Trump and Shadow President Elon
54:28 Share

欢迎来到经济学102，经济学家诺亚·史密斯和我将通过经济学的视角解读新闻、科技、商业等领域正在发生的事情，让我们开始吧。

好的。是的。无论如何，你对……

选举结果满意吗？我们正在谈论选举后的早晨，我会说，我很高兴，但有点复杂，我认为我高兴的一点是，结果很明显。我认为最糟糕的情况是，双方都对选举结果提出质疑，这可能会让事情持续数月。

我认为我更希望看到共和党大获全胜，而不是特朗普险胜，这可能会让国家分裂，我认为还有其他值得兴奋的事情，或者我很高兴看到民主党重新集结，并拥有一位更强大的候选人。从根本上重新思考一下，我们现在代表什么？什么受欢迎，什么能赢得胜利？我们如何反击？因为目前的策略似乎行不通。

我认为我对我们一直在讨论的事情感到非常担忧，比如埃隆真的会有影响力吗？嗯，你知道，这可能会影响所有帮助他赢得胜利的人，比如，你知道，关税。我的意思是，我们一直在讨论的很多事情，你一直在写的，都是真正的担忧。所以，有些事情可能比以前好，有些事情值得高兴，但你知道，埃隆现在真的在帮助这个国家吗？如果是，那将是……

令人兴奋。埃隆，这位影子总统，这就是基本的想法，以及它如何运作，埃隆完全允许高技能移民继续，反对关税，并实行更多财政紧缩，而不是肆意增加赤字。这就是希望，对吧？

我认为这就是希望，这表明存在高变数的可能性。而高变数意味着我们可能不会回到正常状态，正如我们之前提到的，策略可能已经改变了。所以，现在事情悬而未决，我们拭目以待。

就在选举前一天，你写道，共同意志将维护我们的民主制度，同时她试图监禁她的政治对手，提议国家进行审查，以及针对政治敌人的银行或政治行动。这是真的吗？这真的是真的吗？

那主要是我的抱怨，我觉得双方都采取了不光彩的手段，没有真正站出来。但我确实觉得两党都在采取一些不光彩的手段。但如果你觉得我错了，或者我做错了，请随时告诉我。

不，我的意思是，我不知道，因为，你知道，我被拜登的司法部没有非常积极地追究特朗普本人而震惊。他被州法院传唤，但司法部，梅丽莎·加兰，并没有真正追究，对吧？基本上。是的，所以这是关于追究政治对手的叙事的一个方面。

是的，我认为保守派和共和党人倾向于将一切，从风格到大学人文学教授说的疯狂的左派言论，到巴勒斯坦抗议者，再到州检察长，再到，你知道，任何他们的岳母，都视为一个统一的进步敌人集团，而无论这些人做了什么，都被视为整个左翼所为，我认为拜登政府没有追究特朗普，是因为有州检察长在追究他。而政府对州检察长的控制程度有限。你知道，他们会做他们想做的事情，而国家审查制度……

我不太确定。我确实看到蒂姆·沃尔斯提议过。所以我会告诉你这一点。我真的很担心，你知道，仇恨言论法，基本上，可能会成为审查制度的隐蔽通道，但是针对政治敌人的银行，我不知道。我没有关于这种情况是否发生的信息。我知道在2010年，有一些努力试图将一些人从各种机构中清除，等等，但我不知道关于D、K、D银行或政治敌人的情况。所以，如果你知道，我想听听你的看法。

我将继续抱怨，在与一位朋友的辩论之后，我认为，我担心埃隆在某种程度上可能会发生什么，但可能什么都不会发生。

而且，你知道，也许像更积极的，你知道，埃隆可能，我不会像积极的，那样说，祝贺你，非常正派，顺便说一句，祝贺你这么做，也许我们只是说，不，埃隆，现在是加入我们的时间，让我们让这个国家变得伟大，或者也许如果拜登对埃隆不太友好，在某些事情上，他说了什么，但似乎埃隆的公司没有得到认可，也没有建立起一种合作关系，这也许就是他为什么如此支持特朗普的原因。所以我认为你上周写过，在法律上，现在美国最重要的人之一，如果不是最重要的人之一。所以我们需要你，以及一个乐于与埃隆合作的政府，也许这将是……

埃隆，这位影子总统，这就是本集的名称，埃隆，这位影子总统拯救了我们。我认为这有点滑稽，因为，你知道，会有人称这个人为在线大喊大叫的人，试图赢得民主初选，却以一种类似于推特行为的方式失败。

我喜欢，我对他有好感，但我，你知道，我不认为他总是像这样，但他是你，他一直在谈论埃隆真的在掌控一切。埃隆，影子总统埃隆。我试图向他传达的是，几乎没有人会认为这是一件坏事。

就像，你只是想了解为什么科技人员会如此支持特朗普，因为他们相信影子总统理论，或者至少是影子总统范斯和范斯科技朋友的理论，对吧？这并不是百分之百的埃隆影子总统理论，尽管他是最有可能的候选人。但是，是的，我认为科技人员秘密控制政府的想法是精英特朗普支持者的最大希望。我认为，这很有趣，因为我认为这与教育两极分化相对立。

教育两极分化剥夺了保守派运动的聪明人，并非全部，但很多，就像里根时代，聪明人更有可能投票给共和党而不是民主党，在党内，工人阶级，受过教育的人是共和党人。而这完全改变了，完全颠倒了，你知道，从那时起。这令人担忧，因为我认为我会写更多关于这个，但我认为进步派、受过教育的、某种程度上上层阶级的人，与那些年收入超过10万美元的选民，与那些年收入在5万到10万美元之间的选民，以及那些年收入低于5万美元的选民，他们实际上都失去了这些选民。

