Deep Dive
为什么孙颖莎和陈梦的粉丝量差异这么大？
孙颖莎的粉丝量较大可能与她的CP效应、个人形象的反差感以及成绩表现有关。她的CP组合‘沙头’在饭圈中吸粉能力强，且她的形象可爱，打球时又有反差萌，加上她在2021年到2024年期间拿了14个单打冠军，成绩突出，吸引了大量粉丝。相比之下，陈梦的记忆点较少，成绩在同一周期内不如孙颖莎突出。
为什么国乒饭圈化引发了争议？
国乒饭圈化引发争议主要是因为在奥运会女单决赛中，现场粉丝为孙颖莎加油的声音明显大于陈梦，导致外界质疑饭圈文化是否影响了比赛的公平性。此外，部分粉丝的过激行为，如竖中指等，也加剧了舆论的对立。
国乒饭圈化的起源是什么？
国乒饭圈化的起源可以追溯到张继科时期，但真正爆发是在东京奥运会后，尤其是孙颖莎对伊藤美诚的比赛后，乒乓球的关注度大幅提升。饭圈化的形成与社交媒体的普及、CP文化的流行以及商业赛事的推广密切相关。
为什么孙颖莎兼项多被认为影响了她的表现？
孙颖莎兼项多被认为影响了她的表现，主要是因为她在巴黎奥运周期内兼项混双和单打，而其他选手如陈梦只专注于单打。兼项可能导致她在体能和精力上分散，影响了单打的表现，尤其是在关键比赛中。
国乒内部是否禁止研究队友？
国乒内部确实有规定禁止在内战中录像，以避免内耗，集中精力研究国外选手。然而，历史上曾有传闻称教练会研究对手，如二王一马时期的马琳研究王皓，但这些多为传闻，没有确凿证据。
为什么积分世界第一不代表实力第一？
积分世界第一不代表实力第一，因为WTT的积分系统是动态清零的，选取最近或积分较重的八项比赛进行滚动计算。虽然积分反映了运动员近期的表现，但在关键大赛中，如奥运会，实力和临场发挥更为重要，因此积分并不能完全代表实力。
国乒饭圈化对运动员有哪些影响？
国乒饭圈化对运动员的影响包括粉丝的过度关注和压力，尤其是在比赛失利时，粉丝可能会对运动员进行人身攻击。此外，饭圈文化也可能影响运动员的日常生活，如在机场被围堵等。虽然饭圈化提升了国乒的知名度和商业价值，但也带来了负面影响。
国乒CP文化是如何形成的？
国乒CP文化的形成主要基于混双比赛的互动和搭档关系。例如，‘沙头’组合（孙颖莎和王楚钦）因在比赛中频繁互动、搭档多年，且成绩突出，吸引了大量CP粉。CP文化的流行也与饭圈的传播方式有关，粉丝通过剪辑视频、制作物料等方式推动了CP的火爆。
国乒饭圈化与娱乐饭圈的根本区别是什么？
国乒饭圈化与娱乐饭圈的根本区别在于，体育圈的粉丝无法通过购买力或投票直接影响运动员的成绩和教练组的决策。运动员的成绩完全依赖于他们的训练和比赛表现，而非粉丝的支持力度。
- 奥运会乒乓球女单决赛中，孙颖莎和陈梦的支持者加油声存在明显差异。
- 网络上出现关于现场嘘声、竖中指等过激行为的传闻。
- 嘉宾们认为，不能将个别粉丝的极端行为归咎于整个粉丝群体。
- 事件中存在诸多阴谋论，例如资本操纵、运动员之间内幕交易等。
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大家好我是老袁大家好我是文佩没想到就是奥运期间还有我们的选题然后我们这一次就是想聊一下最近其实吵得比较热闹的
乒乓球饭圈这件事儿就是虽然我和文佩也算是追过心混过饭圈但是这次这个事儿我感觉还是挺不一样的而且需要真的处在那个环境中的人他们可能才能更加清楚地描述就最近究竟发生了什么事儿所以我们请了当事人的两位粉丝
