当时我们的讨论就是他们还没有做出这些转变的时候我就说你看到他这个其实并不是一个非常喜欢宣传和去介绍自己产品的这个团队当然我觉得在互联网里面还是有一些产品是足够足够好你就可以让人家用但是我认为在区外链现在还是属于很早期的时候嗯嗯

很多时候你是需要去主动的喂给别人一些然后你让别人去体验你的产品这样子就会收到更迅速的效果因为我觉得就是 timing 就是事物发展的太快了所以你 timing 是非常重要的你要抓住这个就是你有可能你有对的就是谢安健说你有对的想法但是你不是那个跑出来的人这个是绝对有可能的对所以我这个这就是一个很好的例子对

对所以看到了一个让你们很疯狂的 crazy 的 idea 的时候大家还要在内部想办法互相 battle 一番互相 battle 这是我最喜欢的这是最喜欢的这个工作的一部分就是因为我们很多都是声音化办公嘴说其实已经是效率很低下的就是我觉得我们可能跟很多其他的基金最大不同的一点是在于我们有

非常非常庞大的文字就是所有包括像就是最开始的调查的那个打电话的笔记然后到正式的投资备忘录然后到决定要不要投就是用什么样的方式投然后还有就是他在发展过程中你管理这些项目

是在郭

Google Docs 里面就已经开始 battle 然后我们就 battle 完了之后觉得有没有 settle 的 point 需要讨论的才会放到会上去炒一下

这个很有意思真的所以所以 Maybo 小姐姐的话有非需要有非常强的辩论技巧和吵架功底那也不是因为我们不吵架就是正常表达自己的观点每个人有对是的每个人会有自己的不一样的想法其实其实我觉得投资人都给我留下了一个印象就是我接触过很多投资人原来在做互联网行业的时候啊接触过一些投资人和现在做区块链的时候接触过一些区块链投资人

但是我觉得给我的感觉最 impressive 的其实还是传统投资人或者说有传统投资背景的哪怕现在在做区块链的那些投资给我的更有更强的 impressive 我说一个例子 17 年的时候差不多有一段时间我在加入 Noros 之前的时候有一段时间我是在自己在做一个创业项目的那个时候的话就有朋友给我介绍了一个投资人员

然后当时那个的你知道 17 年发生一件什么事情就是出现了一个三点钟群嗯我知道然后三点钟群带来一个结果就是有点像是一个抓手一下子就把一大堆的传统机构的人进了给拉进来了然后这个时候的话呢你看到了三点钟群所拉进来的全部都是那种头部的带有点击流量的那些投资人他们有影响力特别大但是实际上整个投资的圈都

都开始略遇事了然后就有一个可能不是一线基金的投资人就跟我朋友认识了然后认识之后他突然意识到我是在这个行业里面做了好几年的人我有一个自己的独特视角但是那个时候传统投资人都没有区块链的哪怕任何一个视角都不存在那个时候的媒体也不像现在就是你现在我觉得尤其是 18 年 19 年的时候媒体看在他的调性各方面有非常好的

重新塑造了自己非常专业的形象但是退回到 17 年 16 年的时候是真的看这些媒体的时候我知道你的意思你明白我的意思吗然后这个投资人在做一件什么事情他几乎每天都想办法找我去

去跟我开会或者说找我去碰头聊然后聊完之后我就很快的发现他晚上回去甚至大半夜的在做对聊的内容在做各种调查和学习然后到第二天第三天的时候他会找机会让我去跟他的某个朋友去见面然后这个时候他也会来继续那个话题聊然后带着他的背景介绍然后继续跟我们聊然后我感觉

可能我在这个行业里面在这一两年里面所接触过的所有的项目和对这些项目所积累到的一些感觉和一些认知他大概在一个月的聊天过程中就全部都从我这里就全部都吸收到了而且他还在这条路上不断的优化自己的学习速度而且到什么程度就是我在上海我在北京他会追着上海北京找任何机会就是他有点像他给自己设立了一个学习的规划他会不停的 reach out 我然后不停的

不停地线上线下打电话见面聊然后不停地约我吃饭就拼命地学习我并不排斥但是给我一个非常印象深刻的点就是

就是 17 年的时候由于那一轮的牛市带动了很多人手里有钱了就开始做放的亏不得放的就出来了然后开始到处投项目到处站台然后天天在发表观点然后整个圈子的人就听你是投资人那你就是站在很高的位置你说的话我就得听但是不代表那些人

他们那么专注于学习这件事情但是一个来自传统的投资人的时候他第一件事情是首先想办法去用可能是他花了 20%的时间拼命的去达到 80%的效果去学习这个行业里面最底层的那些底层逻辑给我极深刻的一个印象然后那个时候都让我意识到投资人这个工作真不简单很辛苦的很辛苦对你说这个我觉得太有意思了其实嗯

我们觉得是偏向那一类的就我不知道你有没有还记不记得就之前很多时候我就是突然一下子就跟你说我想到一个点然后我就直接发我其实很多时候会这样子就会就比如说我自己洗澡或者什么走路的时候我突然想这个事然后我就会掏出手机就是跟我想因为很多时候你工作如果你真的还把它放在就是周一到周五就是你