我们支持特朗普。根据出口民调。现在，出口民调有一定的误差范围。

你知道，有时它们会被纠正。回应。老鼠被读了。但这就像民主党不再是工人阶级、受过教育的、进步派选民的政党了。

我对此感到担忧，因为我认为教育进步派生活在一个泡泡里。现在，科技人员也生活在一个泡泡里。而且，你知道，就像……

当选民们觉得他们与投票支持同一候选人的广大民众有着某种精神联系时，他们可能会这么想。但是，你知道，像愤怒的出租车司机抱怨移民数量一样，他们不会来……

我们的政党或……

无论如何，是的，政党，是的，所以，是的，就像我说的，他们不会来……

分裂，对吧？

存在巨大的阶级差距。我不知道，我不知道，即使是影子总统埃隆，也不知道如何帮助真正的工人阶级。显然，放松管制在某些方面会有所帮助，对吧？但是，就对工人阶级有益的基本问题而言，我认为拜登做得很好。

我认为像学徒计划这样的项目，科技人员真的理解这些项目的重要性吗？你知道，每个人都说这些项目对你有好处。他们尊重那些靠工作谋生而不是上大学的人，因为他们知道大学生往往会投票给民主党。

但与此同时，这些人在如何提升自己方面会怎么做？法规并不总是足够的。像学徒计划可以真正帮助很多人，也可以帮助我们建立制造业劳动力，职业教育，等等，他们真的会喜欢吗？而拜登对此都非常支持。你知道，所以，对此将采取什么策略？我不知道。

我希望拜登年轻五岁或更年轻。就像，我，我是一个伟大的候选人。你知道，就像……我认为他……

他以一种有趣的方式在中间取得了平衡。而民主党以这种方式发展，真是令人遗憾。他们不仅无法赢得胜利，而且无法从根本上重新思考。让我们选出最好的候选人。

当他选择卡马拉·哈里斯作为副总统时，我犯了一个大错误，这完全是为了身份政治的目的，对吧？你知道，他承诺要选一位黑人女性。而这要么是卡马拉·哈里斯，要么是……无论如何。

显然，米歇尔·奥巴马才是正确的选择。但是，是的。所以，你知道，这很愚蠢。这是2020年事件的结果。民主党仍然为此付出了巨大的代价。

但至少这是一个重新开始的机会，一个强大的机会。所以让我们谈谈这个重置。民主党现在应该如何重新集结？你认为应该是什么策略、重点关注的问题以及候选人的类型？我们如何让2028年与2020年大相径庭？不仅仅是材料。

对吗？就像我们从哪里开始？我实际上……

我正在撰写这篇文章，不幸的是，它不会像我预期的那样早出来，因为我今天有很多事情要做。但是，是的，我今晚可能会发布，但我基本上从选举中得出两个不太紧急的教训。第一个是，尤其是在对他的支持者和亚裔选民进行种族化时，吸引他们是一种错误的策略。

认为存在一个统一的拉丁裔社区，你必须与之交谈并采取某种针对特定族裔的政策，这是行不通的。我看到出口民调显示，特朗普在全美拉丁裔男性中赢得了压倒性多数，根据《华盛顿邮报》的例子，是54%，但这是你可能找到的最好的例子。尽管出口民调存在局限性，但赢得全国拉丁裔男性选票，这让你思考共和党对移民的恐惧，比如谁会过来。

这是一种恐惧。当然，这是他们的孩子。他们将来会投票。以及他们对移民的恐惧，就像这是否是一支入侵军队？

像那些投票支持你的男性，他们处于服役年龄，他们投票支持你，就像那样。这就是最大的转变。事实上，哈里斯在白人选民中获得了更多选票，在一定程度上，在黑人选民中也获得了更多选票。当然，在亚裔选民中也获得了更多选票，但数量较少。但拉丁裔男性选民的投票是特朗普取得胜利的关键，你知道吗？而且，尽管一些愚蠢的喜剧演员称之为垃圾……

岛屿将继续我们的采访，稍后……

在我们的赞助商发言之后。

你喜欢优化事物。你选择了完美的信用卡来最大化你的旅行积分，你总是找到最快的路线。你是否应该以同样的方式处理你的慈善捐赠？GiveWell每年花费五万个小时深入研究不同的慈善项目，试图找到让你的捐款发挥最大作用的方法。

GiveWell已经研究慈善组织超过17年，只将资金投入他们发现的一些高影响力机会。超过十万名捐赠者已经使用GiveWell捐赠超过20亿美元。严格的证据表明，这些捐款将挽救超过20万人的生命，并改善数百万人的生活。

难怪《波士顿环球报》称GiveWell为慈善捐赠的黄金标准。GiveWell希望尽可能多的捐赠者能够就高影响力捐赠做出明智的决定。你可以在他们的网站上免费找到所有他们的研究和建议。你可以向他们推荐的基金或慈善机构进行免税捐赠。

而且GiveWell不收取任何费用。访问givewell.org了解更多信息或进行捐赠。在结账时选择播客并输入Econ 102，以确保他们知道你从我们这里了解到他们。再次访问givewell.org进行捐赠或了解更多信息。商业的未来会是什么？询问九位专家，你会得到十个不同的答案。

