Deep Dive
Shownotes Transcript
本节目由创意播客厂牌 Bianco 的超声波制作播出
Hello Easy Fashion 的朋友们大家好我是 Yves 我差点说成我是 ZoeHello 大家好我是 Zoe 欢迎来到新一期的 Easy Fashion 然后我们这一期呢要聊一个相对比较有意思的话题就是我们要聊一个跟艺术比较相关的这个内容熟悉我们节目的朋友们大概都知道就是我们节目刚开始在定基调的时候我们说的是我们要聊
但是
但是为什么我们还要坚持讲艺术因为我会觉得很多史上的那种其实设计师优秀的设计大师他会脱胎于艺术本身或者是各种从艺术当中去发掘灵感所以我觉得我们的听众虽然大部分是来自于对 fashion 的热爱或者是兴趣然后但是我就学习一些或者了解一些艺术方向的东西也总没有错
而且我们在前面的节目里边其实基本上聊到每一个品牌的时候都会讲到说品牌跟艺术的关系因为时尚尤其高定这些东西其实跟艺术一直是有相关的因为它本身就是一种追求极致的这样的一种表现形态或者是这种意识形态的一种
实体化的一个东西所以呢它天然就会跟艺术本身离得非常非常近而不同的这个服装本身其实在每个时代它受当时当下的这种艺术的影响也相对会比较多这是为什么我们其实在之前的节目里边聊到也相对会比较多所以呢就是我们这期呢就是也想通过之前 Zoe 推荐我的一本书然后也是她自己很感兴趣的一本书然后来聊一聊就是
当代艺术以及可能在我们的这个内容里边肯定多多少少还是会涉及到一些 fashion 相关的东西要不 Zoe 跟大家讲一讲这本书吧就是你也推荐了我小一年对 这本书其实是去年夏天我读的我读书不会像 Yiwu 那么多我给我自己的 KPI 是一个月读一本就可以了
然后这本书是去年夏天读的叫《艺术世界的七天》有的朋友可能会知道这本书啊它这个名字就很有趣《艺术世界的七天》我会觉得它有点像那个西方世界就是上帝创造这个世界有七天一样其实这本书也通过艺术领域的七个方面吧然后向我们展示了艺术世界是什么样的然后这个作者啊
萨尔桑顿他其实算是一个文化社会学家和作家文化社会学家其实我自己的语言体系会管他叫文化人类学家因为这是我本科的专业嘛就现在的一个网红学科
然后所以我看他的书的时候我比较能够体会到他当时就是在做田野调查调查艺术整个领域不同的这七个方向的这些人的时候的这个状态应该是很有趣的因为他在后纪里也写了他为了这本书的完成然后大概记了几十个笔记本他当时扮演各种
角色去打探或者去访谈的这些消息比如说把自己当作品牌传播人员等等去认识这些艺术家或者是拍卖行这些人很有趣的一个经历然后这个作者呢是伦敦政经毕业的然后也是学的社会学
整本书其实我看有的介绍说它是非虚构写作然后有的说是民族制方法论的写作我自己看完之后觉得它就是民族制研究方法然后通过它的田野调查亲自参与观察艺术世界的各种活动进行深度访谈
然后获取了第一首资料写上的这本书所以总体来说大家可以把它当做一个用社会学人类学的视角出发去了解艺术世界的这么一个学术的作品我觉得这样比较客观然后它这七天我也可以简单的讲一下然后我们后面会去每张根据我跟义务在工作生活当中遇到的我们会再分析结合我们自己的经验分析一下
然后他其实主要是讲了艺术世界现代当代艺术的几个方面第一是拍卖行就讲这个作者自己亲身去加士德的一个拍卖然后观察到的买家藏家然后拍卖行的人的这个各种各样的行为然后因为他是 2000 年出头的作品所以其实跟当代现在的这个艺术世界的一些呃
就是现象就是跟当代的一些还是有一些差别的最重要的问题就是因为他是在行情非常好的时候写的这本书
对对对然后跟我们现在就是还不太一样然后后面呢他还讲了比如说艺术类大奖的这个评审的过程颁奖的这个典礼然后还讲了一博会就是 Art Basel 这里面主要讲的然后我们今天录的这个日子正好是那个艺术巴塞尔的这个开幕应该是
应该是这个礼拜嘛也很应景后面还讲了艺术类的杂志是怎么样的他也去探访也去就是偏野调查参与工作然后还去了村上龙的工作室去探访艺术家是这一周是怎么工作的还有包括艺术商联展
讲了艺术学校怎么上课然后大体是这样子然后通过这个艺术世界的七个方面吧来向我们展示了艺术圈的人到底是怎么玩转这个圈层的怎么建立起自己的这个
其实它算是一个比较逆耻的然后就是永远是那几个熟面孔的一个圈子的这还是蛮有趣的我当时看这本书几个就首先第一呢就是我对这个作家本身或者作者本身很有兴趣首先第一就是我觉得他自己在做自己的这个这本书的采访跟研究的时候他自己的身份就是他是一个广告公司的这样的一个品牌策划人我觉得本身跟我的背景也相对比较像
然后第二呢就是他自己呢有这个艺术史的学士的学位也就是本科的学历然后另外呢他是社会学的博士就我自己觉得他的就是学科背景相对来讲我也比较感兴趣跟我也相对比较像包括他现在做社会学的这些研究方法其实也是我们现在在
这个人口跟社会研究过程中做的比较多的一个方法其实就是所谓的这种定性研究做大量的采访以及做大量的因为他做采访的过程中为了不让受访者本身相对有戒心所以他会对自己的身份做一定的调整这个呢在这本书他最后的七个问题当中其实有涉及到七个问题里边呢有一个问题就是讲说就是你怎么保证对面这个人对你讲的话是真的
对吧就是他也有在这个采访过程中自己的一些这种身份上的一些调整然后第二呢就是呃
嗯我会觉得他自己在艺术上的这种爱好因为他最早本身是这个就是经济学人另外呢就是他自己是这个纽约呃经济学人当代艺术的这个首席的这样的一个艺术家所以呢就是我自己也觉得说他对艺术的爱好跟我当时对于艺术的爱好是一样的就是而且我我自己还是会觉得有一个比较有意思的点因为作者是专注于当代艺术的然后当
当代艺术在当下其实一个相对比较热的一个领域跟一个话题我觉得所有写当代艺术的人其实最核心的一个问题就在于说他要去跟大家去阐释说当代艺术本身有没有价值以及当代艺术本身的这个价值体系是怎么样去形成的因为他跟所谓的这种传统艺术或者学院派的艺术差的还是很多的所以呢我觉得在这本书里边我刚
我刚开始读的时候没有那么大的期待后来就是越读越有意思我觉得它通过自己这个所谓的六章七个部分的这个描述把当代艺术的这样的一个价值链的构成以及这种 key player 其实我觉得写的是比较详细的然后我自己还在想说如果是我来写这本书都可能还想再加上一些比如说像品牌主呀或者类似于就是把收藏家跟品牌的
人可能会放在一起然后再回去把它做一些这种撰写跟写作所以我自己觉得它那个七章里边还是每一章都还有很多点可以去聊所以晚一点我跟 Zoe 我们在录这期的时候我们可能会 one by one 的
把每一章里边有意思的一些点或者是我们两个关注到的一些点可以拿出来去跟大家去讲一讲然后还有一个点我当时读这本书的时候我的顺序其实比较跳跃的我是先回到他的这个后继的部分看了后继二的这七个问题就是他第一个问题他讲的是经济萧条对于艺术圈的影响嘛就是就像刚才一讲的就是这本书在成书的过程中其实是当代艺术相对会比较兴盛的那段时间所以大家