你就把自己局限掉了很多时候我想起来一个事情我就会去沟通沟通我觉得呃在尤其是在这个圈子里面因为市场本身就是 24 期的所以他会有很多很多叫 information silo 怎么翻译啊就是四散的信息就比如说在他们那边就是没有办法接触到微信的这个群体啊等等等等的所以你怎么样能够比别人跑出 alpha 很多时候真的确实是要

你更早的时候说的这个上帝视角有一部分是对但不是说把自己高高在上放在那个地方而是你要尽可能的比别人更努力的去收集尽可能多的信息在机器里面我觉得我和 Kyle 在这一点上是就我们两个基本上就是信息源的这个源头那有一些同事他可能是产品的这个 sense 更好或者是他对于经济的这个研究的更深

那对所以我觉得就是学习吸收不断迭代自己的认知并且能够基于你改变迭代的认知去做出一些反应快速的反应这是非常重要的

这我也就我认为就是这个不管是我们还是传统的投资人比如说像邱国禄像张磊这种他们也会是这样子就因为你就是在市场我觉得最核心的一点是要就是这个其实是有些佛法的这个点就我说佛教那个佛法就是要顺势而为很多时候你不要去被他的表达

表象所迷惑了就去年我特别爱读金刚经然后我听你在一个场合提过是的就是所以我悟到我觉得每一次读就是有新的一些感受就是尤其是对于投资这一点就是很多时候当你

很多人他会就是因为你最开始想到的一些东西或者你把钱已经放进去了所以你就很相信这个东西但是当事情已经变化的时候你就不去接受就心理上不愿意接受但是做投资你不能这个样子

对我觉得你这样说我完全认同确实不容易啊但是这么说的话还是比较空洞比方说具体一点你是怎么样去你作为一个投资人你是怎么样去 reach out 这些项目怎么样去学习和考察一些项目的哪个角度尤其是你还在国内你接触的还是国内的圈子嗯

国内的是这样吧我觉得就是其实这个倒跟国内国外差别不大我觉得包括我的同事我也不会明显的觉得说有那种当然有一些硅谷的基金那种一周只工作 30 个小时的他就可能会让人觉得就是比较的放松啊就不太那个我

我同事我觉得都是跟我在国内的这些好朋友那种感觉很像就是非常拼非常努力就是只要有机会就一定是第一时间想到要去去做这个事情去学习更多而不是说怎么就是想就现在这个就是投资人所以就可以休息呀什么之类的

你刚问的是国内的圈子是吧我想问你的问题是你自己因为你前面讲的是态度就是学习的态度其实我想要我想跟一下了解的是你自己具体是每天都在做的事情我明白

嗯我我的时间一般是分成几段下午的时间因为不用跟美国有任何的交流都是我写东西的时候下午就是写东西包括我前面不是说了一大堆不同的这些文档嗯那些真的很花时间然后加上我们还会出研究报告嗯嗯

一两个月之后应该是一个月左右有一天我要发的就是你研究报告的话你一个是要做很多就是网上的 research 或者是你在国内有一个跟海外不太一样就是他可能有一些文档他就不会有文字的形式放在网上你必须跟谁问

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这个可能有一点点不恰当的例子像比如说我想了解火币供电的但是他有一些出于慎重的考虑他不会放在上面对那我就得来跟你聊或者是跟火币的人聊就这一种信息的获取那早上和晚上当然就是会有很多电话会那这种电话会你有一些是说分为几种一种是跟项目方去了解他

的这个项目本身然后其次是这种 portfolio 的管理就是你投了项目你需要去帮助他比如说你要给他介绍一个合作伙伴那你去撮合的话你在他们的对话里面你也会去说一些你觉得可能可行的一些方案然后另外就是可能还有就跟同事自己的

交流因为大家毕竟不是在一个办公室不是说随便什么时候都能聊到所以我基本上是跟每一个投资管做投资这块因为我们还有什么 CFO 那些的就不会参与这个就是跟投资就是每个星期或者是每两个星期一定会有一个小时的一对一时间然后第一是了解每个人在都在做什么我们就完全的透明

就是非常非常 radic 这所谓的 radical transparency 就非常非常透明的这种工作机制然后大家也能够给对方就是在做的一些工作提出一些自己的想法然后其次就是可能你比如说在做这个研究过程中你有一些问题你想听听他是怎么想这个问题的就是这些都会去交流

然后还有就是这种空档的时间就是比如说平时我突然给你发一个信息就是我想到一个点然后通常这种是已经投了的项目已经投了的项目你就会去不断的当你遇到一些新的事物或者信息的时候你会觉得说原来这个东西他可能可以可以用到他的解决方案或者说是你们可以跟他合作有很多是这种碎片化的这种工作了解了 KC 就是

是不是挺像创业团队的很像创业团队但是很像创业团队里面专门说户的战略的部分的那些人的工作我明白就是那些不写代码的人对我们团队像 Kyle 他就是技术背景所以很多那些比较技术的方案都是很多时候都是他来领导去做调查但是