但是我觉得我们要事先说明一下身份吗对就是他们俩其实都是有粉级的按我们的术语说他们是有粉级的自我介绍吧哈喽大家好我是这次的嘉宾那个梗直小歪然后我的粉级就是沙头粉 CP 粉这是对是 CP 粉大家好我是小 Z 我的粉级是国拼粉吧没有特定的
其实他们两位就是我们身边最接近这件事的人了然后我们也事先声明了他们的粉丝和立场我觉得这个讨论注定不会是像天平一样完全平衡的我们只是找了一些人来讲一下这件事在他们概念里面是怎么样的或者从我们的观点看是什么样的希望大家亲喷但我已经注定到时候评论区肯定也炒成一团
那我们要不然先大致说一下这件事奥运会的女拼决赛中两位中国选手孙颖莎和陈梦在对战过程中就是现场粉丝声量差异很大然后大家就针对这件事讨论了一下国拼是不是形成了一个反圈因为现场为孙颖莎加油的人声音非常明显嘛
所以就激起了一些场外观众就是大家可能并不是真的了解现场发生了什么的人的一些逆反情绪我记得当天我的朋友圈刷屏了反正现在有两个舆论场非常对立然后以及大家去讨论饭圈是否是会对运动员这个竞技体育的一些
公平性啊或者是一些就是是不是真的对这个圈子产生了实质性影响但我们其实想讨论的就是这件事是不是饭圈的锅以及说这个饭圈和我们平时说的饭圈是不是一个圈我觉得我们在正式表达各自观点之前其实可以先说一下这件事舆论场上的各种花里胡哨的表情几个争议点吧对
首先可能最争议的就是那个现场到底是不是只有孙语莎的粉丝然后以及陈梦夺冠的时候是不是有那种喝倒彩的声音作为没有去到线下的粉丝来讲我们也是就是在咪咕上面去看央视的这样一个转播从咪咕的收身情况来看可以确认确实是孙语莎的粉丝体量肯定是比陈梦的体量要大很多的
但是我觉得这件事情决赛完成之后网上比较出圈的一个说法就是说现场有人给陈梦加油但是被孙艺莎的粉丝让他闭嘴以及包括说对给陈梦加油的粉丝就是竖中指或者说这种比较过激的一些行为
然后关于这两点的话就是我们也能刷到很多就是真正去线下看比赛了的一些粉丝发出来的一些视频就是可以可以确认这个视频应该大家在小红楼上都能看到可能现场确实是有一些粉丝然后在比赛已经快要开始快要发球的时候有人在给陈梦进行加油然后身边的森林山的粉丝可能就是说让他闭嘴我觉得这个事情一开始传出来的时候是其实是文字版的
然后很快就迅速的就是除圈了这个蚊子板的事情然后是后面这个东西火了之后然后大家就是有线上的人传出视频来才发现这个东西其实是有说带节奏也好或者说误解存在吧就是那个让他闭嘴的那个粉丝应该只是说为了就是
对对为了不影响比赛就是在提醒他们就是不要影响运动员的一个发挥而不是存在说一边倒的就是去说因为他是给陈梦加油所以去让他闭嘴这样的一个事情然后关于另外一点就是竖中指那个我确实也有看到视频
我觉得无论是在娱乐圈还是在体育圈任何一个粉丝群体里面肯定都是会有一些就是比较极端的一些粉丝但是你不能就是说把这样一个极端粉丝的一个个人行为安在整个孙艺莎的粉丝群体上面去声讨我们整个粉丝群体我觉得这个是非常不合理可能甚至可以说严重一点就是有人在带节奏就是在投凰概念去引导舆论去声讨孙艺莎的粉丝
这个我今天还看到了更新的版本就是有人说那个女生的身份是赞助商的公关有这样的传闻所以我说就是阴谋论非常多所以大家就说这其实不只是一个饭圈的事而是一个涉及资本圈的事就是因为它可能代表着赞助商希望自己压重的球员成绩特别好嘛但是这也是一个网络传闻所以我觉得
如果我们要归类的话,这只是一个传闻,不是一个事实。刚刚小 Y 提到的就是说是不是有操纵舆论的这个现象,就要提到另外一个阴谋论,就是大家都说陈梦是黄晓明的表妹。这是一个事实。这是一个事实。但是大家就会猜测说是不是黄晓明有在背后操纵舆论这个事情。