就可以想象在疫情之前吧就是尤其是五六年前就中国当代属于我们在上海这个地方是看着比如说零二一呀西安呀还有很多的这种画廊开始慢慢起来的就是尤其在我觉得在疫情前的几年吧就是上海可能每个画廊包括每年零二一在
这个结束之后的没几天他就开始公布自己的战报然后呢那个时候是艺术市场非常非常好的一个时候而且我记得我刚开始做艺术创业的时候我后来放弃这件事情最大的一个问题就我发现中国的当代艺术里边我自己觉得泡沫是特别重的
就是那个时候的艺术作品的价格就是一个刚出艺术院校的可能就是一个研究生的这样的一个价格或者是青年老师的价格其实有点类似于当时我们在国外的时候比如说北欧呀或者是像那种法国左岸的一些画廊里边的这种相对已经有一点创作经验可能就是已经有十几年创作经验但它肯定没有大红大紫啊到那种环境下的那种价格所以后来我就觉得说
可能在那样的一个整个经济环境下这个艺术市场是非常磅礴的而在当下的这个艺术市场因为今年尤其前两年其实 221 的数字包括西安的数字已经没有再公布了我们确实已经发现是说
就是当下的艺术市场处在一个尤其当代艺术市场可能处在一个相对比较变化的这个过程所以我是先读了后面的七个问题之后反过去去看艺术家本身的而且我觉得他跟我讲的所有的写当代艺术的作品一样就他还是要回答是说有非常多很怪异的这些作品比如说像什么这种无字的画呀或者在一个画上可能就划一刀
对吧画裂缝了或者比如说像安利沃那种香蕉啊就那种东西你到底怎么去判断它是艺术品还是垃圾的所以我觉得可能晚一点我们再录制我们自己每一章的这种问题的时候我们也会把我们对于这些问题的理解可能在这个过程中跟大家讲一讲反正我觉得这本书
你说他学术他也学术但你说他好读他也好读只要你不纠结于这些名字然后你把每个板块里边的人物关系稍微梳理一下或者是人物对话的这个关系稍微梳理一下我觉得这个书本身还挺有意思的我甚至觉得这种书都可以拍成一部电影就是把因为它每一章里边都有那些关键人就把那些人串起来然后最终可能以比如说以这个加持的最后那个拍卖会作为一个 ending 我觉得还挺有意思的
他写的很有画面感其实就写作功底是很好的对而且就是他引用了大量的原文所以大家在读的时候你对于那个人比如说他讲这个艺术交易商的这种话语包括村上龙的这些表达还有他们的一些动作我觉得就是那种画面感是非常非常好的所以我觉得这个书还是很有意思读的
那我们接下来怎么讲我们是每一章我们来聊一聊里边有意思的一些话题我们先从第一章开始吧第一章其实就是讲的加什德的拍卖会
他其实是讲了他自己作为艺术记者然后去观看一个加士德的一季那个当代艺术拍卖的一个过程然后我自己觉得有几个挺有趣的点因为我觉得这个作者其实对 fashion 还是挺有眼光的因为他能一下子看到藏家穿的是什么就是很有趣对不对他这里面有很多奢侈品牌的名字然后就是我脑子里就能脑补出那个画面啊
我觉得有三个比较有意思的点然后我也有列出来就是这一期真的是义无之道是我写的最细的一期就是我就差去写竹子稿了不写竹子稿是我最后的借鉴然后首先是三点让我觉得比较有趣
第一个是他采访了皮诺就是开云集团就 Gucci 的母公司老板的艺术顾问那这个顾问之前呢其实是在欧莱雅做化妆品的 marketing 市场部的后来自己开了自己的艺术咨询公司然后我当时看到这一点的时候就说哇这不就是一个理想中的我然后
然后这个就觉得是不是作为 marketing 的人就是接触到这些东西的评次要比其他行业要高所以就很理所应当就理所当然的就后面转行可以去做艺术咨询这个是我觉得第一个比较有趣的点然后第二个是 2000 年它肯定是 06 年之前的因为它后面托娜讲
颁奖其实是 06 年还是 04 年的我待会儿后面然后呢他在讲就是那个时候的拍卖其实是属于一个小圈层的行为因为大家一年就两三次比较大的那种玩场的拍卖相互都是认识的记者其实看着那个号码牌举牌就能知道对应的买家是谁参加拍卖会的乐趣也是让别人看到自己让圈子里的人知道哦我还活跃着
特别有趣的就是他采访到一对买家夫妇然后他就说这个女士穿的是 Misoni 的套装我们之前有一起讲过 Misoni 嘛就是她很小众然后不会在大街上撞款然后戴卡地亚的戒指他穿 Misoni 的理由是因为穿 Prada 撞衫跟三个加士德的高层都撞衫然后我觉得哦
太有趣了然后男士呢就是杰尼亚的西装配爱马仕的领带我当时觉得他虽然是一个学者但是看 fashion 品牌的眼光非常的独到对
对你恨不得那个牌子跟那个人穿着的那种感觉对吧这两个东西搭配在一起你就能感觉到那个人是出于什么样的心态要这么去穿这件衣服呢对对对然后但是你看现在的拍卖就不是了我从我以往刚开始从我开始毕业的时候其实拍卖会还是能够看到一些名人的但是现在这两年我觉得非常少了大家可能也是因为自媒体的兴起吧会比较饱
护自己大部分都是在 VIP 室进行电话委托或者就是直接 maybe 完全都不出现进行电话委托了大家应该也看不到真的大人物在夜场的晚间场去自己举牌了我觉得就也是因为媒体现在太发达了吧
就是更保护隐私然后呢他在当时他的那场还看到了拥有 20%毕加索作品的那个那他麦德家族然后还有高谷轩他会在后面我们也会提到他他是一个画廊的大的画家
画廊卖家吧应该是又有连锁画廊的这么一个人然后他会保护他代理的艺术家的作品所以他经常会去拍卖会去进行兜底就比如说这一次他的艺术家卖的不好或者什么的他会把它拍回来然后在等到行情好的时候再售出是这样的然后他会讲现在我们讲的这些人后面这几张其实他们都会再出现也展示着其实
彰显着这个艺术市场其实是一个比较小的圈子啊然后他还说苏苏比的一个专家说现在的这些人呢买艺术品越来越像买衣服喜欢的穿两三年后就压箱底再买新的他自己也在反思这种行为我现在会觉得这十年二十年的发展其实更甚于
就是大家对艺术品的狂热就像对 fashion 的狂热一样但是过了两三年之后再把它抛出去的时候也有一部分是投机的行为嘛就是它会涨很多但是像上个月吧我看香港的
这一次的拍卖其实就降了很多大家的热情其实降低了很多嘛像曾凡智啊常遇啊其实都没有拍到之前过亿的那种天价就是比之前其实降下来了很多的热度
主要是不可能呀因为我一直觉得就包括我在看就像你刚讲的这几位就是可能我们觉得近十几年被炒起来这几个艺术家嘛包括像长玉啊潘玉良这都是后来被炒也不叫被炒可能是被发现的艺术家吧就我觉得可能在十年前比如说你拍一个他过亿可能买家本身或者这个事情本身就是新闻了我第一呢我会觉得当下拍不到那样的一个价格这是第一个就大家手势相对来讲比较保守的第二个
我觉得现在的整个经济形势也不是一个对艺术品相对非常友好的一个体系
但我觉得那个里边人家讲的是对的嘛就也是那个交易商他讲的是说就是当大家买了几套房子然后穿上昂贵的衣服之后那能怎么样呢不就看看艺术品吗其实我觉得这一张比较有趣的记忆游行
我觉得我可能几个点一个就我还是会去看艺术本身就是因为他我很少能找到就是一个就是一本书他能讲述整个的这样的一个拍卖过程他这本书基本上在这张里边他把整个的拍卖过程全部都写下来了就可能从第一张的拍卖一直到这个快九点钟最后一件品的这个