对团队也很看重了因为你很多时候你做就像你刚刚问的问题是我们怎么去调查这个代码是一方面那还有他的这个就是是不是有 product market fit 就是产品和他市场需求是否符合然后他们是不是正确的团队就是他们对于这个事情是不是很坚持要做还是说他就是玩一票就走

这些都会去考察所以我觉得这一点在国内还是国外它不是那么重要但是确实在国内投资就是我们会投资一些项目比如说我们知道它的优点是什么我们就是奔着那一点去投的但是它可能有一些缺点就是我们会就是投它的因为没有完美的项目就比如说它有一个项目它在国内认识就说 D-Force 吧

因为其实这个也没什么可那个什么就是不能说具体的 D-Force 它的强项 D-Force 是不是你我先确认一下 D-Force 是你在加入 Modipoint 之后在 2020 年第一个 deal 就我加入两个月头的 OK 但是我认识他们很久了就也不是说

这就是一个最完美的我把前面说到的也加进去最完美的例子就是新的信息然后改变了看法就我也跟民道说过我说我一开始对于你们只做稳定币 USDX 这个事情我不是很认可因为我觉得你光做一个你现在在这个市场节点你不可能有人去用你的

因为 USDC 还有这些法币锚定的稳定币可是如果你把你的观点和你的逻辑抛出来之后明道老师应该也能理解你但是他的观点跟你不一样吗

不是他后来不是做了 land of me 吗对我是最开始认识他的时候他只有我觉得没有什么意思或者说我觉得太早或者也比较太早太晚应该是但是如果你有 land of me 你可以用一些他有 kldf 平台并他可以激励别人去使用 usdx

就是他有场景他自己这个场景是他自己提供的我觉得这个就很 make sense 那为什么选择他们很大的一个原因是因为我认为在传统的这个就是金融里面他的这个

呃叫做 regional 的这种 fragmentation 就是所以就是呃在某一个大州里面他的这个呃在他当地的这个优势很明显他没有办法做到你就想象一下吧这个金融基础金融基础设施没有哪个是全球性的东西 visa mastercard 这不是金融基础设施他更多的是高速公路对吧就不一样那所以呃

这一点上我觉得跟区块链很大不一样在于你你这些低发它是全球化的这个呃协议所以你的这个钱是可以按照道理说全球流动的但是有更重要的点在于虽然这个协议是

可以全球流动你打破了很多这种地域的限制你在合作伙伴上 compound 就跟 LandF 没有办法比就是 LandF 可以去找无数个本地的 Mtoken MITM whatever 去让他接他

就是用各种就是所谓的 bd 的就是能力嘛说白了康胖在那么远他不太能够去做到这一点尤其是话题就可以延展一下现代的经济的话呢其实涉陷于各个国家的政策甚至受到甚至受到地缘政治的影响嗯那么我们的 crypto economy 的话是有没有地缘政治民族嗯

就是从理论上来讲是没有的但是就像我说实践上来说不管是你认知就是你面对的用户群体你就是中国的用户他们怕他没有汉化做得很差就有一个这个是我真的知道的案例就是前一段时间不是挖 comp 吗有一个人因为他没看懂 collateral ratio 这个就是抵押率这个什么意思他把自己给搞爆就是他本来想去薅羊毛结果把羊给搞没

然后

所以我还是挺认同,它虽然是一个全球的流动性协议,但是你本地的融合包括合作等等的,然后还有包括吸引到本地的用户,这个不是说在美国的一个国家一定是比不了的这个优势。对,但是你知道国内的这些项目包括我们自己,包括马尔沃斯。

其实我们想的时候都愿意把运景想的尽可能的高远尽可能的大那么我们做一个项目不光是立足国内一定要想办法去到海外去但是到了海外之后会发现完全不同的一番景象我还要去学习和思考但是其实反过来也一样一大堆的海外的项目其实要想在怎么样进入到国内能够想办法在国内找到一个

一个一个锚点一个安可一个抓手能够在国内拓展这个用户的市场然后这个矛盾巨大是的是的然后没有我我刚刚是为我我还记得我们讲这个点我我说提这个的原因是因为我觉得 df 在呃我刚刚提到的这些方面包括明天老师自己本身他也是很多很多他一二年就入圈子了吗就很早很早嗯所以他也是一套房的早期投资人 one of the biggest

所以就是他的认知包括他对金融本身的理解我觉得圈子很难有人跟他去有

我觉得这个我是非常欣赏的

但是我刚不是说头一个项目里头他的优点的他也有缺点的你只能说想把他去补上来他的短板的技术不然的话也来那些不会到就是这个事情当然就是那个重入攻击这不是一个非常复杂的东西但是因为在他们就 compound 当时没有加 mbc 是有原因因为他们是 for 就是就是 for 的那个 compound 的代码啊

compound 当时没有加就是因为他考虑到了这个问题或者说应该是他们比较谨慎但是对于他们来讲就是 landf 他是把那个 compound v1 的 code 给 fork 了然后又自己加了一堆资产那这个就会有一个可组合性的问题对所以对于他们来讲技术就是太短板在我们能够想到的方式就是如果你技术不够强