这是牛市。这是一个更好的市场。利率将上涨或下跌。有人能预测一下吗？在此之前，超过四万家企业已经通过NetSuite（甲骨文公司）证明了他们的业务，NetSuite是排名第一的云ERP系统，将会计、财务管理、库存和人力资源整合到一个统一的企业管理平台中。

NetSuite提供了一个真正有价值的视角，让你能够做出快速决策，拥有实时洞察力和预测功能。你正在利用可操作的数据来展望未来。当你可以在几天内而不是几周内完成结账时，你花在回顾过去的时间更少，花在展望未来和行动的时间更多。

如果我需要这个产品，这就是我用来帮助你的公司赚取数百万甚至数亿美元的方式。NetSuite可以帮助你应对紧迫的挑战，抓住最大的机遇。说到机遇，请访问netsuite.com/102下载《CFO的AI和机器学习指南》。这是免费的。netsuite.com/102。

而且，因为……只是更保守。你认为这是为什么拉丁裔选民会转向共和党？

我的意思是，社会和保守主义是其中一个方面。我认为他的拉丁裔选民是个人，而我们民主党人停止将他们视为个人。保守价值观是人们个人主义的一部分。

我个人相信传统婚姻。我个人相信一个人可以变成另一个人，或者其他什么，对吧？就像他们……

他们有这些价值观，你可以大喊大叫，说这是反LGBTQ的。但更重要的是，这是个人主义。这是人们作为个人所相信的，以及经济流动性。

所以我认为你已经看到拉丁裔人口的经济流动性大幅提高。经济研究表明，几代拉丁裔的收入正在与白人收入趋同。只有持续的贫困人口移民才会保持平均水平较低，对吧？如果你查看核心数据，你会发现拉丁裔的收入正在趋向于白人平均水平。

如果你阻止来自其他国家的移民，你就会看到美国平均收入的下降，因为拉丁裔人口的流动性非常强。拉丁裔人口的创业、高增长创业，当然，但小企业，这是绝大多数企业，在创业和建立小型当地企业方面取得了巨大的成功。

戴维·莫尔纳（David Moerner）刚刚在椅子上坐了很长时间。然后，拉丁裔家庭的教育水平提高了，就像他们正在遵循美国梦的成功模式一样。如果这奖励他们几代人收入的增加，他们基本上在第二代就掌握了英语，但尤其是在美国，人们也说英语，你知道。

所以民主党完全搞砸了。他们完全忽视了这种经济成功和保守价值观。他们之所以忽视这些，是因为他们坚持将拉丁裔视为一个种族化的少数群体。他们坚持将拉丁裔视为美国历史上黑人所经历的方式，以及他们想要给予他们的好处，比如，你知道，D I福利或特殊政府合同，等等，这在生活中都是不值得的。

这就是，这甚至不是备用计划，这就像……这就像你得到的结果，当存在一些难以克服的障碍时，它们永远不会在短期内被克服，这是一种种族化的进步派歧视。我认为民主党正在提供这样的东西，我认为这非常受欢迎。

我认为你看到了这一点，你看到了，呃，这个词“拿铁墨水”，或者我猜它应该叫做“金融”，拉丁语的山丘上的“该死”，因为，你知道，这个词很愚蠢或古怪。然而，我觉得如此。但是这个词攻击，听到这个词的人越多，他们投票给民主党的人就越少。

这在共和党人听到这个词时，导致了统计上显著的转变。而且，人们有，这是因为这是一个LGBT习俗。没有人知道这一点。

没有人知道为什么那里有X。他们听到那个。他们听到种族隔离。

他们听到有人把他们当作一个群体而不是一个个人种族群体对待。你可以在民主党人不断谈论社区的方式中听到这一点。拉丁裔社区知道。

卡拉发布了她针对拉丁裔社区的经济计划。但是拉丁裔不是一个社区。他们都是个人。

他们是美国社区或他们居住的当地社区的一部分。你知道，像隐藏社区一样，比如，你知道，圣奥诺社区。那是一个或多或少是美国社区的社区。

拉丁裔社区实际上不是一个社区。将其视为一个社区会突出和排除其他人。如果你想在这里使用一些学术社会学语言，它会告诉你你不是美国主流的一部分。

你不是你，你没有独立站立。你作为比你更大的种族群体的成员而存在，这就是你生活的模式。然后，你知道，如果民主党人获胜，也许我们会给你的种族群体一些好处。

我不认为大多数银行家想被这样对待。我想考虑一下。这不是他们来这里的故事。

他们的祖先来这里是为了他们的祖父母和父母。这不是他们为了美国梦而来的故事，这包括个体主义，以及包括个人成功的故事。所以我认为民主党人需要开始考虑支出。

顺便说一句，代理人，我知道有停止仇恨的活动，我知道他们需要开始关注这些人的个人情况。民族政治源于威胁。你看到亚洲民族政治在旧金山湾区排挤许多进步人士的原因，是因为亚洲人集体面临犯罪威胁。

没有这种威胁，亚洲人会更个人主义地投票。你知道，他们确实有向特朗普倾斜的趋势，尽管这很难看到，因为人数较少。但确实有向特朗普倾斜的趋势，而且很多都是因为过度拥挤。

你看到亚洲选民担心犯罪。但是，你知道，亚洲人就像其他群体一样，从更高的起点开始，在经济上取得了成功。并非所有人。

显然，有些人没有。但总的来说，这就是故事。你知道，美国梦。我记得2015年，加州大学发布了指导，告诉教职员工，你们不应该告诉学生们美国是充满机遇的国度，因为这会掩盖种族隔离、种族隔离法以及美国并非充满机遇的历史。

