本期「列国志」将延续亚洲篇的番外，补聊一个重要的东南亚国家——印度尼西亚。作为东南亚最大的国家、“千岛之国”，印尼的名声似乎还比不上旅游胜地巴厘岛。当地人自己也会说“雅加达（印尼首都）是属于印尼的，但巴厘岛是属于世界的” 。

今年国庆，施展老师去了一趟印尼，在这趟制造业考察，顺带旅游观光的旅程中，他频频感慨“刷新了我对印尼的认知”。那么，这次行程中有哪些最让人印象深刻的地方？印尼这个国家如何讲述自己的被殖民史？又如何处理不同族群、种姓之间的事务？从身处印尼的角度观察，当世界在疫情后重新开放，越来越多的外资企业从中国撤出，中国的制造业是否还继续能撑得住？中国世界工厂地位是否还能继续维持？

在今天的节目里，施展老师将和我们分享他本次的印尼之旅的感受与思考。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：施展（上海外国语大学全球文明史研究所教授）

【收听指南】

01:13 初探印尼，从OPPO到巴厘岛的刷新认知之旅

04:22 雅加达，高速发展的城市与不匹配的治理能力

07:37 当地华人社区在各行各业的影响力

09:31 华莱士线两侧，巴厘岛和龙目岛的地理文化差异

14:03 巴厘岛的种姓制度与少见的浓郁宗教氛围

18:32 “雅加达是属于印尼的，但巴厘是属于世界的”

21:39 雅加达城市博物馆里的历史叙事

24:22 华人下南洋，在艰难处境中发展出庞大网络

26:43 西方殖民者主导了规则，也带来了市场增量

29:43 平和的讲述，是分割了殖民史和殖民统治

32:53 实际工作中，对能力的关注＞对族群的关注

35:45 面对经济冲突和地缘冲突，大家的关切不同

38:15 制造业的规模效应导致了制造业逻辑的演化

40:06 中台没有转移，中国的超大规模性是关键

42:15 用人还是用机器，还是要结合当地具体考虑

45:03 制造业转移：贸易政策、经济成本与全球影响

49:13 东南亚有6亿人的大市场，但整合难度太大

51:13 李杰，从OPPO到极兔，新时代的“下南洋”

52:37 出海的中国人，开始在海外形成生态网络

54:46 千岛之国的物流运输是如何开展的？

【工具箱】

01 华莱士线，动物地理区划中东洋区同澳洲区的分界线。从爪哇东面的巴厘岛同龙目岛之间起，向北经加里曼州同苏拉威谣之间及菲律宾南部海面而止于太平洋。此线为英国博物学家华莱士所创议，故名。

02 《文化的解释》是格尔茨（Clifford Geertz）文化人类学研究论文的精选集。该书全面梳理了文化人类学研究领域里的误区，对文化的概念、文化与宗教以及文化与意识形态等的关系进行了详实的研究。所有的论文基本上都是通过从一个又一个案例中提出的一个个独特观点，来阐明什么是文化，文化在社会生活中扮演了什么样的角色，以及文化研究应该采取什么样的恰当方法等问题。节目中提到的两篇文章为《当代巴厘岛的“内部转换”》《深层的游戏：关于巴厘岛斗鸡的记述》。

03 雅加达（印度尼西亚语：Jakarta），几百年前就是输出胡椒和香料的著名海港，称为巽他格拉巴（Sunda Kelapa），意思是“椰林密布之地”。1527年，穆斯林首领领导印尼人民打败了葡萄牙殖民者的舰队，收复了巽达加拉巴，把这里改名为雅加尔达，意思是“胜利之城”、“光荣的堡垒”。华侨称它为“椰加达”“椰城”。1596年后，荷兰殖民者统治了印度尼西亚，换上了荷兰的别名“巴达维亚”。1800年，印尼成了荷兰的一部分，称为“荷属东印度”。第二次世界大战中，日军又侵占了印度尼西亚，直到1945年印度尼西亚宣布独立以后，雅加达这个名字才得到恢复，并定为首都。

04 李杰，出生于四川，1998年毕业于北京科技大学，同年加入步步高，曾升任OPPO苏皖地区总经理，2014年，被派往印尼开拓OPPO东南亚市场。2015年，李杰带领团队在雅加达成立了快递公司J&T Express，创建初衷本是解决OPPO手机在东南亚地区的运输问题，却借助OPPO遍布印尼的关系网络进入发展快车道。仅仅两年时间，J&T Express成为了东南亚市场单量第二、印尼快递行业单日票量第一的快递公司。

【专题栏目】

列国志（亚洲篇、欧洲篇）

「列国志」是由「东腔西调」特别策划的一个人文历史栏目，在这个栏目中，特邀嘉宾施展教授将同主播何必一起，横跨亚洲、欧洲、非洲以及美洲的广袤疆域，复原当下列国的精神格局与时代境遇。

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Vol.164｜列国志番外｜从越南到印尼，制造业的进一步“溢出”｜嘉宾：施展 57:22 Share

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Vol.164｜列国志番外｜从越南到印尼，制造业的进一步“溢出”｜嘉宾：施展