218 【东京见面会】中日民间往来大时代来临 听听百万在日华人代表的心声
01:08:11 Share

东亚观察局

大家好 我是樊昀儒大家好 我是樊昀儒欢迎大家收听我们这一期的那个东洋观察局还是接着我们上一期的一个缘分因为上一期是跟大家讲过是在呃

日本东京的单向街书店的营作店我们时隔一年时间来这里跟大家一些在日本的一些听友主要是在东京首都圈吧一些听友做一些面对面的一个交流上半期我们是延续的东洋平时的一些选题的一些方向聊了一些话题然后下半期呢觉得机会难得面对今天我觉得在场得有六七十人七八十人那种感觉就是在日华人的代表啊就是都代表了啊

都代表了然后非常有这个很好的一个难得的一个机会跟大家面对面的一个交流想尽量多听一下大家的一些想法和观点和大家一些想问的一些话题也好困惑的东西都可以高度开放的然后我跟沙老师我们不是一个回答问题的一个

感觉了而是进行一个分享如果我觉得对你的一些困惑的事情有一些帮助的话我会给到一些资讯啊给到一些想法对我们可以谈谈自己的感想但真的没有本领教做人了对对对行那还延续刚才那个大家举手就可以了好吧好

谢谢邵老师谢谢樊叔这是我第一次参加线下的活动然后我去年跟邵老师在东京见过一遍其实然后是这样的我的经历可能不太一样因为我之前是在就是其他地方读书然后读的是人文学科现在在日本读的也是东亚宗教艺术相关的东西然后呢我有一个比较必要的发现是我发现日本的年轻人在我认识的

其他所有几乎所有国家的年轻人里面对国际问题或者是对社会问题的关注度是非常非常低的然后他们甚至是有一些反感这个在我之前的人生经历里面是一件非常不一样的事情

包括我自己的生活轨迹可能对社会议题还有之前的受过的教育对社会议题会非常的关注加上刚才两位刚才聊的这个和韩国的抗议和集会有关的问题我会发现因为我自己在本科学的东西是跟那个东亚的研究相关的嘛然后我发现无论是中国的年轻人也好还是韩国年轻人也好其实对社会问题或者是国际社会是关注度是相当高的

但是我自己在日本的经历尤其是在和日本的本地的大学生沟通的这个过程中会发现他们对政治的态度非常的抵触或者是有一种漠无关心然后很真空的这么一种感觉我在日本读了本科就是我有个朋友他在早大读的是中国的文学和历史然后我们

对这个问题进行交流的时候他说他在早大认识的本科同学日本本科同学对这种东西也是避而不及我记得有一次樊叔在节目里面聊过说如果你想去跟自己的本科同学聊政治方面的东西他们会觉得你为什么要聊这个呢或者是说不想把这种话题展开

我当然知道可能有一部分是因为比如说泡沫经济时代之后或者是六十年代的学运出现了一些失败之后它会有一个为了求更稳定的发展去放弃你做运动这方面的这么一个情况但是其实我还是更想知道说现当代的情况下为什么他们会这么

冷感或者是抵触你去了解外部的世界他们可能会觉得你在日本生活就已经很好了不需要对在日本的外国人或者是这个世界上其他发生的事情有那么大的关心然后我比较希望两位老师以后如果有机会的话可以多做一下就是关于这个话题的探讨谢谢了觉得这是一个你描述这个状况我觉得是一个普遍的常态

确实是的延续很多年了而且如果大家跟日本年轻人政治这种中青年接触的话其实都是有这种感觉日本人对政治不是很关心且不要说八一问题国际问题他对国家政治都不是很关心你看看投票率你看看最近这 20 年投票最高的一次是 09 年

民主党交代的政权的那一次是最高的一次因为那一次是有一个特殊的舆论环境投票率一下子冲得非常高突破 60%

但是在此之外投票率都很低包括最近的这一次那个大选其实投票率也不是很高这个其实是一个常态而且这一点的话我觉得可能有两方面原因吧我觉得一方面的话就是说你前面也提到了就是从 60 年代社会运动学生运动风起云涌之后整个日本社会就转入了完全恋爱这个方向了嘛

大家从街头运动开始转向了就是说是泡沫经济也好大家开始经济高度发展也好就是整个社会的主轴和关心的点是完全不一样的

这是一点当然我们可以从我们角度来说觉得你们是政治冷感然后是对政治不关心然后缺乏这种对外部的世界的这种好奇心但是反过来其实我可以我站在另外一个视角来看的话就是说是中国的年轻人包括韩国年轻人包括甚至中国台湾的年轻人政治参与度很高政治热情很高这到底是好事还是坏事呢

当然我们肯定认为是好事的就觉得天下新王匹夫有责但某种程度来说这种过于的对政治的热衷和高度的投入感未必带来好的结果其实我们在韩国能看到很多反面的这种例子政治狂热这是一点另外一点的话就是说是日本人或者日本的年轻人他不关心政治其实还有一点就是说是他会觉得我的日常生活这个事情跟政治离得非常远

就是我过我的日子就是政治干预不到我这某种程度来说的话你可以认为这也是一种好或者是它一种幸运就说我的小日子本身我不会受这种政治上的一种很大的这种波动的这种干预这一点的话就是长期以来日本人的一种

心态是一种生活而且也是从他们生活的一种现实而且另外有一点因为比如他对外部世界这种关心的程度这个一点的话其实有很多日本的甚至一些知识分子他也会批评说日本人对国际事务的一些关心程度或者他有一种对国际这种参与度非常低这一点的话也是跟战后的这种发展是有关系的因为

很多战后的发展日本人选择了一条经济发展道路然后他把所有的这种外交和一个国际外交主流全部是移交给了美国人就是那个思考力的外包外包给美国人然后同时他又是由于他有一个比较好的经济上的发展的这种结果你可以发现从二战之后日本是长期是一个和平状态而且跟实际上全部的纷争都没有关系

所以说很长一段时间就说是他会处于一种非常你可以认为是一种虚假的这种和平状态或者这种比较虚伪的这种和平状态看你怎么理解了但是事实上来说他就是面临一个非常好的远离一切威胁的这样一种状态

所以说他对外是这样子他对内的话政治上面似乎对我的干扰度又非常小所以他自然而然会使他他们对政治的这种热衷参与度会非常低但是我觉得或好或坏我觉得也都是有的时候是看我们从什么角度上去理解他这是其一其二的话就是说是包括美国的像这一次他的一些因为美国一方面美国国内因为这两年党派政治两边激化的都比较厉害嘛是包括学院里面但是有的时候我会发现就是说是

以某种程度上来说可能有的时候像您还在大学里读书在学校里面的话校园环境会给你一个环境一个小环境的就觉得我们学校里所有人好像对这个东西都很关心但是如果你跳到包括在美国你跳出美国学院的这样一个环境其实普通老百姓也未必就说这么关心这个事情其实美国人对外部世界的这种性质的缺乏或者这种不关心其实

历来也是有名的这次大选其实结果也可以看得出这一点就是美国选民还是最关心的就是国内经济嘛非法移民他会关心但影响到他的生活了还有一个就是国内经济还有一个比如说那个就业机会那种感觉还是关心这个尤其日本也是这样所以我觉得这一点的话我觉得你听不讲都完全对我觉得没有问题确实是这样但是有的时候可能他站在他的角度来说他是因为政治不会干预我的时候