我可以用数据证明这一点，对吧？我正在为，你知道，非洲移民争取机遇。你知道，民主党人已经偏离了自力更生的向上流动的故事。

所以，基本上，你鼓励我们现有系统中的向上流动，你知道，帮助人们创业。现在，我认为我在这里支持小企业，但这并没有引起人们的注意。你知道，他谈论经济政策计划中的小企业很多，有很多关于小企业的措施。

但我认为，这并没有真正引起人们的注意。这并没有引起人们的注意。要花很长时间，人们才知道，如果你是一个小企业主，民主党人支持你。

所以我认为，这种支持，你知道，不要把人们当作永久弱势的种族群体对待。要将他们视为能够独立成功的个人，因为这在很大程度上是真实的。你知道，当然，黑人可能有所不同，因为有些黑人不是最近移民的后裔。

如果你们愿意，用不同的新词，那么黑人仍然有90%的人投票给民主党，对吧？尽管我看到黑人男性中大约有20%的人投票给了特朗普。然后，大约有7%的黑人女性，3%的黑人女性投票给了特朗普。但是，有一些突破，但总的来说，黑人仍然以一个同质的种族群体投票支持民主党。

因此，民主党对黑人的信息必须与他们对其他群体的不同，基本上，他们的信息应该与对其他群体的不同，应该有针对黑人的特殊信息，然后有针对所有人的信息，包括黑人，包括所有人。这是我能想到的最好的方法，因为，你知道，当然，当你有一个投票给民主党的少数群体时，那就是你的基础，对吧？你必须以某种方式迎合这个基础，这是不可避免的，对吧？但是与此同时，这不能成为你的全部。

你不能简单地复制粘贴这种方法并将其应用于每个所谓的社区。所以这是我的第一个建议。在你进入第二点之前，你认为我说的这些废话怎么样？

嗯，我只是想从个人经验中回应这一点。我妈妈是他的朋友。她是一位来自哥伦比亚的哥伦比亚移民，她的兄弟姐妹搬到了迈阿密，搬到了佛罗里达州，他们家族中的每个人都是特朗普的支持者。

他们中的一位实际上为共和党全国委员会工作。在扩张部门，从事沟通工作。所以他们会重复你刚才说的所有内容。这似乎是你建议的，从某种程度上说，从基于种族的身份政治转变为更基于阶级的视角，并关注经济机会。这是否是对你认为该党需要走向的方向的一个很好的总结？

我说基于阶级的，是的，但是很多民主党人，很多时候，当他们听到基于阶级的观点时，他们会想到工会。你知道，对工会的支持已经大幅下降。你知道，一些著名的工会拒绝支持民主党。

工会运动已经根深蒂固，并组织起来。劳工在私营部门并不是一个强大的力量。大多数工会都是政府工会。

这意味着他们受过高等教育的专业人士。他们不是真正的工人阶级。这是我从进步文化教授那里听到的最令人恼火的事情。好吧，也许不是最令人恼火的，但其中之一是受过高等教育的专业人士开始把自己当作工人阶级，并认为自己是工人阶级，因为他们加入了工会，政府工会，教师工会，研究生工会，等等，这并不能让你成为工人阶级。他们加入工会，事实上，他们反对政府，但他们实际上不是工人阶级。

所以，就我们所拥有的而言，如果你要有一个工人阶级，私营部门大多是非工会的，而存在的工会通常是某种小保护性私营职业的熟练工人，比如杜克大学或类似的，对吧？那不是政府工会，但它有一些垄断性质，使其有点像政府。美国私营部门的工会化总体上已经消失了。

我的意思是，如果我们停止对汽车行业的工会化，汽车行业就会崩溃，几乎什么都没剩下。民主党人对工会投入了大量精力，因为他们认为工会代表工人阶级。但这又是试图将人们视为群体成员而不是个人的体现。

工会是你的劳工社区的关键，如果你愿意的话。所以，你知道，在马克思的时代，这意味着什么。工人阶级，对吧？

这意味着你在工厂工作，你的劳动很辛苦，通常在农村地区，去这些地方工作。就像19世纪那些肮脏、危险、重复的工厂。这就是我的意思。

而且有很多这样的人，而且他们是一个相当统一的阶级，你可以简单地将他们归类，说，看看那些家伙，你知道，那些来自农村的工厂工人，在这些可怕的廉价商店工作，是的，他们现在是一个阶级，制造业越来越自动化。你知道，职业的多样性已经增长。大多数人从事服务行业。

这意味着从电子邮件工作到为咨询公司或其他我不知道的医疗工作，显然是接待员或收银员，或者你知道，所有这些服务行业的工作，这些分散的，你是一个服务员，显然，我正在努力思考一些好的例子，但是的，很无聊。这些彼此之间都非常不同，尽管你知道人们的生活是不同的。他们的收入可能在同一地区大致相同，但他们不像一个统一的阶级。

阶级政治的想法是，我们仍然可以进行阶级政治，但这并不意味着人们不认为自己是工人，就像1930年代那样。这不像我是一个在重工业工厂工作的工厂工人，知道我准备好放下工具去罢工，这根本不是大多数人的做法。

