E26. 以太坊还好吗? 聊聊曼谷Devcon, Solana, Meme Coin, AI Agent, 泰国Web3
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我们这个方向就是认可 MIMOMIMO 它对行业的整治主要是告诉项目方们不要再去虚构非常大的估值尽可能的去让你的币早点给到你的用户手里面不管是实用型代币还是 MIMO 本质上让市值回归合理

这一下欧洲人会关注的话题就是你和亚洲人去做隐私大家没有很大的感觉的但是你随便找一个欧洲人或者是美国人大家都非常关注 privacy 大家真的是那种非常硬核的想把 privacy 以及通过密码学和开源运动能把我们的现实中的问题让每个人都能有这样的能力而不是大公司有这样的能力

所以说以太坊其实我觉得他通过这些 speech 和这些东西是想吸引到这些人我刚才突然想到了 SOUL 确实更像中国或者新加坡是因为 SOUL 现在的阶段很像改革开放万众创业全是个体户个体户发 Meme 然后个体户干这干那全是财务机会所以从挣钱角度来讲没毛病去 SOUL 确实财务相应更快

欢迎收听 Day One Global 生而全球我是 Ruby 一名立志成为生活博主的互联网大厂退役运营我是 Star 一名见证了互联网高速发展的产品经理现在在探索和实践如何通过 WebSuite 和 AI 打造全球化时代的超级热体

本期播客由 OneKey 赞助播出 OneKey 是一款被数百万用户信任的非托管全开源加密钱包 Not Your Key Not Your Coin 拥有自托管的硬件钱包让你探索加密世界更加简单和安全本节目旨在分享最新的信息和认知其中谈论到任何代币与项目均不构成投资建议推荐你从我们的官网 website.io 订阅我们的文字稿来配合收听

每期节目我们都要花费几十个小时来制作如果对你有所启发请多多转发分享给身边的朋友让 Day One Global 可以被更多人听见以下正式开始本期精彩内容

欢迎大家收听最新一期的 Day One Global 生而全球上周以台房史上最大的 DevCon 在曼谷结束据官方数据这次 DevCon 吸引了全球 130 多个国家共 12000 多名参与者比上届多一倍我们都知道苹果每年都会通过全球开发者大会 WWDC 来介绍新产品和新技术

加密行业第二大区块链市值逼近 4000 亿美金的以太坊每年也会举办自己的开发者大会 Delta 来讨论技术发展应用创新和未来愿景对以太坊的发展产生深远影响同时也会影响其他区块链的方向我们 9 月份给大家介绍过新加坡的两场大会 Token2049 和 Solana Breakpoint

Token2049 面向商务,Solana Breakpoint 面向产品更新但 DevCon 就跟以太坊的气质更加接近了它更加去中心化有人在主会场学习和了解新的技术也有人在 Side Event 奉递在以太坊的分享之外 Vitalik 和币安创始人 CJ 赵长鹏同时出现的 Design Day 也非常吸引眼球威神甚至在现场摸出一瓶长寿补品

另外维他利还在清迈住了 42 天期间参加了多个快闪城市的活动这次 DevCon 里面会有哪些亮点呢那以太坊的未来会有什么样的变化为了能了解一个更加完整多维且立体的曼谷 DevCon 我们这期播客邀请到了三位不同背景的嘉宾对以太坊生态非常了解有多年媒体和研究经验的潘琼潘老师

两位专注应用开发的 builder Chess 和狗哥来给大家分享

先请三位嘉宾跟大家打个招呼吧大家好我是潘正雄我们现在租以太坊我也是这个很多相关的一些研究啊我们有个平台 newsletter 叫 Chainfeet 我是差不多在 DevCon 的那段时间先去了清迈然后在曼谷差不多待了十几天的样子谢谢四伯哈喽大家好我是 Chess 这是我第二次 DevCon 吧两年前刚刚疫情然后出来新加坡的时候那时候去了一次波哥达

好 周遭好喽 兄弟们我是狗哥用我经典的开场的口头禅来跟大家打个招呼我在曼谷待了两个多星期了目前还在这次的活动给我的感受就是非常的魔幻我也特意写了一条

帖子是介绍了一下我遇到的各种奇葩事件主会场说心里话我没有去这次但是周边的很多小的会我都去了非常非常多对对分会场有看到一些粉丝跟你的合影这次围绕对话上其实是有几百场活动的先聊一下整体展示吧

潘老师开始吧我的话其实是 2019 年 11 月吧参 DiveCon 5 的时候在大阪参加算是第一次但波哥大那次应该没有去所以其实是参与了两次 DiveCon 上一次 DiveCon 的时候的话我记得印象最深刻的就是

当时是做了那个 DeFi.WTF 这个活动算是当时 DeFi 的一个启蒙吧就真的有人在系统性的在做 DeFi 相关的一些叙事啊什么的然后呢在隔年出现了 DeFi Summer 啊之类的一些新的这个 DeFi 的生态的大爆发所以我觉得当时感受还是挺震惊的

在大版的 DevCon 就有很大的感受虽然也晚上参加了一些种 side event 但是我觉得主会场的布置和整体的活动设置我觉得还是非常有意思的他们找了非常多开发者当时我就记得在会场里面随便走一走大家身上穿着这个衣服那 logo 你就能认出来是一个做什么技术项目的一些团队而且这些项目你可能都听过所以

我留下这样的印象吧然后这次的 DevCon 的时候的话虽然有很多 side event 而且也参与了其中一些吧但是呢我核心的点就是想多参与一些主会场把时间多留在主会场里面去感受主会场里面的这个活动我昨天还看到有些人在总结主会场的一些情况我会觉得整体的布置给人的感觉首先还是非常确我觉得那个总结还是非常到位的他说

虽然布置了六七个 stage,以及 classroom,还有些 meeting room 可以租借,所以整个会场布置还是相对比较满的,但是呢还是留下了专门的一层,几乎都是开放区域,可以在那边吃东西,那边呢有瑜伽,还有一个 decompression room,减压室嘛,还可以做做瑜伽,然后还有很多人在那边睡觉。

所以实际上来说你能在里面全方位全功能的去做各种各样的事情如果你想在里面和别人沟通也可以找到区域然后你想一个人孤独的那边睡觉一个人休息做个午睡那边能找到一个区域那边还有那个 massage room 对吧你可以预约同时的话你可以在它那几个 devcon 的 app 里面去找到有哪些 speech 你感兴趣的 talk

或者 panel 它里面有很多功能你可以 mark 它的时间然后你到那个对应的时间去找到对应的房间就可以去听而且 DiveCon 会议的设置都非常的准时就没有人超时的我不知道他们是怎么做到的就是最后的那个 closing ceremony 那个 panel 有点太长了而且很无聊其他的这些活动我看到这个我听了其实都是非常非常准时还能留出几分钟时间做 Q&A 你随便你 walk in 一个

有意思的 speech 的话它门口有个电视机能告诉你在讲什么然后有二维码你扫一下呢你就可以提问下面所有人都能看到这些提问然后可以给问题点赞点赞多了呢下面主持人就会更快地去给嘉宾去互动所以整套流程我觉得都非常好这个流程问到一些非常尖锐的问题这个问题我有看到就是问 VitalicoWhen all time high 是吧对

这些他没法回答吧但是知道看到他大家能直接问到他吗大家感兴趣的问题当然还有一些监管上的或者竞争对手上的问题然后 side event 对吧周边的活动我去了一些我也听到一些反馈了说有一些办分会场的中小型活动其实特别是晚上之前的比如下午和上午这些活动其实参与流量都不大

晚上的活动真的还非常非常多整体上的话差不多是这样的一个感受吧对我心里有很多晚上活动包饭吗包酒吧有些包饭的有些包饭的就感觉夜生活可能是天气的关系吧白天太热了然后晚上大家都聊 chill

我再补充一下就是 DiveCon 的伙食非常好我几乎每天都在 DiveCon 里面吃因为它这个活动是东南亚嘛叫 DiveCon 7C 嘛 South East Asia 嘛所以它其实选了这种越南的泰国的反正就东南亚的各种吃每天都会换然后有水果有汤有面选择还挺多的对它是第一次来亚洲办吗不是第一次来东南亚

算上它第零次其实就八次嘛八次里面已经有三次是亚洲了但是也发生一些变化就是 DevCon 从原来几乎一年一次现在变成了都两年一次了然后明年他们说是做要办 DevConnectDevConnect 应该是每年的嘛然后 DevCon 是两年一次了现在应该是这样的一个规划我觉得可能是办展的这个投入太多了所以他们也没有精力每年都办一次吧

现在听起来就比较卷嘛一个会还要有一个 APP 会场又有这么多这次分会场看有 600 个吧我先说一下我上周和我两年前去波哥达的时候都特别像应该是肌肉拉伤了或者说中文叫可能差气了

我两年前在波哥大的时候就是突然半夜睡觉然后就肚子疼你每次呼吸那个肌肉撑开的时候你就疼我最后是垫着枕头坐着睡了睡了两天吃了点消炎药才变好我当时以为可能是高原反应因为波哥达大概 3000 多的海拔 3400 跟云南差不多波哥达那年是大概去了有 4000 5000 人吧今年我看刊布市的时候他说大概有 12000 人对吧亚洲大概有个五六千人非洲还有个 100 多人

反正世界各地过来了我觉得 DiveCon 其实最好应该在越南吧一是交通没那么堵二是吃的可能更符合中国人的胃我觉得没有曼谷这么堵吧因为曼谷最堵的这条街反正基本大家都住这条街上的酒店会场也在那条街所以你基本就是很绝望我们最后一天去做个 Spa 反正你路上

坐了一个小时的车吧一共就几公里非常难受这是曼谷不好的地方吧好那一段我觉得那个潘老师说的就曼谷也非常赛博朋克嘛看那个中间那个高架架的因为他们也修不起地铁嘛当红酒绿的晚上各种各样的人你也分不清这人是男的还是女的就非常赛博朋克所以我觉得绝大部分的老外去参加活动的人他们都不会早起的我们这次是搞了一些早上的活动我们先办了个全机全机可能去了有小二十个人篮球大概也去了二十个人

Bankless 那个城堡大概去了快 100 个人然后我们又办了个 hiking 那个 hiking 是说你得先坐船从那个 Duker 去到那个岛上在另一边在那个岛上大概徒步 3 到 5 公里也去了 20 几个人当然人肯定没有那种活动的人那么多但是还是有很多热爱健康或者相对作息规律的人

我早上从酒店起来去健身房还是能看到一些 Crypto 的人在锻炼当然大家追求不一样了就有的人可能前一天就活动比较晚他可能早上确实会起得比较晚然后会场的情况我觉得今年这一次比波哥大那一次会场大了很多我觉得主要是因为这次这个会展这个中心在曼谷这个整个面积都非常大

