E23. 如何帮富豪们布局加密货币，特朗普当选的影响，未来什么值得买 w/ EO Hao
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那明显有感觉到就是我们原来会有比如说很著名的一个加班或者很著名的一个上市公司还不了解还来问我们其实到今年已经知道他们已经有很多矿场了他们已经买了很多很多比特币了我们给这个增量市场取了一个我们自己定义的一个概念和一个名字叫做 The Future of Work 这个名字和我们本身的公司名字也 Future Money Future Work

对就是未来的工作会是什么样的我们就设想了未来的工作会是什么样可能有几个特点一个就是给自己工作就是你其实不需要去做班不需要去加入一家公司对吧你可以看到就 web3 里面很多人其实是非常自由职业的非常自由的对吧今天在巴厘岛明天在韩国然后后天又飞到哪里你也不知道他在干什么但是他有他有 crypto 他可能在这个项目里面去做一做在那个地方去玩玩矿他可能有这个被动收益

J.D. Vance 在这个几个月前的一个演讲里面他说过他之前做风投他是有 Sense 还有运气人就是即将上任的这个副总统对 美国的副总统他有说过 Web3 的一些用力里面他比较 impress 的是用 Web3 去赋能通信行业

但是他没有去点名具体的哪些项目但是他大概就说了这个方向可以看得出来就是整个的这种美国的保守势力的抬头这种传统的右翼势力的抬头他会重新去 define 这个投资的风向和潮流包括 HRJ 现在的提出来的口号是 American first 对吧美国优先然后要支持美国的制造业整个的这些舆情其实已经在变了

那我觉得可不可以说特朗普的胜利主要是一种 meme 的胜利因为特朗普本身是一个更好的 meme 他比哈里斯更好的 meme 然后马斯克是一个很好的 meme 是一个很牛的 meme 他们两个加在一起整个这个组合就是一个 better meme 他们很懂得在互联网就像你说他知道我上台就要 fire 掉 Gary Gensler 他知道网友喜欢什么他知道玩什么梗

然后它会不断的去刺激这个 meme 市场不断的去发一些东西或者去利用这个舆情然后本身这个区块链现在就非常的娱乐化本季度的播客由 onekey 赞助播出 onekey 是一款被数百万用户信任的非托管全开源加密钱包 not your key not your coin 拥有自托管的硬件钱包让你探索加密世界更加简单和安全

本节目旨在分享最新的信息和认知,其中谈论到任何代币与项目均不构成投资建议。文字稿与参考链接都会放在官网 web3brand.io,推荐你订阅我们的周刊来配合收听。

以下正式开始这期精彩内容欢迎收听 Day One Global 生而全球我们和你一起探索如何打造全球化时代的超级个体我是 Ruby 我是 Starr 四年一度的美国大选张过这次特朗普击败民主党的哈里斯二度入主白宗

我们知道这次竞选有一个非常重要的推动因素就是加密货币的支持者美国 18 到 34 岁的人群中有四分之一都是加密货币持有者特朗普和他的家庭也都对加密货币比较支持

包括我们知道这次竞选特朗普还接受比特币的募资今天这期节目的录制时间是 2024 年的 11 月 7 日比特币也是在昨天选举中次阶段达到了历史最高点 75000 美元市场的情绪也反映出来对加密行业后面四年的看好选举一锤定音之后越来越多传统的机构资金也会来配置加密货币加速项目的发展所以今天我们就借着这个重要的

分水岭时间点请到一位对这方面有深入研究的投资人 Future Money Group 的 Co-Founder Yeo 来和我们一起聊聊他们如何为 Web2 的高净值人士配置加密资产如何给这些人士解释加密资产如何看待整体 Crypto 的新增量明年的加密市场行情一些长期站好的赛道等等

好的,那我们欢迎 EO,请 EO 给我们的听众打个招呼,自我介绍一下吧。Hello,大家好,我是 EO,然后我是 FMG 的管理合伙人和创始人之一,很高兴今天和大家还有 Star 和 Ruby 可以聊聊天。

欢迎优优能不能简单介绍一下自己入圈的经历我看你入圈也挺早的好呀好呀我的入圈时间是在应该是在 2016 年底 17 年初那会儿之前呢我是创业做了一家 fintech 的公司做过贷款做过贷款超市还有跨境支付因为跨境支付接触到了比特币和区块链技术

然后就逐渐入坑慢慢接触到了这个行业吧我算是一直有一个比较传统的金融背景我是在新加坡南洋理工大学念的工程然后在美国哥伦比亚大学念的金融毕业之后呢我在投行工作工作两年之后我自己就创业做了互联网金融的第一家公司嗯

所以我是一个从传统金融出来然后逐渐拥抱互联网一直拥抱这个去中心化金融越走越极端的这样子的一个一个案例嗯这里我有个好奇的点能不能讲一下当时就是因为其实我昨天跟一友也讲过吗其实我们之前那个 14 年 15 年还在北京的这种互联网金融的会议上遇到过对能不能讲到就是什么契机或者什么点触动了你让你就是在 16 年底 all in crypto 嗯

我觉得好像是一个渐进的过程就是我当时有一些朋友进入到这个行业其实很早就接触过 14 年的时候我觉得就接触过火币网就认识了李林

后来在接触到跨境支付的时候因为你知道中国的很多商家在海外卖货包括亚马逊还有各种 Lazada 这种海外电商他们的钱回来是很麻烦的通常这些大的平台要压它的账期而且国际支付很不方便中间有大概 10 天的一个账期当时我们是想用互联网金融来做这个供应链的贷款因为中间有 20 天那我可以在 20 天里面去赚它的利息可以去把这个做成一个互联网金融的一个产品一个业务

后来我发现传统的资金还是没有办法去满足这个需求对吧因为我们的钱要么从银行来要么从其他的户金公司来还是卡在传统金融的这个框框里面然后呢当时我们团队的这个小伙伴我们当时团队的合伙人也有去调研这个区块链的技术所以当时我们就找到火币网说可不可以用去比特币来做

跨境支付逐渐逐渐我们发现这个技术不仅仅是一个概念它其实有很多人当时已经在使用它了就是 16 年的时候如果能够把它变成一个支付结算的一个平台我们当然觉得有很大的一个潜力所以我觉得是更多第一性原理来思考我自己的业务可能需要这个技术所以我们才去在这个方面下了很重的这个投入大概就是这样子的一个探索的过程吧非常有意思的经历