暂时的解决方案假如你没有因为这是国内写智能合约很强的人并不是很多所以

所以你要你想全带 nervous 是吗我其实我们当时在做 Focus 节目的时候几个主创都是来自于 nervous 的项目但是当时我们就在想如果我们做个播客老谈 nervous 一定会让这个播客变得很无聊最后我们甚至达成了一个明显的因果其实我们不谈 nervous 所以你会发现你从第一期听下来其实几乎都不是谈 nervous 的

但是我要事先声明一下就是我们会在这个顾客当中的某一个时间点会插入我们的广告

但是我们并不是在插入这个广告说 NOS 怎么样怎么样怎么样我们是插入一个招人广告的原来对你的名字就已经是招人中对然后我们的建议就是前面你其实问 NOS 抛开 NOS 不谈的确我们能看到这个技术的差距同时呢就是包括区块链其实我们国内的技术行业的发展

技术发展的话呢有一个很大的一个一个规律就是我们借助了海外的国外的这些更走得更前沿的这些国家的一些开源的这些

这些基础设施我们可以直接照搬照抄或者快速的去拿到他们一些已经现有的成果但是问题就是这不是一辈子的事情并不是永远我们都是 follow 我们永远都不是这样你现在的感觉就是越来越多的人发现把中国视为贸易对手

然后越来越开始去挤兑中国作为一个贸易伙伴去挤兑它就是因为发现已经开始走到了这样一个阶段的尾期就是后期然后发现在中国有限市场三角地区珠三角地区不管是来自硬件还是来自科技还是来自制造行业的一些高级二端行业的发展速度和创新的速度已经开始大幅的加快

其实我觉得

我甚至能够感知的到我们身边周围这种对区块链的安全性研究然后对合约的这种研究和合约在底层的理论层面上虚拟机层面上的安全的研究到这个层面的话以后发展的速度可能会快到让现在在像湾区欧美这些地方的人会感觉到

发展会快到恐怖这种潜力现在已经开始蕴含在这里可能会爆发有意思是我觉得我能体会到

回到刚才我说的那个讲了一半的就是我们意识到就是他的技术他的短板就相对于他的产品和这个设计的能力那短期的可能解决方案是说你就先去 Fork 比较成熟的就是因为 Compound 的 Smart Contract 团队基本上在海外虽然是大家觉得都是非常不错的就是相比阿卫就是这些其他的应该是更强的

那你就是尽量在因为都是开源的所以更多的时候就是你希望他去一开始在现在这个阶段你只能更谨慎的去选择一些比较安全的去 fork 并且你再加入一些新的资产或什么时候你去考虑一下就更谨慎的去评估这个事情

但是就像你说的长期这一定不是什么就是一定不是永远的策略你还是需要去把技术提起来但是当时投资的时候我们是觉得在这个阶段它是有 private market fit 的所以我觉得是可以投的并且觉得它这种优势在

可是可见的一两年之内可能都还是比较强的那我觉得后期你怎么样因为你团队也可以不断的就是随着你团队就是成长产品成长你团队肯定是要迭代的所以我觉得这个也很正常但是这个就是如果你选择投这么早期的你需要承担的风险那像 D4 是你第一个 case 那现在的话还有没有一些你特别关注的

一些让你觉得很兴奋的 crypto 上的方向或者说这些带有潜力的这些这些项目机会你说的是投资机会投资机会吧嗯是我觉得现在有一些呃不能说还能投吧但是我觉得是我比较兴奋的就有一个是我们我感觉这个变成了我自己我们我们项目的软广感觉就不太好我们我们这个节目不中立啊哈哈哈哈

行吧那个我本来就是其实我之前没有提项目的一个很大原因是因为我想就是不要去提太多自己项目投的项目其实其实我觉得这个问题是这个问题后面的问题都想好了因为你在介绍完一个项目之后的话其实我要跟你讨论的是一个观点是投资人是否偏激要不要偏激我认为投资人一定要偏激我懂你意思难怪那太懂了

我想起刚才我们在你们办公室的考试我就明白了就是有我不能说是现在还有但是我觉得就是这个是我们就是投过的一个项目而且我觉得在未来有很大的机会的一个就是物联网的

就是在我认为物联网其实它真的是需要区块链的支持为什么因为就我们投的这个项目叫 Helium 它做的是什么呢它做的就是每个人家里它让去安装一个热点就是 Hot Spot 然后你可以从自己家里去放射这个波这个波是什么是短波不是那种像来短波就可以传播的覆盖范围是

十几英里到到二十英里左右的就是非常非常大的而且它可以穿墙它的一个点在于什么呢在于你如果我给你解释一下你就明白了为什么我印象中长波才能穿墙啊 long fight long fight 我