上一次 DiveCon 的时候其实它是一个回字型它中间只有一层能坐展台吃饭的乱七八糟的地方然后剩下的每一层它都是那个回字外面因为中间是镂空的嘛你在任何一层可以往下看到一层但是中间那个面积是没有建筑的所以都是在两边有各种小屋子有 Hackathon 也有各种小的那种 Classroom 因为那个 Room 很小所以我记得当时比如说你要想去听什么 AA 钱包就那时候那个热的话题啊

你去网就保安就不让你进了很像上学选修课我觉得 DevCon 给我的感觉就很像个大学它说是 app 其实不是 app 就是 PWA 就是个网页天天上你可以自己选修课你看你的 schedule 然后它也有直播反正你不想去现场也能看然后我觉得印象中开幕是我觉得第一个那个哥们讲的还

有点煽动人吧我就记得最后一句话在前面讲了 DevCon 的各种来的人口大家分布以太坊过去两年到上一次做了个简单的类似像政府工作报告一样对吧他最后一句话我觉得写得很好其实他应该再 hive 一下以太坊到今天最大的问题是因为我们走得太领先了 Solana 很显然还在以太坊上 ICU 时期的阶段

所以问题可能你还没有遇到那么多多元化的问题搜在网后可能也会遇到以太坊反正是用那哥们原话就他其实至少打动了我们这些以太坊 holder 的热心但是紧接着第二个 EF 那姐们就那个日本人我说实话我从他开幕式和闭幕式的两场分享来讲我觉得非常明显的表明 EF 真他妈是个国企没有恶意你能感觉到他在像领导讲话一样听君一句话胜似一句话

就他开幕式核心论点讲了个啥他讲的东西我觉得说白了就是意思是宝宝也很委屈我们 EF 不应该背那么多锅他其实核心他用的泰国旧王朝对曼达拉他说我们其实是比较开放的民主的如果用我的话来讲就是说白了就是说

整个 Crypto 是片土地或者是个花园以太坊可能是第一个踏足到这个伊甸园上的人我们开开了一片荒原种了一堆花花果果草草木木但是首先这整个 Crypto 不是只有我一家你们不要老逮着我盆第二我以太坊呢我只是园丁这个花能长多大也不一定跟我有直接关系

反正他讲了很多就是那个蒙大拉王朝说一个分裂吧最后就讲自治和民主或者说到底那种社会结构更好吗我理解是这个意思我不知道潘老师我说的对不对反正我听完他整个画了一堆图 PPT 做的很好看非常非常典型的向上汇报管理很阿里风恨个什么人祸场就给你甩出来了从历史到背景到我们要做什么为什么我们不应该背锅然后以太坊应该何去何从反正讲了一堆有的没的虚的我非常不喜欢他说话的那个节奏就是

你感觉他每说下一句话都是在脑子里先想的他的讲话节奏非常非常让人不舒服就很像领导说一句话端口水喝一下给我的印象非常非常好包括闭幕时闭幕时主持人问说你觉得这次 EF 这个 DevCon7 跟 DevCon6 上一次有什么区别

他巴拉巴拉讲半天我就实在不知道他在讲什么让我感觉就非常非常官僚风我想补充一下因为他一边在讲我其实我也对他的这个包括语音啊或者讲话节奏就相对比较慢而且他和 EF 的这些或者 Vitalik 其实还存在一些代沟有年龄的代沟可能会有一些啊所以其实他们其实不太一样然后我搜了一下他的背景正好可以补充一下

然后他在 LinkedIn 上显示呢他做了十年的 high school teacher 差不多第三年进以太坊基金会的一八年之间其实是在 Cracken 工作的

就 Kraken 是美国的一个合规交易所当时是在日本分部做的然后他在 18 年初的时候好像进入了以太坊基金会然后就成为了这个角色直到现在为止其实也已经挺久的有点那种教条主义当然这个不一定是个贬义词给我的感觉是因为我觉得所有人那么认真的在听他讲他其实没有传达过多的有价值的信息给我的感觉是我觉得这是个非常浪费这个舞台机会的东西

因为我觉得 EF 里肯定有更多人可以讲得更好或者是有可能更多 insight 等等的分析比如说我其实期待的他们其实应该可以回应一下比如说 EF 每年都在披露自己的开销你见过别的基金会项目方披露过吗包括什么时候卖币你知道 Source 什么时候卖吗你知道什么 Atom 或者什么乱标什么时候卖吗没有我觉得其实他们应该可以 fight back 一些的因为这个时间点非常敏感是一个很好的时机

当然这可能是我个人的预期就是不一样后面整个青年的话题没有大家想象中那么热就比如说确实很多人不去主会长厅就比如说那个被热的白宫那哥们最后一天在那个 stage

我估计那个会场大概可能有 100 到 150 个座位也就可能坐了 50 个人我觉得今年其实就 infra 因为我不太懂吧不太关心就我觉得比如说 user interface 或者一些课程我听完我说实话我觉得比较一般要么就感觉这个分享的人他们可能离真正做 consumer 的东西有点距离要么就是还停留在我个人是个 hiker 我有一些个人的 insight 那些 insight 其实没有被市场验证过没有被市场检验过

就比如说 PASC 这个东西这个东西我觉得是以太坊最最关键的东西你真的如果要想用让所有的外挖用户更容易生成一个钱包 PASC 是个非常非常好的方式这个玩意儿其实应该是在今年非常关键的东西你那么多比如说像梦少的或者那么多这种 consumer 东西他们本应该有可能发生在以太坊上我觉得 consumer 这些东西非常明显脱节的两年前的伯格达的 DevCon 其实那个时候讲 AA 是非常新的

因为那个时候大家都在用 EOA 钱包那时候他们讲 A 的是说怎么能让用户更容易的再更安全的管理自己的私钥或者说一个钱包控制多个钱包这其实是个很广泛的需求但两年过后你其实可以看到以太坊整个生态对在消费者层面的东西的进步是非常弱的非常不关注当然 DevCon 其实核心本质是变相开发者的嘛

还是在偏向于 infra 的开发者这个也跟整个 EF 选题是有非常大的关系的其实说白了他们在决定哪些课程可以被上到这个学校里你只能这些课程能上到那别的课程上不到那很显然我觉得这是个非常非常脱节的问题我觉得那些东西其实没有得到关注所以这是为什么大家觉得 DevCon 非常无聊但如果你是个个人的 hacker 你就是个背包客 Digital Nomads 你确实在那四天你是完全可以它除了不解决住宿问题你是每天都可以待在那泡在那的

你可以在那开会吃饭然后跟别人交流随便 random 的找一些 topic 的地方你找人交流我觉得这种感觉是非常好的他觉得非常适合像大学生一样你加入各种各样的社团自己找自己感兴趣的东西但如果你想毕业想就业不好意思这个离就业市场还有点远我觉得这个是跟 Soul 的区别

我想补充几个点一个是 PathKey 我这次也特别关注我其实在课程里面也找了一些和 PathKey 相关的但是我没有完全听我也觉得 PathKey 很重要对于用户体验来说可能有三到四个吧关于 PathKey 相关的讲座我不知道是不是听但是可以去关注一下然后的话还有一个就是那个 Aya 的其实我也听到挺多反馈的大家碰的点都不太一样我听到有些朋友会说 Mandala 这个政权的体系

其实还是有点复杂但是我不是那么了解我只是用 GBT 稍微了解一下但听说大家说他说这件事情其实并不是特别合适来了解这件事情的具体细节的话大家可以去研究一下吧好要个狗哥吧我也在跟两个老师在学习因为我没去主会场我就给大家讲讲周边的事情就我认为呢作为一个项目方创始人我们肯定是要关注自己的赛道所以呢就是这次我是趁着

会场来的人多其实我花了大量的精力在去跑一个是各条链独立举办的活动比如说像 TALK 比如说像 B&B CHIN 这样的活动然后呢另外一方面呢我会尽可能再跟这帮 Founder 还有社区的小伙伴混在一起就看一下会有很多晚上的局晚上的局大家可能就开始真正意义上带着情绪去看待市场了他们分享的很多东西就是自己的真实发声的而且甚至一些吐槽所以我觉得我就假一假大家可以去看

大家对于整个情况的看法就其实大家都知道最近 Solona 上面的 meme 特别火对吧基本上见到每一个人大家都在问你今天在打什么我今天在打什么你打到今天凌晨五点是在打什么不瞒大家讲昨晚熬夜没有打狗熬夜在准备狗大家一直有这么一句话你永远不能去当韭菜

你得去这个带领社区去做点什么所以我选择做后者我炒币没有天赋包括这次呢来泰国其实也特别的神奇是我知道有 DevCon 这个活动我也没想到说刚好跟我来泰国的行程是撞到一块了其实我提前一个多星期就来了来这边找公寓啊见朋友突然间发现为什么所有人都来了看了一下之后发现哦原来还有这么大一个活动我说我不是开发者啊

我是做项目出身包括我的推特更新的内容也大部分是去讲甚至是教项目方怎么去做营销和运营包括这次以太坊其实我觉得夏刹说的我们没有看到他站在用户的这一侧去讲用户太多想听的东西毕竟 holder 的人数还是远大于开发者你借这么好的一个机会宣传你其实还是要讲一讲甚至是给整个以太坊的持有者们来做一些强力的信息目前其实没有听到特别让大家觉得

我觉得还是非常棒的所以大家开始往周边的活动去跑为什么因为大家其实也是在寻求财富买入阶段你看现在市场上面赚钱的这一拨人很多非常非常的年轻人甚至是 00 后所以一些 90 后的这帮创业者们甚至 80 后的创业者们大家其实也很焦虑我这次呢跑了 Town 的活动你会发现 Town 现场的这个人数还是非常非常多

我在去 B&B Chen 的活动之前其实我心里想这次应该 B&B Chen 没什么人但是相反 B&B Chen 的人数要远高于 Town 的人数从会场的人员站的密集程度上面来讲 B&B Chen 人非常非常多而且活力非常十足现场项目的质量其实也要比 Town 生态要好很多因为我前段时间跟微信小游戏之前的朋友他们也是出来在 Town 上面创业也聊到这一点

他说这个 Town 生态其实现在也在面临一个非常大的压力他们发现开发者逐渐明白了一个点自己的应用其实拥抱的是 Telegram 而不是拥抱 Town 这条链他们现在甚至不敢在公开场合去讲说其实你们可以不用接我们的链你们只需要做好你们的 MiniApp 保证你们的 MiniApp 选型是正确的比如说有的人走的是盈利路线的应用他可以去使用这种类似于托管钱包就像 Covercast 提供的服务一样我可以多条链

来支持用户入境用户就好像是在使用交易所产品一样往里面充斥任何一条链的数字货币来使用你的服务而我们使用的是什么呢就是 Categoram 当中我们玩家和玩家之间的社交关系再去附带应用去提供价值最后是不是一定要用 Town 这条链其实没必要我们这次去 Town 的主会场非常尴尬其实应用的开发者们其实已经得到这个共识了吗没错这是一个共识然后呢