对接下来我们介绍就是 future money group 因为我知道你们其实在整个加密市场里面的参与是非常积极的看你们是投了索拉的 A 轮你自己还翻译过以太坊 2.0 的白皮书

对严格来说那也不是叫 Alan 但 anyway 我们是当时从一些其他的基金和一些朋友手里接过的份额当时有一些市场不是特别明朗有投早期的 Solana 有投早期的还有一些其他的这种 L1 的项目在那个非常艰难的熊市就是 18 19 那个熊市的时候有去做这样子的布局第二个就是以太坊 2.0 当时去翻译成中文的时候发动了很多社区你只要中英文都 OK 然后你懂

这个他讲的技术其实你就可以去贡献当时我有去花我很多的这个时间去一边学习一边去贡献以太坊的白皮书当时我记得应该是在 DeFi Summer 的时候对所以正好也就赶上了 DeFi Summer 那一轮总的来说 FMG 是一个我们一开始自己定位是一个技术研发的一个团队因为我们之前的公司是做 Fintech 是做技术的

我们想通过去研究底层的技术来获得这个行业最大的一些就是做产品的机会但是后来我们发现有两个东西是这个行业非常需要的在你去做产品之前第一个是它有很大的一个波动性就是这里的资产这里的所有的 crypto

它的波动性非常的大所以你要管好一家公司你在 Web3 里面要创业首先你这个公司的创始人就不能像 Web2 那样就是我的钱都趴在银行账上然后我慢慢的一分一分的去花熊市的时候我可能就卖掉我的筹码然后牛市的时候什么也不做我们发现它整个公司经营和原来 Web2 是不一样的创始人需要有一些财务管理更强的更积极主动的一些理念第二个就是这个行业可能他需要去参与一些他的

扩容性还有它的一些底层的 infra 的建设包括你自己要去搭节点包括你自己要去做一些类似于挖矿对吧挖矿你要深入到当地你要去处理矿场啊这些关系你只有去参与到建设它你可以获得的收益可能比投资本身要更大所以我们觉得这是两个非常非常重要的点吧一个就是波动性很高第二个就是参与基础设施比现在马上去做产品收益要更大

所以我们因为这两个契机所以成立了 FMG 并且把我们的目标逐渐国度到一个投资的管理然后去发现新产品的孵化这样子的一个定位和角色比较好奇这个 Future Money 这个名字本身就指的是加密货币吗这个名字是

起源于很早很早的一个比特币的一篇文章吧社区的一篇早期的文章就是说比特币是未来的钱然后对我们来说的话未来的钱是一个

社会学概念就是马斯克也说过嘛钱是什么钱可能是信息钱是数据库钱是去调动资源的一个介质我们觉得非常认可他说的这个就是说现在的钱你可能理解是钞票或者是银行账户里的数字但是只要是能够承担这个介质的能够去调动资源让大家写作的东西就应该是钱对吗

所以说这个形式在未来一定会变所以我们觉得这个是一个类似于变化中的不变的一个概念所以我们要做的是去找到未来最好的这个钱的载体然后呢我们也是一个投资理念的意思就是说你看这个传统的投资市场里面投股权的公司最好的对吧红杉资本也好还是 A16Z 也好

他们擅长是去投最好的公司但对我们来讲投最好的公司可能并不是我们最擅长的我们是新一代的玩家我们要去投的是未来最好的钱最好的未来的 00 后的那 Gen X 的下一代人他们使用的钱是什么去投这个东西而且它的基本面基本逻辑应该和投公司是不一样的嗯

挺有意思的一个认知对那我看 Future Money 其实还有一个非常大的特色我看基金的 LP 里面其实有不少传统公司的招转和投资人也就是说其实你们也在帮一些 Web2 的招禁制人士管理他们的资产把他们的资产分配到一部分分配到加密市场里面去

就比较好奇啊对于这些人他们大概会分配多少资金到加密市场以及他们是怎么看待这种加密市场的呢对这个其实也是我们的一个主攻的方向和特色吧就是我们面对的很多是一些他的这个 web3 的配置还不够多的一些加班或者上市公司或者高净值的个人他们来自于一些 web2 的大厂或者已经非常成功的创业公司或者是一些金融机构的高管

或者是本身他就是这个投资基金的合伙人这些人给我们的支持或者给我们的资金相对比较多一点占比比较大一点我们从后面的数据来看大部分人会放 5%到 10%激进一点的可能二三十到数字资产里面所以呢我觉得这个趋势感觉是在上升的现在明显有感觉到就是我们原来会有比如说

很著名的这个一个加班会很著名的一个上市公司还不了解还来问我们其实到今年已经知道他们已经有很多矿场了他们已经买了很多很多比特币我以为是因为今年这个 ETF 的关系然后通过 ETF 进来的你觉得直接已经有矿场了对他们直接会去买一些矿机有的会直接去投一些矿场啊

相对对他们来讲比较稳嘛然后我觉得这种发展的速度非常的快就跟我们原来想的不一样嗯你刚才讲到的那个百分比是他们的这个相当于是现金呃就是流动资产的一个占比对我觉得如果对个人来说可投资现金的占比可能 5%到 10%

我觉得是个个人来讲比较合理的一个配比对吧如果你特别高你如果不是这个行业的相对来讲再往高走了可能稍微风险大一点波动也会大一点所以大部分的人我看到的和我觉得比较合理的 5%到 10%就很合理了

对然后比较好奇那就是你是怎么对这些人去讲我假设他们应该其实没有那么了解对他们肯定是了解肯定是不如像我们或者像你们一直在这个领域里面有那么多的了解但是我个人的一个方法就是我觉得不同的人要讲不同的话就是我们去解释一个事情的时候

它的方法是很多的我之前和一些硅谷的专门投这个赛道的一些基金的大佬去交流他们觉得整个 web3 整个 crypto 是一个盲人摸象的过程就你可能摸到一个象腿他可能摸到一个耳朵他摸到一个鼻子然后大家猜这个大象长什么样子那我比较擅长的或者我比较习惯的方式就是因为每个人接触到的这个大象是不一样的对吧可能今天这个上市公司他接触到的是石娃矿明天那个 VC 的这个合伙人的因为他是看 VC 的他可能接触到的

是你的创新技术你 D5 现在怎么样了呀 GameFi 还是死了还是活了呀他们关注的可能是这个橡皮子所以就按照每个人的习惯的那个点去延伸去给他讲这个整个的东西所以我的方法就是如果有门就走门如果有窗户你就翻窗户就没有一个固定的每个人有他习惯的理解方式你知道吧所以这个是我的一个经验总结吧很灵活变通的