对我一说英语我就懂了就是他那个东西叫 long 反是长波可以穿墙然后 sorry sorry 这个说错了然后核心的点在于就是以前很多人做这种物料项目说去找自己丢的东西但是他都是用蓝牙就美国有一个很有名的当年融了很多很多钱叫 TileTile 他就是做了一堆卖贴纸然后比如说六个四十多刀还是

之类的然后你就贴在手机贴在钥匙上你在家找不到你就可以找但那个你知道它的范围是五米你也知道蓝牙是很短的那个半径所以就你没有办法就是用这个做实际你去找东西

那他这个 long fight 的点在于什么在于你我刚刚解释过了这个是可以传播的所以他这个项目最开始做的时候他是想通过改变就是已有的这个技术解决方案去让帮助别人找到他只要是就是非常非常低成本的找到他的东西

那核心在于什么在于它的这个非常跨世代的不是说用基站来解决发射波的这个点因为它的这种收入就是像我前面说的就是收入就是这种所有的不管是存储啊还是这种呃

去做这个 wireless 这种无线的这种网络一定是成本需要越来越低因为你能赚的钱太少如果你让中国移动中国联通去架个基站去发射 longfire 这是不现实的因为它绝对是亏钱的而且它也没有办法做到就是在全球各个地方都去布这个基站这个太贵太贵了

那这个也能怎么样做呢这就是我说的很好就是我认为区块链带来的特别特别跨世代改变范式的一点就是你通过让全世界的人都参与到这个网络的提供所以它就有 HotspotHotspot 发射波你只要一个城市有几个你整个城市就覆盖了

你就完全而且非常便宜就一个才 300 刀嘛就任何人其实都可以买这个东西放在自己家里然后发射波然后点就在于你为什么需要区块链他们当时一开始做的是这样一个我技术解决方案我已经解释完了他需要区块链的点就在于你如果是丢了你的狗但你的狗的项圈上面有那个传感器你在定位它城里面有个人有一个发射了这个然后你找到了你的狗那你怎么付给他

你不知道他是谁你也没有办法给他微信转账这个是需要一个无准入的匿名的一种支付方式所以最简单的就是如果他的这个 Hotspot 他发射波的时候是在不断地挖矿的也就是说就是他能够接受 Helium 对他来讲这就 make sense 了所以所以这个时候他们把区块链引入了进来作为这个

我肯定是之前没有听说过这个项目而且这个项目应该也没有在国内做过宣传推广我感觉没有没有他这个还没上币呢所以所以说应该是个很新的东西可能稍后会有更多人知道我听完之后的第一感觉是什么就是

他解决了一个问题那个问题我理解但是我质疑的是在解决问题的方法如果说一个城市只需要两到三个 housebar 然后那么小城就是欧洲的我理解就是说假设说一个长波的一个半径范围是假设说 10 公里不是你要看到这 10 公里需要几个 housebar 也许或者说在我看来

中国电信中国移动那种方式非常高成本的去把这些点布成方式其实是最便宜的

不会为什么因为内准方式的布点的话布点方式和选点的方式和开盖盖布方式他可能只需要三个点把这个城市的核心区域覆盖了但是如果是你把它变成区块链和去中心化的方式让放大家放到家里的时候那么大家首选考虑的因素就不是需要有多少个点能 cover 的这个城市就对经济了他一定是

会带来更就是他一定不是从一个专业角度去思考这个问题然后呢那么带来的可能性就是要么就是节点不够也就是节点容易肯定会容易因为大家都想往后对啊然后问题就是你解决这个问题的时候的话虽然就有有 house fuzz 问题解决了但是节点容易带来一些浪费然后呢我们用区块链又把各家参与的这个成本贪博了

这个方案是不是对的方式所以这是我质疑他解决问题的方法

但是举个链子啊你说的这种事国内你万一如果在那种山城没有人的地方你不可能让就是中国就是还有一点就是这个东西你只能是国就是如果你国企你只能做一个国家你没有法做到全球的这种网络效应这一点是中心化做不到的你不可能美国人给你在中国嫁了基站或者中国人给美国人嫁了基站绝对不可能的

而且在欧洲这种就是中国才会这种花大力气不惜成本的就亏本的去做而且你这个是长期会的因为现在大家要解决在区中心或者存储的时候大家会找到一个地方会堆一大堆的硬盘

你们也知道我在说什么好的好的你怎么这个你不说名字呢谢谢你谢谢我尊重你尊重尊重好的好的就是我们割日之意吧就是这个问题反正我第一感觉可能我了解的还少可能

如果是像电信连通这种集中式的方式去科学化固定也许是最简单的方案但是它很难商业化去推动但是反而去中心化的方式通过另外一个方式激励把它是办成了虽然产生冗余但是冗余有的时候不是坏事因为并不是说冗余就一定是浪费有的时候大自然就是通过冗余的方式保留物种的连续

那么浪费多了去了所以冗余不是坏事但是只是一个角度而已我明白没有你说的这个我之前想过我是说你买一个比如说你上海你住浦东浦东有很多人那个那你就不要放到浦东你放到那个长那个叫什么岛就是