我们所说的工人阶级现在变成了收入曲线中一个区域的名称，或者有时指的是没有上过大学的人。但没有上过大学的人并不觉得彼此亲近。

你没有上过大学，我没有上过大学。他们上过大学。你没有上过大学。

这根本不是事情运作的方式。所以，我认为阶级焦点政治也不是你想要思考的方式。

我认为你基本上想要关注自由企业和个人主动性成功，而不是轻易地关注群体。我认为自由主义的许多成功都与进步主义相对立。所以我认为我们开始意识到两者之间的区别。

哪些事情做到了这一点？我认为很多事情都源于个人主义。所以，在民权运动中，当然，马丁·路德·金的名言是根据品格对待你，而不是肤色。鲍勃·迪伦，这就是反种族主义的信息。

如果你在70年代反种族主义，这意味着你应该有机会，独立站立，而不是被当作种族群体成员对待，你应该被当作个人对待，这演变成了，哦，实际上，你应该被当作优先种族群体成员对待，获得所有这些种族群体奖励。不，我们第一次做对了，就像民权运动的个人主义，我认为这是它被广泛接受的关键。我们需要回到那种个人主义，认为种族主义应该被视为我们需要利用的东西，而不仅仅是坏事，就像种族歧视不是为了配额反种族主义而需要利用的东西。

种族歧视实际上只是阻止人们能够过个人生活的因素。我们需要减少它。我正在我的文章中写下所有这些内容。这将是一个相当长的文章。

稍后在我们的赞助商讲话后，我们将继续我们的采访。嘿，大家好，埃里克，你知道，在《树脂》中，我们一直在寻找简化工作的方法。这就是为什么我们使用Notion来管理所有内部文件。

这对我们来说是一个游戏规则改变者，我想告诉你们为什么Notion是一个惊人的、一体化的工作空间，它将你的笔记、文档和项目结合在一起。但真正酷的是他们新的Notion AI。这就像在Notion中内置了多个AI工具。

你可以搜索、生成、分析和聊天，而无需离开Notion。Notion AI与众不同的地方在于它会根据你的内容提供个性化的回复。它不仅仅是另一个通用的聊天机器人。它理解你工作的上下文。

此外，它可以在几秒钟内搜索数千份文档，甚至连接到Slack和谷歌文档等工具，而且，你知道，Notion被超过500家财富500强公司使用。使用它的团队发送的电子邮件更少，取消的会议更多，并且节省了在工作中搜索的时间，旨在让每个人保持在同一页面上，同时保护你的隐私。想尝试一下吗？访问notion.com/upstreampod。

这是小写字母notion.com/upstreampod。你可以免费试用Notion。当你使用我们的链接时，你也在支持我们的节目。今天就试试功能强大且易于使用的Notion AI，访问notion.com/upstreampod。今天的赞助商是Carta，一个端到端的会计平台，专门为赋能基金首席财务官的战略影响而设计。首次，私募基金运营商现在可以使用自己开发的软件，该软件从头开始构建，将整个投资组合整合在一起，使基金的设立、交易和分配能够无缝且准确地进行。最终结果是一个非常快速且精确的平台，它能够增强战略决策，提供即时关键洞察、全面的基金绩效数据等等。访问carta.com/investors来体验私募基金管理的新标准。

是的。所以，在某种程度上，在精神层面上，你认为政策方面，民主党未来的计划方面，这条河流在何处与道路相交？你认为在政策层面有任何重大变化？或者你认为这主要是在方向和精神层面上？

我认为民主党已经拥有成功的政策计划的基本要素。我认为人们不太关心政策计划。看看里根。

里根谈论过让政府远离你的生活。他真的减少了政府支出吗？没有。

他减税，然后在赤字过高时再次提高。但是，他没有。他没有让政府远离你的生活。

他任命了一些倾向于放松管制的官员，或者说一些倾向于放松管制的官员，对吧？他确实做到了这一点。但他并没有真正放松任何管制。

卡特做了所有主要的放松管制措施，对吧？卡特放松了卡车运输、铁路、天然气、煤炭、石油和电力以及啤酒的管制，实际上，这就是为什么我们有所有这些微观经济因素，等等。卡特放松了这些管制，以及金融业的管制。

卡特放松了金融业的管制。里根没有放松任何管制。他只是任命了一些在气质上倾向于放松管制的官员，但他并没有真正放松任何管制，只是谈论了这一点。我认为这并没有引起人们的注意，部分原因是时间不够，部分原因是信息不够重要。

我认为美国人的主要问题不在于对小企业的支持不足，或者说缺乏职业教育培训，这并不是他们生活中主要的问题。这是你想要做的事情，很好，但它不足以解决问题，对吧？或者住房和这些事情，很好，你需要做这些事情。

我认为这种信息会越来越引起人们的注意。但是，你知道，你需要比这更多的东西。你需要一个连贯的故事。

我认为在总统政治和全国政治中，口号比政策更重要。我认为在城市政治中，你向人们支付，你向特定群体支付。这通常是不幸的，尽管有时这能让你完成事情。

但不幸的是，我们发现，这通常是我们的做法。但我认为在国家层面，你需要讲述你想要创造什么样的美国的故事。民主党的基本故事已经破裂。

民主党关于种族隔离的故事已经破裂。我们可以成为一个更好的国家。但是，你知道，我们需要讲述如何成为一个更好国家的叙述。我并不是说这个国家是完美的。

我说的是，人们在日常生活中遇到的令人恼火的事情，而且，顺便说一句，我认为另一个重要的教训是，我们需要从这次选举中学到，人们比失业更关心通货膨胀。意外的通货膨胀会降低实际工资和实际收入。它会让你变得贫穷。