政治不会干预我的生活所以说它会成为一种内向的对于关自己的小日子的这种关注我觉得这是对然后我觉得换一个视点来看啊

因为今天有一个对话的一个契机就是我们刚才说了就是可能现在在日华人要到一百万那种感觉然后明年会有很多的中日民间的之间的人员的那种往来什么的你换个角度来看如果日本是一个高度政治化的一个社会你们这一百万在日华人也挺难弄的是

对吧就是动不动你走在路上稍微讲个中文就有人过来跟你嘚啵嘚哎你们中国怎么可以这样中国怎么可以那样其实对你来说也是怎么说那个一气之籁那种感觉我就确实是这样当然一方面的就是有的时候如果你在美国你在欧洲会出现一个情况就是说是

有的时候你会觉得做中国人在外面就是左右不是人知道吧就是一方面就是右翼会说啊你们就排外嘛就是你们啊你们就移民啊中国人就亚裔或者是你中国人要排外你然后左翼也会骂你就类似这种情况他也会被指摘嘛然后的话就是当然当然虽然有的时候你就会发现这个是

政治化有的时候对我们身处其中的人到底是怎么样如何自处也是一个好坏很难做一个判断的事情对因为我觉得针对这个话题你如果要问我们说日本人是怎么样的一个思路和一个哲学它的一个思想结构导致现在有这个东西这其实很难去

去梳理了需要很长时间去梳理只能从结果上来讲的话你比如说我昨天去购物也好因为国内没时间剪头发我昨天去日本剪个头发然后跟理发师聊半天 26 岁的一个小伙子他知道我是上海来的就是稍微说他说前两天也有一个上海的客人怎么怎么样然后我说你对于中国客人怎么说他说现在就感觉好像中日关系也不是怎么好什么的他顶多到这种程度了

但是你说他的 service 会有任何的问题也不至于当然你说现在有一些什么 YouTube 网红在什么奈良那个这个未录的那个地方故意搞那种那种就搞人家的这种的是比如说因为网红时代大家可能又为了这个东西他会觉得说互联网上点击率会比较好什么的这种人不算他的话整个日本社会他的对于中国的中国系的一些比如说著名也好怎么样也好你不会觉得非常明显的那种

至少表面上表面上吧表面上对吧这是一点还有一个就是我觉得已经进化成为某种日本人的根本的那种东西了你比如说我之前就跟国内的人聊过说比如说

现在你知道国内现在漫才也蛮火的就国内比如说现在学漫才什么的单口喜剧也好你知道国内观众很长时间接受不了漫才的一个点他会觉得说怎么日式漫才首先他对于日式漫才他可能会有点抵触他听到日本什么这方面抛去从内容上角度来说很多人给我的反馈说他会觉得漫才就在那边瞎胡闹

就是不酷

反而是漫才一定要搞概念搞那些比如说天马行空的那些东西玩搞笑的那些东西比如说 22 号马上要 M1 了你去看 M1 不可能有一个跟政治有关的东西因为这个都没法打分对他们来说就是这个东西就是

被台湾学去了先是那个漫才影响到中国大陆是先是影响了中国台湾然后再有一批人因为这个接触到了中文漫才然后学所以说它这个脉络过来会显得中国现在在做漫才比如说肉食动物也好不过今年出来的漫才兄弟也好他们都是玩那种抽象的概念

一个情景的一个设置这个东西呢今年还好因为漫才兄弟特别火大家开始有点接受早年间都不能接受就会觉得说你在台上干嘛但是为什么那个单口喜剧脱口秀很快被别人接受因为它是美国来的那套东西

英美的那种单口喜剧就是批判就是冒犯的艺术导致国内很多比如说早期比如说王自建李旦包括后面比如说忽兰什么的他们很多是写自己的故事但同时他会甄扁很多他看到了现实生活中的那些东西但我们的烈度已经很低了但即便这样都不被接受即便这样都不被接受但是你看这两个光是从艺术的内容上来讲的话就是因为他从不同的地方来

才会有这种感觉而且你这视角很好你看像日本日本有日语的就是日本的 stand up comedy 很少吧然后我在东京真的是看过脱口秀的人但是是一帮外国人在东京生活的老外在东京生活的老外我是听过的但是我从来没有看到过一个纯日文的 stand up 很少而且即便有他也不会像美国一样大量的是什么主义笑话或者是那种政治笑话对不对

好像唯一有一个就是 Woman Rush Hour 她现在也跑到美国去了我在上海看过她在上海的独演会她自己用日语讲那个讲了大概一个小时的 Standard Comedy 讲的都是那种批判性的那个东西但是你看她在日本活不下去的她一定要去到美国去那个环境里边她去修炼就是她已经形成了某一种社会上的一种氛围但今年这次我来日本就是

街头啊什么的走了走有一个感受挺强烈的你知道现在中国我不知道别的城市上海你在马路上看到年轻人待在一起三三两两的比如说 couple 也好啊或者俩男的俩女的啊什么的 anyway 大家聊天聊到后面都会聊那种宏观叙事

宏大叙事你最近在做小红书了吗跟你说小红书应该怎么样起亮然后你看那个谁网红怎么怎么样或者聊你不是被大厂开了吗或者怎么怎么样都是那种特别听上去特别沉重的一些事情我在日本马路上日本年轻人真的好好地有在谈恋爱好好地有在聊闺蜜的话题好好地有在聊自己的不甘子

就是年轻人是年轻人的那个想象中的那个样子我们现在中国年轻人我有一种感觉就是很早的就被

社会教育说你要想未来你要想你的前途像人说口啊这种东西你跟日本年轻人他就说你好沉重那种感觉这个话题其实我跟沙老师在节目里面说过很多次我们突然觉得说我们经常说日本内卷卷山卷死现在好像放下了这一点一定程度上放下了反而是中韩往死里卷那种感觉这个提示是你从另一个角度来说可以相对释怀一点我现在真的觉得说日本就是

怎么说呢就是那种感觉特别强就是中国年轻人国内卷不动了过来逃避两三年的就是放松一下挺好的我觉得挺好的然后如果觉得自己重装上阵重新又可以是开启战斗人生的话再回到国内继续卷的 anyway 好吧还有我刚刚看到这位后面男生来

我们一个个来啊不讲谢谢两位主播好各位听众好想顺着刚刚这位女生的一个话题讲一下因为我层次比较低啊不像各位什么大学大学院之类的我有时候啊我去一些居酒屋跟隔壁桌的一些我们也去居酒屋你别别别有时候聊天聊到一些政治话题一开始可能大家都中国人中国人挺好的呀

我挺喜欢吃中国料理的什么什么的但是喝多了之后啊他就开始开始有些红内的もの感觉就比如说是那就不太希望有太多外国人来呀之类的你跟他聊政治他也他也投票

他也知道自己的选区里面的议员他哪些是支持比较支持比如说比较支持外国人的哪些是支持这个消费税的哪些是什么育児休暇年金とか的问题他对那一方面他是很清楚自己的选区里面一些议员一些四五世代的一些人他们还是

关心政治的但是你如果说政治的话题更扩往外面扩比如说是扩到现在美国总统大选完全不知道那实际上美国总统大选之后下面都完全不关心一点都不了解

比如说是政治什么驻政美军这些的问题或者说是现在韩国正在发生的这种问题他们都完全不知道的他们只关心自己跟自己的生活密切相关的一些政治问题这是我对身边日本人的一个怎么聊政治的一个观察那个就是我来日本时间比较短去年才过来的就一年多的一个样子