就是它有一些人少一点的就是这个是就是规则明确参与公平然后通过一个看不见的手的经济去调节大家去规划这个节点大家的结果也许更好因为你冗余的问题就在于你在那个地方你的挖矿收益就会少很多

正常的人的脑子是会说那我就去一个人不是很多那就激励了大家去没有地方没有人的地方但是你中国电信你必须要选一些人很多你不可能在山里搞一个但是你可能如果想就是技术上来说你是可以你弄一个盒子然后你放到山里去的

就是这个我觉得这就是我最开始最开始说到的这就是经济激励机制我们要讨论怎么样驱动人性去做事情我觉得这是最有意思的对对对这个我一点都不反对经济的花箱都打开了收不住了不能把这个花箱都打开

你不是前面还要跟我讨论这个就是偏激什么对我其实想问的问题就是这个是个其实我觉得说最后我最想问的核心问题就是投资人一定得有自己的风格然后一定是要偏激的并且要把这个偏激写在脸上打写的偏激放在脸上因为这有个好处就是他要打了个分替

这个好处就是我是什么类型的项目我去找什么类型的投资人否则的话我就是看你有钱我不管你什么风格最后我们一段时间走下去或者长期走下去的话其实是很尴尬的一件事情最好就是一开始的时候我就知道我跟你 match 不 match 所以我那个特色是一定要便宜的

我觉得没有问题但是刚刚我们正好前面来之前也就是简单的聊过一下我觉得你偏激说不说出来和你跟谁说这个是你可以每个人风格不一样其实你跟我叫我们私下交流你也知道我对一些东西也是很有看法的但是我可能会选择去搁置争议

我觉得这个是因为中国人就是尤其是就中国人的性格是可以合而不同嘛嗯就是我可以在就是还是我说那句话筹码说话我不喜欢我不投你就是了但是我可能不一定会说非要在社交网络上说这玩意就是不会 work 因为很有可能就是还是回到这个信息不断在迭代的这个问题很有可能他今天可能是不但是没关系你过几年如果他一

意识到自己这个解决方有问题然后他并且改正改正到对的方向了那你就打脸当然我觉得这个也没问题就是打脸就打脸吧大家也不是投资人一定要输得起一定要对得起面子我觉得这个真的没什么但是我更喜欢的方式应该是我如果不愿意又不喜欢你的话我可能

就会把一些我不会把情绪放在里面更多的就是我觉得为什么我不那个但是绝对我不喜欢那种就是某一些基金他因为很有钱每个都投一点甚至于说一个赛道里面好几个金融对手他都会投

我不是非常喜欢这种风格因为我觉得这个就等于你没有做选择那你看好这个赛道因为你有钱就多扔一点那其实说实话你对你的项目可能价值的这个增加也不够大对啊所以项目方也在想到底谁是你的亲儿子谁是你的大儿子是是是而且项目方会觉得说你就是拿我来对冲的

也不知道谁对冲谁啊你从给的筹码的数量你应该是能看出来谁对冲谁但是就反正这种风格就不太是我喜欢的那但是像我们和我 Kyle 他就是以前非常喜欢在推特上面说某个东西不 work 他就在某个一定会他是更直接的表达的就是我们及每个人的表达方式都很不一样然后

但我也不会跟他说你别这样子

就是我觉得你只要不要去影响到整个形象或者就因为你不会产生因为外国人就是在推特上辩论是很正常的一件事情你不是说就撕了呀或者怎么样如果你只是在 focus 讨论这个解决方案我觉得是没有问题的我觉得这个是很健康的可能我要补充一点吧就是我也会在公开说我觉得某一个东西的解决方案可能不会是但我只会完全 focus 在这个事实上

但是团队怎么样人怎么样我可能心里会有想法但是我不一定会表达出来有点意思但如果是私下比如说你已经是我投的人了我会跟你解释为什么有时候就是因为我不喜欢跟人去吵就变就我觉得我刚刚说的投资那个那种 battle 是脑脑力的其实那是观点的对观点的这个变息

然后的过程这个过程很正常的是的但是如果你当你上升到人这个角度有时候就说不清楚了你知道吗对对然后尤其是我觉得现在疫情态的争夺越来争斗越来越明显了是的有时候我会下意识的去避免一些这种对话那那那是反正反正你是在 quit 的这个这个 space 里面去做 invest 然后呢现在你怎么看

投资这个这一层这个在区块链里面所扮演的这个角色的未来我我现在已经明显的感觉到就是这个专业化速度在加快是就这个有一个点我在很多场合也提到过就是最简单的低范他嗯最近大家都在搞路动性挖矿对如果你要是看

对这个东西没有很深刻的认知的时候全都是可能不仅如此你想过没有就是有很多大机构如果想去操控它可以做的点就是你拿举个例子之前最开始其实所有的这些一波热度最最最开始当时 UMA 发了一个 IUO 就是 Initial Unit Swap Offering 然后很多散户去抢但是我很清楚的知道很多散户是接盘的

