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Vol.212|在没有灯光的屋子里寻找那盏灯|余华×刘擎×张大碗子

2024/12/25
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东腔西调

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余华
刘擎
张大碗子
Topics
余华: 在信息爆炸的时代,阅读仍然具有重要意义。阅读可以帮助我们理解世界的复杂性,塑造我们的未来。我和莫言的关系就是一种互相治愈的关系,通过互相的挑衅和回击,增进了彼此的友谊。80年代的中国,文学是最热门的领域,年轻人自然会选择投身其中。文学热以及对戏剧的偶然接触,激发了我成为作家的冲动。不要读那些‘可以复制,但没法粘贴’的成功学书籍,而要多读一些看似无用的哲学、文学、艺术类书籍,它们能潜移默化地改变你的态度和选择。碎片化阅读会导致碎片化的人生,缺乏完整性,难以获得幸福感和意义感。即使是碎片化的信息,有时也能带来重要的启发。写作中充满了意外,我并不追求事先的计划性,而是希望在写作过程中发现意外,让作品更具生命力。18岁出门远行,是人生中重要的转折点,虽然有对家乡的思念,但也渴望逃离熟悉的环境。我的MBTI人格类型是INFP(倡导者),这与我的性格特征较为符合。我的性格底色是乐观的,即使面对挫折,也能保持积极的心态。精神内耗也有积极的一面,它能促使你克服困难,最终走向成功。年轻人应该先走大路,积累经验和能力,再考虑走窄门,选择更具挑战性的道路。在人生道路上,拥有好的伙伴非常重要,它能减少精神内耗,并共同探索和成长。 刘擎: 热爱阅读是一种仍保持开放可能性的理想。在泛娱乐化的时代,热爱阅读仍然是一个开放的可能性。阅读是一种选择,选择读什么书很重要,应尽量选择那些看似无用的书籍,它们能塑造你,改变你面对事物的方式。生命活动分为内在价值和功效价值两种,阅读文学和经典著作主要在于塑造人的内在价值,最终也能转化为功效价值。阅读有两种方式:学院派和野兽派,不必追求系统性,可以从兴趣出发,像编织网络一样构建知识体系。碎片化信息虽然有时能带来启发,但完全依赖碎片化信息会导致缺乏完整的认知结构。爱情和婚姻是两回事,婚姻可以是长久的爱情,也可以是互惠互助的“小型资本主义”或融合共生的“小型共产主义”。阅读可以帮助我们与时代主流保持一定的距离,从而更好地思考自身的需求。当代年轻人的精神内耗,一部分源于较高的期望值和多元化的需求。在面对困境时,保持乐观的态度,并为最看重的事情付出努力,有助于克服精神内耗。我的MBTI人格类型是ENFP(竞选者),这与我需要经常与人交流的工作性质相符。我的性格底色是乐观的,这与我童年的成长经历和性格塑造有关。面对痛苦,如果源于对生活的敏感,可以尝试让自己迟钝一些;如果源于过多的念头,可以尝试通过运动等方式来转移注意力。 张大碗子: 保持好奇心,才能持续获得创作灵感。好的环境能激发创作灵感。

Deep Dive

Key Insights

余华和莫言的关系是怎样的?

余华和莫言的关系是一种治愈的关系,他们从1988年在鲁迅文学院认识,至今已有36年。他们的关系充满了互相挑衅和回击,但始终在友善的环境中进行,这种互动反而加深了他们的友谊。

余华如何看待碎片化阅读?

余华认为碎片化阅读有其价值,尽管他年轻时没有碎片化信息,但有时碎片化的东西也能启发他。他提到,碎片化的信息曾影响他的写作,帮助他理解人物多面性。然而,他也强调,完全依赖碎片化阅读会导致生命的碎片化,失去完整性。

刘擎如何看待阅读的意义?

刘擎认为阅读的意义在于帮助人们与时代主流保持一定的距离,从而获得独立思考和自我指引的能力。他强调,阅读不仅仅是获取知识,更是塑造人格和生命完整性的过程。

余华如何看待精神内耗?

余华认为精神内耗有积极的一面,它可以帮助人们克服困难,甚至产生伟大的作品。他提到,年轻时他通过面对写作中的困难,逐渐形成了强大的性格,这种性格帮助他在文学道路上走得更远。

刘擎如何看待婚姻与爱情的关系?