感觉对我觉得一方面也是因为就 future money 其实的业务是比较多元化的我发现你们其实既有了做资金管理做二级市场也有自己投一级市场对其实我们想要更专注一些我们现在其实也也蛮专注了对我们来讲这两个东西其实是一件事情我举几个例子就是如果你把现在的加密比成

2000 年或者 2004 年吧对吧有很大一批的这种投资基金是从那个时候发展到今天的包括奥迪米特包括 Culture 对吧包括这些对冲基金是在那个时候互联网的这个八宝刚刚破裂 2000 年以后发展起来的可能他的牌子并没有红杉或者

A16Z 这么大但是它管理的资产数量也非常庞大而且它是一二级联动就是它买了很多的上市公司科技公司的股票然后它也有一级市场的投资的仓位对我们来讲这个事情其实是一样的因为现在 Web3 你把它比作那个时候有两个很大的机会一个就是说很有可能最伟大的公司最伟大的资产现在已经有了你看现在的 Mac7 可能有一半都是 2004 年就有了并不是这两年才做出来的

它有一个 20 年的跑道所以你必须得接受这个事情很有可能 web3 里面最牛最厉害的东西现在已经出现了你只是忽略了它你只是天天在那里去刷新闻去看哦今天一级市场这个融资那个融资你忽略了现在最厉害的东西网络效应还有它不可颠覆的这种规模效应已经在那里了所以机会在二级市场啊

未来有个很长的跑道现在的头部会变得更大更头部更不平均分配所以要去投资二级市场有一个很长的眼光另外就是说呢如果放到 04 年但是后来你看 15 年 16 年后来又出现了很多创新对吧 Uber Airbnb 还有很多的创新包括中国的字节跳动是那个之后才出现的

所以你可能还是要留一部分去投一些新的东西完全原来没有过的东西而且是在原来的基础设施之上创作出来的应用层这块只能用新的这种一级的方式去覆盖然后通过你的这个 top-down 的 research 去发现哪些低估的赛道所以对我们来讲一级的作用是去发现和去参与这个行业最新的创新红利所以我觉得这两个来讲其实是一个很系统性的去

捕捉整个 Web3 红利的宏观的一个视角所以我们要去尽量成为 2004 年左右的那些 Ultimeter 那些 Code2 这样的对冲基金这是我们来讲是一件事情

理解所以更加是对标这个那几个对冲基金的方式来运作整个 future money group 是的而且我认为这个 crypto 的特点它其实也适合做这件事情因为非常多的项目就是它的流动性很早就开始释放了对它不是说要等 8 年 10 年才能上市有 IPO 才能进入二级市场

嗯说到这里也要问一下就是因为你刚才讲到呢有可能最好的资产它已经在市面上了对吧所以其实嗯现在不管是做一级还是二级的投资人可能都要面对的一个问题就是你怎么去给呃大家如何能够跑赢比特币或者是说除了比特币之外是还有哪些赛道你认为是被低估的然后有非共识的机会为什么你们能够得到捕捉更多的增量的价值这个问题你们会怎么去思考

你这个问题就特别专业了非常好这个专业问题就对我们来说除了 bitcoin bitcoin 我觉得很难去替代他对吧而且就算有新的技术那么他也是一个 number one 的一个 ip 啊这个 ip 很难去替代他

我觉得除了它以外还有很多的板块其实现在有非常多的机会你就去看比特币不能做到的事情是什么对吧它可能不能做到的事情是它无法给你提供一个交易平台它无法给你提供更便宜的一些支付它可能无法用直接用它来做很多的应用所以这些赛道我觉得其实都是未来很有机会的而且我觉得要去关注

未来的这种增量一定会发生在新市场的这种机会因为我们现在看到市场上的一些数据还有和很多基金交流下来就是比特币本身的波动性在收敛因为有很多的大型的做事商业还有现在有了 ETF 还有了 ETF 的期权所以每次涨起来的时候呢就会有

大型的这种对冲基金去对冲掉它或者跌的时候就会有人掰子 deep 然后不断的有这种 gamma scalping 的这种策略就会逐渐的去收敛它的一个波动性而且它体量越来越大它一定会越来越稳所以在相对短的周期里面它的收益率可能就会下降

那这个时候其实在美股市场也是这样就会发生一个类似于赔率的一个转换就会从一些头部资产到一些中部或者常委的一些资产这个时候可能就会有一个很大的一个改变我觉得这个是两个市场是一样的是一定会发生的只不过就是 timing 和你选择跟谁站在一起其实从

从过去的周期来看就像刚刚 Star 说的有非常多的项目在早期它就有了自己的这个 crypto 或者它的 token 这些 token 其实在后面的二级市场上面有大概有的有 100 倍有的有 200 倍最多的有 600 倍这样子的都有这样子的收益所以我觉得这个里面有一个非常大的一个机会但是具体的赛道我觉得是我刚刚说的那几个特征就是更好的交易平台更好的支付

还有能够承载一个它是一个虚拟经济体的一个这样子的一个应用说到虚拟经济体或者是刚才讲到的这个赛道特征那可能就是会有比如说新的人群原来没有在 Crypto 的进来

然后或者是新的一些国家或者新的一些地区的用户进来或者新的一些资产类型进来这是我自己的一个粗浅的理解所以如果是这样的话可能你们现在会更聚焦看哪几个这种类型的赛道或者是我刚才讲到的这种比如说增量你这边增量市场对增量市场你们是怎么来看的是具体用那几个方向

对我们给这个增量市场取了一个我们自己定义的一个概念和一个名字叫做 the future of work 这个名字和我们本身的公司名字也 future money future work 对就是未来的工作会是什么样的我们就设想了未来的工作会是什么样可能有几个特点一个就是给自己工作

就是你其实不需要去做班不需要去加入一家公司对吧你可以看到就是 web3 里面很多人其实是非常自由职业的非常自由的对吧今天在巴厘岛明天在韩国然后后天又飞到哪里你也不知道他在干什么但是他有他有 crypto 他可能在这个项目里面去做一做在那个地方去玩玩矿他可能有这个被动收益我们觉得这种会越来越多越来越普及而且玩法会越来越多这是第一个第二个就是说你的收益