因为它是用联合曲线的方式越来越贵一个 uniswap 的模式所以散户首先它是用手速它就不是像我知道有些机构它是直接用机器人去抢最开始的 block

那你绝对抢不过就散户的手速你首先就抢不过这些资金的做这个事情其次如果矿池想在从中摆一段我还跟曲晴讨论过这个事情他完全可以就优先打包他自己的对吧这个完全没有而且技术还特别简单是当然当然

所以就在这个点上这个小小的例子你就看出来就是很多时候在现在这个阶段我觉得散户就不占优势或者普通投资人可能比较应该比较去做的就是现货的投资

而不是因为你包括这个就是 DeFi 的只是一方面那你如果去玩可能期货这些也有很多大的资本基金就是海外的一些对冲基金高频基金他们已经进场了就像 2Sigma 或者 Citadel 这些 Jump 这些的那其实他们在这个里面体量是很大的就是我觉得散户去玩这个期货还是相当危险的当然这也不是一天两天的我只是拿这个举个例子

所以就是像 DeFi 这些是同理的你去做这种流动性挖矿有很多基金是会动用自己的就是量化团队去研究你怎么样去做然后让他用他用那个 elbow 来跑掌握你就是说实话这个就相对被动一些收益肯定会少一些专业化体现在技术方面和事业方面认知迭代速度也非常非常快对当然还有就是新的会产生新的这种

投资形式比方说在传统的这种这种 trust fund 的这种形式或者说传统这种这种机构的方式会越来越多的在区块链上重新走一遍嗯你指的就是大基金的这种吗大基金这种方式就是我们散户再也不直接去面对项目方式而是通过指数的方式或者通过通过大度机构的方式 ETF 哦对意思

那种结构化产品我觉得是必然的你普通中国人现在你还是会炒 A 股嘛就虽然你有很多基因你也会去炒 A 股但就是持有个股你也不是加杠杆你也不是去赌或什么之类的就这个我觉得还是会共存只是你说的我觉得确实是在更复杂的一些操作上层面上

我感觉会有慢慢的会经历过一两轮牛熊切换之后的话会有一些基金由于他非常的控制好自己的各方方面面平衡所以能够在两三轮的牛熊里面能存货下来之后他就能积累到非常高的亏率然后他就这种亏率的时候他就可以去发展这种类型的业务

Union Square Ventures 就是纽约的还有 A6C 的 Kris Dixon 他们都是我们 LP 交流的时候当时很有意思因为我前面也提到我说我觉得基金尤其是这种对冲基金因为我们有二级做二级的最大的核心要在于活下来他们虽然是做 VC 的但是他们就说为什么今天我们可以这么大

很重要的一点是因为我们曾经赚过钱就是我们今天能赚钱很大程度上因为我们曾经有很长的一段时间不断的去赚钱然后他们的 LP 从一开始的可能是风格相对激进的然后那你体量变大你就不可避免的会有一些风格更加稳定的激进投他们

呃就就是放的放就投投基金的那些基金去投他们那那些人他其实追求的更多的就是你本身这个他的像你说的 credibility 就是他呃

对一些理论的发展研究的能力然后还有你你你就是回报还可以你不需要是最最最顶尖因为你最顶尖一定是铁量很小然后你的 alpha 很多那这个你很大就很难但是他只要回报还可以基本上他就会愿意投因为他追求的本来就是稳定但是在区分人行业里面积累这样的这种信用的话其实时间周期相对上的

相对传统的机构就短了多了是要快的两三轮的牛熊切换就可以积累到非常高的 repetition 是的所以我们也很注重去做这种思考的文字整理和输出就我们对外的这种

就是说自己是叫主题驱动 thesis driven 嗯就是你刚刚说的你一定要有非常就比较强的偏见其实偏见就是 thesis 对对对这个嗯是所以我是很认认同你说的这个的嗯

OK 我今天聊了很多的话题然后思路走到哪里聊到哪里今天是我第一次尝试因为我上一次我记得我们在成都是第一次见面当时我记得是我们去一个局然后在车上然后路很堵堵了一个小时我们在车上闲聊然后话题想到哪聊到哪同时都是你告诉我你们在做晚分说的时候从来不打准备稿子也是现场就聊

想到哪了我今天第一次尝试我完全没有准备今天想过今天我们聊的内容反正就是很有意思但是我忘了说一件事我现在只能向你你说如果你听过 4K 的话你会知道 4K 的最后的环节是一个 pick 环节是一个彩蛋环节嘉宾讲一个特别有趣的东西推荐给所有的听众

讲就是推荐一个东西或者推荐一个某一个 object 可以是抽象的可以是具体的推荐给听众说我想给大家推荐我今天的配合环节是什么然后会讲出自己的信为什么会推荐这个东西我应该提前给你打个招呼的这样你可以提前想没关系也不用提前想我还挺多这种就是私藏的一些东西那我就拿一个最近对对对我最近觉得很好的一个就是我呃

你作为一个普通人其实以前创作就不管是录播客还是去写东西都没有很容易你没地方发那微信公众号当年对吧当年它其实就是给大家一个自己创作的空间它其实创作的是一个 SDK 就是你可以理解为它提供了一个很简单的平台让大家把自己的图和文编辑起来发送然后你可以去网