拍卖结束然后整个的落拍过程他恨不得 one by one 把他全部都写下来了我觉得这是一个非常有意思的过程所以你能够通过他的表述你可能把整个拍卖的流程以及是说这个拍卖师本身怎么去掌控这个局面我觉得能做得非常的有意思他会讲说这个拍卖师他怎么去引导价格
对吧包括是说他跟这个就是马上要交易到的这个人他说他说他讲比如说 100 万然后呢他就是在这个惊讶的语气里边还有一些挑衅的味道说一百一一百二然后我最后提醒各位就马上一百一了反正他
他会有很多类似于像这样的一些东西而且我们可能觉得拍卖师本身他可能会有非常多的就是我们觉得他吸引眼球的可能就是这些金额啊落锤的这个过程但其实书里面也讲到是说当作者去采访国企的时候
确实博奇自己本身也做了大量的工作而且呢就是人家也讲得很明白吧就是有经验的拍卖师可能在拍卖之前他大概岂就知道这次拍卖整体的情况是什么样子他知道那张作品应该是谁基于什么样的价格点就会去买到的所以我觉得好的拍卖师我通过这本书啊整体的感觉是好的拍卖师他的基本成绩就是他自己预感到的这些人的一个成绩而他如果
如果能发挥的很好的其实就是他能不能把整个的交易体系或者把整个的交易价格在整个拍卖里边通过他的一些技术把整个的预期值再拉高我觉得这个是比较有意思的点包括是说你看博奇他自己在这个就是里边他自己也讲说他自己做了大量的笔记对吧自己去研究然后包括是说在开始之前其实他会去聊一些艺术聊一些这个收藏家等等
我觉得这是第一个点第二个点呢就是讲的是说就是人们怎么再去选择一个作品就是他在讲这个就是杜马斯是一个也是一个当代艺术家他的作品在整个的这次作者记录的这个拍卖上他可能拍了几件
然后他也讲说就是一件作品从收藏家看起来为什么能卖到一个好的价钱他当时讲说几个点就是第一呢他还是讲色彩他就讲说每个时代可能都有自己比较喜欢的色彩就是你会推突的这种作品可能就是没有人会去很喜欢就是大家还是会去喜欢相对比较明艳的一些颜色比如说他讲的非常非常细啊他说棕色画面不如蓝色红色卖的好
色彩一御的不如色彩欢快的卖的好我想起来我上周末的时候就是假期前我跟我一个朋友去看了一个就是上海双年展那个位置其实展了一些新的这个作品我们在看的时候啊
胡言年的吧就好像中国当代一个艺术家的一个作品然后策展是一个日本艺术日本的策展也还蛮有名的就我们在看他的作品的时候因为他的作品尺幅度特别特别大然后我们就在聊的时候我们聊了我们几个艺术家的朋友他们自己也创作很多东西吧就我们在聊的时候我们就就我这个朋友还说他一直在劝这两个艺术家朋友女生说一定要画大画
大不如小但太大也不行就可能你还是要是这个家里边合适的一种尺寸包括是说你可能要画一些相对比较明艳的而不要那么阴郁的这样的一些作品所以我觉得可能还是学通识性的规则第二呢第二他讲说某些题材
可能会卖的更好比如说像裸体男子的题材一般不如这个体态风云厄罗多兹的女子题材艺术品卖的好这是题材的问题比如说像当下可能相对一些比较抽象的或者相对来讲一些有一些多媒体的这种或者是这种多元素的组合的艺术品或者是相对来讲比如说村上龙的超频片呀包括像乔治康多的那种就是有一点点跟卡通往一起去走但是它整个的
这种视觉冲击度很好的作品他卖的就会比较好第三呢就是他讲油画作品比其他形式作品卖的好
尤其是说艺术家对于那些新晋出现的或者是其他媒介形式的作品可能有些疑惑他就不太能够出手除非你是杰弗昆斯对吧你可能卖个烂苹果都有人会去买第四个呢就是他讲说作品的尺寸可能也是一个因素就他讲他说如果一件艺术品装不进高档住宅的电梯的话它的价值就会大大打折扣因为它真的就是装不进去
你会发现就是那些拍出天价就你像他这个作品拍下来也拍了一百一百一十万美金嘛对吧就是也一千多万了但他可能看起来就是这么实在的一些理由我自己觉得还是还是还是很有意思的包括他讲说那个流拍就是他这个里边他讲说就是可能这个拍卖师本身他对于这个作品的流拍也是刚你讲的那个问题就是他本身也是对于作品本身的保护
因为他没有拍到他那个底价他也不想让作品卖的比较低嘛所以他就留拍了就所以我还是觉得就这本书对我来讲很有意思的一个点就在于是说作为一个艺术爱好者你确实可以通过这本书看到一些比较有意思的一些
一些点就是你看所以我们两个对同一张对吧他一张肯定也就几十页就是但我们俩的感觉就还蛮不一样而且我们都能看到自己喜欢的点对然后我在想就是因为我们身边很多朋友可能觉得拍卖离自己很远或者是说拍卖的东西很贵或者很高大上其实我们还是先解释一个概念就是收藏的一级市场和二级市场那一级市场呃
就是二级市场肯定就是转售市场就有一部分专门做转售的画廊然后或者是拍卖其实对于一般藏家来说或者是并没有特别深研究的藏家来说在拍卖行拍卖的时候去买作品或者是去转售画廊的时候买作品的话风险更小因为这部分的作品已经有了一定的验证就是有人买
然后还节省时间嘛那一级市场的话呢就是藏家签约的画廊直接从这个画廊里面去买一手的作品这种的话呢我自己个人感觉像爱马仕在养马因为你老是要排队就是如果你之前不是一个什么大的
VIP 厂家大客户的话你就要在 waiting list 里面等然后他们会去考验买家的资质也好耐心也好等等都会排队所以呢通过在拍卖行去买画的话算是一个第一是经受过市场验证第二就是节省时间的一件事情这个也是作者他去分析出来的嘛给我写的大纲里面有一个国内对应的一个
关于拍卖的这个主题然后我当时在准备这个的时候就在想因为我刚毕业的时候是很想进拍卖行工作的所以我在呃
国内的拍卖行有实习过就是也是这种整理拍卖的作品入围的作品然后还去帮一个老师去做过这个艺术品投资的数据分析当时那个数据分析就很有趣就是国际上所有的
当时那个老师做的也是当代艺术作品他所有的那个拍卖的 list 无论是大的拍卖行还是小的拍卖行还是伦敦的什么法国的拍卖行然后他会去收集他们同一个
就是艺术家的金额他有他自己的一套这个数学的算法然后他会把它都整理出来之后去判定这个艺术家有没有就是在下一轮的时候的投资价值要不要出手我当时帮他就是还做过这个样子的一个数据的一些工作所以我会我会个人觉得啊
在国内的话可能艺术投资大家更多的还是希望它能够升值然后而且是短期之内的升值我真的会觉得在我刚毕业回国 2010 年后面的那几年吧因为经济真的非常非常的好就是所以这种热度但就是还是挺热的对于艺术品投资来说那个时候好像我就记得 798 的活动
可能每个月都有好几场就这种艺术的开幕啊画廊的这些活动真的非常非常的多她书里第二章讲艺术评论课我看你艺术评论课放到最后了我主要是这节课我没得可说
这本书的第二章其实讲的是艺术评论课然后 Zoe 说她没有什么可讲的我大概能 get 因为人家这个艺术评论课是真的艺术评论课我觉得艺术道可能真的只能是艺术评论课然后呢这个里边呢她讲的是那个加利福尼亚的这个艺术学院在整个艺术体系里边是非常这个南进而且非常高
这样的一个艺术学校我其实看他这节写的我还挺有感觉的因为我在复旦的那个艺术课上上过一些这个艺术哲学的课我能体会到那种 boring 跟听不懂的感觉然后他这个里边是讲的什么呢就是两个点我觉得还蛮有意思的首先可能三个点吧就首先第一呢就是他讲说这个就是他们这个艺术教室其实是在这个学校里边的一个没有窗户