我身边接触到一些中国人可能也是因为层次比较低的原因感觉就是我觉得你有点把日本人游艇学得蛮好的过于自谦了聊起政治话题我是真的第一次接触到这种知黑这种群体知黑这种群体对可能大家有的人知道有人不知道的就确实是很难以沟通交流

就缺乏一点最基本的一些礼仪做人的礼仪缺乏一些最基本的一些我们威压力你说中国人吗对一些中国人的一些年轻的小孩如果跟他们聊起政治的话题他们是出生在中国吗还是什么一些出生在中国的一些比如我在语言学校或者说在打工的地方或者在网上群众里面碰到的一些一些中国年轻人更多是那样一种可是我的观察的事件比较的一个原因啊

所以说相比于日本的那一种它至少是怎么说呢有一些基本一些政治常识在他们可能接受过的小学的初中中学的教育里面他们政治课里面教的那些东西他们至少还没有全部忘光他们至少知道有一些基本的共识我们之间是存在的我们知道什么东西好的什么东西坏的有些东西是存在的但对于跟一些有些中国小孩真的是没有办法共同交流的一种状态

对我就想分享一下我自己的这样一个观察谢谢这个其实挺有意思就是我觉得如果说后面那个就中国小孩那个事我觉得我 06 年来日本的时候包括我自己多少也有点这样然后我身边的人有这样的就是终于出来了然后看到一个相对文明一点的社会的那个样子就有点自我嫌恶感吧

总归有一点这种经历的然后时间久了之后如果你还走不出来的话我只能理解为你比较中二了就是当年我年轻的时候在当学生的时候最典型的那种讲法就是国人怎么怎么样

现在应该也有吧就是但凡开口就国人怎么怎么样的话基本上你知道他就是那套东西他就是那套东西但是我觉得人总会会成长的就像你刚才自己也说这别多小孩嘛时间久了之后他自己感受到更丰富的维度更多的社会世界的样子之后自己会修正的也不用着急慢慢给人家成长的一个过程然后

至于说喝酒这个事肯定是这样的但是这也是日本我觉得好的地方他至少不会把内心最深的想法在清醒的时候跟你你觉得不舒服吗以后少跟他们去喝酒少聊这些事然后还有一个就是我们其实东海关稍经常讲的一个事你在日本要活得相对舒服一点或者不太接受这种东西的话你就强调自己外国人的身份不要去混他们的那个圈子其实也挺好

这挺好你强调你说我一定要融入日本社会我一定要非常像一个日本奥吉桑一样的那种感觉的话那人家不把你当那个中国人看了的话那就自己的红内就出来了那种感觉如果你是强调说我只是跟你们工作上的伙伴客户咱们该怎么着才怎么着那得形理如一那种感觉那这个我是这种感受赵小旭补充因为前面我觉得而且你前面讲到后面一种情况的话一些

就是小朋友吧就很容易就说是从一个就是我觉得这个呢也是跟我们国内长期的教育也有关系的就是我们国内这种教育其实也是一种另外一种极端嘛

然后你出来之后就很容易从一个极端倒向另外一个极端是然后的话就是说这种情况之后就说就跟前面樊勇讲的要么你自己被社会捶打过之后的或者是你看到日本社会的一些阴暗面之后你可能会有一些纠正或者是一些反馈我觉得更多是这样一种成长的一种过程出来的意义也就是这个但是我还是

你前面讲到这是一种但是我现在看到了更多的留学生的小孩是什么情况呢就是说出了国之后赛果没有出过对就是心中有一堵墙跟着你自己到处走走就说就就就就

真的很多了什么时候心中有堵墙然后呢跟着你走走到哪里墙都到哪里就是蛮多的就是我碰到很多就是当然也不光是在日本了就是说是在日本或者是在美国或者在留学可能很多就很小的就可能 00 后的这批小留学生他会抱怨因为有的时候碰到这种朋友的小孩或者这种后辈他就说哎呀美国没有外卖的不方便的这个不方便那个不方便

然后在日本也会有嘛然后觉得还是家里舒服他有的时候会反向的而且有的时候你会发现我最好笑的是我发现过一些情况无论是在日本的华人的社区还是在欧美都会有什么他们获取当地新闻的渠道居然还是中文媒体

这个让我就觉得非常奇怪了我就觉得你生活在东京你了解东京当地发生的事情天天看小红书你天天看小红书小红书也算了肯定是一些生活常识看抖音看抖音或者是你看国际的公众号了解在东京发生的事情这就让我觉得有点奇怪了这个还有一点就是的确不同世代现在最年轻的一批在日本的留学生可能家庭条件比较好因为当年

我都算晚的 06 年出来你想再早年的留学生出来那是改变命运来的含泪活着对含泪活着都看过吧都看过这个纪录片吧在日本的中国人应该都看过这种纪录片都是那样的在他眼里就是一切都是要学的一切都是要去吸收的现在他在国内都是好事好喝爸妈宠着然后出去都是好吃好喝的那个伺候着跑到外面来一个什么

居然是这样的然后没有外卖快递要等那么多久那种感觉那也是不一样的我觉得现在的大家心态也不一样但是其实也导致说现在再出来到日本来的人他的目的跟原来也不一样现在比如说像你刚才你说你是学国际政治早年的留学生哪有学国际政治的

都是学商啊学那个理工啊然后为了进那个日企上班嘛那种感觉打工啊那种感觉现在我听说很多比如说我有个朋友就原来也是我们第一财经的后来在小宇宙也工作一段时间现在前两天我刚碰到他他也辞职要到日本来我说你来日本准备干嘛他快 28 29 了嘛他说准备念个修士我说学啥呢他说学设计 design

我觉得这好酷啊接近三十了然后重新要学一个修士我说你以后是要有一个什么他说先学呗反正以后有什么机会再说等于是大家很多是这种心态出国的话我觉得又是另外一种面向所以说为什么今天会聊这个话题现在因为前两天我看 YouTube 我上面关注一个账号叫 Pivot

它是一个经济类的一个商业类的一个账号他就请了一个专家解读新的在日华人他里面提到一点我觉得我非常同意就是说现在最新的来到日本的中国人他的圈层群体和他的阶层感都跟原来是不一样的

对吧你比如说我们现在所在的地方对吧我们许志愿老师他当然没有移民啊经常会管秦辉老师对吧然后会有很多像这样那样的一些人还有很多的比如说我现在知道中国很多一些藏家在往日本走

就是所谓藏家就收集当代艺术或者怎么样原来都是很有 old money 这些人可能现在汇聚在日本说不定以后东京都会是一个亚洲就是说怎么说的 China money 最热的一个地方它不光是买房子可能会有很多买一些当代艺术什么那种东西未来会有各种各样大家以前难以想象的一些现象会发生这也是今天我们这个对话的一个意要谢谢好吧那我们下一位吧凡叔沙老师好

我是那个先祝贺东亚观察局四年半时间 217 节目快 32 万的小宇宙订阅非常祝贺太厉害了然后我是那个小宇宙那个南五线放送的主播我叫查理然后我就是我也是那个东亚观察局的那个粉丝就每期节目都会听

然后也是因为听了樊老师还有沙老师的节目所以自己也做了播客我们现在和小伙伴一起做的播客然后我们是一个给 IT 从业者做的播客你在利用我们平台给自己的节目打广告对不对