刘擎认为婚姻和爱情是两回事,但有些人可以将它们结合起来。他提到,亲密关系中有两种模式:一种是融合共生的关系,类似于小型共产主义;另一种是互惠互助的关系,类似于小型资本主义。真正的爱情不能缺少融合共生的部分。

余华如何看待年轻时的选择?

余华建议年轻人在没有把握的情况下,先走大家都在走的路,等到有能力时再去走独木桥或崎岖的小路。他认为,过早选择窄门可能会导致迷失,而走大路则更安全,等到有能力时再去挑战困难。

刘擎如何看待当代年轻人的精神内耗?

刘擎认为当代年轻人的精神内耗源于高期望和碎片化的选择。他建议年轻人明确自己最看重的东西,并为之付出努力。同时,他强调,阅读经典著作可以帮助年轻人找到内在的精神支持,抵御内耗。

余华如何看待写作中的意外?

余华认为写作中充满了意外,正是这些意外让写作和人生变得有趣。他提到,他不喜欢在写作前做详细的计划,而是希望写作过程中充满意外,这样作品才会更有生命力。

刘擎如何看待阅读与短视频的关系?

刘擎认为阅读和短视频是两种不同的媒介,阅读具有线性和逻辑性,而短视频则是时间感强且难以停下来反思的。他强调,虽然碎片化阅读有其价值,但完全依赖短视频会导致认知结构的碎片化,无法整合知识。

余华如何看待好奇心?

余华认为好奇心是最美好的东西,它让人保持对生活的激情和探索欲。他提到,无论处于繁忙还是清闲的时刻,保持好奇心都能让人发现新的东西,激发创作灵感。

Chapters
This chapter explores the long-lasting friendship between writers Yu Hua and Mo Yan, describing it as a 'healing' relationship characterized by mutual challenges and playful antagonism within a friendly environment. Their bond has only strengthened over 36 years.
  • Yu Hua and Mo Yan's 36-year friendship is described as a 'healing' relationship.
  • Their relationship involves mutual challenges and playful antagonism.
  • This dynamic has strengthened their friendship over time.

Shownotes Transcript

过去两年间,《我在岛屿读书》这部由今日头条与江苏卫视联合出品的口碑文化综艺,以作家交流、文化探索、岛屿漫游的方式,引领无数观众走进书中更宽广的世界。最近,“岛屿书声日——《我在岛屿读书》首次线下主题日”又以对谈的方式,将岛屿与书的故事近距离带到读者身边。

身处这个信息爆炸、媒介泛滥的时代,科技的飞速发展、社会的多元变迁,让我们不禁思考:阅读究竟还能在何种程度上帮助我们理解世界的复杂,形塑我们的未来?本期节目为东腔西调与今日头条《我在岛屿读书3》的特别合作,内容来自线下主题日的第二场对谈,作家余华、大观学者刘擎、自媒体创作者张大碗子三位将从各自的视角出发,探讨阅读如何改变我们对世界的感知,影响真实的行动。

2024即将过去,又是以声音与书籍连接彼此的一年,祝大家都能找到属于自己的阅读岛屿。

【本期对谈】

余华,作家,中国先锋文学引领者

刘擎,大观学者,华东师范大学紫江特聘教授

张大碗子,自媒体创作者,电影制片人

【收听指南】

03:20 余华:我和莫言的关系就是一种治愈的关系

07:43 古典文学与现代文学,80年代文学热的启蒙读物

12:41 刘擎:热爱阅读,是一个仍开放着可能性的理想

13:43 余华:少读那些“可以复制,但没法粘贴”的成功书

19:48 刘擎:幸福的反义词是无意义感,而意义需要整全性

22:55 余华:碎片化的信息在以前并不多,但也给过我启发

25:10 刘擎:不要有系统性的迷思,但别迷失在完全的碎片里

27:48 余华:抛开现实考虑,我最希望做的工作是米其林评选

31:05 余华:好奇心是最美好的东西,但好奇心需要好的环境

34:30 刘擎&余华:中奖过期了和从未中过奖,哪个更遗憾?