我来说一下吧就是我感觉现场这个事因为我在 23 年的时候去过新乡的线下当时是一个冠军赛然后当时也是莎莎和陈梦他们两个的决赛
但是在此之前因为莎莎在 21 年和 22 年她取得的成绩应该是不太多但当时因为我感觉她的粉丝也是一个积累阶段当时的现场我觉得挺正常的
因为虽然决赛是内战但是陈梦和莎莎的粉丝我觉得都很均衡并且因为当时那个是一个大大的体育场所以现场维持秩序的包括说闭嘴啊嘘这些其实都会有但是不是在嘘对方就是可能有的人在发球了还有的人在叫因为人太多了然后现场的商业赛又很激烈这种情况会出现然后到杭州亚运会的时候我也在现场
但是当时因为另一个队友很早就出局了那个时候不是内战所以现场也没有出现这个情况就我参加商业赛线下的这个感觉来看我感觉不太会出现就是可能会有多少但是至于说直接在现场跟另一家开战的我觉得可能性还不算特别大
这是一个线下当时的体验当然因为 23 年莎莎的成绩确实非常好她的粉丝也增长得非常的快至于说飞到巴黎的有没有这么过激的这个只能听线下的我觉得不过我觉得邓亚萍说的还行邓亚萍说现场的她认为大部分的都可能是纪律委员为主
然后至于说黄晓明有没有在这当中起作用我觉得可能大家会觉得路人粉更多一点的原因吧因为确实有很多路人粉话术比较一样就是什么是不是中国人呀
什么这一类的就是大家的话术比较统一所以大家有这让大家觉得是不是花钱雇了水军什么之类的再加上这个比赛的预期可能确实跟在现场的人当时预期差的比较多也会出现这样的情况但我觉得水军这个情况
不好评价对很难确认因为我们确实没有证据掌握说他们买了哪些营销号或者怎么样也没有办法判断是不是营销号的个人行为对还有一个从我们工作角度可以移植过来的经验就是有的时候大家会想要蹭那个热度然后就会互相转一些帖子或者是去发一些你认为大家更喜欢的帖子
所以会导致舆论会有点一边倒还有一个大家现在也是在复盘或者在讨论这件事的时候另一个争议就是说他们俩之间涉及到讨论他们是不是公平提到最重要的原因就是说莎莎奸相很多但是陈梦只有一项所以大家觉得奸相影响了她
个人的发挥我觉得他们推断的这个原因我也很能理解因为从巴黎的结果来看不光是中国就包括打混双和最后登顶的这几个来看四个男单里边四强没有一个是打奸相的就没有一个打混双奸相的小胖不打莫高雷德不打然后那个小眼镜也不打
然后余果也不打他们都是四个没有的然后女方这边来看女的也有四个唯一登顶的是唯一一个不减香的剩下的早甜小深还有莎莎他们三个都是三对混双里的
所以他们理解这个相互影响我非常能理解就是从结果上很直观的告诉你奸相没有好下场就是他们得出来的结论我觉得非常的直接现在有一种这个趋势就是孙颖莎有一些比较极端的粉丝觉得自己特别委屈的点就在于说我们打了这个奸相然后可能就是造成了这个结果就是说你如果
就是在这场舆论博弈中孙影杀没有占上风的话大家就会觉得就是在告诉所有人说你付出再多但是没有回报
对所以我能理解他们这个结论的出发点首先从表面的结果可以得出来其次确实因为在东京失掉这一块奖牌以后他们的混双压抑确实非常的大一路打过来也是 4 比 2 非常的不容易然后所以他们在其他的队员比如小胖和陈梦他们去练单打的时候确实他们会主要在练混双这是能看到的
然后他们轮次也会比较多然后莎莎的粉丝这边也有可能会有这个结论吧但是我觉得就是从整个战绩来说因为莎莎在二三就是从二一年到二四年整个巴黎周期她拿了 14 个单打冠军然后他们会觉得她的实力完全受影响吗我觉得如果是在奥运会之前可能他们也不会得出这个结论