而且，你知道，它会影响全国每个人。失业只影响少数人。即使是在大萧条时期，即使是在大衰退时期，失业也影响了10%的人，还有6%的就业不足，对吧？但最终，我认为，但你知道，通货膨胀会让人们感到沮丧，因为它会影响每个人。

而且，你知道，它会造成不确定性。在某种程度上，失业似乎是你更有控制力的东西。你无法控制你的杂货价格，对吧？你可能很努力工作。

你可以保住你的工作，你可以避免裁员，也许你有一些控制权，但是，但是，通货膨胀，你什么也做不了。这就像上帝的旨意。你知道，你无法控制。

我认为人们不喜欢缺乏控制感，就像人们更害怕驾驶飞机而不是开车一样，对吧？因为开车可能比坐飞机更危险，但人们觉得他们有控制力，比如我是个好司机。我不会在路上出事故。

我不会酒后驾车。我不会在开车时睡着，对吧？就像我会避免那些事情一样，所以我认为通货膨胀会让人们生气，因为它会失去控制，而且通货膨胀会让人们生气，因为它有更广泛的影响。

但我认为，在这一点上，有趣的是，在经济学中，有一种观点认为，我们需要将通货膨胀和失业视为同等重要的事情。就像你把这两者加在一起，这被称为损失函数。我们需要开始从政治角度思考，通货膨胀比失业造成的损害更大。

我们必须更加关注通货膨胀，而不是失业。也许收紧货币政策很重要。当然，我担心这一点，特别是关于特朗普的政策，即特朗普是否会强迫美联储降低利率。如果影子总统埃隆在听，我希望他阻止特朗普试图强迫利率下降，因为那会很糟糕。

如果你这样做，最大的宏观经济错误，顺便说一下，专制政权的天然敌人是宏观经济，就像你失去权力的方式一样？是你操纵经济，然后你就麻烦了，或者你想几乎祈求上帝。所以，不得不大幅提高利率，显然这会像查韦斯那样摧毁一切。

但是，是的，所以要当心宏观经济。是的。我认为民主党人需要能够讲述一个关于这个国家未来可能变得更好的积极故事。

奥巴马讲述了一个积极的故事。这不仅仅是，你知道，希望只是一个词。这只是你可以在海报上印的东西。

但是希望是什么呢？嗯，我认为，你知道，对于一些人来说，奥巴马象征着种族和解的希望。我认为这是故事的一部分，但这并不是全部的故事。

摆脱伊拉克战争是奥巴马吸引人的一个重要因素。这就是为什么他在2008年击败希拉里赢得党内提名，因为他反对伊拉克战争，他将带领我们摆脱这场战争。这对人们来说真的很重要。

阿富汗的重要性不如伊拉克战争，不管乌克兰如何。人们不在乎。但是，伊拉克战争是一件大事。

人们想要摆脱这场战争。他带领他们摆脱了这场战争。所以，另一件事是经济大萧条。

所以，所以发生了一场金融危机，对吧？2008年经济完全崩溃了。这显然是由于金融业造成的。

奥巴马将拯救我们，并进行了大规模的救助，这确实拯救了人们，人们不想听到这一点，但救助计划拯救了美国的经济。美联储的措施拯救了我们。刺激计划也帮了一点忙。

这帮助不大，你知道。所以，所有这些事情加在一起，奥巴马没有拯救我们，但他帮了我们很多。最终，我们避免了十年损失，而只损失了四年，对吧？结果不错。

奥巴马因三次当选而受到奖励。我认为人们记住这一点，并认为奥巴马是一位身份政治总统。但人们选择奥巴马的原因并非因为他是非裔美国人。

人们庆祝他当选，尽管他是非裔美国人，这在以前被认为是障碍，你知道，他打破了这个障碍，但他不仅仅是因为他是非裔美国人而打破了这个障碍。他通过参与伊拉克战争并承诺拯救美国经济免受崩溃的影响而打破了这个障碍。这就是希望所在，希望经济复苏，希望和平。

这就是希望的含义。奥巴马第一任期政府是保守的。他制定了一系列保守的政策，然后他真的加强了移民政策。

你知道，大规模驱逐出境。你们知道吗？

我甚至不知道。我确实知道。奥巴马是我一生中见过的最鼓舞人心的总统演讲者。我记得他当选时，我还在上大学，我冲到广场庆祝，因为他激励了我。他让我参与了政治。我从未见过像他那样鼓舞人心的演讲者，是的。

这很罕见。你不能仅仅说提名最好的演讲者，因为他们凤毛麟角，对吧？就像他是一个伟大的演讲者，但你知道肯尼迪也是一个伟大的演讲者，但他们很罕见，对吧？我想政界人士很欣赏这些演讲，但是的，所以这些都是非常罕见的个人，我认为。

当你遇到他们时，你应该珍惜他们。你想要一场精彩的演讲，因为这些金句在包括抖音时代在内的地方传播得很快，我认为。但是，故事的内容很重要，我们不要混淆政策内容和故事内容。里根实际上并没有让政府远离你的生活，但他说的就是他所代表的。他拥有故事内容，而不是政策内容。

我的意思是，他实际上没有做到这一点的部分原因是民主党人，国会阻碍了他，但他拥有关于生活会变得更好的故事内容，而仅仅列出政策清单并不能奏效。你知道，比尔·克林顿有一个关于他将要做什么的非常强有力的故事。我当时还是个孩子，所以我不记得所有细节，但他的基本故事是，你们所有人都会成为电脑程序员。