然后这个教室呢可能就有点类似于我原来在五大上学的时候你就那种老宅设的那种情况就老教室然后呢那个教学楼跟地下掩体一样它是往下面走的就你可能进入到地下
它从早上十点钟一直上到了过半夜
真的就是过半夜就你能想象从早上 10 点钟上到晚上 12 点钟这是我觉得最惊异的第一个地方第二个地方呢就是所有的老师就是他以这个这次上课的这个 Michael Asher 就这个老师为
这个案例他讲的是就是在加州艺术学院所有的艺术老师其实本身都是非常好的艺术家就作者本身也讲说他其实虽然没有见过阿舍的作品学生也很少见过但是其实阿舍的作品是相对来讲非常有
有震撼力的一个作品他就举了个例子他就说就是在有一次他们的这个展出的过程中他的作品什么样子呢可能这个空间里边是展示的艺术作品然后呢这个艺术家呢就把空间跟这个画廊的办公室中间的那堵墙把它拆掉了
然后拆掉之后呢你就能看到是说 OK 可能一边的是价值连城的艺术品然后另一边的另一边的就是办公室那他想通过这样的一种艺术形式让人感知到是说艺术本身无价艺术品背后可能其实就是商业目的了
所以他创作的艺术其实都是这种比较偏学术性的这种艺术作品所以我自己觉得说可能就是作者在这张里面其实回到了艺术教学的话题里面而且作者其实有讲到说就是学生到底应该更多的接触商业还是应该更多的在当下接触艺术
然后这个是我觉得在这张里面第二个有趣的点第三个点呢就是他整个这个艺术上课的过程特别有意思他所有的学生他们大概二十几个学生然后你学生可以拿所有的东西他说这些学生有的来呢拿睡袋有的呢就是拿毛衣他可以在在在那个课堂上织毛衣然后有的学生带狗
然后呢有的学生会带着自己的男女朋友来这个教室里边然后呢他们上课的过程呢是他可能每一次都会找几个学生展示自己的作品然后呢其他的学生来去评价他们在这次里边有一个姑娘就是展示的这个作品呢可能相对来讲就比较的就几个人反正相对展示的作品都
我个人觉得可能相对会比较抽象了然后呢就是学生们可能要花大量的时间去体会去感知老师在整个讲话的过程中讲的也特别特别的少只是在最后就是快结束的时候老师会做一个整体的点评所以作者都在想说他整个听课的过程中前前后后大概睡了好几次他在好几次他都在这个里面他讲到说我迷迷糊糊的一觉醒来
我发现他讲到哪里哪里了然后呢另外呢他其实也讲到说这个就是呃为什么大多数的艺术院校其实都是两耳不闻窗外事的尤其在美国的这个体系里边他就讲说就是呃一方面呢就是呃嘉义呢他会觉得说呃这个呃
首先第一他还是希望学生会相对来讲更加纯粹第二呢就是虽然有些老师呢跟市场会有接轨但大部分他们还是认为是说就是在学生的这个阶段还是要保有这个一定的独立性跟保有一定的这个创作力保有一定的创作性的然后所以最后一段呢就是他讲完之后他说这个
嘉义的这个评论课其实已经做了三十多年了然后呢就是在整个的这个一天的这个感受过程中就是当所有的学生都走了这空荡的教室里面留下了非常多的垃圾啊橘子皮啊然后食品啊什么乱七八糟的
然后作者就突然会发现说他早上来上课的时候这个空荡荡的地方可能因为有了一天学生的讨论跟老师的这个碰撞以及学生留在地上的很多垃圾之后他会发现可能也不视为是一个很有意思的一个作品就这个可能就是一种艺术产生的过程以及艺术相互碰撞的一个过程所以我自己觉得这张还是蛮有意思的因为其他的可能离商业离评论都稍微近一些这张还是相对比较纯粹的一个点
对这张我看的时候其实断断续续的花了挺长时间看下去的因为确实它比较枯燥和无聊整张都比较枯燥真的是对然后一问我有没有这个想聊的话我觉得我看完这个这一张之后真的是没有什么特别想聊的但是
其实他在后继里面就是刚才前面易卜说的那七个问题嘛有一个就是艺术专业的学生是不是应该去密切地关注艺术界还是其实应该两耳不闻窗外式地去忽略它然后在这里面的话其实作者会认为关注一个事情跟迎合它或者是以其为动力是两码事所以呢他会建议学生可以去关注艺术
现在当今的艺术世界市场是什么样子的但是也要保留自己的个人的气质和作品的风格我觉得这一点意见是很中肯的因为义务知道我上上周吧我去看了央美的毕业展然后我看的时候其实有点激动的就给他给义务发了好多我拍的照片我会觉得现在的中国的应该央美算是很顶尖的艺术院校应该是最好的他们
他们其实商业的 sense 越来越强烈了,因为我记得我差不多十年前在看毕业长的时候,学生们对当场的变现或者是展示自己,甚至是在作品下面放二维码去卖自己作品的缩小版,复制品等等,其实这种行为我之前是完全没有注意到的。
然后我会觉得现在的这些学生对于艺术市场洞察对于早早成名的这种渴望其实是非常非常强烈的我会觉得他们带给我了一个不一样的认识吧因为我其实十年前的时候这么一说显得自己年纪有点大不到十年前然后不到十年前的时候帮开云做过一个艺术奖项的毕业作品的一个展
然后那个时候是我应该之前的节目也讲过就是开云有一个清华的奖学金然后这个奖学金会选清华美院的五个优秀的毕业生他们是从油画雕塑好像还有工艺美术等等五个
五个不同的专业里面去选这五个人拿到那个青黄这个开云的奖学金呃他们的 feedback 其实是需要共同创作出一件作品来做这个展览我当时就是做的是这个展览给帮助他们那个时候我就会学着学生很有自己的个性以及他们其实跟很多上下游的 wander 比如说把这个作品做出来的那些呃工厂呀然后呃
艺术品作坊这些帮他们去做这个的下游的
其实也是很紧密的联系的我那个时候才发现原来学生的作品不是他们自己每一样都需要自己去手工完成的那种这种话是不是不能说然后对然后他们会委托给一些我当时还跟着那个学生去了房山的工厂去看怎么去灌这个大的雕塑因为他的设计其实是一个图纸很小然后把它灌成一个大的那种青铜的雕塑
反而我会觉得美术生或艺术生对于这个社会的呃连接比我当时作为一个文科生单纯的去学文跟社会的这个连接会更密切一些嗯然后现在就是我上个月去的央美的毕业展我也会觉得我觉得学生们对呃社会的认知对市场或者是对当下的认知其实呃
也更透彻不再是两耳不闻双眉视就是只是一心在创作了然后会更关注外面环境的变化我们聊第三章第三章其实讲的是这个一博会就是艺术博览会因为刚 Zoe 其实也讲到我们就是前两天不是刚结束的那个发作吗然后这两天又有新的一博然后我觉得 Zoe 要不你先聊聊这张这张还有蛮多可以讲
离我读它太久了,我要回来。《一博会》其实我自己认为,就是对我来说很有趣,因为我觉得我读这本书跟《一博》非常不同的一点,就是《一博》从这里面汲取到了很多关于艺术界作者的一些分析嘛,然后我从这几章里面汲取到了就是关于艺术世界的八卦,然后我通过这一章发现,哎,
咋回事就是怎么去巴授的还是这些人然后对然后去威尼斯的还是这些人对吧对去双年展的还是这些人然后加士德的也是这些人对拍卖的也是这些人然后评奖的参加这个奖的这个晚宴的还是这些人所以其实对于西方世界来说艺术是一个很小的圈子其实不是光西方世界了我觉得现在整个当代艺术整个当代艺术其实就还是这些人就包括在中国中国当代艺术的风向因为
当代艺术本身其实就是一个很西方的一个概念传入的整个东西就包括他们当代艺术里面雕塑呀然后油画雕塑还好就是包括整个油画体系跟价商化的体系其实都是西方体系传入过来的所以你说别说这些人了我前一段时间看了有一本书叫白地方的内外我到现在还没看完那本书特别不好读