就觉得他可以对觉得他是有能力尖三的因为之前在奥运大名单出来之前大家都会觉得尖三是一个不可能完成的任务在立即奥运会当中也没有出现过尖三的情况这个尖三的意思是就是和团体因为乒乓球一共三项
然后就他和王楚新是历届奥运以来第一次出现一个运动员兼三项的那我记得东京的时候东京是因为新闻联播他们只打那个混双然后团体的时候他们不用再出战了是吧就是东京的时候名单是这样的混双是每个国家只有一队是许欣和小枣然后单打当时是莎莎和陈梦
所以小枣不在单打的名单当中并且混双之后小枣就受伤了他也退出了团体所以王曼玉作为 P 卡上所以在东京这个情况完全不会出现所以当时大家在大名单出来之前觉得尖三就是一个不可能完成的任务但是国平就是这样上了造成今天这个局面也不能不说不是战略的锅所以有的时候粉丝也会因为这个推断说觉得
就是一个队员非常辛苦但是另一个队员可能在一个比较轻松的环境下然后所以也有那个说法就是说什么研究就是说陈梦把阴谋论对这个阴谋论就是说陈梦和他的教练马琳把孙颖莎研究透了然后说但是孙颖莎因为她一方面是坚强另一方面她可能并没有享受那么多资源但这个也很难
确认了所以我们只能说这是一个传闻当时他们说就是马琳拿着数据去研究莎莎其实当时我一看到的时候我觉得历史是相似的在二王一马的时候这种事情也不是没有出现过二王一马是当时就是可能比较久远了就是以历史来看因为我们没有证据以历史来看这也是个传闻是吧不是个传闻这是个事实
就是小胖当时的带他的祖师爷教练叫吴敬平到现在也会在这里发言当时王浩和马林都是他的弟子然后另外一个一号种子也是大家熟悉的叫王力勤所以就二王一马小胖那么早就出现在历史舞台了是的当时因为那个他是吴敬平的最后一个关门弟子
对于自己的另一个弟子吴敬平从一开始就没有对王浩抱什么希望因为王浩所在的判区有一个最大的对手王立勤果然在双双淘汰了国外选手之后王浩和王立勤在半决赛中相遇了
中国乒乓球队内部有一个规定中国队员之间的比赛不能录像为的就是避免内耗让大家把主要精力都放在研究国外选手上面所以中国队员相互之间的研究都不是很透彻我多了个心眼就是打人生赛的时候当时我就跟我阿姨打电话我们当时在外边打我说能不能把这段时间录下来中间是转播嘛
就按说他在做菜后来他跟他爸打电话他爸走天津就赶到我们家里面来然后就拿那个摄像机对着那个电视录就是这盘录像带帮了王浩的大忙录像里的那场比赛是王浩和王立勤一场经典的对决当时王浩在局分 1 比 3 落后的情况下反败为胜
我这个时候就看了几遍,跟王浩讲了,说营营在哪里,叔叔叔在哪里,那么你对王浩怎么打,完了以后有带着我,我自己看完以后有带着王浩,就一块看了个录像,我一把这个袋子给王浩,王浩在睡觉之前,一把这把录像看完以后他就睡了觉,所以第二天打王浩请的,基本上都在我们的这个控制范围里面。
对这个我知道我看到说他们好像有规定就是不允许在内战的时候录像就是为了防止研究对方对防止内耗希望他们一致对外但是当时因为当年也是王丽婷基本上都是在一号种子位
所以当时在半决赛碰到的时候应该是雅典吧雅典当时中国男拼的男单金牌丢了对 输给了柳成敏对 因为在半决赛他把王立勤剋掉了以后然后在决赛输给了柳成敏就是王浩当时大家也觉得在比赛前也觉得王浩不可能赢得了王立勤
原来那会他们俩的实力是很悬殊的对就像现在一样他的积分是很就是他的赛季是很领先的所以就是历史就是惊人的相似你知道就是现在没有证据我们确实也不敢说是不是研究了是不是拿了数据是不是做了落点分析这类的我们都不能就是因为我们也没有证据大家可能觉得有过这样的历史所以也会往这方面去想所以这个阴谋论也是有据可查的对我感觉有一部分人是受过这个