经济会为你工作。这是你的未来。你的未来是电脑程序员。我们将平衡预算。我们将做所有那些构成经济基础的经济事情。

比尔·克林顿的故事是强有力的技术进步，对宏观经济进行有效管理，这样你就可以成为电脑程序员或创业者，无论如何。然后，是的。然后，比尔·克林顿将解决赤字问题。

这是一件大事。人们不记得他实际上是。他实际上是一个紧缩政策的候选人。名单上写着。罗斯·佩罗获得了相当一部分选票。

罗斯·佩罗是一个更激进的紧缩政策候选人，而且罗斯·佩罗可能从克林顿那里夺走了比从布什那里夺走的更多的选票，因为他俩都提倡紧缩政策，对吧？实际上，你知道，老布什很想实施紧缩政策，但他已经成为赤字候选人，因为里根的政策是赤字政策，而老布什不得不为这些政策辩护。

所以，他无意中成为赤字候选人，尽管他本人也是财政保守派。所以，这场选举是关于紧缩政策的，就像我们将解决赤字问题。你知道，我们将……当然，比尔·克林顿后来在竞选中提议结束我们所知的福利制度。他在共和党人执政期间做到了。当然，但他做到了。但是，乐观的信息不仅仅是将希望印在海报上，对吧？你告诉人们应该对什么抱有乐观态度，比如我相信2008年广场上的许多年轻人之所以乐观，是因为一个黑人当选总统象征着美国已经克服了种族主义，已经完成了。

我开始认为他们比我们想象的更正确，因为在一个种族冲突严重的国家，有特朗普，如果真的有大量非白人选民转向唐纳德·特朗普，尽管，你知道，喜剧演员会开玩笑说美国是垃圾场，无论如何。在一个种族冲突是主要矛盾的国家，我们真的会看到这种情况吗？也许不会，我不会这么说。

种族主义确实存在。美国存在问题。但是，2010年代后期的进步叙事，你知道，奥巴马时期之后，那个时期的进步叙事是种族主义仍然是结构性的，并且基本上在美国生活中无处不在，就像一种无法抑制的力量，从美国生活的每个角落渗透出来。

当我们派那些在推特上发帖的人去消除它时，在民主党人那里。人们只是想从美国生活的方方面面消除它。

我认为这不会奏效。所以，好。你的候选人……

在左翼，你认为代表这种做法的人是谁？哈里斯是一位有趣的候选人，就个人而言。你如何看待未来？

我的意思是，我认为她是一个显而易见的考虑对象，我认为每个人都认为哈里斯没有选择他，因为左翼人士不喜欢一个以前支持以色列的犹太人。再次，有点支持以色列，也更少空洞，一个犹太人，你知道，在候选名单上，左翼人士迫使他出现。我开始认为他拒绝了。

我开始认为他拒绝了，他们向他提议，他说，不，也许我不知道。也许不是，但我认为他可能拒绝了，因为他现在有机会争取更高的职位。他的前景如何？可能，但特朗普实际上有机会。

所以，也许他就是那种人，他有一种像奥巴马一样的演讲风格。我不知道他是否同样鼓舞人心，但然后他也能把事情做好。你知道，修复那座倒塌的高速公路，真的非常棒。你知道，在关键摇摆州，我认为人们肯定会关注他。

人们会关注加文·纽森，他需要制定一个不仅仅是平衡加利福尼亚州各种特殊利益的故事，但如果他能够想出关于他是什么样的人的理念，人们会关注他。所以，实际上有相当多的人。在2020年，许多人因为他们不是白人而被排除在考虑范围之外，对吧？人们不想选一个白人。

也许他们想避开他，因为他是一个同性恋白人。但身份政治真的占了上风。评论员选择他的原因是拜登承诺选择一个黑人。这是一种基于身份的思维方式，需要改变。但我认为，民主党人，我认为，让我们选一个白人男性。

我不会基于身份，但至少不要像选择白人男性那样，因为白人男性很愚蠢，对吧？但至少我会考虑为什么，但然后，你知道，民主党人有相当深厚的实力，我会这么说，而共和党人实际上没有。你知道，特朗普是一个独特的个体，我不知道，其他人都只是关于技术界之外的事件，然后大多数共和党人都是这样。你知道，有一些老派、激进的保守派人士，也许他们更能与美国受教育程度较低的人群产生共鸣，当然，他们也相信一些播客嘉宾的胡言乱语，但他们绝对不是那种像兰达·桑德斯那样的人，对吧？

格雷格·阿博特，我不知道，他并不鼓舞人心。所以，然后是特朗普，那些明确支持特朗普的人，比如马克·盖茨，你知道，和马特·盖茨，以及所有这些人物，他们很明显是怪人，这就是我不喜欢特朗普的原因，所有最糟糕的人都在他的轨道上，然后你有一些人，我不知道，像丹·肯恩和汤姆·科顿这样的人，他们不是特朗普阵营的人。所以，我不知道，民主党人有深厚的实力，因为他们是一个强大的、团结的政党。

作为一个强大的、团结的政党，他们需要改变他们的基本信息。身份政治必须消失。通货膨胀必须引起重视。

但我认为民主党人将有一个新的机会，拜登实际上控制了通货膨胀，人们需要一段时间才能意识到，如果特朗普再次引发通货膨胀，民主党人将有机会，他们会希望通货膨胀率低，对吧？就像记住拜登，他控制了通货膨胀。特朗普加剧了通货膨胀。我认为这可能会严重损害共和党人。我认为，除非影子总统介入并阻止特朗普，否则他可能会做一些会损害美国的事情。