这段话我考虑要不要剪进去看玩笑你讲对就是我是在一个 IT 大厂里面工作然后我们华人比较多我们将近有 500 多个人个华人然后我们有自己的华人会对对然后我们在华人会里面搞了一个我们不剪进去哪个大厂啊日本哪个大厂对对我们私下再聊一下不是不是不是是一个日本的一个传统的大厂对对

对对我们在那个川崎所以叫南五线放送在那个川崎的地区那等于是你这个大厂跟我大厂语境不一样你真的是厂对对对是是是 OKOK

所以今天见了知人老师非常高兴所以就是对不起我再 cue 一下大家的刚才说的关于政治的话题因为我也是东亚观察局粉丝就上次你们做了自民党选举的那期节目我也觉得非常棒而且你们做的很快结果出来之后你们马上做节目真的很有趣我就觉得就像一个哆啦嘛一样就是一个美剧的感觉对都是一个非常有趣的意思

但是在日本的情况下呢就是日本人一般其实是不大会谈这谈这种政治的事情因为有可能在日本里面日本人里面有句话说和朋友交谈的时候最好不要说棒球也不要说政治因为有可能会产生对立所以就是像我我经常我进公司比较久嘛我已经在那个日本的公司里面做了 18 年了对 16 年对不起 16 年了你的嗓音保护的还蛮好的对对对是是听上去像一个 20 多岁的一个人没有没有没有

我们晚上比如说去喝酒一般是不会聊政治的事情的对对对然后我还比较特有说我在那个公司里面做过那个企业内的工会就专职工会对专职工会然后工会里面会有这个

组织内议员比如说众议员众议员的议员或者参议员的议员我们会参加这种帮助就希望大家去投票大家去投票这种活动但是还是日本人还是觉得工作是最重要的他们会把工作放在第一他们正职一般性是在公司里面是不会聊的我就稍微这样 Q 一下对不起我也有个困惑所以想请教两位老师就是关于制作播客的问题就想问一下东亚观察局

幕后的问题我想问就是怎么样如何可以做好一期节目啊

对对对就比如说是前期准备很重要的比如说前期准备比如说做这个脚本比如说和沙老师或者先聊一聊还是比如你们就是你们聊的不圆因为你们都是知识储备很厉害你们我觉得你们都不用做脚本就直接可以上节目的感觉是前期的准备还是就在节目当中擦出这种火花重要的所以想请教一下老师就这一个问题你们节目叫啥

我们叫南五线放送南五线是啥意思南五线是那个是川崎的一个电车对对对川崎的一个电车对对你们主要聊啥我们主要是为那个 IT 的投业人员做一个陪伴的节目就是我们主要聊马农的陪伴节目陪伴吧这是马农加班的时候听你们节目的啊

对对对欢迎大家订阅我们节目 OK 挺好挺好那就是陪伴那你主要就是比如说你们擅长的领域聊话题的领域是聊工作的内容还是说聊生活中各方面对我们聊职场经验我们会对我们对吐槽一般性不会吐槽对对我们聊

对也有一些吐槽对聊职场经验还有就是请一些我们组织内的这种 OBOG 嘛比如说他已经从大厂毕业了然后他自己创业了我们把他请回来聊一聊对对对还有比如说怎么样和那个日本的马内加就是搞好关系这种我们会聊这种东西这个马农在加班的时候会想听这种东西吗

对我们订阅数还比较少我们只有 300 多个订阅张老师先讲我先回忆你前面讲的是对的就是日本俗话棒球跟政治都少聊我觉得这个也是日本人的人际关系当中一种潜规则因为本质上来说日本人是他的一个潜规则就是尽量回避面对面的争执

面赤不雅面赤不雅所以说他肯定会回避这种容易出现矛盾的这种话题从这个角度来说也挺好的然后讲到那个播客反正我先讲我就觉得第一个你们做了多久了我们做了一年然后是更新频率是什么样的

然后我觉得无论中更也好月更也好我觉得第一个做播客这种节目来说最难的是持续性你有规律的去更新它我觉得这个是最难的而且也是最要紧的这是其一其二至于制作的流程或者怎么样的话我觉得某种程度上来说可能很大程度上是取决于

主播和你跟你谈的人聊的人因为像比如说我跟那个像樊玉如因为比较熟了嘛像我们刚刚前面第一趴在讲的时候其实我们之前之前的沟通仅限于定下一个主题就是我们今天就是要聊个主题什么然后之后的话就完全是一种即兴的表达因为很多我知道就是有一些播客的一些主播很非常认真他们很多地方是有竹子搞的

是一个竹子搞的这种当然是很好但是说实话我觉得如果你不把这个当做一个全职的工作去做的话其实是很难坚持下去的是可能有点装但是我这么跟你讲沿着刚才上小时的话讲东洋观察局没有大纲

从来没有打高就只有想聊啥我们一般我们三个人有个群会说最近比如说如果是只跟日本发生关系的可能我跟邵老师一对一就在那边说了我说比如说冰库线知识那个事是不是可以聊一下 OK 然后大家各自准备

然后当天就在那边聊这是我跟沙老师的就是从第一次我跟他做播客那个做播客的时候我就知道我们的很多的一些聊天的方式一些节奏感或者说沙老师的一个知识的储备我就够用然后我呢就是比较会 cue 会比较提问因为我是刚才为什么说没有大纲跟你说千万别做大纲就我一家之言做大纲尤其那种

你们俩也是做播客的对不对对对今天应该会有很多做播客的就是我是说自己的一家之言就是如果你做了很详细的大纲你的思路是会被大纲限制的对话其实是很 freestyle 的有的时候你甚至对方的一个眼神你就会想到说这里面他在躲闪这个事情为什么他会躲闪那你如果犯贱的话是不是要戳一下

这就是对话就产生了而不是说大家这段你说后段我说你要问这个问题我要问这个问题那个不叫对话那个不叫播客在我的标准里面很多人愿意那么做但是以我的标准那不叫播客那只是一种采访甚至是一种表演就是大家把自己该怎么样怎么样的演出来我是极力避免这种的但这个是比较考验你个人的一个

技能技能是不是在这个上面有些人可能就不太擅长 freestyle 的一个聊天但是他的思考很完整那可以写下来但是呢那种就可能跟 talk 的那种播客不太像你可能更像一种你比如说我们圈内有一些比如说像众青或者像那个电影巨变

像我们把这个叫论文式博客你知道吗自己非常长一聊聊四五个小时都是有竹子稿的那种感觉他等于是自己念了一本书在上面但是他也是自己研究的一个东西如果我刚才为什么一开始就问你们自己内容的一个方向你们是应该是固定的一个几个人在那边聊天嘛

对吧如果固定几个聊天首先你要看一点就你们聊天的化学反应到底是好的还是不好的如果就觉得说一般般的话我觉得你可以多请一些嘉宾先找一些嘉宾然后从嘉宾里边找一些跟你化学反应特别好的人然后比如说 Gin Legula 对吧

准常驻的然后最后到常驻或者怎么怎么样大家可以调一定是化学反应是最重要的就是聊天博客一定是这样的而且主题不一定要聊什么跟 IT 跟职场有关那些东西我觉得已经是马农了谁会愿意在休息的时候通勤的时候还在听这玩意儿因为这个跟因为像你们比如说已经在大厂里边工作的中年男性