收入不光来自于一个固定的以类似于工资也好还是一个固定的费用也好你的收入其实来自于一种投资回报就是每个人未来都会参与这个类权益市场的这个回报来自于资本增值对吧你可以算算你加入这个 web3 以后你多少钱真的是通过收入来的还是说更多的钱通过资本增值来的

这是第二个特点第三个特点就是说未来的这些是协议化的协议会取代很多人和人之间的关系就大家不需要认识然后也不需要一定要见面在线上就可以完成所以我觉得这三个特点总结下来的话非常符合 web3 里面目前已经发生过的发现过的一些模式比如说 gamefi

对吧就比如你在菲律宾你就可以当时玩这个阿谢这个游戏你就可以一个月有几十美金多的可能有几百美金的收入很多人在当地的就很开心比如说我们看的一个细分领域低频我很清楚我在旧金山的时候见到过社区里面有一个老哥大概 40 岁一个白人老哥他在车上面有三个硬件一个是 Hivemapper 一个是 Demo

还有一个好像是一个 Helium 那个项目的 5G 的那个装置然后他开这个车本身他要跑优步本身他是 Uber driver 然后他另外还有这三个区块链项目的收益所以他在 Uber 外面还打了三份工就是这个 3 给他的这个三个工作然后呢他觉得他的这个收入很不错他很满意

就我觉得未来这种东西会越来越多就是可能熟悉我们的朋友知道就是我们在低频这个领域相对来讲发生比较早看的也比较早投的也比较多我觉得这个领域我们并没有把它定义为低频低频只是大家给它起的名字明天可能这名字会变但是呢我们抓的就是说未来的工作的形式可能有一部分是这样子

它可能通过一些线下的一些设备一些设施或者线下的一些技术对吧把线下的工作量证明变成一种线上的可以交换的资产那这样它可以囊括更多的普通人进来到这个 web3 群体里面来我们统计过一个数据就是

比特币市场的贫富悬殊的指数非常非常的大因为早期的大鲸鱼还有这些交易所他们其实有非常大量的比特币我其实个人特别不喜欢看到一些项目就是专门去给这些大的鲸鱼大户去做空头然后做一切东西都是为了他们我不太喜欢这种项目我喜欢的是怎么样子去把这些人稀释掉我们需要引进更多的新人进来他可能没有本金他可能没有参与早期比特币挖矿

难道你就不让他参与 web3 了吗对吧你一定要去创造新的经济模式新的经济体这些人的劳动把这些人的不管是怎么样他们的数据资产他们的劳动资产他们的技能把它变成一种东西然后你再支付他这个代币那这样你就可以把真正的把 web3 真正做到出圈我觉得还是一种经济利益的勾兑

所以这个事情我觉得非常重要而且必须要发生这个是我们定义的未来的工作啊创造就业创造工作然后把更多的平常的人囊括到这个 web3 经济里面来这跟我们这个超级个体的这个愿景也是非常很 line

我觉得趋势上面也是有更多的个人他可能离开组织但是他通过自己的时间比如资本或者是他的一些劳动这些的贡献来从一个更大的协议对经济体或者协议网络里面去获得他自己的回报对我觉得还有一些 insight 可以给大家分享就是

我觉得这个人群还有一些新的 APP 为什么我们会去投我们现在大概 70%在二级 30%在一些一级的新赛道我们在 21 年的时候就参与 Helium 的挖矿然后我们也投资了 Helium 之前的矿机出来变成的新的公司 JDI 我们也投资了很多低频的项目包括 Daylight 包括 LTEX 还有很多新的这些低频的创新我们当时投这个赛道的时候其实没有人

而且很多就是大的这种 VC 他们表示就是有线下有硬件我们就不看因为它的扩展速度太慢了我部分认同这个道理但我觉得我们的角色是去发现一些不对称的机会嘛就像我说的我觉得大家忽略的机会往往就是机会大家忽略的机会是你不知道最伟大的公司已经诞生了以及你不知道 Web3 其实可以把线下囊括进来

这些我觉得是大家忽略的机会在这个过程当中我明确的感觉到一些信号就是参与 Deeping 还有参与这些新的 RWA 这些项目的人群和我们原来的 GameFi DeFi 的人群画像有很大的一个区别

然后这个人群大概什么样呢我觉得在美国我大部分时间目前住在湾区我看到的是一些大概年龄在可能 20 到 40 的白人的偏保守党为主的一个人群我不知道这样说川普支持者为主吗川普支持者川粉为首的人群就是留着大胡子穿格子衬衫戴着卡车大帽子那种人群这个人群和原来的以太坊人群真是差别太大了

能感觉到你这个描述你能明白这个东西吗就是我们这个体感在投资过程中用体感就是如果你去过这个以太坊的活动对吧然后你深入过它的社区你感觉它是非常白左的非常自由化的那一套对吧大家都要这个头发要搞成绿色的蓝色的头发绿色的头发然后可能有的还染指甲然后这个穿着那个恐龙头套就上台演讲了

是一种非常自由主义就是欧洲人的那种左派左翼的那一套但是你明显感觉到索拉纳为首的还有低频啊这些为首的这些就是美国的保守主义就是右派

就是我们只讲究效率对吧你从他的意识形态价值主张就看得出来以太坊这种左派要的是我是要去中心化我是要民主我是要公平但是右派就告诉你我们只要效率对吧我们要快我们要支付要快我们要给人赚钱我们要进来的人都能赚钱我们要产生对实体行业的赋能他们完全的价值主张就是 Totally 两个是相对的

所以我就很理解为什么我们投低频的时候欧美的大基金完全对这个东西嗤之以鼻或者对我们完全爱搭不理因为他们的大部分的仓位和时间在以太坊那边大部分的东西在左派的这个思想那个定义的 web3 里面但是现在有一个新的思潮出来了就是这个右派的思想出来重新定义 web3 了 web3 应该是更快的支付更多的财富效应

我们甚至可以中心化一点然后我们要赋能这个实体经济所以你就看到哎很多人响应了这个东西因为他内心认同所以你看 Helium 的矿工你看 Helium 很多人的矿工其实就是我说的那种白人的那种画像他已经和以太坊的玩家 Define 玩家已经完全不一样了而且这些人他本身他可能没有接触过那么深的区块链的东西你跟他去讲很多去中心化的东西他可能是认同但他没有那么的就是死忠啊