或者受到这个引导但是我想知道现在他们还存在对内研究禁止这件事吗基本上也是禁止的基本上都是禁止的手下虽然都斗得你死活了但当时二王一马没有一个人完成大满贯就是因为三个人的轮回这是内斗跟现在其实非常的相似陈梦拿不到世锦赛王曼玉还缺两块孙颖莎拿不到奥运
这三个人当时跟那个时代太像了
那有没有可能是他们之间就是实力比较接近对可能还是这个大满贯的情节在吧但是现在确实因为跟以前也不太一样以前商业赛没有这么频繁现在一年商业赛就乒乓球活了以后也非常的多他们整个体系也变得就怎么说呢所以莎莎粉就会觉得莎莎一个周期几乎把所有的冠权拿了也拿不到这一块
我很能理解他们就是愤愤不平的心嗯这个也衍生出来另一件事就是其实是和孙颖莎还有王祖勤都相关的因为他们俩各自是男女世界第一这个第一是和积分有关的应该是但是有的人就说什么通过这个来判断实力是完全没有依据的只能代表你是一个非常勤奋的运动员
但是他也要赢了才能拿到这个积分他不是的我觉得说这个的就纯是路人分因为 WTT 的规则是很明确的它是动态清零就是我选取我认为最近或者是积分比较重的八项比赛然后这样滚动就比如说你的时间到了另一项就会清零换你新的进来所以说他这个积分基本上就代替他这一年内或者是几年内的一个累积水平
所以说你要说他勤奋那肯定是不可能的因为有的勤奋但是 12 强 16 强这种都进不了的话你是没有几分的
对所以他俩断层领先首先这个积分肯定是说明他俩这个周期成绩好这是没有什么疑问的至于路人粉说拿了积分也得不到奥运金牌这就是纯限定粉了就是纯刚来还不懂的但是我觉得竞技体育残酷的点就在这就算你之前垄断了多长时间的世界排名第一或者你之前赢了多少比赛就在这种全球瞩目的关键性大赛里面
可能输了以后就是会给大家留下一些印象我觉得奥运会还是比其他的比赛更让大家有情节接下来其实我觉得就是一个非常关键的问题就是大家这次讨论的核心内战可以只给一个人加油吗
谁回答你们可以直接说吗可以啊我觉得当然可以啊而且就内战呃现场粉丝一边倒的情况并不是这一届奥运才有他是一直以来就有巴黎奥运会
女单的这一场决赛是莎莎的粉丝更多一点现场给她加油的人更多一点但是有没有人去回看之前的那些比赛呢就是莎莎当时在东京奥运会的时候拿到单打名额的时候是承受了多少的舆论和网暴
他也是从当时一步一步走到现在来的为什么那个时候没有人站出来说粉圈说这些乱七八糟的东西呢国拼一直以来也不是说一直以来就是从开始饭圈化就是想要增大自己的影响力之后引入饭圈之后其实肯定每一场比赛大部分比赛都会存在说是我们对内自己对打的时候就是现场的粉丝就是会有人喜欢一边更多过于另一边
那我花钱去看我自己喜欢的运动员
我招谁惹谁来为什么不能给他加油啊既然金牌和银牌都是我中国的我给别人加油怎么了呢然后还有甚至还有路人说觉得给给其中一个运动员加油不给另外一个人加油会给运动员带来压力或者什么我觉得以运动员在赛场上这种大心脏的心理承受能力我觉得肯定不会因为这种事情就受到影响的
我个人是这样觉得的我很奇怪的是我朋友圈有些年龄很大的这种四五十岁啊或者五六十岁的这种很就是他们不知道饭圈是什么他们也不知道孙艺山和王楚清是有 CP 啊也不知道就是他们原来对这些都不了解然后突然发生了这个事情之后
他们就会觉得这件事情是个太不应该的你们年轻人竟然瞎搞竟然搞这种都是我们中国的队员为什么要搞内政这种我觉得就仅仅只是现场给自己喜欢的运动员加油这件事情不应该被定义为饭圈行为吧这应该定义为球迷行为在竞技体育的任何一项里面应该都会有这种情况发生吗问问球迷