39:06 刘擎:亲密关系的模式:小型资本主义vs小型共产主义

45:05 刘擎:我们在阅读中,可以与时代主流稍稍拉开距离

47:45 刘擎:试着为自己最想做的事情,做些切切实实的努力

51:04 余华:精神内耗也有积极一面,有些伟大源自战胜困难

55:49 余华:年轻时先去走大路,有能力之后你再去走独木桥

01:00:26 揭秘MBTI:余华“INFP小蝴蝶”、刘擎“ENFP快乐小狗”

01:06:49 余华老师和刘擎老师的金句澄清大会:认证or打假?(详见【工具箱】)

01:11:53 余华:写作中充满了意外,人生由意外组成才有意思

01:18:03 余华:18岁出门远行,从海盐,到嘉兴、到北京

01:21:46 余华&刘擎:与好的伙伴一起前行,就不容易内耗

01:31:23 刘擎:如果痛苦源自对生活敏感,那不妨迟钝一些

01:30:06 余华:你不断经历快乐,才能够理解到痛苦是什么

【工具箱】

01 康斯坦丁·斯坦尼斯拉夫斯基(Stanislavski,1863-1938),前苏联著名演员、导演、戏剧教育家和理论家、舞台艺术改革家。生于莫斯科,其父是制造商兼工厂主,与文化活动家交往密切;一生导演和担任艺术指导的话剧和歌剧总共有120余部,并扮演过许多重要角色。他创立的演剧体系继承和发展了俄罗斯和欧洲的艺术成果,著有《我的艺术生活》《演员的自我修养》等书。

02 《走向未来》丛书,是中国四川人民出版社出版印行的一套丛书,作者是金观涛。丛书的出版时间始于1984年,终于1988年,时间跨度五年。该套丛书涉及社会科学和自然科学的多个方面,包括了外文译作和原创著作。《走向未来》丛书计划出一百种,到1988年共出书74种。《走向未来》丛书的作者集中了80年代中国最优秀的一批知识分子,代表了当时中国思想解放最前沿的思考。

03 《文化:中国与世界》丛书,是1987年6月生活·读书·新知三联书店出版的图书。由“文化:中国与世界”编委会编写,主要讲述了中国文化和西方文化的相互影响,包括:中国文化研究、比较研究、外国文化研究、文化学基本理论等主要内容。

04 《娱乐至死》是美国媒体文化研究者、批判家尼尔·波兹曼(Neil Postman,1931-2003)于1985年出版的关于电视声像逐渐取代书写语言过程的著作;同时也是他的媒介批评三部曲之一。《娱乐至死》一书解析了美国社会由印刷统治转变为电视统治,得出了由此导致社会公共话语权的特征由曾经的理性、秩序、逻辑性,逐渐转变为脱离语境、肤浅、碎化,一切公共话语以娱乐的方式出现的现象,以此来告诫公众要警惕技术的垄断。

05 “金句澄清大会”中选取的句子:

金句一:我不再装模作样地拥有很多朋友,而是回到了孤独之中,以真正的我开始了独自的生活。

金句二:这样胆小慢热的人,需要别人千百次的主动和回应才愿意相信那是真的。

金句三:不合群的女生大多数都很聪明,悟性非常高。

金句四:是的,你已经 18 岁了,你真应该去认识一下外面的世界了。

金句五:不要纠结男人爱不爱你,男人是没有爱情的,他跟小孩一样只想要快乐和无条件的母爱。

金句六:男人对女人是没有纯友谊的,如果有,代表这个人还没有到暴露目的的时候。

金句七:人生不是轨道,是旷野。

金句八:未经反省的人生是不值得过的,但过度反省的人生是过不下去的。

金句九:我们要把金钱这件事情看得不那么重,反而要从向它坦诚开始。

金句十:每一个今天,都是你余生的第一天。

金句十一:当吹捧成为必要的时候,跟风就是无效的。

【相关往期】

Vol.156|如果你要寻找意义,就不要读书|刘擎×阿来×叶子) 12月7日,今日头条主办的《我在岛屿读书》首次线下主题日“岛屿书声日”在三亚惊喜呈现。超1500名观众、读者齐聚一堂,与岛屿节目嘉宾及岛屿好友们,共同创造了专属于线下的“岛屿时刻”。(图为当日活动第二场“阅读塑造世界”主题对谈现场)

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