就是一个画廊出的这种学术性的这种东西它里边讲的非常多就是怎么样去说句不好听的怎么样 manipulate 整个艺术市场就是在讲这个东西嗯也是通过这几个板块然后他在这个艺术巴塞尔当中也讲了一位他跟着的这个职业的收藏家的故事就是收藏家可能就是从爸爸妈妈那一代开始收藏画然后他跟他的先生然后也是一起去收藏然后他们会去嗯
评判就是现在的艺术市场是贵的呀还是便宜的呀然后他会觉得收藏其实是会上瘾的然后就像有些人买衣服一样然后先是买 Pucci 然后再去买 Gucci 然后最后升级买艺术品我觉得这种分析跟跟衣服的现在的状态非常的像然后
没有没有没有我觉得我财力跟脑力都到不了那个程度然后我们之前的一些节目其实讲过巴塞尔表展然后这个巴塞尔表展是每年的三月嘛三四月的时候巴塞尔的艺术展就是每年的六月
然后就是我们现在录制的这个时间然后他这里面其实也出现了一些我们在大家可以在拍卖的那一张里面见到的人我觉得比较有趣的就是他每次提到高谷轩我觉得都是有一种偷窥的那种视角在看他然后
然后说起这个拉里高谷轩其实我就想到了去年的时候我特别兴奋的在纽约课上读到了一篇关于他的一个也算是一个非虚构的一个故事然后也不是故事就非虚构的一个文章然后那个文章也非常有趣因为那个文章没有经过他本人的统一然后他讲的是这个高谷轩是怎么改变艺术商业规则的因为他是一个非常大的一个
也算是藏家然后讲到他就是普通的这个中产出身靠结交名人发家然后就是现在在捧他的九云后艺术家女朋友嘛然后他怎么能够变成就是像现在这样的一个艺术界的一个非常厉害的人物就是他会
自己的心态非常好然后特别有什么局都会参加然后会 POA 买家在有钱人面前就不卑不亢不盲从然后吊买家的胃口然后他就会在这样子的就像巴塞尔艺术展这样去也不能说是看猎物吧就去观摩就是预测这个市场的
火热程度啊然后去感受他代理的这个艺术家的作品现在到底是一个什么样的趋势我觉得还是一个非常敏锐的一个人然后大家有兴趣的话也可以去读这篇文章我会把那个纽约课这篇文章也放在我们这期的时候脑子里一路看完博览会这张是什么感受就还是这些人
我看得好开心第一个呢就是我自己觉得就是巴授本身呢因为他讲的是巴授嘛然后讲巴授本身呢我觉得他把巴授的这个最早的那个历史也拿出来稍微在里面讲了一下嘛他就讲说巴授呢就是现在举办的地方原来是这个就是是类似于教堂就做弥撒的那种地方
所以呢就是是做宗教仪式的那个那个位置所以呢巴授现在的这个位置呢就是中间是一个这个圆形的庭院然后里面有草坪然后外边有大概几百个展位然后就各种画廊在那边去去布置嘛然后呢就是然后他讲说就是 70 年代就是 1970 年就是因为首届巴授是这个 70 年 1970 年做的他说那个时候人们卖画是什么呢就是把画
就跟跳到市场一样把画往地上一扑然后卖完了之后卷起来然后扔在桶里就走了就现在完全不是这样的一个情况然后就是他就讲说整个的就是画廊包括整个的这个画的这个艺术品的交易市场体系其实蓬勃了非常非常多嘛
但是交易的本质其实还是没有变的就本质上来讲他觉得就是里边的就是因为他在采访一个就是画廊主吧然后他就讲说就是现在其实整个展示的这个整个的物理环境其实好了非常多但是艺术跟商业本质的这样的一个共融跟相互排斥的这种关系本身还是没有变的然后他就讲说他说你到底要重视艺术
艺术本身的品质跟艺术家走得近一些还是说你应该跟商业走得近一些到底是商业促进了艺术本身还是艺术本身促进了商业就我觉得这个是他在这个里面讲的而且我觉得后面因为我们会讲到杂志就是我觉得
那篇里边其实有一句话我觉得跟这块其实有所印证他讲说就是原来的艺术品的整个的市场或者艺术市场是被评论人然后包括可能这个专业的艺术爱好者或者是专业的这种艺术玩家所掌控的但其实现在更多的还是被市场或者是相对来讲
更集中的那些人去掌握的一个情况所以我觉得还是差很多的我觉得这是第一个点我的感觉第二个点呢我确实觉得就是在欧洲体系里边 international 的这件事情是特别特别简单的然后你想他里边讲到的那个包括在那个国外不是那个高五圈代理的孙尚龙嘛
就是你想这些人他都是好几种语言其实都会的就本身我觉得欧洲人的这种共同体积他们所谓的这种国家文化背景还有他们整个移民的这个环境让他们进入到这种艺术品本身就是一个相对比较偏国际化比较偏全球市场的一个体系我觉得确实会有相对独到的一种一种感觉然后
然后第三个我觉得比较有意思的点在于是说就是我不知道就是 Zoe 注意到没,她上面讲说就是包括博览会,包括这种双年展,双年展还好,尤其是博览会,本身最好不要让艺术家去嘛。
对他本人自己不参加包括拍卖对就是艺术家就是他说像这种会基本上就是艺术品的火葬场或者艺术品的太平间因为到这个地方你就被你就被标价了吧被审视对被审视被标价然后呢而且呢就是就是包括画廊因为那个每个画廊都有自己的这个这个不叫他 bd 吧就叫啥就是
画廊的这种销售然后在那边去讲然后呢他里边在讲到说在纽约的这个格拉斯顿的这个画廊里边然后呢这个就是画廊的这个人吧这个女的他就讲说他在各种类似的这种展会上他跟很多新买家老买家新藏家老藏家去讲他各种代理的这种艺术家他的感觉就是他觉得他像阿姆斯特丹的妓女然后一览无遗的站在这里给人家谈一点隐私都没有还
我不一定看得上以及我不一定看得上他们就我觉得会有很多就是还是蛮命的这种也不叫命它可能就是现实就是这个情况然后另外呢就是它里边有讲到是说这个李森画廊了因为 Zoe 我们两个有一个认识的朋友现在也在上海李森画廊做一些负责人然后所以我看到这的时候我就相对比较注意的看了一下
他就讲说李森画廊其实也现在经历了几代然后现在呢应该是第二代人在做的他在七几年 72 年的时候他就参加巴走那时候他才 26 岁然后自此以后呢他每次都会去参加而且他讲说现在国际性的这个画廊可能就巴走跟这个克隆艺术展而巴走呢基本上能占他整个的量的一半所以我现在也在想说呢可能对于很多画廊来讲
就是博览会本身可能就是对于藏家来讲最快的一个展示的一个基地然后
然后另外呢他讲到是说就是就这个李森画廊的这个负责人他叫罗格斯戴尔就是他讲说他们其实他们像高谷轩像白绿方一样他们是真正的画廊而他们讲说有非常多是类似于像特许金银就比如说这个村上龙的作品有的时候我们去某一个画廊去看他可能有一两幅村上龙的作品吧但那种其实是属于特许金银
所以他就说他说他觉得特许基因就有点类似于是伪画廊因为他们其实并不真正的去扶持跟挖掘艺术家而艺术家本身是被这些所谓的这种真正的画廊慢慢给养起来的而且他就说他说做画廊老板相对来讲也比较因为现在不是很多人都会
自己做画廊嘛对吧所以我们认识的这种 fashion 行业的有些大姐姐们对吧离职之后也会去做画廊但她就觉得说这个事情其实并不那么容易像他们真正这种老的正儿八经做画廊那可能得做一辈子两辈子才能到这个程度而且他们是以这个艺术家本身为主的他们更愿意给艺术家做策展更愿意给艺术家做扶持更愿意给艺术家做推广去陪着他们去成长