我也在反思我说为什么 BnB Trend 一直还是非常的火而且现场老外的占比比华人要多很多我后来在现场多走了一圈才发现其实是这样大家对于 BnB Trend 它的链上活跃用户的人数

其实还是 110 钱的至少它对应用层面上它不像 Solana 大家都聪明在链上流动性虽然好但是呢亏钱的人还是大多数但是 BNB Chen 它本身跟交易所之间它的这个使用体验感和交易的费率综合来讲平衡还是非常高的所以我也能理解这些开发者们大家说我希望通过 BNB Chen 上面 build 然后我去得到整个 BN Labs 的

支持但你会发现这个 BN 最近上的项目都 Solana 什么的项目自己链上的项目反而不怎么上整个市场非常割裂这个割裂的程度就好像是在泰国这个国家一样就大家就是你以为的和实际发生的其实不一样比如说很多人不知道说泰国的性交易是完全不合法的但是

但是它却以性旅游闻名于全球这是不是非常割裂泰国本地有些大大广场那边有很多那种看起来肉欲横流这四个字我真的只有在泰国才理解这四个字这样的场景

但是它不允许你拍照,甚至你拍照它会非常强硬的过来说给你拿了你手机删掉,就感觉说不让有这个东西,你还放在那里。用户去了之后想分享给大家看一下,你还不让,大家还得尝尝一页。我觉得现在目前链上的整个区块链的赛道和泰国国家的状态就非常像,割裂,严重的割裂。还有一个就是关于 Meme 的问题,就是因为我们在参加了大量的晚上的这种,

小的交流大部分都是一些 builder 就是两个极端一个是特别讨厌 memecoin 的这些 builder 特别特别多他们觉得 meme 属于是强盗主义

抢了他们所谓的流动性,抢了他们所谓的用户。但其实我对这个观点我是严重不认可的,现场还跟很多人严重 battle 了一下。我说其实呢,站在我这个方向的人也特别多,而且呢我觉得我们这个方向就是认可 MIMO,甚至觉得 MIMO 在整治行业的这样观点的人,反而是我认为比较优秀的人。因为 MIMO 属于是把大家所有的底库都掀开了,就是我们不需要上中心化交易所,

完全拼的是你一个项目的叙事跟共识能不能被大家所认可但是呢 MIMO 也不是完全的去讲故事它其实也需要一些所谓的价值支撑甚至说有一些阴谋集团的支撑甚至做市场的介入你才能会形成一个足够强的 MIMO 但是这个 MIMO 它对行业的整治呢主要是告诉项目方们不要再去虚构非常大的估值尽可能的去让你的币早点给到你的用户手里面不管是实用型代币还是 MIMO

本质上让市值回归合理所以现在很多开发者包括 builder 大家其实已经想明白这个逻辑就是我们要站出来把币先散给用户以前的空头玩法逻辑比如 PUA 用户说你交互我的链使用我的应用未来我给你空头这个故事绝对不是未来两个月的主旋律绝对是你们应用先行秘目先行趣事先行先去把币发出来让你的用户有一些炒的

空间让大家先玩起来如果你来币都发不明白你就别提你后面的应用能做的有多好了所以其实也算是检验一个项目真正去获取用户声音和获取声量的能力通过这次泰国跟这帮学弟们交流大家就定了一个观点就是趁着这波流动性最好的时机先把你的币发出来说白了就是大家以前是

很多 gamefi 项目像咱们刚才一开始就吐槽 gamefi 就是这个原因就是说卷了三年烧光了 1000 万一上线没有人玩但现在不一样而且他卷三年目的是什么目的是为了最后的发币现在所有逻辑都反过来就是说你先把币发好你这个币能不能走到未来先看你币发的成不成功然后链上这么好的流动性给你试探全角如果这个时候你都玩不明白那大概率你卷了那么长时间也玩不明白

所以我是觉得秘密整治了整个行业狗哥思考还是蛮深刻的尤其是那个割裂的那个类比我还想到你不是还发了一条推吗说你站在街边说骂吃人家是吧那我讲一下这个怎么回事啊其实比较奇怪啊就是因为我结婚了嘛对于勾搭美女这些东西啊没有那么大的偏好顶多在路边看看美女来泰国之后呢就是听说泰国性交易这方面比较夸张

然后呢我也没太招别事我这个公寓呢离娜娜广场那边也就大概走路五分钟所以就是哪怕你下楼散步你会遇到很多路边的这种战街女但是战街女也就罢了我不懂还有战街男

全部都是那种小黑哥你知道吧然后刚开始呢这些小黑哥都会聚集在地铁口还有一些店的门口因为我第一次来泰国我就在想我说这是哪个帮派的成员吧我说这个地方应该还挺乱的因为你也知道小黑哥大家长得就是如果他不笑他还是挺凶的站在那里然后也比较魁梧我说这是哪个帮派的保镖我们是在这里保护一些什么样的交易吗之类的我就没太在意这事然后每次路过的时候呢我都看他们站在那里

有一次一天有一个特别胖的一个大胖妞应该是一个本地的女孩跟一个男孩子聊了几句之后拉的手把人拽走我脑子里瞬间反应过来哦

我说这个有战街女还有战街男的来是这帮小黑哥都是来卖身的我也就不以为然第二天呢就是因为我平时我晚上六点钟左右我就开始训练嘛就再忙我也得抽一个小时出来去撸铁刚好跟大家分享一个前段时间看的数据有一个比较有意思的兄弟呢他把那个纳斯达克上面所有的职业经理人就 CEO 角色的人都去拉了一下看他们喜不喜欢健身结果发现喜欢健身有健身习惯撸铁习惯的 CEO

他的公司股票的业绩也普遍比别人好 50%以上就是综合平均来说对所以作为一个创始人就应该锻炼这会锻炼你坚强的意志就会让你这个精神抖擞项目必然会产生好的正反馈但是这个在对照主力可能是不是还得看一下说剩下的不健身的比如说他们可能天天酗酒花天酒地的也许业绩可能更好我觉得对照主力可能还有一部分就是可能年龄太大了没有办法练也有可能哈哈哈

我这最近三年一直在比较有规律去训练嘛然后我来泰国这边呢我刚办好公寓我心里想就是我还是要保持训练而泰国又比较热它不像国内有些地区已经冷的不行了然后我就每天穿着个背心练完之后刚好我就去路边刚好那天晚上我要去见别人刚好站在一棵树下离地铁口不太远就说完了就进入到了这个小黑哥们的范畴然后我就站在那里

穿了一个白色的背心然后刚刚录完帖然后整个手臂也是充血的一个状态我就站在那里低头玩手机后来回想一下确实我那个状态

跟他们确实没有特别大区别然后有一个女孩过来问我号码是当时就给我问懵了我说这家伙把我当成战舰男了就是然后我就赶紧我就跑了你知道吗我说太尴尬了泰国之旅相当魔幻另外还有一个就是马沙基真的好便宜还蛮多人就是说到大家团建都去马沙基

在泰国这边除了马路上街道太吵了之外嗓子确实喊哑了因为大家跟朋友压马路的时候无论你是早上八点钟去压马路还是晚上十二点压马路这个摩托车的轰鸣声必然让你在马路上必须得喊曼谷比较吵一点清迈其实就不会遇到这样的我们聊会主会场这次也是以太坊里面最大的一则真心吧对 BMC 的技术升级我不知道他们自己讲还是演绎出来叫以太坊 3.0

对但其实后面我看很多讨论也不算 3.0 吧这一块要不潘老师给大家科普一下我也不能叫科普吧对就是一些线索吧就主要是以太坊其实在两年前就已经抛弃了 2.0 的说法了嘛既然 2.0 没有那当然也没有 3.0 对吧所以他们从这个说法上来说至少从 EF 的角度以太坊基金会的角度来说他们肯定是不会说 3.0 这个概念的

从提案上来说他们提了一个叫 beam chain 的概念虽然叫 chain 但是它其实是一个你可以认为是以太坊共识层的一次升级它相当于把共识层因为共识层的升级其实每年都会做以太坊其实过去的这几年里面时间每年都多一次共识层和执行层的升级可能升级一下性能升级一点点性能功能然后升级一些共识或者是加上一些什么为雷而出扩展的一些能力什么的

对吧这每年都会做但是呢有一些升级呢它很难或者说呢它需要长时间的投入所以说呢他们把这些在公式层上的一些投入呢全部都塞到了一个叫 beamchain 的这个升级提案中间

里面可能当然最难的我会觉得会是什么抗量子算法这些东西抗量子算法这些东西其实 NIST 吧就是美国的一些标准化研究所其实已经定了一些也才刚刚确定有哪些可能的算法会变成一些大众标准的一个抗量子算法但是到真的实践上对吧也不可能用特别先进没有经过时间验证的这些算法所以说这课他把这些很复杂的东西就加在了

5 年之后的这个 BeamChain 升级里面我觉得这个提案出来之后大家对这个事情的讨论的热度也挺大的褒贬不一吧有一些人会觉得 5 年太久了你们执行力快一点的对吧赶紧把它做出来的对吧为什么要这么久的时间这是一方面的声音另外一方面声音呢我觉得最大的一个声音是会觉得 BeamChain 升级大家觉得会不会给 Layer 2 带来压力就觉得以太坊抛弃 Layer 2 了

以太坊早期的这个提案里面其实应该说在以太坊 2019 年之前以太坊里面都把以太坊 2.0 定为了分片嘛像以太坊本身就能提供大量的吞吐能实现更快的交易但是 19 年之后以太坊加了 Layer 2 的这个方案之后 Layer 2 Rollup Centric 以 Rollup 为核心的这个扩容方案之后呢其实以太坊现在和 Layer 2 绑定得非常紧了所以以太坊从基金会和研究角度是不可能放弃 Layer 2 的

因为有一定有这么多项目了我觉得从他利益角度来说他不可能这么做对吧所以从整个演讲上来说他几乎都没有提到扩容啊性能啊甚至 Layer 2 这些词所以我觉得他已经尽可能去避免和那些产生冲突啊或者是利益的这个问题他其实有一点我觉得还是与和性能相关的有些关系的是他至少在 Beamchain 申请里面是把他叫 Slot 间隔就原来现在的一个区块出快时间 12 秒嘛他好像是想降低到 3 到 4 秒

这个的确是有可能能带来更大的带宽更大的吞吐量相当于更快的性能嘛这的确是能提高一些的但是和 Layer 2 这种 10 倍或者是 100 倍的这个性能提升来说其实这两个如果相乘的话应该效果会更好一点所以说 Beam Chain 呢相当于就是把未来的一些升级并且呢在渐进性升级里面没办法做到的事情他们就塞到了一个升级里面把它装到了 5 年之后想让它来实践

就差不多这样的一个方案这个方案它是还需要再投票通过还是说它基本已经是确定要去做了然后大概是五年之后能达成对首先以太坊社区里面是不存在投票这件事情的以太坊的治理上来说其实现在相对还比较松散一些然后主要发生在以太坊的一些研究者的论坛他们会提出一些提案