然后这个人群进来我觉得很有意义而且 JD Vance 在这个几个月前的一个演讲里面他说过他之前做风投啊他是有 sense 他认识人嗯就是即将上任的这个这个副总统吧嗯对美国的副总统他有说过 web3 的一些用力里面他比较 impress 的是用 web3 去赋能通信行业但是他没有去点名具体的哪些项目但是他大概就说了这个方向

可以看得出来就是整个的这种美国的保守势力的抬头这种传统的右翼势力的抬头它会重新去 define 这个投资的风向和潮流包括 H6 现在的提出来的口号是 American first 美国优先然后要支持美国的制造业整个的这些舆情其实已经在变了所以为什么今年以太坊本身就是没有那么的受欢迎因为右派的势力抬头 Solana 的抬头然后低频然后这些应用的抬头

我觉得未来会逐渐渗透和影响整个 web3 重新去定义新的 web3 的这个一个发展的方向所以这个是我们在一线看到的有一些信号和一些为什么我们去投这个赛道为什么我们去看这个方向的一些佐证对我这些补充一下因为可能有些听友对低频或者一些项目不特别熟悉对低频它其实是 2023 年

对 Messary 然后造出来的一个词是去中心化的就物理基础设施然后刚才项目就黑令它其实是一个去中心化的基站然后还有 my parts 的去中心化的就是谷歌地图可以认为所以大家一起来动线数据或者动线 5G 信号然后这里我就有一个比较好奇的问题

对因为其实像 Future Money 到 EUA 讲过你们其实非常早就参与了就是第一批人就在还没有交出的名字之前对在 2020 年的时候就参与了黑领对你们当时是怎么看待这件事情当时对这个赛道你们会认为它应该是什么样的东西对或者它就是在用户价值或者商业模式的角度上讲它有什么特色的优势对我觉得这个是我们现在去看

看 Deeping 也好,RWA 也好,AI 也好,我们现在尽量去做的一件事情就是我们在早期要去创造标签,对吗?就是我们早期大家还没有这个赛道的时候要去造赛道,然后 Deeping 的全称是这个去中心化的物理设施网络,它强调的是物理,强调的是去中心化和现实世界结合,现实资产结合的一个去中心化网络,创造这个词的人是 Missary 的两个研究员,这两个研究员我都认识,

应该是在 2022 年的时候才去提出来这个新的词的之前他有别的名字之前是我觉得最好的名字叫做 proof of physical work 就是 multicoin 的提出的就是物理工作量他们也是早期投了那个 Helium 没错没错他们早期投他们的 Helium 在他们的第一支基金里面占了 15 的仓位所以非常非常的重还有包括 RWIF 他们非常非常去

back 这个赛道那么名字发生过变化对我们早期做的事情是去参与这个概念的建设因为有了概念有了旗帜就会有更多人过来在后期我们更多的是现在要退去这个单纯的概念因为我们现在面临很现实的问题就是很多这个 deck 上面加个 deeping 过来就找我们融资这个是我们觉得比较不喜欢的一个方式是

现在所谓的去退去这个低频的概念而且看它的本质其实就是如何用一个 poken 激励的模型和去中心化网络的一个模型去鼓励和激励大家更多的去做一些产生经济价值的工作这个产生经济价值的工作可以是任何的东西可以是你去铺设一个 5G 的基站啊

你可能所在的那个地区或者你住的那个地方有先天的地理优势那么传统的一家公司或者电信公司他需要去 hire 可能 2000 个这样子的销售去敲别人的门去检查这些基站维护那么你其实你是一个软件公司就好了你只要把这个 protocol 写好然后把你的社区的人找对他们自己会去竞赛他们自己会去找到最合适的地点那我觉得这个本身就是一个改变

或者你可以把这个工作变成一个虚拟的工作也是可以对吧你把它变成一个去竞赛写出更好的 AI 模型那么所有的最好的算法的这些工程师就会来写这个模型就会来竞选就像 Btenzer 里面的这个模式一样所以我觉得只要把人团结起来然后去产出一个有正向经济价值的一个工作一个行为然后再

按劳分配再按他的这个更早参与更早付出这样的方式就是英语里面有个词叫 sweat equity 就是流汗的股权就是你不光是 sweat equity 对就不是说你投钱的股权是你流汗的股权是你去干活赢来的股权就是你更早的投出你的流汗的股权你的 sweat equity 那么你得到的这个奖励就更早更大

所以我觉得这个是商业逻辑上来讲是通的所以我们更多用这种方法去看我们定义的 future work 然后它可能包含了低频包含了部分 AI 的东西包含了部分 RWA 的东西然后再衍生一个我觉得我们自己的这个投资的逻辑就是我们觉得赛道论是不对的就不应该有赛道这件事情赛道论就好像大学给你分专业一样

对吧他说你是会计你就不能去干金融他说你是这个土木工程你就不能去干建筑然后都有严格的划分其实我认为没有赛道其实去投资这个新的行业它像登山一样我们走一条路我们肯定先要把这个地标标出来然后给大家说这里有东西过来

如果我们发现这个路是不通的或者它只有一条小岔路是通的我们应该果断放弃一个不对的方向然后把资源精力投入到一个对的方向然后这样曲折的发现所以你就会发现登到山顶的路它根本就不是一条一条画的赛道

它是你想不到的一条弯路这就是为什么我们过去的这几个周期最后长出来的东西是大家一开始觉得是拍断大腿的东西对吧为什么 meme 起来了为什么当时的 NFT 起来了为什么这个 deFi 就大家一些意想不到的东西起来了我觉得现在也是我们在投的过程当中不管是二级还是一级

我们都觉得有可能我们是错的但我们要及时的修正因为我们在登山我们达到山路的一条路肯定是弯的所以我觉得用我们的一个支倍针去指引就是未来的工作它怎么样去团结这些劳动力而不是说用一个个简单的一个赛道论来定义我们自己

还是挺有启发的对我觉得就是这个类比可能就像我们现在在谈就 AI 时代的这个教育可能是更偏向于通识教育而不是让大家非常精细化的就是很早去分专业的这样的教育对的是的然后我刚才你在讲这个低频的一个特征的时候这个 sweat equity 然后我的脑海里浮现的就是大家送外卖得有电瓶车哈哈哈

但是呢就是不是说你自己去送外卖而是你有一个电瓶车然后这个电瓶车可以去帮你做工作然后可以赚这个里面的这个网络里面的经济收益我不知道我这样的理解是非常粗浅的理解但是是不是这样我觉得你说的感觉已经比较贴近了但是它具体会比美团外卖更