而第二种艺术家呢就更多的是以藏家为主然后另外他可能有些经济上其他的一些目的包括避税呀包括什么的第三种呢就是可能一些这个公共收藏的这种管理人然后最后成为策展人或者馆长这种可能在欧美体系里面比较多吧就像类似于那种什么
那个郭根海姆呀什么的他们有很多馆长其实都是原来老的这种策展人或者这种艺博会的这种负责人所以我还是觉得这张里边其实还是有蛮多可以如果大家想了解一些艺术爱好的话这张里边还是有很多可以去聊的部分的
就像刚才义务说的,就是艺术家自己不会去这种交易的,就是 Buzzle 这样的那个市场,然后这个作者写的很有趣,他说他经常跟别人开玩笑,就是说艺术家进入艺术博览会就好比一个十几岁的孩子,在父母亲热的时候闯进他的房间,然后就说你来这干嘛,就会很尴尬。
因为跟你没关系了就被标价呀被怎么样的那种然后他其实也采访了就是悄悄混进这个艺术博览会的艺术家就像第一章有一个就是他采访的艺术家就大家就是来看看然后他会在那个大家排队领这个免费咖啡和冰激凌的时候跟大家搭讪聊几句看看大家对这一次
活动的这个感受大概是一个什么样的一个市场的一个行情我觉得就是他的很多采访的这个节点和这个技巧还是很有趣的我记得我当时在做我的硕士的天眼调查的时候毫无技巧我就会直接跟人家说对我是这个展的助理策展人我要完成我的硕士论文你可以就是回答我几个问题吗
没事大家都有青涩的时候对然后我非常喜欢的就是他几乎每一张在就是描述一个新进入到这一张角色的人的时候都会说他穿了什么对不起这是我非常非常喜欢这个作者的地方因为他那个就是还在
博览会的这一张其实也是采访了一个策展人然后他就说这个策展人是正装打扮了然后穿着意大利设计师量身定制的套装款式很特别但是没有打领带然后另一个人呢穿了 Hugo Boss 的细条纹细装也没有打领带脚上是一个什么样的一个皮鞋然后
对然后当时我的第一个反应就是 Huber Boss 的西装怎么能够从外表看出来是这个牌子呢包括前面那个吉尼亚也是我觉得这个作者应该是很懂这种因为他毕竟他不是说他做那个艺术时尚的那种首席记者吗他那个在博览会那张在刚开始的时候他说他去跟着一个老人嘛就是他说那个现在艺术市场有多繁荣他就说他说那个老人穿着一身萨维尔街的 SUQQU 的这种套装而且是三件套哎
伦敦定制对对后来我就说嗯 OK 可能是你真的是看得出来通过穿着就看得出来谁比较有钱嘛然后关键那个老先生穿了一双耐克的鞋对我觉得就是我看到的时候我为什么就给你推荐他因为我觉得他简直就是示令我然后
就是看人先看到今天穿了什么这个习惯真的我觉得是时尚人的一个特别大的一个习惯吧就是这一张接下来聊这个 Zoe 也是写了很多 notes 的这个通纳奖这张让她多讲一点就是你讲讲通纳这张吧奖项本身的影响
托娜奖的话是英国一个非常重要的一个艺术品艺术的一个奖项吧其实是泰特美术馆在 1984 年创立的然后其实它我自己会觉得它很苛刻啊因为它是颁发给英国 50 岁以下的艺术家的一个奖项获奖的人肯定是英国人嘛然后而且要 50 岁以下然后现在其实是英国很著名的一个奖了
他的奖金会获得 2500 英镑的奖金然后他每年呢会有四个候选人呃今年应该是因为他写的时候是说呃
他写的那一年是第 22 年的托娜奖所以呢我就从这判出来他写书的这个时间其实是 06 年我就去查了一下 06 年的四个入围者他每年大概是 4 月份的 4、5 月的时候会去说这次提名的四个入选者是谁然后
会办一个展然后这个展会在泰特美术馆一直展着展到 12 月中的时候就直接颁奖然后选出谁是这个获奖的艺术家获奖的艺术家就会获得 25000 英镑的奖金入围的
我记得应该也有一万英镑的一个奖金他就是鼓励这些呃年轻的英国艺术家去呃努力的进行创作呃我会自己觉得啊对于年轻艺术家来说这些国际的奖项呃其实还是非常重要的今年是 2024 年所以呢 1984-2024 其实今年是 Tona 奖的 40 周年呃
今年的作品展我记得是四月份的时候已经发了提名了,然后展览会从 9 月 25 号一直到 25 年的 2 月 16 号,颁奖的是在 12 月 3 号,也是会有一个颁奖的一个典礼吧。
这本书写的是第 22 届的托娜奖然后入选者其实这里面都写的是真实的就是四位艺术家对都是真名虽然他有一些采访其实是虚拟名字但这里面都是真名最后得奖者是托马斯·阿布斯他是其中的一位画家其实这里面他还有什么装置艺术家然后影像艺术家还有雕塑家都进行了这个提名他也都采访了
我记得他最后结尾时候是说虽然雕塑家没有得奖维贝卡那个人没有得奖但是其实他的作品也卖出去了十几件然后也是市场就得到了一些肯定并且这些艺术家会因为这个奖甚至是这个奖金本身能够支撑他们在艺术的道路上可以多走很久的一段路我读到这句的时候其实我是挺感动的嗯
因为我之前在的牌子也有两项比较大的艺术奖项一个是在古根海姆艺术馆一个是在上海的外滩美术馆然后是交叉的每两年一次也是会从四五个吧四个还是五个我忘了提名人当中最终会选就是有一位也是大概人民币是十万的一个奖金
去鼓励这些艺术家可以继续持续的去创作然后在亚洲的这个就是上海外泰美术馆的这个奖我在的那两届其实是有很多也不是很多就是东南亚的艺术家会去入围东南亚和中国的艺术家他们的很多作品其实是基于东南亚的当地的文化当地的手工艺术作品然后影像艺术作品去结合做的
不单单是我们大家印象当中获奖的什么雕塑啊美术啊更多的是用新媒体的形式去创作有一句话我在这本书就这一章里面我自己也 mark 出来我觉得我很认同
就是这一张其实是解释评委会在艺术界的重要性同时还告诉我们优秀的作品会让我们重新审视我们与时代的关系这句话其实是我自己非常 buy in 的一句话我会觉得
那个我职业生涯中参与的这两次艺术大奖吧确实是让我看到了当代艺术和中国当代艺术和亚洲之间的时代的关系回过头来再看的话你会能够发现这些艺术家确实需要有一个奖项去帮助他们能够 support 他们在未来的时间里继续坚持去创作我觉得这一张其实更多的是
就是我们有一张讲的是这个艺术学校的艺术课程是一部分人可能就离开了这个行业了然后这部分这一张其实讲的就是年轻的艺术家需要外界的鼓励和肯定来帮助他们能继续地去在这个行业里坚持所以整张其实也是
是告诉我们在艺术世界能够坚持下来的话是需要一些外界的鼓励然后这里面他其实讲了一个就是这里面有一个大热门他最后没有得奖然后他当时的感受其实就是类似于女朋友跟别人在此自己又陪跑了然后
对然后他感觉像他女朋友当众抛弃了我说我们做回普通朋友吧对对然后我觉得他这里面写的都很生动其实然后他以一个就是他者的眼光去看了 Tona 讲然后采访了这四个坦特就是大家其实都有点想得奖但是表面上都要矜持的这样的一个艺术家还挺生动的而且
他在前一章里面就是讲到巴授的那一章里面其实他提到了一个就是托娜奖的前任得主他也采访了他所以我会觉得他其实每一章是环环相扣的就是我们再次重复就是还是这个圈子这些人可能你这一次也得了托娜奖然后下一年在巴授就能卖得好一点然后
对就会这样子所以反正这本书写的还是很有趣的这张里边唯一有一个地方就是他在就是评选中间他其实插了一个就在颁奖典礼之前然后他们有一个综艺这种真人秀的这种表演