提案之后呢下面会有各种各样的讨论正面的反面的都会有讨论完之后呢比赛表会有每周的这个周会然后周会里面呢会去讨论因为提案里面会涉及到各种各样的开发工作量那我要问诶 客户端做好了没有那客户端会有它的精度不同客户端有不同的精度那所有客户端做完了之后哦 我们才能上主网有些功能

客户端可能实现了但是呢没有上主网这种也有可能所以说它是这样的一种节奏就相当于开发者我们在每周的周会里面去提有些客户端慢慢的实现了当然先定标准叫技术规范叫 Tech Specification 我们先定技术的规范

规范相当于我有一些规则,我们的规则是怎么来定的,相当于我们技术文档定完了,我们再去进入讨论规范 OK,如果社区没有很大的反馈意见,那这个就是定完我们的技术规范了,这规范会成为其他客户端写代码的一个说明,所有的客户端都按照这个 specification 来执行了,变成了 RUST,

go 或者是 c 或者是各种各样语言的这种事件实现了之后的话呢大家就会进入测试网不断测试可能会几次的测试网从零开始去开始这个测试网测试测试完之后的话呢大家就测试网都 OK 了然后我们再去定主网的这个时间然后放在什么时候成 Gemini 大概就会有这么几个过程

它是耗时比较久的里面最复杂的应该就是 de-specification 这个过程可能是会在会议上经常讨论啊理解所以它这个是这次的 DevCon 主会场里面算是一个比较大的一个 announcement

比较大的一个内容发布对 而且这是主会场第一个唯一一个没有 title 的 announcement 它相当于想先告诉大家我们要干一件很大的事这事是什么事呢我们不告诉你搞得很保密的样子然后还是定在第一天的最后一个时间点去 announce

这件事情然后也没有放在主会场我觉得可能也是觉得这个毕竟也不是正式的我只是提出这么一个方案社区的确是还是要听过讨论的里面很多细节也没有定包括什么算法考量算法什么里面的一些规范什么的还是有很多很多东西的所以说它放在第一天的结尾没有公开这个标题的这么演讲的形式来跟社区公开这么一点事情

但是从大家的反馈来看的话好像情绪上是可能比较期望有一些马上能够落地的东西或者是更偏应用的一些创新嘛又有一个这么大的一个 infra 的升级的提案它可能要在五年之后达成所以我感觉是跟大众的期望的距离还是有一些的所以会出现蛮多在推上的讨论就是会表现说这个东西的可能就它比较

不看好啊或者是不是那么的 exciting 的那种感觉我觉得以太坊的升级现在已经不会那么落到这个应用层了

以太网基金会的人虽然这次有很多 usability 就是可用性或者是真实世界的以太坊这几个大的话题其实有挺多关于这方面的讨论的但是就我觉得以太网基金会本身还是在去关注那些比较 cypherpunk 比较 privacy 这些的提案给这些应用开发者能提供一个很好的平台这个平台能力足够了就 OK 了

所以我觉得很可能还是这样的一种方式在推进所以不是那么直接能到应用开发者的这个程度这是我自己个人的感受吧所以它五年后才会有整个项目上线还是它中间会有些 Miles Stone 中间的 Miles Stone 主要还是在我说就是第一要定技术规范定完了之后

冻结技术规范这是很重要的一个时间点然后把代码写完是一个时间点因为代码写完会涉及到很多很多客户端以太坊有四五个客户端这次甚至还加了两个新的客户端团队以太坊基金会应该会资助两个新的团队这样资助了一个印度的开发团队开发完之后就是进 Tesnet 再 Mainnet 就差不多要三到四个阶段

但是他也没有设计具体的时间点吧就是大概了很模糊的一个可能两年后三年后四年后 OK 因为他很多讨论就是说觉得方向也是对的

但主要就是一下子找了这么长时间的就是不确定性太强了那其实以太坊每年还在升级啊这个没有提这个月不是刚刚升级说叫 Mikon 从这个验证者的质押从 32 以太 2048 这个提案可能会是下一次明年的一季度的升级上面会带入的一个功能这个反正每年都会有每年一次硬分叉的升级执行层也会有一些新的升级

共识层也会升级然后刚刚谷歌说的是的确是这次最重要的功能这个功能其实可能会对整个 staking 生态产生比较大的一些影响这个是很大的话题了我们就不展开了听下来主要还是说现已太方本来也比较偏技术了嘛

因为他 roll up 很多 L2 是负责程序而负责消费者的但大家其实还是想听到一些消费者东西这就希望有点没有对齐大家只是希望币价涨而且 DevCon 他可能更偏向就是开发者的这些也会听到一些他本身是做市场或者做运营做商务的这些的朋友其实这次很多人跑去曼谷他就会觉得这种形式的内容可能跟他就没有太大关系

我觉得也是因为说实话没什么巨大的创新嘛如果你把 meme 排除掉之外进来的都是短跑选手短跑选手其实是不太 care 最终你这个要做成什么样子但你看两年前其实以太坊讲这些其实大家也不会这么炸了

你很难说是观众变得差了还是这个作品变得差了这个很难讲但我一直觉得以太坊的好的地方是它整个机制会一直在想怎么样能更 decentralize 这其实是我觉得最重要的精神嘛就如果今天大家你都在炒 meme 这个 meme 其实上不上链没那么重要大家只是在意的是要快速交换筹码然后在这个 PVP 里你能变成一个赢家

所以如果是这样的话那确实这些东西都不重要但这个很难讲了你说文艺片导演他的作品该叫做还是该叫好还是应该又叫好又叫错这个平衡很难选了我越来越觉得 Soul 像国家社会主义虽然他是美国联合集中力量办大事就搞秘密就干秘密所有人都从这个里面呢立马感受到爽点和感受你不要给我讲什么五年计划虽然现在五年计划是社会主义的特征啊你不要给我讲那么长远的但我觉得以太坊越来越或者一直都像欧盟吧

它很难强干预每一个州每一个国家独立的货币政策经济政策但我觉得今天以太坊最大的问题是为什么也说他希望未来一个意思用户就可以做质押是那些质押的节点可以跑在手机上这其实是之前 PUW 最大的好处就是你哪怕不认识任何以太坊的人你只要自己买矿机你都可以来挖以太坊你都可以加入以太坊这个网络

那天听 Maybel 他们跟舒尧那个博客也讲就 Maybel 觉得你从 PoW 变 PoS 其实最大问题是 PoS 变成了一个也比较容易加入但是它仍然是一个要准入职的东西嘛

就以前 PUW 你只要有东西就接入就可以但今天我觉得以太坊一个是这个问题第二就是以太坊可以完全不讲创新只不过大家因为币的问题把它预期当成了一个公司它其实就是 Linux 或者是欧盟你不能指望欧盟自己变成的这个股价或者说整个欧盟市场的金融情况全甩在欧盟身上当然欧盟有很大责任就是他们有很多政策的问题但我觉得最大的问题就是分税制就是地方和中央的问题

现在这些 Layer 2 各有各的活跃但他们没有和中央建立一个比较好的纽带和关系就这个东西我觉得其实是一个很重要的东西然后第二就是 PR 上的灾难大家事实上已经把他们预期当成一个公司了

但是他们其实还是在像一个组织像一个社区一样你比如说像那个 BeamChain 这玩意儿这玩意儿也没沟通你很难想象说今天谷歌或特斯拉突然发了一个玩意儿 Elon Musk 没有跟任何人沟通甚至跟公司内部可能都没有沟通然后老子就说明天开始这个只要十美金或者怎么样或者接下来五年人类就能上月球了这玩意儿可能是个你不知道是好是个灾难我觉得就是预期不 match 吧

这是最大的问题我觉得沟通上是有特别大的 gap 在的能够感觉到当下的这个大家的一个期望是的你刚才说就是比较像欧盟确实就是各个 layer2 上面在跑的这种应用啊打个比方如果今年去玩这些像 base 上的应用对吧你如果真的去玩 base 上的 deFi 和 Solana DeFi 我觉得体验上来讲已经没有特别大的差别了就包括费用啊包括这个速度啊等等但是它

它就是跟那个集中力量办大事所有的项目都在一个 level1 上你就会觉得是有蛮大的差距的你想到以太坊你也不会马上说我想到都去 base 上玩我可能还有 arbitrum 还有 OP 还有这个哪的不停的有 level2 发出来那用户的注意力是比较有限的嘛所以我会觉得说这个点上是蛮吃亏的也是就是售还在 ICO 阶段嘛就是你买所有的 meme 都需要售嘛这是最大的问题就是像欧盟还有个原因啊比如说你看 OP arbitrum 可能像西欧八大国家德

德法传统强国你说 Blast 还有别的什么这些二层 ZK-SYNC 或者什么他可能像东欧匈牙利斯洛伐克这些地方就他们之间的 GDP 差异是巨大的这是为什么有些国家欧盟是欧盟但是不是欧元区或者他是欧元区但不是欧盟你很难用一个 ticker 来统一而且东欧的人都在往西欧跑但是西欧的人消费在去东欧比如说你像去年那个 DevCon 在土耳其土耳其是欧洲直发强国

对吧就直发便宜你回任何一趟航班你能看到很多人光头戴着个头套然后头上种的西书种的几根头发就直发便宜然后比如说匈牙利匈牙利是典型的欧洲吃饭最便宜的地方英国人跟不要钱的一样从英国飞到这个布达佩斯然后就为了消费这个就跟跨链一样现实中也很难解决说不同的经济人间崎岖不平怎么用一个 ticker 或者用一些东西来统一他们的东西

这个太难了对我觉得是这种限制了很大的这种就是拧成一股神去往前推进事情的这种力量是的但我觉得就是如果从另外一个角度说也可以说是以太坊的确这个理念比较超前或者它的组织结构比较超前现在这种东西它也得去探索怎么去做因为其他 LR1 按理说虽然是去量它的治理结构其实还是比较像公司的甚至它的很多运营的方式我昨天还在跟 Ruby 聊你 Solana

你上面的大家去跑节点跟你去跑 Uber 没什么区别所以你买辆 Uber 去跑和你跑一个节点是那种低频项目的节点不是啊就索拉拉对啊因为你跑 Uber 就在增强整个 Uber 网络的交通嘛你跑节点就在增强整个网络的传输其实道理都是类似的你还要得整个网络上税

然后大家也比较容易理解的这东西但你说 L1 加 L2 有一个就像 Lint 这种基金会然后再加 L2 有很多公司这东西大家理解起来成本也比较高的确我会认为就是说就去中心化这东西本身也是很重要的不然 L1 最后做成一个联盟链了或真的做成一家公司了和区块链一开始的精神也不是很相符但我觉得这东西也只能放到更长的时间去检验短期的确很难去讲

五年之后真不知道什么样了说新年吧对然后既然 Deo 上本身就叫开发者大会嘛对想请大家去聊一聊就以太坊对于开发者的心理到底是什么样子因为推上也有人讲嘛就觉得现在进以太坊的年轻开发者越来越少了