其实没有那么强烈的吸收心知的一些需要你知道中文播客现在有个特点尤其小宇宙年轻女生是特别希望吸收干货的因为年轻女生是非常焦虑对未来的不安她会觉得说那个最近火了一个什么事我一定要知道或者说最近有一个新的赛道我不能错过她会有这种非常强烈的一种愿望所以说我经常开玩笑我一个朋友小辉他做的节目叫搞钱女孩

不知道大家听说过这个节目我说你这个题目取得太好了你这个名字取得太好了搞钱和女孩这两个就是小宇宙的两大流量密码都被你叫到一个名字里面所以说它增长非常快但是这种节目其实它也有它的问题但就不展开就是说我觉得你们既然是你先自己

自己内观我们的节目是怎么样的几个中年男在一起聊天的一个节目那就中年男的特点和聊天的一个特点你要把握好之后然后不断地去试这是一个因为我觉得这个东西 case by case 每个人做的播客如果不一样的选题不一样的特征不一样的角度其实你怎么能够做出来他都有自己不一样的一套做法

对吧而且比如说我可以说那个《多元挂车剧》以外比如说那个沙老师另一档节目《边角聊》对吧全中文播客最宅的节目就完全是七个好朋友对吧然后每个人自己有一堆自己的平时的那种非常正常或者不正常的癖好爱好然后放在一起聊对吧那个其实也挺有意思《边角聊》的经验可以分享一下吗

冰角聊跟东亚完全不一样了对然后冰角聊是属于像自留地一样的其实跟冰角聊跟东亚观察局或者是那个护走忽悠定位都不一样而且其实东亚观察局跟即便东亚观察局跟护走忽悠比的话其实差别也非常大也非常大也非常大第一个的护走忽悠因为他基本上每一期他会采访不同的人他已经学术化了我觉得他反而不采访不同的人而且 JazzPod 或陈彦良他的那个节目他是一个强剪辑的节目

就是我不知道你们听《护走会》能不能听出来有的时候他的前后的语序是跟录制语序是不一样的他后期的时候他是会调的结构会调把前面的话都放到前面来就是他有很强的两个制作人他会按照你整个节目的一个逻辑他会调结构而且甚至就是说是录完之后陈仁良为了显示自己渊博他会补录很多内容这个一定要录进去啊不要脸

他会放到前面去他会觉得说这段我没有发挥好事后再录一点原来是这样的所以这就是一个区别但是像东亚观察局基本上除了敏感内容之外基本上都是声放松就基本上是其实

其实刚才前一半大家看到我们刚才已经这样就是聊了大概 50 分钟前一半就是讲那个正面的话题这就是平时我们在棚里边的一个录音状态区别就是没观众对区别就是我跟他面对面的那个感觉所以说这个风格就完全不一样至于冰角园的话就基本上是我是跟像这次那样几个朋友我们的一个自留地就是什么样的话题都会有不怕话题小众对

就怕这个话题你们没兴趣是但是我还是一点就是说是就是其实最难的就是能够维持一个定期的一个频率的更新或者能够坚持做下去我觉得这个可能是最难的

但是我觉得就是就跟前面讲的我觉得做的时候找到一个好的一个聊天的一个氛围因为像对话类的这种节目其实相对来说很看重就是两个化学反应是什么样子不然的话就很干我也碰到过聊天聊得很干的这种节目也是有的这个其实也并不是说嘉宾或者是他有什么问题他有可能他自己的语言表达能力非常好他写书很可以但是

但是他的口头表达或者是这种就是会有些问题或者还有一种就是有些嘉宾啊他是有点像自己自洽就可以了对他也不听对方在说什么就是你任何问题给我我就把我自己想到东西说然后对方如果补一个问题他没准备过他也就不回应你这个事情是就不展开这个是非常要命尤其像我就是专门要 cue 场的人碰到那种不展开的嘉宾我比较挠头沙老师有个好的地方就是我不管问什么

稀奇古怪的话题他总归会找到一个角度回答我你知道吗这个是沙老师的一个特点然后的话就说是至于像有像这样逐字稿这种播客其实最近我不知道你们关注过就是说现在其实已经有一些 AI 的生成的这种语音生成的这种软件是可以做到这种模拟出两个人对话可以去跟你讲一段既有内容的这种东西其实已经

存在了所以说我觉得这一点的话其实我们当时也讨论过这东西对于播客这个行业会有什么样的一些影响我觉得可能也要分就是逐字稿或者是这种帮你拆解东西类的可能会受到影响是蛮大的就是人味重的节目不怕 AI 人味比较轻的节目是比较怕 AI 的对这个说法是成立的好吧

刚才那个这边他蛮早的那我就坐着问你坐着两位老师好然后那个我是来日本已经六七年了然后就是尤其发现在疫情之后有很多来日本的新华人然后他们在日本做了很多那种在地的活动但是呢就是就像单向街一样等等

然后因为我之前也是在这边的那个中国的书店有上过班这样的所以就是感触非常大然后但是和日本人的办的在地活动相比好像我们不管是从嘉宾还是主办方还是在观众的这个反应上可能都还有很多值得学习的地方有很多不足然后想问请问请教两位老师的一个就是说就是未来就是您两位是怎么展望就是日本未来的这个

东京华人的在地活动的然后还有就是说像东亚三国的这些年轻人他们在进行文化交流的这些事情的时候您两位有什么展望或有什么期待你不会前两天在小红书发过什么帖子吧就是你发的对吧我刷到他的帖子的

发了个帖子说吐槽嘛吐槽说很多在日本办的一些那个中国嘉宾的一些线下活动就跟国内那个气氛还是有点像下面掌声有请谁是谁对吧那种对吧是你发的对吧果然那片

那篇小红书居然推到我首页领导讲话对有点像那个我深刻能体会你说的那个他那个刚才他可能声音比较轻就是跟大家复述一下他就说觉得说他参加了很多在日本在东京的一些线下的面向中国人的一些线下活动觉得说体验不及一些日本人那个做的一些活动然后觉得说我们怎么看还有一个就是未来如何展望在日本的

面向华人的那个线下活动线上线下吧就怎么看萧老师要不先讲这个的话我觉得其实我觉得从疫情后疫情之后我觉得各种各样的这种国内就是被封杀或者没被封杀的艺人跑到中国国内

跑到日本来回头蛮多的因为我不知道像那个像今年那个李治你们有没有听过李治在福冈对吧没有东京也有东京也有大阪也有吧我觉得好好开了国内很多人就为了这个事非日本来开是啊我觉得这个很多而且前两天我刚开始之前我还跟那个粉粉发言人说这样我说居然我刷到周立波都要在

东京就是开这种什么专场白派进口专场反正我也觉得非常就非常郁闷就觉得很奇怪就非常很奇怪我觉得我觉得这个可能是随着就是说是就是现在交流可能频率越来越高可能是会越来越多但是就跟你前面讲的一些活动的组织活动的一些流程形式上面来说

很难避免就是说国内这一套的影响我觉得可能确实是有一个落地和一个再适应的一个过程而且我觉得可能很重要就是说像我就想到我昨天就非常就非常有劲就是说我去一个反正在市

是松茅林那边我经常会去的一个酒吧然后我推门进去因为我一直会去昨天晚上一推门进去就发现里面灯火通明就本来应该暗暗的我在那里面干嘛结果他们后来给我打招呼说他们有几个这种歌唱爱好者包了他们这个场子咱们自己在开一个内部的像一个歌运会一样的