对对那个地方也很有意思嘛就他里面其中有一个人就是讲说透纳奖的精神就是人人都可以参加艺术虽然他那个背景上下文不是不是这个东西他有些讽刺的意义在里边但是我觉得就是从侧面上他其实也
讲明白了这个四十多年的托娜奖她自己的这种坚持跟这种价值本身吧或者她理念本身我觉得这个还是蛮难得的然后我们再到第五章第五章讲的其实就是艺术杂志了这个在现在 fashion 这个行业杂志已经破烂到这个样子中国已经没有好的艺术杂志情况下我觉得这张还是蛮难聊的那个我觉得最后要不你先聊聊吧我觉得这张写的还蛮有意思的
对他这张其实就是去艺术杂志也不能说是实习吧就是看着大家怎么工作然后我觉得比较有趣的是他先花了一定的篇幅来讲就是他去跟着这个杂志国际艺术论坛到底是一个什么地位的一个杂志我会感觉就是比较直白的说其实他就是艺术界的 vogue 我觉得这么说大家可能会比较能够 get 到吧对他发行量没有很大但是就相对来讲地位是在的
对然后就是非常有地位的一本杂志然后也讲了就是我觉得每一本杂志现在都会遇到的问题就是编辑部跟广告部之间的拉扯但是我就在想这个问题就是我觉得十几二十年前吧可能中国的时尚杂志或者中国的普通媒体还会有编辑部跟编辑部的坚持和广告部的卑微对现在已经没有了现在好像人人都是编辑大家都在写软文的
我记得他是坚持封面是不卖广告的
这也是他的一个坚持他说不干涉主义嘛对对对然后去不干涉这个编辑的评论我们张石我记得咱们在采访就是丁天做客的那一期他也在说他说他觉得中国是没有影评人的我现在觉得中国好像也没有异评人了
然后也没有真正的 fashion editor 对然后他也在说就是同样的一个一个道理就是在美国的艺术评论家其实收入也很低这就是意味着他的个人利益和社会关系其实很容易让他们放弃对于一个作品的客观的一个职业操守的这个其实是没错然后但是我还是挺佩服的就是在他采访的这个国际艺术论坛里面还是有
大量的正稿人一评价是非常公正客观的去评论艺术作品好像现在我们的杂志或者是我们甚至是一些比较正统的杂志吧其实已经没有特别公正的对于商业艺术的这样的一个评论所以现在我们的艺术杂志或者我们的艺术评论是出不来什么野兽派呀拉斐尔前派呀就这种超
称号的吧就像原来野兽派其实本身就是记者当时对于这个艺术家对吧就这批艺术家当时马蒂斯这批艺术家出来的这种艺术作品的一个讽刺对吧包括讲他们什么印象派这其实都是一种讽刺或者是一种好或不好的评价而他们最后定义了这个派别最后被后世流传的时候他叫做什么样的一个名字那就是因为人家有那个公信力或者有那个独立性嘛对吧而我们当下的体系是没有的然后
然后在这个里面其实我可能会有一点就是我其实关注他们里面采访的有一个问题就是因为他采访史密斯嘛就是在这个杂志里面非常有威望的这样的一个高层然后他就讲说就是艺术评论跟艺术史之间有什么关系然后呢就是对方就这么回答他说艺术评论其实就是论事你也不用研究对吧他其实更多讲到的是你看到这个作品的第一反应所以我都是也在想像 Zoe 我们两个有的时候在聊
我们俩有的时候会觉得我们聊的这些东西呢像是个唠嗑像是个聊但其实我觉得我们其实就是在评论我们当下的一种感受我们没有办法把这个东西全部置于整个史的这个环境里边去了解但是这个其实就是我看到这个作品我看到这本书然后的一个整体的一个反应但是艺术史指的是什么呢就是它指的是作品经历了一段时间和空间之后当
各种各样的人把观念语言解读抛给的这件作品有的附着在上面有的可能就掉下去了没粘住就掉下去了而附着在上面的这个东西就构成了艺术史
其实我觉得放到任何的这样的一个环境比如我们说时尚的历史对吧我们讲这个文化的历史因为我最近正好也在看那个徐子东先生写的那个二十世纪中国小说一百年就在看这套书他里面讲到了就是从这个梁启超的这个新中国之未来然后一直到这个三体就是讲这一百年以来的这个
文学的这样的一个历史我觉得也是在印证这件事情就是这些作品可能因为这一百年里面可能有无数的作品诞生对吧但最后可能作为后世的评论人来讲我们最后就选择了这几十部不到一百本小说然后来代表中国的整个的现代的这样的一个文学史其实他们可能就是被留下来或者被附着在上面的一些东西而这些东西一定有一些共有的一些
事情而这个就是历史的一些价值对然后我觉得这里面那个作者的原话就特别有趣他就是说艺术评论就是你看到一件作品的第一反应然后经历过一定的时间空间之后人们把这个这些解读抛在这个作品上有的东西呢就附着到作品身上成为了艺术史有的东西没粘住就掉地上了然后我觉得这是他
他的语言真的很有趣我们这是来到最后一张不对倒数第二张对倒数第二张工作室村上龙了因为村上龙现在挺火的其实前两年也挺火的然后他写这一张的时候其实正好是村上龙跟 LV 合作的那个前后我觉得你的点肯定就在这个地方对然后因为你会发现咋还是这些人呢然后
因为他在讲 Art Basel 的时候其实就在讲几个人去争这个村上龙的作品嘛然后村上龙的作品比较限量然后他那个一般你问他订然后订完之后你收到的作品是什么样其实是一件开盲盒的事你也不知道他就是最终给你承诺的这个成品到底是什么样的所以
也讲了这个事然后他这里面这一张艺术家工作室就是跟着这个村上龙去工作讲他们那个坐飞机去从日本到加州还是纽约的哪吧我纽约哪加州还是美国的哪我忘了然后有趣的内容其实就是那几年是村上龙跟 LV 有一个跨界合作
就是做了一个上面印着有村上龙那个 Iconic logo 的一个包然后他当时 LV 的总监是 MarkMark Jacob 然后他其实是一个非常热爱艺术的设计师因为在那个我前面提到纽约课采访这个高谷轩的那个文章里面其实也讲到了
就是他从那个高谷轩那里也买过很多作品然后高谷轩通过他和他的这个人脉去打入到这个 fashion 或者是说巴黎的这个社交圈嘛他当时就邀请村上龙做了那个 LV 的联名款然后村上龙特别有趣他把他的这个作品比喻成村上龙的小便池就类比杜尚的小便池他会
说他很崇拜杜尚和他的这个现当代艺术作品因为你改变了物体的环境本身就是艺术就你把小电池移到这个展览当中去改变了他的环境你就就是他就会成为就是变成了一个有 content 的一个
也不是 contact 的艺术作品所以他会觉得有点讽刺味道然后他说其实也没什么特别高深的这个艺术在里面然后他就这样讲的是他跟 LV 的这个联名我觉得也是挺好玩的这个故事吧然后他在这里面其实也讲了这个
就是 Mark Jacob 然后说他也是非常了解艺术界然后也是一个收藏家同时他也参加这个双联展和威尼斯的威尼斯双联展和那个拍卖会还有那个和拍卖会但是他会觉得 LV 的顾客可能根本就不知道这些然后也可能也不 care 这些吧但是我
但是回到我们最开头讲的那个话就是这些真正算是大师的设计师吧多多少少大家都会对艺术有自己的追求然后才能够在 fashion 才能在设计上面有自己独树一帜的这个风格然后成为这个能够在奢侈品这种玩弄魅力的这个行业里面游刃有余我觉得这个其实也是 fashion 也是奢侈品的一个魅力所在
我最有感觉的那句话特别逗然后呢说村上龙耽误了皮诺的事情就像米开朗奇罗耽误了教皇的事情我当时觉得 what the fuck 这个事情