但实际上到底是什么样子或者从现场上有什么样的提案因为我自己也去翻了一下数据我也发了条推嘛翻了一下数据这条链都在减少不止以探访在减少你的减少是跟 2022 年去相比对 2022 年对相比 2022 的确是个糟点那时候大家都很多人都进来然后现在的话就大点的链就除了 Base 增加其他的还是在减少 Solana 也在减少主要的原因还是有不少看法者他 pivot 去 AI 了

对吧所以现场感觉第一就是感觉对开发者的吸引力怎么样第二就是你们体感上来参会的想参与这个就是以太坊上项目的这个开发者的年龄怎么样我先聊聊吧这个答案都没有那么具体但是呢我的确在这次观察到

在做这些事情的时候还是有挺多跟我想象不太一样的地方首先大环境一定会影响最多开发者 AI 或者是区块链对吧就不同的大的技术

首先最影响开发者的第二块的话呢我会觉得虽然大家觉得以太坊基金会现在关注的话题啊以及他们关注的这个点吧这个和索拉娜体现出来的完全不一样对吧这个包括我们刚刚聊的就是以太坊呢其实有很多 layer2 对吧那索拉娜呢就更关注无论之前的 PayFive 啊

还是 consumer 啊还是应用层我觉得他们他们吸引到的开发者一定是那些直接 2C 的这些应用开发者本身就定位就决定的了然后但是以太坊呢我观察下来他们在密码学和隐私这块的投入呢我觉得是相比其他链会多非常非常多

以太坊其实养了很多这种密码学家这次我还关注到很多新的概念吧简单提两个概念吧就比如说像什么 Proof-carrying data 对吧就 PCD 就这次每个人都要用的那个 Zoopass 里面提到的一些概念和 Programmable Cryptography 就是这个什么可编程密码学对吧然后以太坊还养了很多这种密码学家包括之前以太坊基金会的一个核心叫 Barry Whitehead 他离开了 PSE 开了以太坊基金会之后依旧还在研究密码学的

下一个什么圣杯对吧叫什么 IO 这次主会场也有演讲对所以说以太坊其实我觉得这两个不同的链啊大家的真正的差异其实并不是在性能上而是在他们能吸引到什么样的开发者我觉得是完全不一样的我不会觉得吸引应用开发者不好应用开发者是非常好的一件事情但是以太坊在关注到的话题呢它的确更欧盟一些可以讲

欧洲人会关注到的话题就是你和亚洲人去做隐私大家没有很大的感觉的但是你和随便找一个欧洲人或者是美国人大家都非常关注 privacy 大家真的是那种非常硬核的想把 privacy 以及通过密码学和开源运动能把我们的现实中的问题让每个人都能有这样的能力

而不是大公司有这样的能力所以说以太坊其实我觉得他通过这些 speech 和这些东西是想吸引到这些人并且以太坊愿意花钱来资助这些新搞密码学的这些人能来做五年十年的规划能把这个 privacy 和密码学这一层以太坊这边能做得更好包括以太坊早期资助了 Zcash 基金会能把零知识证明的技术的推动其实也都是以太坊基金会是投入非常大的精力和成本在做这些事情的

对吧因为他们已经有很大的成员都在做 DK 的这些研究未来还会 FHE 啊或者 IO 啊可变成密码学的这些所以这块我是觉得这次感受的比较明显的一个点吧在开发给参与就是他们系统的 profile 不同我们有一个小的 bar 当天晚上呢来了

六个小伙伴然后他们其实提了一个观点让我觉得有点意思他是给我说了这么个逻辑他说首先呢你看 EVMC 是非常强大的各有各的特色但是为什么大家都去跑去做 AI 和去做 Solana 包括去专注于做应用

不是他们不想去更加深度的参与到这个链的建设当中去是他们无能为力尤其是对于新进的开发者比如说我们现在发展了这么长时间很多人一开始入行他是先接触到了币币本身他的这个涨跌带动了他加入这个行业想去探讨他大家现在要想在这个行业收获财富价值他就必须得去先去 Solana 上面去炒并或者是

他就使用了某一款应用这个应用里面的支付大家把收入货币当钱去来进行结算然后我们再去使用了一些产品服务所以现在开发者被迫的去走到了一些 AI 产品里面至少 AI 产品当中可以让他名利双手他可以在短时间之内收获大量关注能够挣到钱而且他还不需要匿名承担项目失败的风险大不了就做不好就做不好了但在 web3 里面你项目如果做不好的情况下是有人要找你维权

有一部分开发者流失到 AI 其实很正常对但是我们也有个兄弟就讲就是说我们现在回归到本质里面了我们的

区块链行业已经把数字货币当成钱去使用了所以去做基建的人和去做应用的人他其实是非常割裂的但如果让一个新加入的开发者去选他肯定会去选做应用层的东西这个也是你比如说以太坊八届 DevCon 它的升级都开始逐渐让人们有感觉到匮乏的感觉了那说明就是一个点就是它的开发人群越来越集中了就是没有新的人能够加入到这个组织里面贡献太多力量所以大家都跑去卷应用了

我身边的所有兄弟都去做应用了或者是说他们会觉得其实我们基建已经到了一个挺可用的状态了还有一个点就是应用层因为基础设施的完善比如说像 OK 的 Web3 钱包

为什么 500 到 1000 人的这个团队在去做这样一款产品它做入口级的产品已经让低端的用户去使用的体验感已经做到像甚至比银行 APP 都要好用就是入口变得更简单了之后人们就更无心去做这些东西了甚至因为咱们整个区块链行业已经带上了大厂的概念了大厂要做的就是什么就是大人权对

对然后呢产生垄断级别的那你说让这些开发者能干嘛入口也被大厂做了底层设施呢又学不明白但只能去做营然后支付呢还要求合规我们两年前就开始布局支付公司就是我们看到了说未来就是谁能一把数字货币当钱能用来干嘛二就是大家这个钱怎么合规的在区块链生态当中和外边做连接你会发现市场把开发者挤压成这样也是一个比较自然的选择了

对,我刚才突然想到了,SOW 确实更像中国或者新加坡是因为 SOW 现在的阶段很像改革开放,就万众创业,全是个体户,个体户发 Meme,然后个体户干这干那,全是财务机会。所以从挣钱角度来讲没毛病,去 SOW 确实财务上行更快,你反正就全是个体户吧,个体户发 Meme,个体户搞这搞那。PayFive 其实也有点像我们当年支付宝微信这波想去解决支付问题一样。

就这个思路太像中国了就是因为它阶段早 GDP 的差异会决定大家关注的问题不一样就是中国人均可能一万多美金欧洲平均差不多这四五万美金吧西欧的国家大概都在这个六到八万美金一年

所以他们会更关注你我记得我上次还问潘老师那个协议的名字欧盟要求所有的应用都得可以导出用户自己的数据 GDPR 你不能控制这个有好啊有好处就是对其他开发者你可以做拿到更多用户的数据或者说用户有这个选项嘛

缺点就是他老在操心一些有的没的就是温饱至上的这种情绪或者说长期的问题但是你回看现在我们这些发展中国家慢慢发展到一定阶段经济的发展一定阶段之后也会遇到他们的问题就是你会发现

有些可能不太好讲就是有些底层的机制的问题是还挺重要的因为在一开始野蛮生长的时候不重要是因为大家都在往前冲但冲到一定阶段之后你会发现看底层如果更 decentralized 或者是更符合一个更稳定的结构的话它会有更强的生命力

很多秘密也一样可能从零到 100 个 MIL 以内可能没有太大关系但是最后能涨多少可能共识会更决定它能走多远这个挺有意思的我 8 月份不是去参加 Alliance 了吗但我看其实到今天 Alliance 每一期他们马上今天 14 期结束了然后他每一期平均来看还是以太坊是能占一半上一期一共大概 15 个项目然后售价通可能大概七八个

剩下的其实还是很多以太坊然后 SoulTone 上很多我们那期我觉得有好多也挺无聊的客观说比如说有一个是在做 Tone 上的 PumpFun 你听着就做不起来就 PumpFun 这种机会只有 Soul 这种金沙澳门维尼斯商人赌场才能做得起来天时地利任何 Tone 都没有什么流动性都没有什么交易量了还有在做什么反正基本都是 copy paste 的从 A 链 copy paste 到 B 链就是以太坊还是有很多

开发者的但是有的就做的也让你云里雾里的嘛就不知道在做什么了就是有做很抽象的支付协议的有做比如说第三种什么长生不老的这些这还挺有意思的因为我感觉看他们 align 他们的专号或者说像那种王奇奥他们推比较少提到以太坊因为他们自己偏向 soul 的关系更近一点吧因为这两年他们孵化出来的好的这个大的项目确实 soul 上更大一点吧

Jupiter 然后 PumfongTensor 包括最早的 SappenMoschard 对对对 Moschard 但是以及这个也有一些持仓的原因吧因为整个美国的盘子确实还是都比较占售的嘛美国用户也用不了就 Coinbase 也没什么币能买 Binance US 也用不了你在美国你还得用 VPN 才能用币安而且美国人的护照基本 KYC 不了所有交易所所以售就是他们的交易所

中国这个观点就是把售当作交易所用就是新加坡人和美国人护照啊是最惨的绝大部分交易所用不了然后很多东西买不了啊就是所以他们能用的有限所以售是他们的一个入口吧包括蒙兽包括 Robinhood 口太小了就跟中国人买美股一样嘛之前没有富途或者是这种就是很多时候你现在出入境也没那么容易嘛其实你想投资境外的资产也非常非常难好的标的

你这个是属于这个围城那很多人都还想有新加坡 coinbase 对吧合法出入金多丝滑的体验呢哈哈

对新加坡人也很就是你确实交易不了什么这些护照都用不了护照好用但是没法确定这次创不上台其实还是有利好的对期待他能放得更开吧我觉得贝斯也是这样吧就贝斯难得算以太坊雷尔图里算是比较有活力的嘛但我觉得他们也不敢太激进的过于上吧也是现在头上还是觉得我觉得又是有些枷锁了吧

比如说你看 Tong 刚才狗哥说那个 TG 和 Tong 的问题 Tong 其实核心吸引的是俄罗斯人因为整个 TG 里有买盘的人就是整个 CS 地区的人就是前苏联地区的人就是俄罗斯白俄罗斯乌克兰就整个高加索那片地区就是那些地区的人他们的 GDP 基本是东欧水平你比如说像匈牙利大概 GDP 可能在三万美金仍然是比中国要高的因为欧元的汇率优势整个文化也开放消费能力要比东南亚的人要强太多

所以其实 TG 里最有价值的用户其实是 CS 地区东南亚文信人他只是撸毛他不会贡献任何 trading volume 的但是他们其实俄罗斯人不一定在 Tone 上但是 TG 上肯定在那块是有购买力的别的我觉得就远所以你看 SOW 就是美国的交易所 TG 就是 CS 地区的交易所 B&OK、Bybit 其实早期都是中国或者亚洲的为主的交易所当然他们今天都有很大量我觉得