然后他说你介意吗你不介意的话你可以坐下听我说我不介意我坐下听然后就听了整个过程我觉得非常好就是所有人他们自己扛着自己的设备过来然后音响设备过来调音台都有非常非常专业有伴奏有唱的换句话说我觉得他们可能日本他这种同好的文化组织这种形式可能有比较好的传统从他们学生时代开始就一直在搞这种东西所以说以至于

成为社会人甚至我昨天那个都是一帮爷叔阿姨都是六七十岁的但是他们还会有这样一种同往后的形式这个可能是他们一种

传统以来这种传统这反而是中国社会我觉得有断档我只能说现在开始慢慢也有形成这种东西但是很长一段时间是有一个断档的对我的话我觉得你应该乐观一点就是我也觉得随着开放随着交往的越来越多随着在新的一代的中国的比如说文化人也好知识分子也好或者说有一些有意思的人逐步的更多的来到日本或者说扎根在日本

这个生态肯定会变化的比如说你刚才说内容也好形式上也好很多形式还是因为他原来在组织的那批人他脑子里的印象还是国内的那种做活动的那种印象但是新的一代人就会有新的一代人玩法比如说今天我们这个气氛可能就跟别的地方不太一样我们可能更强调说坐下就是聊干货的那种东西没有那种台上台下那种特别这位老师这位教授或者怎么样那种

anyway 这是一个我觉得你可以尽情乐观一点然后从以后交流越来越多肯定会越来越好还有一个就是你刚刚说到就是说跟中日韩东亚年轻人的那个互相交流有一个办法就是刚才不是说半天吗少聊政治吗多聊爱好你刚才说的同好那个东西比如说其实刚才我们在录制之前活动开始之前我跟沙老师还在说比如说我们讲到马伯雍的书在这边卖的居然还不错

然后三体的那个日文版更不用说了以后像类似于像这种比如说你是个科幻爱好者那你跟日本的跟韩国的科幻爱好者可以聊科幻嘛你跟你喜欢看那种历史小说的那个人可以通过这个角度你从你的 hobby 开始

那个发声然后找自己的同好我觉得这个是肯定是相对会舒服一点对也不会有那种非常奇怪那种体验是我觉得这个是这个是肯定会有的好吧这个 OK 吧

然后刚才谢谢二位老师就是聊这么久了我想问一下就是比起我来讲我的感受或者分享我的看法我更想听二位老师就是对于我们留学生占大多数群体在一百万华人之间常住的里面那我觉得在这样的群体里面你们应该会有接触到很多我们这样的人那现在这个机会难得现在我讲的话不会被平台封杀掉我也敢讲出来所以二位老师对我们这样的群体你们有什么想问的问题我来回答你们我觉得这样会比较好一点

就倒过来进去对对对平时碰不到在日留学的留学生今天碰到那么多的大家可以问问沙老师对他们有什么好奇的点吗我怎么说呢我在日留学的这种朋友还是蛮多的平时有沟通的有交流平时有沟通有交流但是我觉得其实说

我觉得就是现在还有一点因为现在还选择来日本留学的这些学生留学生尤其是比较年轻的本科也好或者是研究生也好他们的动机和选择是基于什么我觉得这个蛮好奇的因为相对来说你选择去欧美留学或者是为什么选择来日本呢你是因为对日本文化有一种独特的偏好呢还是有一些别的一些因素

是这样我觉得我可以回答这个问题第一个我是一个留学生第二个我是干中介行业的和留学行业的然后做的其实还不错然后为什么很简单因为我们从疫情中间接触到留学生里面他们的群体代表的就是我在疫情的时候我找不到工作所以我只能选择考研或者考工的形式考工我卷不过一些人我可以通过我在家里的一些基础条件我来选择去但是美国不好意思我去不了我来日本韩国我不想去

在这样的一个状态比较多一点那这是第一个然后第二个现在疫情结束了学生的确是会有这种情况然后疫情结束了之后来日本的人也变多了但是其实没有那么多没有那么多的原因是因为经济形势没有那么好了这是第一个大家的钱没有那么多以前我有十万我敢花十万现在你有十万我想花五万所以他就不会那么积极的来但是人也不少这个来是指旅游还是留学或者来这边生活 OK

然后为什么去来这边呢其实我自己接触到的大部分的学生或者学弟学妹们很简单因为觉得国内的环境并不适合他们这种不适合他们的情况一个是工作环境像刚刚最开始那位朋友第二种就是他们觉得有一种淡淡的思维孤独这种思维孤独思维孤独

我懂我懂对对对所以他们觉得在这边我可以有我自己的表达就是我有我的爱好我有我的兴趣我不想被别人打扰那你可以选择来日本还有一种情况就是你为什么不去韩国或者美国呢不太好留下来

我们在日本很简单你可以留下来你也可以随时回国所以他愿意过来那和 20 年前我们来是不一样的因为 20 年前我们来是要改变自己的人生的现在你不需要改变自己人生你只需要快乐你现在是在做留学方面的中介的工作这是我副业我本职不是的我本职是在一个日本大学做研究职在研究岗

就是你现在不是留学生我现在上班了上班了 OK 好我有个问题我有个问题就是因为你可能接触到很多留学生的一些话的话倒过来我想问就是对于日本社会待了那么久吐槽的留学生都想吐槽的东西集中在哪里集中比较集中在哪里比如说留学生想吐槽的地方自己很明显的感觉就是这边的华人有点危险我觉得是

这边的华人比较危险这个危险是指就是我们出来之后小心周围的中国人就一个梗就我们这样一个梗这个当然跟日本没有背后放一枪那个意思对对这个当然跟日本没有特别大的关系其实其他国家一样然后呢我们这是全世界中国人对不对 OKOK

然后想吐槽的点其实就是文化之间的一些差异文化差异其实挺大的尤其是我们觉得比如我刚开始来便利店的时候排队的是在他有个排队的地方在左边的没有人排队

那我过来不就好了我东西给你然后给你钱不接说他不不不你要站在那边一定要从那个对对对你一定要过来有脚印的那个地方过来对吧为什么就不理解他这个东西就是很难就是思维的一个转变因为我们觉得经常吐槽就是日本人想问题会比较轴这个轴是他会有一个自己遵循的规则尤其是当有人看着你的时候

我们其实想着只要无伤大雅细节其实无所谓解决就 OK 了他们不是他们觉得我一定要遵守这样的规则这样就会给我周围的一个感觉就是怎么这么呆板但是你回国之后又觉得国内怎么那么没有规则就是这样的一个感觉会有这个的确是

这个很正常这是一个比较普遍的问题而且我跟你说日本年轻人到中国国内待久了也变成中国人了

对这个也是环境的影响很大也感受到了因为我们是一套实用主义生存哲学他们有的时候中国那么不讲规矩他也感觉很爽杀老师经常讲很多在日本日期里面的那种日本人在上海待久了都不想回国因为日本有很多所谓规规矩矩的那种东西对他来讲他如果觉醒了之后他也会觉得那是一种束缚

血绊决心因为你从小你从小长大一直被人家灌输着你不会意识到这个东西但是你接触到了原来是可以这么干的话他会倒过来觉得那原来那一套是不是这样这里边就是很个人的一个点对吧

对因为因为我现在工作了工作里面我是在一个日期里面所以大家会周围全部都日本人然后很传统的一个日期这样的一个环境里面大家就会我们平时跟日本去交流工作的时候他们就问这个我该怎么办我说你看着办