更辛苦还是更轻松我不知道我觉得可能会需要的 skill set 会有一点不一样就是你不光是要干活你需要像投资人一样你要去选项目的样你究竟是去加入这一个项目还是加入那一个你加入 Helium 也好你还是对它有一些判断所以它有一点像把这种风险投资下沉到个人下沉到一个常委的一个草根市场这样子的一个过程

然后让你去选择你喜欢的项目去加入这样子的一个过程理解理解可能他其实就他跟早期的这个比特币挖矿的这种的参与会有什么一样和不一样的地方就一样我理解就是他也也要有一个对对有设备然后去就是投入然后有 proof work 去参与

可能它跟原先的这种挖矿不一样的点在哪里我觉得不一样的点是可能更好玩吧可能要大开脑洞更多样吧然后和你的日常生活可能有更多的一些结合吧因为比特币的那个挖矿到后面已经变成了一个非常专业而且非常算力密集型的一个行业了资本密集型的一个行业了其实是所以这个还是轻资产型

目前来看对的我觉得太过于资本密集尤其一开始早期特太过于资本密集的呃这种激励机制啊就会让平民大众进不来对吗嗯因为大家没有钱所以才要思维的还会给他要流汗的资本投入你如果一开始就是一个就是现在很多低费也好啊很多什么 staking 项目他们的问题就是你得是个有钱人那么你才能赚钱

这个我觉得是 web3 的悲哀这是不应该去设计的一个模式你的模式恰好应该是去让类似于黄峥说的拼多多的是让富人向穷人支付的保险就是让只有钱投资但没有功夫干活没有那个技能干活的人他们支付一部分剩余价值一部分保险的利益

给这些相对穷的人穷的人得到了这个利益以后就会给到富人一个不管是他们的这个确定性也好生产的确定性对吗那么多的散单过来了然后你这个大的生产自到厂知道那平常当上有那么多订单我才去下单你给他一种经济上的确定性或者是一种锁定他的风险或者是给他提供一种劳动力的这种价值我觉得这个才是有意义的

我觉得去类比比特币的话就是比特币发展到今天我觉得很好但是它目前来讲是非常资本密集型的一个东西大部分的大众是没有办法参与的理解理解我觉得这个就是更低一些的门槛然后它的用力它实际上产生的这个价值也是更贴近日常生活的

各个赛道对的然后从商业模式上面来讲呢应该是说它这样一个相当于是能叫重包吧或者就是大家来参与的这样的一个网络是会有更好的一个成本效率成本优势对吧对就像我刚才说的可能中心化的公司它真的需要去招聘很多人很多员工这些人可能是去做销售

也有可能是去深入到很 local 的市场去搭设一些设备或者去做一些工那么你如果把自己想象成一个软件公司你只有开发者你只有运营然后你只有 marketing 的人你可能一个团队就是 15 个人你怎么干这个事情在未来在 web3 已经非常普及的未来大家对 protocol 对于去网上网赚这个东西已经有认知的时候其实你可以只通过去写一个 protocol 来做这个事情

嗯你刚才其实讲了嘛就是现在包括低频 AI 然后 RWM 的一些项目其实都是符合你们 Future Work 的定义的对 RWM 这个我想再多聊一下对因为传统的 RWM 它其实主要都是挂兜一些就是债券对然后之前 Totem2049 的时候其实 Azure Haze 它还专门就是 D4RWA 对对

我对这个有印象就他有 yes lies 是 this 这个 RWA 对对对他说就是现在利率肯定要下降了那今天美债也下降了那 RWA 收益肯定会下降因为 RWA 目前主要的商链的这个资产类型还是美债对那有能不能讲你们对 RWA 的一些见解和看法对或者

我还再补充一个问题就是因为刚才咱们讲到就是可能 future of worlddp 我能理解吗嗯就是你们是怎么又看到会布局到 RWA 这个赛道的可能不叫赛道板块吧哈哈哈哈可以讲赛道我们只能用赛道线去描述这个盲人摸象吗我们只能先这样去描述它对就是 RWA 这个赛道还有现在这一类型项目我是感觉到有明确的一个

很大的潜在的危机的就是 crypto 里面就是大部分的收益其实是来自于新的 token 的增发或者是一些不知道这个收益从哪来就是从自己身上来了对对对其实就是从你身上来哈哈哈从这个散户身上来或者是从

我发很多很多的小项目比如我们看到很典型的一些 restaking 或者是一些统称吧这个领域的项目是来自于套娃这个事情我觉得是个潜在的危机因为这些收益肯定到后面就会跌的那这么多的钱在里面肯定会有人去承诺收益或者说为了去吸引资金到时候肯定会有很多的这个风险这个危机必须用一个方法来解除就是我们把体积更大的还有一些相对比较稳定的相对它的周期变化比较慢的一些资产

放到 web3 里面来那么 web3 的钱才能待住才能待下来因为波动性过大的话它可能牛市进来熊市就全部走了我们需要的是钱能够留在我们的协议层把它这个协议层越做越厚资本越来越丰厚那因此我觉得除了美债以外还有很多其他的品种还有其他的资产其实是可以进来的

美债是非常大的一个品类企业债也是非常大的一个品类就是如果你去看像什么黑石还有这些投行他们做的房产抵押的债券房产房产的股还有房产的这个债对吧这些都是非常大的资产品类他们的 yield 他们的收益大概就是在类似于年化可能五到

或者有的可能更高一些但是这些相对来讲它非常的稳定而且它能够承载的体量非常的大所以当我这个 crypto 这些套娃没有很好的一个进攻型收益的时候那我的很多的这个 crypto 的资产就可以在这里去提供流动性也可以获取收益我觉得如果把这两个打通的话其实是一个把传统世界和 crypto 的这个资金的这两个利差抹平的一个过程

而且可以让它非常顺滑的无缝衔接所以我觉得这是去解决我们现在收益危机的一个必然的一个发生的一件事情第二件事情就是说我们在看低频的时候发现有很多公司它未来做的那个方向其实已经在映射现实资产到数字资产了就叫做 physicalphysical 就是 physical 加 digital 把这两个词拼在一起叫 physical 就是物理物化之前 ERP 也有这个方向

的用对了对的叫 Fisital 那我们看过的比如说 DemoDemo 是个低频的公司他有一个车上的一个挖矿设备记录你的行车数据然后卖给保险公司他未来要去做的或者设想要去做的一个模式我们跟他沟通过还有几个竞品沟通过是