我觉得这种资产类型起来早期都还是有一个地区红利的渴望然后你满足了所以这点上我觉得我觉得以太坊清真也挺好就是你要么就彻底就是不 care 币价就是走技术研究拉长时间看吧对拉长看我觉得还是很有价值的就我很认同那个潘老师说的就是我觉得虽然很多人感受不到比如说你隐私乱七八糟这些东西的价值和意义但是最终他们会被一些天才通过

通过比如说类似于 X 乘 Y 等于 K 这种非常极简的方式让用户可以理解到这种创新折射在消费者眼里最终变成的那个样子对只是说以太坊现在脱节脱节在这个中间件就他们缺一些 Genius 的创新需要时间吧需要等而已那么

那么继续往下这次也是 Dale 唱吧突然有一天 CZ 正为他的都出现在那个 Design Day 对这段你没有去吗没有对据说那个活动华人很少因为是他们那个 Labs 格外筛选了嘛没有人想到 CZ 会来他们只是说了那个小黑会去小黑是吧对

也去了你没有关注这个就 D-Side 的一些项目吗然后我看其实现场好像还有一些人拿到了那个什么 Vita 到出的一款类似 5G 还是维生素之类的这种我感觉那玩意应该是他们是在包装的吧可能是不是我担心是不是 OEM 给你的但我是在主配场去了那个 D-Side 的他们不是有个小的 boost 吗聊了聊我觉得从那个风格上啊很有点像那种 CP 制有

有一个志愿者他包括那个拜欧道的人他是一个德国人他住在柏林非常那种欧式风格就西匹式有一个志愿者就是那种一堆胡子穿的就很可能在曼谷可能待了一段时间了穿个拖鞋衣服也非常就是那种风格然后很 chill 你感觉他就是好像就每天背着包来回走来走去的人然后他就是说他在维他道然后也是个志愿者然后在这儿

帮忙做展台那个展台力反正就云里雾里的放了很多概念吧一个人的健康有几个因素然后你把它当成个宗教也行一样的然后有一堆道但是我加了一下 Vita 道那个 Telegram 群我发现那群里大家还是聊的是币价就是就可能真正的这个为爱发电的人可能不在那个 Vita 进行币价涨了很多吗我觉得还是反应慢了或者说我觉得这个事的发酵是在戴杠结束之后才发酵的嘛第三那些东西当天其实都没有什么关注的

就只是就这 CZ、Vitalik 还有小黑几个人给了他一把火而且确实有钱的大佬们都在意这个嘛全是这些看不懂的对吧逼你去学生物科学的这些词了我觉得还挺有意思的因为就是好玩一点吧就如果都是老虎鸡它提供了一种新的老虎鸡嘛

最大的价值在于短期不能争位而且有互动感这个我看昨天又出来一些 meme 都是观察蚂蚁打架我看今天还有个项目叫物理的一个小球什么的反正都物理定律就给你一种互动感

就像远程娃娃经一样这个有点像你们记不记得当年 16 年还是一几年直播刚火那时候那个冲顶大会这两篇秘密很像那种就是你知识对了或者说你会这个知识你买进去你真的还能赚点钱大体嘛知识图但我身边有个朋友也是圈内人他今年开始的使命就是他在做生物的研究他们自己也投了很多那种完全不是币圈项目真的也做生物芯片的或者有做那种反正就都是 bio tech

都是非常传统的股权这种项目基本也跟投密一样就是你扔进去前就可能先当成没有了也许可能在若干年后突然给你一个大的惊喜就是为人们做贡献的心态确实挺有意思的我前段时间在新加坡有一个叫 Rebook 他们就是那种健康 Spa

它不是进去给你按摩它健康 SPA 里有好多仪器比如说有一个是叫 Carry 就是那种冷冻柜我上次去体验了一下三分钟你只穿个内裤当然你只要穿个上衣就是戴上耳罩然后帽子手套它温度会到零下 87 度最长时间三分钟一个人正常你可以第一次可能你坚持不了三分钟但是你后面是可以每次三分钟的这个温度是安全的不会让你死

当然外面会有人看着你如果你坚持不住他会帮你开门让你出来我今天不管想说零下 87 度成立建议你现在想想我试一试很爽它非常爽是在于你能看到你的寒毛被那个温度冻得结晶炸起来那三分钟会让你整个身体一段像冰浴一样但冰浴一般也就零下一点点温度对吧不会到 87 度

这是一个设备它会有一养仓就高压养仓让你吸氧听音乐大概半个小时或者 45 分钟然后还有那种专业的那种更高级的那种力量都是围绕你的健康 Square 像个会所一样有的老板搞会所是打牌对吧或者唱歌他们那个就是一个很高级的 Club 给你感觉就很香香的

就进去就是类似一样的人很多老外在那里面做然后他说他们很多客户都是 CBD 那些金融的从业者比如说要开会了或者是因为压力大或者就是你只要华尔街之狼那种感觉去冷冻三分钟出来 T 恤然后开会这种感觉包括全时投资的创始人他在 OA 不是也开了一家 club 我还在 Google 上看了一下那家地方他也是装修的非常像那种度假胜地全都是围绕让你怎么健康他里面有个人帐的设施但他同时也是一个大的那种

聚集地大家因为一些共同的喜剧爱好有点像高尔夫球俱乐部那种感觉打完球了聊聊天喝喝茶然后这种感觉都是 member 制的我觉得这种低散这种东西应该会有越来越多的渗透的地方无论是你在线下有这种聚会聚集的点还是比如说你线上大家一起在做什么从愿景从故事来讲确实是很好的一个题材

当然能不能真的研究成或者说我那天听那个播客就是讲比如说包括 AI 就 Crypto 可能只能做募资了但是 Crypto 能募多少钱 99%的时候这个钱对科研应该也是只是一点点的锦上添花这个钱太少了最后可能都变成骗局了但是比如说 AI 现在在这个制药领域里能做的核心就是说让你的药理研究这个过程可能更加快

但是它还仍然不能改变临床和对照的阶段但是临床和对照阶段有可能通过 Crypto 的方式未来找到更多的试验组

就我看你们准备那个材料就有一些项目他们就是在比如说你愿不愿意因为 100 刀或者一些 token 当然你可能有这个病或者你符合这个样本的实验加入这个实验我觉得这种也是有可能的这个也叉叉突二呢是吧对吧对啊灵工经济永远是我觉得可以挖掘的地方对啊比如说狗哥就是天天天天撸铁一小时的人那比如说可能刚好狗哥符合某一种药的对照组

可当然前提是对你没付作用或怎么样对吧那你愿不愿意加入这种实验包括打一些新的基因的疫苗或者什么东西我觉得这些可能都是有趣的因为有的人也愿意尝鲜而这种人他都会对这些东西更感兴趣 Crypto 能不能在除了给钱之外在网络效应上或者匹配上可能能扮演一些价值

我觉得这个可能也是有点用的因为现在那个 BIO 那些东西太玄乎了我觉得不是专业的博士学的我觉得一般都不太能看得懂到底在干啥这样说也有道理就是真的要筛选人有人愿意去临床其实也挺难的你怎么去传达到这些人你通过 crypto 这种 meme 或者通过一种怎么说就是重包机制或者是一个网络对或者形成一种共识吧就更快的可以把这种相信这种人筛选出来

对 来 web3 还是以募资为主因为我有一个朋友以前是北极光创投的后来出来自己做了天使投资叫天使翼他们就投了一个叫人工肝的企业我这个朋友他投了他七年七年还没进入到临床但是他确实技术非常厉害说白了就是人的肝如果出问题了

无论从费用上面还是寻找干员的这个遗址上面其实都非常困难然后他们就是专注于做人工感这方面的东西它就是时间足够长烧的钱也足够多所以就是来 Web3 去募资我觉得是非常棒的看他们愿不愿意等我个人是不喜欢这个赛道的在 Web3 的概念当中去我是觉得这个是比较扯淡的

对因为我也好奇我也查了一下就是这些生物科技中都需要募多少钱随便查一下最低门产都是一亿美金就在一轮里面就几百万做不了啥对的几天就烧完了接下来聊一下一些轻松一点的话题是吗对直接可以聊一聊因为大家也都在其他地方也都待着嘛我觉得可以比较一下吧你们这次来曼谷的展售就比较比如在新加坡呀或者说日本呀也参加了大阪的

参会的感受或者它的一个国际化程度当地的 web3 的氛围这些的像彭老师这样吧我先聊聊整体的感受吧就是从 Demcon 主会场来看的话我发现国际化程度还挺高的虽然说报名里面可能有接近一半的是亚洲人但是我里面看到的可能是白人的比例也非常非常高

对所以差不多我觉得算是一个这个各种都挺全的一个整体我对 DiveCon 里面的话那如果我们说到曼谷这个地方的话呢刚刚其实 Chance 已经总结了就是交通实在太糟糕了我觉得这是最重要的一点每个人都很痛苦我其实后面也做了一个调整在曼谷只能坐地铁或者是天铁

摩地不安全对吧所以说轻轨和地铁是交通必备吧就是如果不在轻轨和地铁覆盖范围内的话这种活动可能就不太建议参加了实在没办法因为交通时间花一两个小时过去因为这个车子来接你可能就要 20 分钟就实在没办法这太浪费时间了我觉得通勤上我觉得这是最大的问题然后在国际化程度上我觉得

曼谷没啥问题对这个就是和一个国际化的都市都差不太多因为

英文呢什么其实都不是很大的一个问题反而我会觉得就是泰国第二大城市清迈其实更适合了就是它的交通虽然也堵得有的时候打车其实也不是很好打特别是在高峰时期但是会比曼谷稍微好一些各种地方去的话也比较方便一些英文也 OK 游客的比例也非常高主要是那也很国际化其实但是更偏就是长期在那边的人会多一些另外适合生活是吧

我就在推上看到有一个人说曼谷的整个交通状况就是一个 layer one 需要扩容然后那个摩的是一个 layer two solution 哈哈

每个人都学会去坐摩的还有甚至有人自己还租摩托车去开摩的应该更像 MV 你在不断地加别的汽车和地铁但是摩的的危险也在于 MV 你可能会被另一个摩的给加了很形象还有一个风险就是我得到一个数据刚才刚查到在区块链大会举办期间的这七天时间里面

一共发生了 320 起摩托车交通事故仅限摩托车交通事故死了 270 个人我在想这期间我坐的摩托车实在太吓人了对就是他们可以在 70 码的这个状态下在两车之间穿梭

那种感觉所以记得要头盔一定要要头盔对但是我其实在中途的时候我有考虑过如果我在 80 码的状态下飞出去的话头盔就显得没什么用了就它开的慢呢我就算不戴头盔我也没事它开的快了之后我戴的头盔也没用所以我后来就不戴了再后来就不敢做了杨老师解法蛮好的还是必须住在这个轻轨或者地铁附近