这个事情的背景是什么呢就是这个这句话呢是一个艺术总监讲的就是在艺术圈里而且就流传的很广当时就是说这个皮诺先生就是这个加士德就前周一讲的加士德那个股东对吧皮诺先生他在威尼斯双年展的时候呢就是订购一件村上龙的一件非常非常大的
但是呢因为村上龙在这个管理公司或者管理他的工作室的时候特别不得力然后呢几个得力的助手呢突然就辞职不干了以至于是说他就整个的计划都被耽误到了然后呢就是那个所以呢就是村上龙就很紧张然后他就觉得说他耽误了教皇然后呢另外呢就是村上龙就跟他讲说村上龙的英文是日本典型的梵
斗士的英文我也不知道是啥我特别想听一听然后他就他跟他跟这个就是副总监讲说我特别紧张村上龙自己讲啊说我特别紧张我那些助手都太累了他们每天都很郁闷我觉得他们心里就在想说去死吧村上龙你去死吧然后呢他心里讲说天天的完了我还没有办法跟匹诺先生交代没有办法跟他解释我真的觉得他把
自己比喻成米开朗基罗然后把皮诺先生比喻成教皇我真的觉得就还是挺有意思的因为当年在文艺复兴的时候米开朗基罗 拉斐尔包括像达芬奇他们这些人其实都是被贵族或者是被教权阶级所圈养的这批艺术家他们确实是为他们做独立创作的而且他们所有的作品其实都是给他们去创作所以才有那么漂亮的西斯丁大教堂
那么好看的这种大卫的这种雕塑那对于村上龙来讲因为他是为钱工作嘛对吧这些艺术家为钱工作所以本身他就是在为资本价值工作所以这种建养关系可能也是对的
只不过可能对于现在的艺术家来讲唯一跟当年最大的不同在于是说可能通过奢侈品可能通过联名款对吧这样的一些形式奢侈品联名款或者是这种再小件一点的这种联名款或者他用一些比如说版画呀然后这种所谓的这种合作上的一些东西让更多的普通人能得到他的一些 print 或者得到他一些 hint 的东西
所以我觉得就这种对比关系或者在对比关系里边的这种差别还是让人觉得可能你把艺术当成一种权利或者金钱的一种附加我觉得对吧你哪怕孙尚龙这么牛逼你还不是要给要对钱低头
对吧这是第一个第二个呢就是作者呢其实采访孙尚龙他就问他说你是什么样的老板因为孙尚龙他有三个很大的工作室嘛他雇了也是很好的这种艺术家然后他一天要考虑三四十件作品的这个创作然后他有很多助手什么的所以呢就是他就跟当时的那种文艺复兴时候那种艺术家一样他有自己的工坊嘛
对吧工坊里边他可以养助手然后帮他去创作孙尚龙也是这样的只不过就是孙尚龙会觉得说就是治理公司跟艺术创作完全是两件事情所以他觉得他也很难跟这些就是年轻人去沟通然后他里面讲说他们当时做了那件那个椭圆大佛
我还在我朋友圈里面就是看完这本书就不是发书品吗还把那个讨厌大佛发出来他说这个讨厌大佛在做的时候有几个应该是他助理吧就是压力太大都跑掉了然后还有一个压力大到中风了然后那个村上龙说就是他们憎恨这尊大佛然后他们的诅咒始终萦绕在这尊大佛的周围
当然也是这份作品成功的一个关键所以等到你看到这件作品的时候你会觉得这个大佛的身边笼罩着一股怨气而且那个大佛是拿村上龙的脸做的一个东西所以我觉得还是挺有意思而且他说他的偶像是安迪沃宝对对对我也看到了很有趣然后我们就来到了最后一张吧应该是
其实还是有很多能讲的这本书最后一张双年展双年展今年是我记得最近好像前段时间其实就有双年展我忘了反正经常能够看到双年展的消息这个是在威尼斯国际视觉艺术双年展这一张其实主要讲的是然后作者把它比喻成艺术界的奥林匹克对
然后他会说各个就像一个巨大的圆形竞技场有内环中环和外环然后竞技场的内环就是闪光灯聚焦的中心有那个两个国际展然后艺术家呢不代表各自的国家而是以个人的名义来参加展然后呢还会邀请这个
知名的策展人进行策划然后等等吧就是他后面还有就是什么意大利馆呀就是国家馆了这些我经常能够看到的小姐就是关于中国国家馆然后以及参与的中国艺术家大概有 76 个国家馆他这个访谈就调查里面的然后我觉得比较有意思的其实让我觉得有趣的是两点第一点就是
他又写到了拉低高谷轩说着这人就走过来了他回答
他会感觉到加士德拍卖会上坐在过道位置的大人物都来了感觉就是还是这些人啊就是是各国艺术界切磋的舞台然后我会觉得在这一张里面他前面那几张提到的所有人其实又重新出现了又走上了这个舞台比如说像这个泰特美术馆啊然后像这个著名的一些画廊的这些画廊主啊然后艺术家呀
然后这些人其实又回到了这里然后还有一点其实是我自己会觉得比较印象深刻的也是他这个写的这个年代相关的他会觉得现在的艺术他采访的是白地方
的董事吧我记得然后那个人就会在说现在的英国艺术更多的是首要的任务是服务中国然后俄罗斯还有这个伊斯兰和非洲国家的这些人然后西欧国家我们已经不大考虑了然后北美国家完全不考虑了然后
我也觉得确实是那个年代现在肯定不是这样了好吧如果现在看少年展对对对现在可能是不是中东的那些朋友们还会更更更
然后但是那个年代确实是上海然后莫斯科其实是艺术比较火热的一个地方我记得我在看一个加士德关于那个前段时间就是前些年了不是前段时间了传言是达芬奇的耶稣的那张画像那张就是他对对然后又翻出了一幅新的然后去拍卖然后
然后大家都证明那个是真的然后还让那个英国的那个 Nation Gallery 去就是类似于做背书嘛证明这幅画是真的然后由我忘了是应该是苏富比然后把它拍了好几个亿美金最后也是给了传言是给了中东的这个
就是国家什么国王这种收藏的这个机构所以我会觉得正好差不多是这个时期反正在这本书里面我自己觉得双年展这张我觉得我们大概主要了解说第一呢双年展本身其实政治意义还是很重的因为它本来就是国家管的很多的参展嘛第二个呢就是它
他还是有一定的学术讨论的一个东西的我觉得作者在里面因为他在双年展毕竟是意大利对吧所以呢他其实采访了很多意大利的这种艺术家呀包括策展人本身就是他们也讲到说就是现在意大利作为这个艺术的本身你不能叫它发源地吧至少是原来在欧洲之前是非常重要的一个一个发展过程但现在可能就没有什么很很好的艺术家被被被推荐出来
我觉得双年展本身是为了促进意大利旅游的这样的一个项目这个我觉得我们知道一下也还挺有意思的我报道过一届双年展应该也是我刚工作的时候那个时候真的干了很多跟艺术相关的事情然后那次好像是天书
我知道我知道那年那年中国那年中国做的天书嘛就徐滨的那个四个艺术家对对对我记得四个还是反正是蛮多中国的艺术家有参加的蔡国祥都参加对对对然后就联系到了我们联想到了我们当时跟清华美院学生做的那个最终的毕业作品嘛我们当时做的那个毕业作品就是搭了一个很像敦煌的那个洞窟的那样的一个
一个装置然后在里面用毛笔然后写那些字在我们那个装置的里面其实我自己的印象当中会觉得它跟徐滨的那个天书当时双联展的那个写在墙上建筑上的那个天书异曲同工吧那个年代可能会比较流行这样的呈现的艺术作品
起码这期节目录的也还是也是很长的一期但我觉得总体来讲大家听我跟 Zoe 我们俩聊大家觉得我们还是很开心的所以我们自己还是觉得就是如果你抛开商业的这些东西抛开我们买不起的这些点之外我觉得单聊这些东西无论从兴趣的角度八卦
我觉得每个三四个小星都很难逛出来
好吧那今天的节目就到这里吧然后我们期待在我们自己的社群里边跟大家多聊今天就到这拜拜拜拜