直接把这个车变成一个 NFT 或者变成一个资产放在链上然后呢你可以把这个数据因为你也有嘛它帮你采集了然后车的这个 NFT 可以直接放在 MakerDAO 或者 RV 上面去抵押直接借出 U 来这样子你就不用再去做一个传统的车底或者说

嗯嗯

相当于 D-PIN 是成为这个就是 RWA 连接到链上的一个连接器了 D-PIN 就是个预言机就把它当 chain link 就把它当是各种各种非标资产细分市场的 chain link 就对了其实本身是用 D-PIN 来做一个就是资产数据化的一个过程还有一个我想去提到的就是说我们的

二级市场的投资的话就会相对来讲更抽象一些但是呢我觉得也是一个很好的我们现在看了低频我们从赛道去看然后从具体的用力去看 RW 去看你反过来想这些低频如果不成功他怎么办或者说他可能点错了这个方向怎么办这个是非常有可能的就是因为不同的细分赛道他的这个

遇到的问题困难千变万化有的可能是 web3 解决不了的那我觉得比较好的方法是在二级市场找到跟他相关的一些标的然后去买入他其实低频这个领域的贝塔是索拉娜最大的一个是索拉娜然后第二是

你只要去买入 Solana 你就可以享受到低频本身的带来的一个成长的一个优势因为 Solana 最早去拥抱低频而且最早去他的手机可以跟 Helium 双挖他的手机可以去做很多低频设备的连接器他非常非常去倡导这个方向

所以我觉得有的时候一级市场可能你去布局一些这种细分赛道用非常相对小的资金对吧然后去布局一些高赔率的未来的方向那在二级市场你看好了这个方向你觉得有一条公链或者有一个资产他在做大家都没有做的事情就回到刚才 Ruby 你问我的就是说除了比特币我就可以说 Solana 在做的这个 deeping 的方向至少比特币是没有做的比特币生态或者比特币本身的技术战是不去做这个事情的那我觉得 Solana 这个点

上面来看它是非常独特的而且相对来讲是非常安全的而且又有这个享受到这个收益对这个就是我们如何又从一级又反过来看二级来得到我们的这样的一个投资组合嗯挺有启发的嗯相当于把这索拉纳看成这个一个低聘的指数对你也可以这样理解对

我是觉得整套框架是非常清晰的就虽然说就是可能投的赛道或者看的项目特别多但是核心点一张又讲到就 future work 就是要创造就是这种独立热体可以创造增量的价值对然后它的反例其实就是说你可能已经是个聚精了你有很多资本了用这些资本再来创造价值当然这两条路都没有对错但每条路你都可以引申出非常多的标签非常多的赛道非常多项目出来

是的 我觉得我们的一级和二级就代表着类似于这两个不同的价值观吧我觉得这两个可能都会存在就是你不可否认的我们会需要去把新的人再容纳进来再囊括进来但是同时呢这个世界的网络效应和马太效应又非常的强势我们做过一个统计就是说美股的 MAC7 占比占 SP 的整体的占 35%它好像占增长的占比可能还要更高

还要再更高一点对它的这种强势它这种吸血效应其实会 kill 掉很多小公司这个路上就是很多人在互联网创业过程当中陪跑或者很多投资对吧很多一级的投资其实就陪跑了然后运气好一点卖给了 Google 那运气不好的可能就融了可能融到融到 10 亿美金又 so what 对吧融到几个独角兽又 so what 很多倒闭的那么这种二级市场的这种马太效应就非常的残酷

黄金在所有贵金属里面占比就是 90%就不用说了 80%还是 90 比特币也占比了 50%在加密市场加密市场会介于商品和股权这两个之间就它又商品的属性它又有股权的属性介于这两个之间所以除了比特币以外未来可能会有五到六个非常非常强势的这种头部的有吸血效应的这种币种

然后他会去囊括所有的这些红利就创新其实和谁有关呢创新第一个和创业去融资的这些光脚不怕穿线的人有关创新还和很多巨头有关就像我说的低频可能会失败但是索拉娜完全吃到这一波红利然后 AI 红利他也能吃到对吧因为他上面有 AI 项目低贩红利他也能吃到所以大的项目就会每一波红利他都会吃到都会蹭到

小的项目只能在一个赛道一个领域里面去得到这个红利而且赌性比较强不可否认我们很希望革命者成功但是同时马太效应又非常的强烈大的会越来越大对吧包括币安包括赵长鹏和美国和解了之后的币安我们内部的研究是觉得这个公司来讲是一个质地非常好的公司然后它是非常强势的一个平台而且

你去玩那么多的上面的这些小项目不如去买他的这个 token 他本身又有公链然后又有一个这样的 BNP holder 是吗对了然后只会越来越这个在传统市场是有这么样的一个我觉得有一个先例所以说我们好像是在同时平衡两种不同的想法

我们自己有两个对冲的一个想法一个就是说未来的新的革命者一定会干掉这些大鲸鱼另外一方面我们觉得大鲸鱼大品牌还有大的这些他们其实会占据一个非常好的一个竞争优势所以我觉得这个是怎么说呢我们的从一级反观二级我们得到一个比较权欲的一个投资的一个概念嗯

嗯这有点像那个塔罗布讲的占领策略嗯对的当然就是也会有人说就是一边是 btc 一边是 meme coin 哈哈哈哈哈哈也很多在这个周期绝对是的这个周期绝对是这样的对我们接下来聊聊轻松点的话题啊对话硬紧的话题对因为我们我们录制时间是在 10 月 7 号 2024 年对然后刚好是在昨天 10 月 6 号然后美国大选的这投票结果出来了都在看直播哈哈哈

对然后就是如果没有其他问题的话是特朗普他们团队就是应该会当选嗯嗯对对以及他的那个副手是 JDWANS 让 EO 企业讲过这个班底其实是对加密比较友好的对不知道就是 EO 有没有从就对这个班底有些更多的研究就他们在创造一些新的机会啊或者加密经济上面有哪些比如说红利或者利好我其实研究的不太多但我觉得我们今天

聊天的这个非常应景今天是这个 all time high 对吧历史新高我们能够在一起录这一期我觉得说明我们应该财运比较合啊这个以后以后多多合作多多多来聊一下对对对对对我觉得很开心要看到新高然后看到这个但你说这个班底我不知道你们怎么看我觉得不管是哪个班底