对 门地铁就是地铁我现在都不做了我后来在大会的后三天基本上就是少于 2.5 公里的地方我全部徒步我就当锻炼了走路 50 分钟以内的地方全部走路过去每天 1.6 万步左右吧差不多我接着和老师分享一下其实我对每个地区的还比较了解因为我们都在各个地区待过像新加坡也待过然后泰国 迪拜 日本我们都待过然后我们总结下来就是

泰国更适合于小团队独立开发者就是社交需求比较低更加注重于产品力上线的产品相对来讲也比较小比较垂类一些这类的人大部分集中在曼谷

还有青麦地区而且这个地方生活成本足够低它可以拿足够长的时间去熬这款产品的成功甚至是同时七八款产品都在做甚至更多而且大家聚在一起呢也会碰撞出很多思维它更像于社交属性的开发者社区

然后每一个独立开发者和数字游民在此找到一个生活成本较低同时呢又会比较放松的一个地方这是泰国的状态日本地区和新加坡地区它受限于地理位置跟消费成本的问题其实你会发现资源密集型也有它的好处就是很多的项目方的大佬老板们还有一些趋近于退圈的这个

老的 OG 们其实大家都还在这两个地区待着这个是因为什么呢他们需要更强大的叙事更庞大的梦想高密度的人才的碰撞所以你会发现这两个地区更多是老板在这里会比较多真正在这边从事开发工作的相对较少 Device 是一个特殊的存在它的时区优势比较大连接北美

亚洲地区而且说在东南亚地区很多曾经搞灰产的人也全部都去这个 DeFi 嘛因为做资金盘的小伙伴他们也不仅仅是做中国人的市场更多还要去做国外的盘子他们还有点情结在里面现在 DeFi 现在是反而更多元化更乱套的一个状态

就是什么中国人不骗中国人中国人骗外国人那我借着狗哥的补充补充我其实觉得曼谷我去了可能有小十次

然后就这么我先说东南亚吧东南亚我的首都基本都去过越南去过胡志明河内泰国只去过曼谷就千万没去过然后剩下的旅游就不说了然后吉隆坡然后雅加达然后新加坡这几个地方都去过我整体觉得

曼谷的交通跟雅加达有的一拼就这两个地方都是属于你从 A 去 B 一堵车基本一到两个小时起就是这种但是曼谷最好的地方在于在整个东南亚来讲是非常开放比如说印尼啊印尼这个鸟地方雅加达的警察会随便查你的它有些区域是你如果是个游客旅游圈你不带护照它是不让你过去的

我们上次想一个公司去他们办公室他们会说警察可能会查到你因为你是旅游你不能进入这种公共区我不知道为什么反正就非常莫名其妙越南其实也偏佛教一点或者没那么佛教吧就印尼和马来都是很清真嘛他们就很多别的有的没的规矩我觉得泰国是个非常开放的地方你看这国家可以允许自己的人的性别转变

年龄转变然后从事的公众职业大家都接受其实是个非常开放和包容的地方所以我觉得整个泰国我觉得是非常应该算最开放的地方在东南亚里面来讲

但确实它的交通不适合做生意真的太痛苦了交通是这里面最惨的然后吉隆坡我反而觉得交通是好的没那么堵车对 城市也整洁干净而且生活成本其实现在泰国并不便宜泰国我觉得自从疫情之后因为游客报复性的消费反正现在其实涨价挺多的你仔细看很多地方的物价从租房到吃饭到干什么其实很多地方物价涨了挺多的而且有的东西我觉得不比

中国便宜了就别看汇率还有储物泰国其实没有那么便宜了反倒我觉得如果你真要在泰国待那不如去可能清迈或者是更小的地方因为没必要待在游客区嘛就我觉得作为一个数字游民来讲最好的方式不是要去一个地方的旅游区就包括很多人觉得新加坡贵坦率讲新加坡你只要不在市区

你的成本是可控的就除了租房租房你离得远一点比如说你稍微远一点你租房比如租个一居 4000 新币是能拿下来的 4000 新币大概 2 万人民币 2 万人民币你把新加坡当成上海的话你哪怕再稍微郊区一点租一个公寓基本还是在上海的可能对比假设新加坡最核心的地方是南京路外滩你可能也就住在了徐汇就大概这个距离但你其实还是在市区

只不过在新加坡里你可能不是那么市区了然后你的生活成本是可控的你吃饭吃食隔或者自己买菜的成本都其实还好都是可控的交通就更便宜了所以我觉得很多地方我们觉得贵是因为我们去的都是游客区你并没有感受到 local 的生活的方式所以你会主观地带入你觉得那贵包括迪拜我觉得迪拜反而是一个纯移民城市是因为全都是外来人

然后确实很多东西都很贵所以我觉得曼谷还挺包容的这种包容我觉得是在很多别的地方很难存在的包括你看做多少做各种各样的产业的人都在这是好处了你对比欧洲欧洲的那种严肃欧洲确实我觉得成本比较难降低是因为它整个的消费都还挺高的

对比美国的话那就也更少所以我觉得亚洲泰国还挺好土车这个东西是它不能改变的因为这个 GDP 的原因包括越南或者你河内河内修个地铁这修了可能小十年了好像是今年采通车河内的第一条地铁线这些是发展中国家或者比我们更穷的国家必然的阶段就他们没有那么多资本来启动力量办大事但是他们已经在我觉得他们的好处就是

开放互联互通就比昨天晚上你看中国对日本的比赛在下面那个体育场那个亚洲杯上的广告放着说关注亚足联的官方账号前面四个 inst twitterfacebook youtube 哪一个是我们能上的最后一个可能还是 tiktok 还不是抖音但我觉得就是东南亚这个地方的好的地方国际化程度高很多

看你追求什么我觉得就是如果到了一个阶段之后如果你更追求意识的身体的相对的自由这些都是很好的当然我最这里面我最喜欢的是越南我觉得越南是最有活力的因为泰国人的问题是因为这个交通因为这些东西都太懒了太佛了你比如说我们这次所有的周边都被海关扣了就我们这次活动的所有的周边吗对就我们没有周边周边都被海关扣了然后然后让青官对青官又赶不上青官他告诉你要四五个工作日找

找代理的话又很贵找代理可能要小两千美金然后我们的货都没有那么贵所以最后我们就决定扔在库房里了不清光了泰国对人免钱了可能对东西没有免钱很多屁事吧这种效率但你要发到新加坡或者比如说往国内发就不会这么慢我给你们举个我们公寓的那个例子我们公寓吧就是说我跟我们室友一起住然后呢他就泰国人一是办事死吧

二是极其佛系到点就下班这个房间两室在阿索克这边 6000 块钱不算贵价格还挺合理的他的要求只能录三个人列就相当于你这个房间里面一个大房间一个小房间你不能住超过三个人这不合理对不对但是这三个人一年时间你只能操作三次人列比如说你有朋友来你怕每次要给他扫脸看比较麻烦你给他录一下 OK 不好意思只要录满三个人你想改

不能盖了你就说我这里住另外一个人你帮我换一下不行吗不行极其的轴你知道吗特别轴为了安全吧可能是吧我的朋友他们在这边开那种线下的那个实体店两个半月要开门硬生生干到现在装修了五个月了还没搞完还有差一点点特别小的一个店铺是说好了说今天晚上来可能说那明天吧要不就后天也行大后天我去给你弄就这种感觉

就是跟咱们这种国人办事效率不一样而且这边连建材市场都没有什么都得从国内这边来运过来然后就算你好不容易在这边找到了可能还不行

挺奇怪的效率是没办法比的我还是那句话你会发现就是我们这个中国人的这个卷的这个气质到哪里都是最卷的真的而且你带勤奋了还要遭当地人恨对不对倒不是会被遭人恨吧就是别人会觉得干啥呢这是拼命呢卷起来了吗你们对于日本这边怎么看呢我觉得居住成本现在也不算很高了呀它就是长期拿身份的这个成本会相对来说高一点

其实日本拿身份应该反而容易吧他们比较鼓励鼓励但我觉得日本就不要去什么东京大阪这些地方我上次去了一次福岗就我觉得日本这种小地方才是最好的成本真的非常便宜吃的也好风水也好人也简单然后小地方没有任何堵车交通的问题

很适合 Build 当然就没有交流了这个就没有办法线下搜索了我现在反而不太喜欢日本的大城市就是就跟北京和上海一样就给你那种巨无恐惧感我不知道你们有没有感觉就是这种感觉就你看就我们什么东西都一样一定要特别大大就会让你觉得很有负担

当然也看你性格是 I 还是 E 了对上次我们去东京待了段时间我们觉得东京就是其实往偏一点的地方也比较偏因为它有新站线有地铁什么之类的其实稍微远一点的地方它还挺不错的我们是租了一个也是中国人的一户建住在那儿租金也挺便宜的我当时汇率很划得来而且那个中国人应该就是靠这个一户建的这个民宿去拿身份的吧

去做这种对就那边反正是有路径纳民因为东南亚其实是没有路径就除了新加坡嘛其他国家都没有路径纳民的身份而且日本护照好用啊是的日本护照也相对好用一些对但是日本反正问题就是说你就是你得去融入社会的话日语还是应该要学的是的对所以不能只靠英语日本的英语普及度也没有那么高

尤其你说你要是不待在东京的话其他地方那你要是没日语的话你的生活体验会差很多东京也要你去吃饭它很多菜单也没有英语相对好一点你相对好一点我每次都是把那个相机拉出来翻译一下到底是什么你要去乡下什么的你确实要懂一些日语了否则就沟通和交流就很难体验到当地的那种 local 的东西

就我觉得核心是华人出去也愿意抱团但其实很多时候如果你决定在一个地方生活还是应该尽量跟 local 的人一起去玩因为这样会让你更有归属感因为如果你 somehow 你最终想在这里扎根你还是老跟中国人一块玩其实你还是一个过客对就这个感觉我觉得还挺不一样的

然后当时我们日本还有一点感受跟其他地方不太一样就是日本还是一个比较严肃的地方比如说像我们女儿可能在哪里小孩子嘛看画展我女儿是经常被这些中老年妇女阻止的一个人就看一个展览然后如果她看到哪兴奋的去手摸的话或者她稍微讲两句话可能旁边就会有一个阿姨过来

然后就是就会对着她然后我们还有去北海道那是东京开展吧后来我们还有去北海道的一个公园是沙皇的比较中心的那种市民公园可能她看到了一个野鸭或者是鸟然后我女儿就看着然后就会又有一个阿姨走过来对她不要吵然后我就觉得不是特别符合她的天性

非常的规矩就日本你很少遇到熊孩子的不过没有熊孩子确实是个好东西单身的人会很喜欢的是我们最后再聊聊问题吧就差不多结束了就展望一下吧就是 2025 年对各自看好的一些方向或者会去投入比较大精力去做的一些事情

我个人认为 Memecoin 其实会发生变种因为它现在不是把 Haye 给做了整治其实我觉得它算是一种新型的发行方式而且包括但不限于是这种 VCB 包括这些 studio 它其实是帮助项目方自己去认清自己的项目的状态和固执