他说怎么看什么他一定需要你给他一个很明确的指示很明确的界限他才知道有这样的一个规则我就很方便的办事但是如果你告诉他大概我们就这个时间见或者大概就这样就 OK 了你只要把这事办完就行了中间过程我不管不不不你一定要告诉我怎么怎么怎么怎么怎么办一二三四五我才能会做这件事情不然我今天一定要跟你不消化自己一定要跟你去聊这件事情聊清楚所以这种长时间会导致我自己回国之后我会有一种好像自己像

很负面的一个就是开玩笑就像日本人一样就所有事情都在找一个规矩在找一个规则那就会变成让我们会觉得日本人有时候没有特别多自己的想法对但这个潜台词是什么呢这潜台词就是说就是你追求规则遵守规则或者执行规则的潜台词是规则有用对问题是你按照这个规则基本上 99%这个事情是能够做完的

同样的道理就是说比如说就跟你前面讲排队不排队这个事情其实我觉得就是说我倒并不觉得这个东西是就是所谓的民族性上面到底有什么差别我反而是觉得是一个后天的原因怎么说呢我觉得就是一个资源的问题因为相对来说像传统上来说像日本人就是日本人喜欢排队潜台词是说我只要排队就能排到我不管排多久总能排到我这是个潜台词那中国人不排队的理由是什么呢因为谁傻谁排队对吧

有谁插谁排队你排队就落后了你排到后面一无所有因为总有人会想办法去插队成本是很高的成本是很高的我们遵守规则的成本很高因为我觉得因为这样中国也没办法就是说是长期以来这种资源的稀缺性和这种不安全感是刻入我们的 DNA 的文化 DNA 的所以以至于你会有这种

这种想法我觉得这个是一个长期历史归心的传物那刚才这位男生两位老师好这个音量可以吗可以听到吗我现在也是一名在日留学生然后我在念大四我学日本文学学文学哪有出路啊这个东西

然后就是 OK 就是临近毕业我会感觉大家有一种各奔东西的感觉就是有些人可能回国有些人在忙着就职找工作然后还有一部分人在创业然后我会觉得说据我观察那在日本的华人如果开始创业的话很多时候一开始可能比如说是

中餐厅 奶茶店甚至但是我现在发现有很多新的就是行业出现比如说有些人作为独立设计师创作品牌然后又开始网店卖回果或者是说你作为做一些文创玩具在各种东西开的时期甚至开买手电美甲电各种各样都有所以我想问的问题是就是作为

比如说在东京华人的阶层和包括来的人发生了改变的话那在东京创业的话大家的这个行业在未来会有这种变化你们是怎么看待还有就是未来会有什么样的改变和机会

我觉得这很正常因为就是因为现在来到日本的年轻人或者说别的一些年纪但是他阶层会跟原来不一样的人越来越多所以说才导致在日华人他在这边创业的可能性也越来越多因为原来大家都是含泪活着就过来就打工啊

对吧日本有啥我们干啥呗就是我们就是人家的廉价劳动力的一个替代现在你去看空兵役里面没有什么中国人在打工了吧都是北斗南部啊什么的然后那个什么斯里兰卡啊什么孟加拉这种地方为什么是因为我们的收入上去了之后年轻人有别的一些想法以前我在日本的时候那个时候什么代购特别流行

日本什么 Big CameraYodobashi Camera 门口哪些代购不是都是中国人一排都是中国代购现在可能更多元一点我觉得就是跟我们自己的一个发展程度和阶段还有一个就是比如说你是学文学的学日本文学的你肯定是喜欢这个玩意儿才会

也还好啊你也早到点啊我是在文购 OK 待会儿私聊比如说因为现在大家的资讯也很通就中国在发生什么日本在发生什么你通过互联网基本都知道所以说很多一些东西比如说在日本现在如果达到一百万华人的话我们其实就是一个华人经济圈

华人内部的一个经济圈比如说珍珠奶茶最典型了当然珍珠奶茶后面是有从中国人开始影响到日本人了对吧那比如说还有一些中国人才会有的比如说麻辣烫我现在只能举餐饮的例子别的东西我还不能想到比如说未来是不是会有专门针对中国的一些演艺人的 live house 或者演出的出品公司已经有了嘛对吧它可能根本我没想过卖给日本人

因为日本人不来 OK 的比如说周华健李宗盛哪怕是周杰伦我相信现场的都是在日华人居多顶多有一些辐射到外面的这种以后就会越来越多就是正常的中国国内

大家在喜欢什么在喜好什么那些东西就会在日本出现这个我觉得是成立的而且还有一点就比如说以你那个文学的那个例子我刚突然想到如果你要创业的话我倒建议你比如说你可以先做一个自媒体你知道现在日本文学啊

如果你在开一个什么 B 站的一个账号解读啊什么什么做这种东西其实流量不错的如果你在接点什么小商单啊什么的然后按你这个颜值在国内做做什么 fan meeting 啊什么的有机会的有机会的有机会的有机会的就是说大家

现在玩的东西越来越多了每个人都可以根据自己擅长的一个东西你说在日本待着做日本在日华人的生意也好或者说以后通过因为你刚刚提到有一点很好就国内很多一些制造业现在跟日本合作它是求日本的那个品牌力

他会觉得说一个品牌在日本研发出来的话对于中国普通消费者还是有一点点吸引力的对吧那你就要好好利用自己在日本的这个区位的一个优势去做这一方面的一个东西就可能性有非常非常多这也是我们今天做这个主题的一个选择就是我想打开大家的一个思路大家一起打开因为到了一百万它就是一个量变到质变未来会有很多好玩的事情会出现好吧 赵老师

我就想到疫情前上海的日本人还是比较多的而且也是应该是全世界范围内就是日本侨民最多的城市之一不是第一就第二然后那个时候我就会发现他们在上海的日侨圈子他们会形成一个自己的文化圈或者是一个经济圈甚至有他们自己的报纸

有咱们自己的杂志然后他们会分享甚至你会翻到他们杂志后面他会有各种各样的同好会就比如说高尔夫非常奇怪我上次在一个上海日桥的杂志里面翻到一个最奇怪的一个同好会是旅户北京菜同好会

就是一堆喜欢吃烤鸭的一堆就是一堆在上海生活的日本人然后组织了一个北京菜头好会我们也非常奇怪的但是我想拿这个例子反向是说明什么呢就是说日本当时有这样一个

五六万的这样一个量之后就已经能形成一个他们一个小的一个社区一个社群一个经济圈那反过来在日本有近百万的话能更加是而且你把范围说到东京的话那一百万里边大概三分之一左右是在东京的那就等于有三四十万的量对

这绝对能做点东西而且再加上日本很多你哪怕做一些文化出版文化产品类的东西限制不可能跟国内比的对所以说你会很有那种机会去做一点内容出来的好吧两位主播好然后我的问题其实不是面向你们倒是面向观众的就是我是在 COVID 之前在日本生活过然后中间这几年没在日本然后今年又刚刚回来然后就发现在

AC 之后日本社会其实变化还挺大就是比如说我的朋友很多他们现在

以前是在日本大售公司他们依然保持一个每周只用去公司两天或者怎么样的这样一种工作模式然后还有一些远程工作的人非常非常多就日本人也是这样子的所以我就想知道说现在的年轻人你们在日本职场感受到的还是那种氛围吗有松动吗然后还有另外一个问题就是说我刚问一下你刚说 AC 是什么东西