我先感觉就是这个也不知道像乐乐学习一下也不知道能不能说就是我感觉上一届 21 年的时候奥运会的时候那个时候抖音和小红书都没有这么发达现在我觉得今年这个事情一传就是舆论一下子引爆成这样我觉得跟这些碎片化的媒体真是关系完全就是
一句话可以瞬间传遍整个抖音或者是顺便传遍各个评论区同样的话同样的图片同样的内容这个我倒是有感觉就是有的时候大家都在发现场的视频但可能他们发的是同一段但是让你感觉就是无数个现场的人
拍了这个是的就是同志化的内容会瞬间在微博抖音小红书扩散就哪怕你看到的什么现场球迷什么树中直包括这样的一开始也都是文字传播出来的我感觉今年就受这些碎片化平台的影响吧我感觉传播出来也是一个
跟以前绝对不一样的量级就是舆论场发生了变化对 我觉得舆论场的工具发生了变化甚至现在为什么大家已经过了好几天了还在拼命的炒包括路人也会直接说我就支持陈梦陈梦最棒因为每一条你去观察每一条评论或者是每一条作品下面都会有巨大的流量
哪怕他不认成吗就包括今天公布了世界排名是二还是第一然后就会有很多官方媒体来发这个正常的新闻信息下面就会有人问你现在发这个是什么意思呀但是他们不知道每个周二都是国际平年公布的固定预期他们以为他是
特意发了这个但是你会发现这样类似的评论在每一个官媒或者是就是大流量的那个作品下边出现然后他们也获得非常非常多的评论与点赞
就是他发一条这样的评论他也会得到非常相应的我感觉就是他在体验也有可能因为他平时发个普通作品啊什么的从来没有人跟他互动但现在他一跟他互动他觉得哎呀好有意思呀会有人就是来来回回的这样去发酵我觉得这跟这跟这个这几年他们这个平台的变化真的是分不开
那还是那个问题就是内战可以只给一个人加油吗我通过就是几次线下的感受来讲内战基本上就是各家给各家加油这是一个挺正常的
就是现在的国拼来说因为大家怎么说的确实跟以前不一样就是以前的球迷可能是先喜欢了球然后就是觉得乒乓球这项规则特别好玩球特别好看然后我顺带喜欢了运动员但现在这个周期很明显的就是我先喜欢了这个人我才喜欢这个球先喜欢人再看球对先喜欢了人我才就是喜欢了你这项运动我觉得可能很多人喜欢孙颖莎
的契机就是看别人捏他脸然后才去看他打球或者他只看捏脸视频也可以对他就是可能先是这个人在先所以他们才会去到现场因为发现就整个商业赛事现在的各项费用都是水涨船高
就一张门票现在绝对不比演唱会便宜但是你要搁以前搁上一个周期来看乒乓球这种冷门的运动上座率可是非常非常低的乒乓球是冷门运动吗商业赛它在商业赛里面真的算非常冷门它绝对比不过网球羽毛球这种
因为我记得有一段时间就是大家很忧虑就是虽然奥运会的时候关注度很高并且大家觉得国拼是国球啊可是其实你真的到看平时的联赛啊或者是线下赛这些就根本坐不满哦嗯他也就是这几年才好起来啊是的这个时间没有多久
那我觉得打造个人 IP 也是一件好事啊就是可以让更多的人了解以及喜欢这项运动但是现在这个风向可不是这样的大家已经觉得这个半圈化毁了中国平方了但我觉得刚才我们在讨论这个内战能不能加油的时候
其实有两种声音吧一种声音是说比如说你喜欢其中一个运动员你给他加油是可以的但是另一个运动员你不能喝倒彩对你不能就是虚声对这样去影响另外一个运动员我觉得这个应该是我们都达成共识的我们下面我觉得要讨论一个我觉得很关键的问题就是从事实来看他俩为什么粉丝量差异这么大
你们有想过这个问题吗我的第一个观点就是因为我觉得 CP 这个事情很重要我觉得 CP 这件事已经在各个领域都证明