如果你不能够真正意义上的拥有你的社区和带着你的社区也不叫真正意义上哪怕是从表面上大家能够共同走向富裕的情况下那么你的应用和你的代币将毫无价值可言所以就是我们会发现大量的项目会这个代币先行应用后行就是有点又回到当年 ICO 那个逻辑了就是你先讲完你的叙事和你的故事但是估值变得去合理了比如说以前动不动就是

10 亿美金估值 60 亿美金估值或者是第一轮天使轮融资 2000 万美金估值现在不会了从接下来我们会看到很多项目都是 10 万美金估值起步然后利用 bonding curvebonding curve 也是越来越多项目上开始拥抱的一个逻辑了大家不管是在 pop fund 上面去进行公平发售还是自己的这个募资大家都会去采取大量的用 bonding curve 的逻辑去

会画出自己喜欢的曲线或者符合自己项目的曲线去向市场发现自己的代币这是我觉得未来可能会发生的事情对啊第二个就是 DeFi 包括一些 restaking 的产品他们会逐渐趋限于这个 KYC 化链上的这些 DeFi 产品会逐渐跟这种所谓的传统银行和集权机构会产生合作尽可能去加快它的这个入金速度

对,比如像 MoneShot 其实也算是开了一个好头,它其实是属于让用户用法币去炒 memecoin,你会发现接下来市场上会有大量的 web2 跟 web3 的这种金融连接型产品,所以就是我们认为接下来在支付领域会出现巨型龙头,比如说中东会有中东的龙头,欧洲有欧洲市场,但是支付这个赛道又碰巧他们没有竞争对手,大家是互相合作的关系,

你有你的地区域牌照我有我的区域牌照我们会互相为对方开户然后我们一起来做研究市场业务最后就拼成了什么呢既具备合规支付能力同时呢又能够具备孵化应用的能力这里面我觉得会带上新的龙头出来对这个赛道其实关注的人不是很多大家都在研究什么虚拟卡的一些东西

这个应用其实底层上面还是有很大差别的比如大家会用到一些虚拟卡去开通像 GPT 或者是去购买一些就绑定一些 IP 的蓝标但是你会发现包括虚拟卡本身它是也有差别和等级的

你能否去开通稳定的 Google Pay 和 Apple Pay 的绑定支持直接决定了你的卡的等级和你团队的合规能力和抗风险能力你比如说那个 OneKey Card 它本来行长的 OneKey 是用来做硬件钱包的他们后来也拥抱了这个虚拟卡为什么关闭了呢支付赛道的门槛越来越高

就是普通公司不是说你简单在欧洲银行开个户是吧然后呢找了一家数字货币友好银行你就能够去发卡了不会的以后这个卡的这个消费也会越来越的规范而从卡这个入口切入进来之后会有大量的跟卡相关的应用也会出的来对所以就未来法币跟数字货币之间几乎没有阻碍了所以我们觉得包括川普的上台其实我们坚定的看好未来可能六个月之内啊

比特币再走到 20 万美金是是是极有机会的我就大胆做个预测了所以谷歌比较看好的一个是 meme coin 作为一个新的这种就是所有的产品的这个营销方式对吧

对吧然后帮忙整治行业然后第二个就是支付这个大的赛道 Chess 吗对我非常看好 Agent 的吧昨天我们团队内部开会在讲我觉得从今年几个大会的逻辑来讲就 3 月份 Denver 的时候其实主要讲的都是算力就 AI 最底层的那时候什么 IO 啊 Azure 啊都是很火的项目那时候 AI 的结合就是在最底层就是币圈用区分化的方式或者用 token 的方式把更多算力来过来 AI 解决问题然后这个东西结束了

或者说这个短暂性的结束了就 IO 上了币了然后 7 月份布鲁塞尔的时候就 ECC 的时候他就讲的是模型就很多项目开始讲模型比如说共产党的一些项目就怎么用 Crypto 的这种模型来 Leverage 然后让这个模型本身可能也能资产化但其实这个东西对散户离市场比较远

然后从 9 月份开始或者从今年 DevCon 的时候明显能感觉到就是 agent 当然首先可能因为几个这个 goat 啊 act 啊这种让大家意识到这个 agent 跟资产的关系很近但我觉得这只是个开始就是一是你看外包的 AI 也开始都在做 agent 就这个 openAI 不是说明年要发布一款可以帮你规划行程订酒店反正就是叫 agent 就抛开资产这个问题啊就我先说纯 AI 的 agent 它应该是

下一代这种这个窗口界面就以前的 PC 或者 APP 我们都是有一个 window 用户来点点点对吧自己点按钮点你想要的然后 agent 确实我觉得会让这个交互方式大幅度的革新和改变它也更适合很多硬件比如说像 Meta 这儿的眼镜更适合那种非手机类的设备去交互因为你可以很简单的用语音或者用图片就拍个

拍个照就交互了你不需要想半天组织语言自己查半天信息然后再去用这个 AQ 操作就这个会我觉得会让很多产品额外再产生新的机会它是一个新的拐点有点像当年从 PC 到 APP 的时候因为窗口从大变小了所以产生了新的机会因为移动了也产生了原生的机会我觉得因为 agent 的这种交互方式变了也会产生新的机会这从产品层面所以我觉得 agent 是明年最大最大的故事没有质疑

因为未来 agent 理论上还是先不讲 B 圈的东西我觉得 agent 会有很多但 agent 之间也会有很多互操作性这个东西会有很多机会而且这种东西可能适合小公司因为模型算力完全不适合 startups 这个故事你结束了我说你不是什么大的背景再融上亿美金你这两个赛道跟你都没有任何关系了

但 agent 就是我觉得就是移动互联网或者是当年 PC 那一波最早做的对它是可能是一种入口机会而且 agent 没有大小之分你只要能解决用户问题哪怕它是一个 niche market 这个 agent 也有意义因为用户仍然会有年薪愿意给它付费它不像 APP 就短期我觉得 agent 不会有满态效应就比如说一个 agent 通吃所有别的 agent 这个短期不会有因为数据的壁垒用户的壁垒流量的壁垒这个短期都不会那么通吃

所以我觉得 agent 是非常非常有机会的而且它是全新的就对于任何一个创业者来讲你总不可能在币圈再造一遍轮子说做一个已经在 web2 很成熟的产品说我们只是在它上面加了个币这个东西我觉得两年前讲还可以但今天已经不成立了所以我觉得对于资产来讲 agent 就是币圈新的资产它从

金融角度上它就是 define 大家可以互操作性比如未来你可以质押你的 agent 或者你的 agent 帮你产生一个原生的代币这个代币可能跟别的 define 或者跟别的 agent 再互相套玩这是像 define 的角度另一个角度它又像 NFT 因为每个 agent 都是不一样的这个如比你的 agent 这个跟我的 agent 可能不一样所以它又是个 non-fungible 的它可能有一点 NFT 的属性

最后它还是模糊的就我觉得 DeFi 来之前所有人都觉得 DeFi DAX 是未来但是没有人知道应该怎么解决流动性的问题直到一个天才用 X 乘 Y 等于 K 解决了我觉得现在就是那种模糊的正确就大家都觉得这个玩意儿是未来是对的但是没有人非常百分百清楚的知道这个路径应该是怎么样的所以这是我觉得为什么 Agent 是非常非常

就是 Quibito 非常非常适合 Quibito 因为币权跟 AI 的结合最大的结合除了印发个币之外就是这个 agent 他自己是不是独立的而且如果因为只要这个 agent 的本身是 onchain 是独立的他确实更容易 integrate 其他的产品就传统的产品你可能要授权个 Twitter 授权个谷歌谷歌日历再授权你的 notion 但如果这些 agent 的本身都是 onchain 的他们自己就可以互相 integrate 之间的产生的费用自己结算这个我觉得是一种新的 deFi 的方式就是机器对机器

就很多人讲了就 machine findmachine to machine 很显然我觉得 agent 是个入口就机器人之间的互相的沟通通信交流货币然后他们的怎么安身立命然后这个机器人是被你什么数据养出来的有点像养宠物小精灵一样假设咱每个人都是宿主啊就你今天可能比如说像我们是在做健康的 agent 可能我插一根管子插在你身上把你的健康数据都会通过我这根管子流到你的 agent 所以我是觉得这个逻辑非常有意思

而且今天 90%都是金融所以非金融类型的有很多可搞的东西娱乐社交或者健康或者各种各样的东西然后你每个 agent 都是你的某一个入粉信息的剪影或者是科隆体

因为你很难一下子在一个克隆体上把所有的意识都克隆上这个其实也不现实对吧就跟 AGG 最终我们先看过去那么多年一个用户很难用一个网站解决所有问题你一定是用多个产品那你也会有多个 agent 只不过这些 agent 他们互相配合而已最终都听命于你或者你可能有个大管家 Super Enemy 这种 agent 来帮你管就类似贾维斯下面还管了贾维斯一号二号三号四号各种各样的兄弟我觉得这个时长我非常非常兴奋而且是全新的足够新的东西

哪怕你是外边做 agent 也得需要 decentralize 否则你最后还是一个中心化的养股这个跟以前的外边产品不会有特别大的区别因为你的数据还只是封闭的你今天怎么用 OpenAI 去帮你订机票呢你不得需要 booking 不得需要 trip 企业城这些接口去查询包括你得你知道用户的身份帮他选择你还得知道你是喜欢坐在窗口还是喜欢坐在国道里这些我觉得它是对数据的操作性要求非常高这些东西我觉得是有可能在区块链上能真的发生的

对就除了 meme 之外就现在我觉得还是 agent 的第一阶段就是这个 b 是 agent 发出来的但其实我们都知道背后还是 dive 发的嘛模糊的正确我觉得这种模糊的正确非常有意思明白明白所以确实比较看好是 ai agent 对我们第 22 期播出也专门讲座在这对大家感兴趣可以回听 starr agent 读的是吧还是 starr 本人我们也想搞一个朗读机器人帮我们把文章读一读很远了那潘老师呢

对 我觉得我想讲的其实一部分和 Chess 比较类似我觉得我还是比较关注 AI 这些发展但我可能不一定会是 Agent 这一块吧就是我还是挺期待更智慧的 AI 出现这样的话在 Agent 执行能力上也会有一点非常大的一个提升吧但是呢这 Crypto 这一块我到近期内倒也没有特别多的想法我觉得可能还是先观察

学习为主吧是的展现的确是一个模糊期是没有说特别多新的东西或者说有些新东西冒出来可能它也需要一段时间

对用那个量子物理史话里开头那句话说那个凯尔文群角在这个物理大会上说我们现在头顶上这个整个宏观物理已经发展基本上结束了就跟这个 infra 发展结束了我们现在头上只有两朵乌云这两朵乌云其中之一就是量子力学后面的事情大家都知道了对我觉得应该有一些新的东西非常让大家兴奋震惊的东西会在明年出来了好的好的我们今天先到这里感谢周围拜拜拜拜

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