我以为是那个广告机构那个 AAC 那个广告没有没有就是我是觉得在我接触到的日本公司也是因为我现在很多客户也是日本公司他们也都是很多人在宅工作远程工作不在同一个城市所以我就想知道现在大家感受到日本这个职场氛围是一个什么样子的

然后还有一个就是还有一个观察是我觉得这次回来发现很多那个日本出了很多新的品牌大部分也都是大家先在 Instagram 上去运营呀然后一些很多新的 fashion 的品牌然后我就想知道大家是不是就是在日本这些年轻人是不是也自己也有做这方面工作的呀或者有什么好玩的可以分享的肯定是有的那你说一个那个职场那个事啊

其实我不知道国内会推的怎么样今天我看到一条说上海在研究说居家办公啊然后怎么样但今年那个前两天有个新闻就是东京都在推什么一周工作四天三休的这个在国内我天我说我身为一个上海人我那天很惊讶才发现说现在除了北京上海一周双休的制度推行的比较好之外居然在中国很多城市现在是恢复了大小周

甚至有些地方单修是常态这个我身为一个上海人我很震惊因为这个玩意儿在我小时候十岁就没了 95 96 年的时候就没了那个是为了要符合入世标准对因为 WTO 不允许那么剥削老公的哈哈哈哈

开玩笑但是上海上海的确是在这一块是比较普遍的因为上海的本地的员工也不卷也没那么卷但居然我那天发了一个微博我就说了我这个惊讶我说居然很多地方现在恢复了大小周我就看到很多人留言他说比如成都也是这样的会有单休会有很长的单休甚至比如杭州杭州因为电商什么很多他说他在招工的时候就跟你明说了我们就是单休你愿不愿意来他就这个东西你这样

日本在聊三修这个事情就国内那种那种刺激的那个东西但是你说那个我自己的感受我的身边的朋友在日本工作的朋友也是给我一个反馈因为你可能问最年轻的刚刚入职场的人他没有一个比较对比的变化的一个感受他不能反馈给你的确在 AC 之后可能大家对于剪

卷这个事情日本或者说怎么样就是他们对于在宅办公这个事情他看法的确有缓和因为原来他们比较讲究什么现场主义一定要到 Gamba 才会有那个工作的效率什么的的确现在会好很多而且还是跟一个

国家的一个产业结构有点关系日本其实现在工业也不像原来那么就是全是那个制造业啊什么的你前两天不是那个日产要跟那个本田要合并啊什么的就是因为他现在竞争不过了嘛大家开始合并啊什么的

但是在东京绝大多数还是当代服务业其实不用那么强调现场主义啊或者大家把自己的活干完就可以了这点我觉得当然前两年那个 Black Kegel 就是黑心企业的那种加工导致什么跳楼什么的这些事情也是合理的推动了社会的一些意识的变革但这种意识变革我是这两年感受到是的确是在产生实质的一个变化沙老师有不同吗

我给一个其他的视角吧就是说我不知道大家如果关注艺能圈的话其实会有一个现象就会发现就是发现艺人们纷纷独立的吧就各自都是跳离事务所我觉得这个其实站在日本以外的角度来看日本的这种艺人的事务所制度其实也是也是个很奇怪的这种状态嘛但是我觉得这两年不知道为什么是突然觉醒了吗还是 after covid 以后就是

就是说大家都就是就一个一个都在独立就是然后跟原来的哪怕就一种嘛就是好一点的嘛是跟原来的事务所合同到齐之后他就不续约了然后自己开个事务所这种情况越来越多我觉得这也是一个因为传统上来说啊就是说是日本的这种演艺这个圈子实际上是一个非常封闭和保守的这样一个圈子

但是我看连这个群子现在都开始出现这种松动或者这种变化我觉得也是一个社会发生变化的一个很好的一个征兆还是网络时代带来的因为现在很多事务所他就觉得说 YouTube 更重要你自己要去运营你的那个东西都在打破他们叫 All the media 那种感觉都在打破我们可能最后一个问题最后一个问题待会我们结束之后还可以就这

待会结束之后如果还有时间的话我们可以那个一对一不是我说我们在我们在别的地方也可以啊这边要打烊了那就快速扣个题吧想问一下东关明年的整个计划

因为我是从上海过来的我们大纲都没有的一个节目你问我明年的计划我觉得是这样的因为你都讲了在日华人一百万然后我觉得从听完上海节目听完这边的线下其实观感不一样的但是精神内核是一样的精神内核是是思维不孤独刚刚有说想说思想孤独要怎么样其实我觉得很推荐在日华人留学生们去听播客节了

嗯就这种或者你们过来办啊或者之类的我想听这种不是说你大纲怎么做 OKOKOK 我们去我们当时那个三十万的时候当时有一个有一个听众留言他们是因为听播客结缘的对吧

听不东关结缘的他说东亚观察局成为他跟他太太认识的一个好的契机因为他们当时在自己的 SNS 的上面就是说爱听东关然后就标签就是就是一看这个人爱听东关就东关成为他的某种标签然后他们相识相知相恋然后现在正式结婚了因为他当时有个留言我们当时还挺感动的 OK 你讲计划计划啊

本来今天这一场我本来是呃九九十月份的时候想凑着今天这一场做一个嗯呃

小型的一个系列活动在面对一个周末在华人圈子做一个线下的一个小博客节那种感觉但是后来实质的问下来之后呢这个事呢的确两三个月是没法办起来的因为日本比如说我们看得上的一些场地也好啊一嘉宾的一些时间也好你就应该提前很久去 cue 这个事情但是我现在计划是说明年吧明年应该呃

我现在没法说多久但的确我觉得想办法在明年从国内拉几个头部主播然后比如说我脑子里想到的比如说日谈物语的李淼

那个故事 FM 的艾哲这些平时跟日本有非常强烈的联系的这些主播我觉得都是可以到日本来见见听众大家肯定有很多话想跟他们说的确我现在脑子在想这个事情但的确这个事情不是说像国内那么容易操作一件事情毕竟要远隔的而且国内也并得容易对

也是上海能做一做但是我的确是会去积极去推动这个事情如果大家可以关注我们节目如果这个事情有眉目的话我们还是会在节目里面跟大家讲这件事情的

然后还有一点就是因为沙老师现在是中日两头跑有的时候在日本也会待蛮久的刚才我们跟沙老师在说除了东关的话题之外以后有合适的内容沙老师也会在这边做一点别的内容的一些分享什么的也是有这个机会的所以说线下活动的可能性还是蛮大的好吧但是同时我们要今天顺便感谢一下单向街单向街书店银座店然后连续两年给我们的一个场地的一个支持然后

每天都会有然后那个

成为我们至少我觉得在东京的话是华人文化圈的一个地标式的一个地方了很多人因为你知道光我们这个活动海报出去就有很多我的那个一些朋友在这边打卡的时候看到我们那个海报然后拍给我他说你要几号几号要在这边做活动啊什么的就看得出来很多国内的一些文化圈媒体圈的一些朋友他来到东京就会来到这边来打卡希望大家以后能够也能多支持我们那个单向街书店啊支持徐老师的产业啊

那也是夏老师的好 行然后非常感谢大家的到来然后也期待大家在东京的工作生活能够顺利能够健康好吧那我们明年再见了