那今天我觉得播客在国内还是很小众的很大程度上是因为没有很好的工具所以我今天要推荐的叫有个叫青芒的小程序他们是做就是替别人去做这种你知道这个吗我当然知道你说继续说推荐青芒因为我最近准备开一个 multicon 的中文播客

在这里就打个广告啊然后我当时在想说因为我希望是在微信内置也可以听当然我也会上传喜马拉雅什么的那就是对于我来讲我没有必要去自己去打一个嘛然后成熟解决方案就是轻忙就是我觉得现在就是越来越创业越来越多创业的我觉得很多时候你只需要去做一个小而美的产品就我大的方向我认为你只要是小而美的产品一定会有人用而且会用得很好

所以我脑子里有很多这一类的就是推荐你要想私下问我的话我还可以给你说说十个来青芒是我最近要推荐的因为它就是能够让你基本上就是一键它给你一个成熟解决方案你的公众号里面就可以直接加进去一个就是播客小行业了完美特别好特别好

我稍后我也去试试小程序我刚才你说我问我知不知道我是知道青芒但是我可能不是知道青芒说的小程序但是我知道青芒这个团队做了非常多的微信小程序的开发然后大概在 2018 年我如果记得没错 17 年还是 18 年的时候当时青芒还参加了微信就微信要为小程序开发的团体会创办他们的大会

就有微信小程序大会就是就有点像我们行业的大会一样主题是微信小程序然后青芒还是在为小程序在那就是做 promotion 然后当时我做了另外一档的播客节目叫 Focus 另外一档 TR 节目然后呢我还邀请到了青芒的创始人和当时的另外一个前端社区的一个

叫系统绝经他们的创始人一起来去聊微信小程序的开发还有青芒这边怎么去打小程序的战略所以我对青芒还是当时做了他们深耕小程序很多年做了很多有趣的工具因为大的背景我觉得时代背景会越来越变成尤其是疫情的这次催化每个人他都会成为一个创作者

嗯我觉得每一个人他最终他都不是一个就是资本主义是把一个人切分成很多块但是我觉得现在我们的这个社会从大背景上来说还是进入了一个越来越人为了自己就是变得更加内向的这个一个过程那你很多这些就是呃

不管我说最开始的这种微信公众号然后还有到谢谢播客的这些解决方案都是能够让你把一些对外创作等等的就是你自己一个人也能够做很多这些事情变得很简单所以我觉得还是很必要的就好像我们投资很多时候也会去投开发者工具一样因为大部分的开发人他不想研究那么多又开始做广告不是广告这个广告这个很 ok 的没有问题

呃我也要做广告哈哈哈哈呃我今天的配合是很简单啊呃我今天配合的产品呢是一个 IOT 产品就是哎应该叫可穿戴产品就是小米手环哦天多多久了你怎么突然配合了这个是因为小米手环今天突然出了就小米手小米公司的手刚刚出了第五代 OK 然后第五代的手环呢是我这个礼拜才拿到的嗯

然后呢我是一个忠实的米粉我跟其他的米粉的最大的区别就是我不使用小米手机我是使用小米除了手机之外的其他产品然后尤其是小米手环我从第一代用到了第五代然后呢其实第五代相对于第一代相对于上一代第四代并没有什么

实质性的区别无非就是做的更高更大更强然后呢尤其是它这次屏幕做的更大但是呢我在这个小米手环上面小米手环 5 上面呢我感受到了一个不一样的东西就是我可以定制它的表盘然后有一个特殊的表盘对我们非常有意义我先给你展示一下哇这是区块儿

这个一半的分页写了四个字叫 NERV 我看到了下面这个下面就是这不好意思我还以为这是显示你每一个变化就成了一个块不是核心是上面的部分我看到了 NERV

然后这个 Nervo 这个东西的话就是跟我们这个做的项目 Nervos 是非常正相关的一个东西因为刚才你不是到我们办公室吗如果仔细的去观察的时候我们办公室有很多地方都有那个壁画和板画挂在墙上的其实都是跟这个 Nervo 相关的它的这个主题呢就是叫新世纪福音战士

然后我新世纪福音战士里的 nerd 的话就跟我们项目的当时启运的时候就有关系所以我今天在使用小米手环 5 的时候它的表盘变得更大了并且它可以应该是我认为是小米公司应该拿到了新世纪福音战士的版权 IP 所以它能

他自己在做他的推荐的那个那个表盘的这个设计的这个定制的时候的第一批的这个推荐定制就是这个 NOW 的这个这个主席系列所以我看到了第一瞬间就下单去买了

然后其他的那些功能的话什么监控你一天运动多少睡眠质量多少这些所有的设备都差不多没什么值得说的所以我是为了在这个表盘上能够看到那我才

推荐给大家那这个确实是个王道不过小米的 LT 做的很好是的好谢谢 Mayball 我们今天很开心很开心谢谢大家谢谢大家