让我们回到这个问题，如果影子总统埃隆在听，我们能告诉他什么，我们谈论过，你知道，利率。还有什么？当然，我们可以谈论恐怖主义，我们可以谈论不要驱逐那些你认为对你最重要的人。

是的，所以很明显，可以强迫降低利率。通货膨胀会飙升，你可能会放松管制，我相信他已经这么做了。关注住房放松管制，这很重要。

关注土地使用，你知道，不仅仅是随便什么。我的意思是，很明显，太空探索已经受到过限制，所以限制太空探索对影子总统来说会很有用。你想做什么？让我们看看，移民仍然很重要，这很重要，是的，我认为也许种族去极化会让共和党人对此不太担心。

但是，埃隆当然在科技行业，他知道熟练移民对美国科技行业有多么重要。所以，我认为影子总统埃隆应该做所有这些事情，我们是否会这样做是另一个问题。我认为，你知道，我们喜欢认为埃隆是一个非常注重商业的人，而且他仍然认为自己是一个商人。

但我认为，在某种程度上，他被困在文化最糟糕的事情中。一旦你赚了两百亿美元，你就会进入下一个层次的迷宫，自我怀疑，我们已经了解到这意味着什么。我认为埃隆在政治上的许多行为并非一定是由对小型企业过度监管造成的，尽管这当然不是没有道理的。

但我认为，很多都是文化最糟糕的事情。我认为他的孩子是跨性别者，你知道，他为此感到愤怒。他为很多事情感到愤怒，为软弱感到愤怒。

我认为他的许多行为将是文化相关的，而特朗普完全同意这一点，然后你知道，我还认为，埃隆可能有一个保质期，除非特朗普很快在任内去世，而JD·范德比尔特接任，在这种情况下，影子人物可能会继续存在，但我认为特朗普不会在很长一段时间内保持这种状态，只要他还活着。所以，我认为影子总统埃隆可能有一个保质期。所以，我认为在第一年，我们真的会看到很多事情。

我们谈论过克林顿的选举，那里的主要词语是什么？紧缩政策。奥巴马的选举，一个主要主题是伊拉克战争。我们回顾这场选举，认为引导如此多选民支持乔·拜登或支持伯尼·桑德斯的核心故事是什么？是移民吗？

还有其他事情吗？我的意思是，移民和通货膨胀。还有其他两件事。

是的。

移民和通货膨胀是两件大事，我认为。我不知道，我不是政治学家。我不知道我是否能明确地告诉你，这是否对人们很重要，他们可能将这些作为对文化战争感到不满的代理。

人们可能只是将这些作为对不喜欢某个人或只是对持续的愤怒或对软弱的愤怒的代理，或者也许这些真的非常重要。我认为，如果你看看民意调查，移民和通货膨胀是人们在投票支持特朗普时认为最重要的议题。我认为，到选举时，通货膨胀已经有所缓解。

但它给人们留下了不好的印象。但我认为，它的影响已经大大减少。但我认为移民仍然是一个重要因素。

所以，我认为民主党人必须转变方向，鼓励，你知道，鼓励合法移民，然后，然后，他们必须解决这个问题。幸运的是，特朗普创造了机会，因为他还没有提出解决庇护法的办法。这是所有问题的根源。

他只是采取行政措施来阻止人们越境。但他实际上并没有解决根本原因。民主党人可能通过这样做来解决问题，但我认为，最终，民主党人在2024年的故事将取决于特朗普会做什么，如果特朗普犯了大错。

特朗普是一个老家伙，他有一些愚蠢的想法，他周围有很多糟糕的人。如果特朗普犯了大错，比如通货膨胀卷土重来，比如经济崩溃，或者以其他方式煽动某种大规模冲突，特朗普花时间与军队对抗，你知道，或者试图改变电子系统，这样没有人可以投票，或者其他什么。如果他做了这些事情，人们会对这些事情感到愤怒，民主党人可以以此为基础进行竞选，就像奥巴马在金融危机和伊拉克战争之后那样。

就像克林顿的竞选是对……的反应一样，特朗普的竞选也是对通货膨胀、移民等等的反应，就像里根的竞选是对政府管制过剩、通货膨胀等问题的反应一样。还有可能发生世界大战，在这种情况下，所有这些事情都会改变。我们之前在另一个节目中讨论过……

为了结束得更乐观一些，虽然这确实是一个很好的切入点。我想发送……我们可以用epsilon做这个。但让我们花几分钟谈谈一些关于特斯科的……因为昨晚似乎有一个很大的中间派胜利，也许我们应该邀请一位好朋友迈克尔·莱，或者……

一个拉穆，我的，我的，我的一个。我在家里举办了一个布拉莫情绪筹款活动。

太棒了。人们应该……为什么人们应该对……感到兴奋？我们预计会发生哪些变化？

现在我认为我可以……

是的，太棒了，有机会……哦。

那太好了。有机会……是的，或者至少肯定有像阿格拉瓦尔这样的人，他是我的另一个大学朋友，他经营着……总之，人们对进步派很生气，他们把……踢了出去，他们像……一样对待他们，失去了很多……我认为杰基·菲尔德是板上唯一真正的主要进步派胜利。

经济学102是来自涡轮机的播客，该网络购买了……竞技场、……革命等等。如果您喜欢听到的内容，请订阅并给我们留下应用商店的评论。您可以在我们的Substack上关注我们，以分析我们节目中讨论的主题，以及我们的观点。

点com和埃里克·托伦伯格在com上。感谢大家。喜欢。