会改变我们刚刚说的很多的这些加密的终局吗你们觉得嗯我是觉得就长期来看其实不会说影响那么大了核心还是可能比如说一到三年这样子对因为的确能看到现在美国就是就大家对这种监管啊这种真实的啊这种都很不满意昨天的那个推特上大家都在发那个 Gary Gensler 找工作的秘密了

林平的状态已经改变我觉得怎么说呢就是很失望吧对于他们尤其是 FTX 这些事情出来了以后都是在他们这一届政府里面爆出来的事情居然还和 Gary Gensler 是失声关系还有包括民主党也有很多我觉得美国的政治挺黑暗的它有很多的这些东西让这些选民很失望吧所以才会

需要改变他只要改变就好他不想要原来的不管新的好不好对只要给我整个不一样的啊就得是的是但是特朗普并没有提出很明确的我要怎么怎么样 web3 吧嗯他之前我看到大家已经收录了一些他的所谓的这个竞选的时候的承诺嘛然后一条一条的给他表起来说到时候来检验他会不会来做就是我上台第一天我就要把 Gary Gensler 给 fire 了然后

后面我要怎么怎么样他只好是承诺就是 BTC 的挖矿要在美国对吧壮大然后还有什么就是我们政府保有的 BTC 不要卖啊什么之类的然后 JDMass 的话我也是前几天刚看了这个他在 all in 上面就前一阵子那个 all in 博客那个 summit 然后是把他邀请过去然后他在现场讲了中间是有那么几分钟是提到了 crypto 提到了

当然也是他抨击民主党的一种方式来认为他们现在的这种政策不利于 AI Web3 Crypto 等等的这些的公司的创新因为 JDVance 他之前还是做过一段时间 VC 的嘛所以我理解就是他在这个科技圈反正对于 AI 和 Web3 的这个相当于科技圈的这个公司或者创业公司他会更倾向于扶持或者是鼓励或者支持的政策嘛

我同意 其实民主党上台也通过了 ETF 也是 对吧他也干事情 他也知道因为美国现在 15%的人持有加密货币大家都想去盘这个选民都想去盘他们手里的票和他们手里的钱以后只会越来越多而且年轻人越来越多对 我们看到的数据是说 18 到 34 岁之间就是 A16Z 的那个报告是说 25%持有加密货币就 34 个人里面有一个

这个数据太吓人了那我觉得可以说特朗普的胜利主要是一种 meme 的胜利因为特朗普本身是一个更好的 meme 他比哈里斯更好的 meme 然后马斯克是一个很好的 meme 是一个很牛的 meme 他们两个加在一起整个这个组合就是一个 better meme 他们很懂得在互联网就像你说他知道我上台就要 fire 掉 Gary Gensler 他知道网友喜欢什么他知道玩什么梗

然后他会不断的去刺激这个 meme 市场不断的去发一些东西啊或者去利用这个舆情然后本身这个区块链现在就非常的娱乐化嘛我觉得我还有除了大宗商品和股权其实还有一个角度去看就是一个娱乐市场是个秘密市场我觉得他们会不断的去刺激这个市场去创造新的这些 meme 本身会带来行业的一发展对至少就是大家把它选上来了觉得还有脱口秀可以看对然后另外一个

另外一块的话我在想到的可能是会不会就是特朗普他更在意这种制造行业回流回美国所以的话可能我不知道对于像这种硬件啊这些的行业是不是利好包括刚才讲到的一些板块这个只是瞎猜瞎猜来讲的话至少从风向上来讲舆情上来讲我觉得一个确定的就是 meme 就是更厉害的 meme 第二个就是一些可能

保守党喜欢的东西保守主义去倡导的东西这两个我觉得是非常好就是我的头像是那个米拉迪我的那个对是米拉迪米拉迪就是一个非常保守主义的一个话旗帜为什么美国年轻人这么流行就是他在美国非常的政治不正确他是完全是跟白左跟民主党喜欢的他完全是反过来的然后美国年轻人特别喜欢这个东西

看到很多低震特别喜欢用米拉迪的头像还在在图里面的对然后米拉迪社区也是非常命然后当选第一天就是恭喜米拉迪成为总统所有人都在发恭喜米拉迪成为总统就是什么事情都要和他的这个命运扯上关系很有意思的嗯最后一个问题吧嗯就优先当然讲也长期在追捕时间比较多吗近期有没有看到一些是令你眼前一亮的项目呢我想想

还真的不好说因为都太早了近期让我眼神一亮应该是一些 AI 的一些项目吧我看到过一个用 AI 来做广告的就是它的逻辑是 AGI 的内容是不一样的对吧那我们去在 AGI 里面投放广告的方法也不一样怎么个不一样就具体的现在也还在探索但是 AGI 的

软广应该和我们现在的软广是不一样的就是让它更顺滑而且让它更生成式让它更有一个专门去发行广告的一个 AI 去告诉这个生成内容的 AGI 就是说你要不要接这个广子你要不要把这个广子变成你那个里面的什么样的一个东西就会有这样子的这个供应方出现我觉得还蛮有意思的就是让 AGI 有更多的这个商业价值和更像一个

就是内容创作者的这种感觉嗯等着以后这些如果他是 ai agent 是不是能帮我赚钱人还是得自己赚哈哈哈可能我觉得有一个事情不会被替代就是炒币啊就自己的这个投机还有炒股炒币那个投资艺术品炒鞋这些东西是以后可能我们人类能做的为数不多的事情哈哈哈

同意同意就是前一阵子也刚跟一个网友聊了这个点就是觉得这个炒币这个本身这个行为特别像新时代的广场舞为什么大家就觉得是说大家的这个反正就是一个娱乐嘛然后就精力都在这里了也没有去玩别的娱乐了就是替代了大家可能闲散的时间打扑克呀然后去跳健身操啊之类的

也是开玩笑对就尤其 ai 把该干的活都干了你能做的事情好像就是去决定去对吧去说哈或者去买东西了好像这样嗯也是一个情绪价值的嗯情绪价值绝对的对哈哈好呀今天今天差不多嗯好好啊谢谢你们时间今天非常感谢你的分享嗯谢谢有的时间谢谢很好嗯好的好加油加油一起迎接牛市嗯哈哈哈

好的好的必须要迎接好的好拜拜以上就是这期节目的全部内容如果你喜欢我们的节目欢迎前往小宇宙苹果播客 SpotifyYouTube 订阅关注 Day One GlobalBy Web3 Brand 听完节目后你有任何想要探讨的话题都欢迎各位听友朋友们在评论区留言

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