是吸血递气了对对对而且对这个粉丝的粘性啊或者是数量啊量级啊都影响非常大我们在饭圈讨论这个 CP 的粘性的时候最关键的考核数据就是你愿不愿意给他花钱因为我们当时发现很多单改 CP 粉特别能够给单改 CP 砸钱即使到现在都是
他的购买力是比那个唯粉高的是吧这个在饭圈是吧绝对是我也是追过 CG 的人对然后还有一个我觉得可能和孙颖莎就是她的形象也有关系比较有特色而且是反差感就是她本人是就萌萌的那种然后她打起球来非常的萌对
大家喜欢这种反差感对然后还有就是他这个反差感还建立在对他成绩还不错大家都木抢大家还都喜欢特别是追体育明星的就不会说只是单纯因为这个人可爱这个人萌而喜欢他确实是有实力的而且孙颖莎很关键的他还有一些网络热图表情包还有那些视频引大家会想要关注一下觉得他很可爱这种
但是陈梦就很少就是在此之前我对他印象最深刻的一个点可能就是他哥是黄晓明他身上的记忆点比孙颖莎少一点嗯
这种其实就是怎么说也是天生吧就个人魅力这块观众缘对观众缘就是我们现在讨论他俩是把他们放在一个大众公众人物的角度对对对不能受民心受民心的话人家会觉得我们不尊重运动员
我感觉就是这些当然都有可能成为原因但我觉得最主要的原因还是在成绩上吧因为怎么说呢大家确实通过 CP 或者是孙影太太的形象能够喜欢到她但是不可否认陈梦在这一个周期基本上处于一个就是存在感比较低的
程度因为可以看他 21 年到 24 年就到奥运会目前为止所有的战绩他在上一次拿冠军是离得比较近的沙特大门关是个 2000 积分的赛然后再往前就要到
二年的三月份的新加坡在这一整个奥运竞争白热化的整个周期他都没有过冠军的成绩所以说你说平时大家都觉得伟丹达论伟冠军论那你每一场赛的时候其实也一样啊大家也是伟冠军论那你在这一个周期孙艺莎拿了 14 个冠军陈梦拿了两个然后包括包括王安玉拿了八个王一迪拿了七个
在他们五朵金花里面除去陈兴彤就算哪怕不除陈兴彤陈兴彤也拿了四个那这个和他参赛少有关吗他所有的都参赛就是在商业赛里边五大主力基本上除非有特别特殊的情况
在我印象里是没有就是除非像亚运会这种必须指派美国家必须是有名额限制的像商业赛一般都没有限制的他们都是全员参赛的那你说在就是大家现在都知道单打为王什么冠军论这个时候的那你看整个周期它的存在感会特别强吗我感觉不会这个就让我联想到我们支选秀的时候就是你一个人还是要保证曝光的
而且得有效曝光对有效曝光对他确实是这样就是苏严沙的粉丝他为什么长得这么快因为就是他就是这样一轮一轮滚动来的因为这一个周期的赛事也特别的密集然后他能一贯滚一贯一贯滚一贯然后他的传播比如说他每一贯里面都有咱先不说就是周边的这种视频就说他打出的这种什么神球啊高光球啊我相信很多人也刷到过他这种传播就会有一个滚动的戏份
我觉得这个是就是相对其他当然你说他有 CP 加持喜欢沙头的喜欢他们薯条派的确实非常的多但是我感觉所有的主动力还是在成绩这一块
对 但是可能我们不像你们就是了解所谓他平时的商业赛成绩但是像我们和其他那些因为奥运会才关注到他俩的人就会觉得陈梦赢了关键的比赛就是他们俩的实力悬殊并没有那么大
因为大家会觉得就是有的球员可能就是在这种大赛的时候发挥不过刚才就是小子已经提到他这个 CP 了我也觉得我们有必要就是梳理一下现在国拼的一个算是局面吧 CP 局面吧那我们先说 CP 吧毕竟 CP 加持效果很好现在顶流 CP 就是 Shuttle
对 下头又名薯条派那他俩是从什么时候一下子就变成顶流 CP 了他俩是不是亚运会吧休斯顿休斯顿嘛对 2021 年休斯顿的时候确实已经很火了有契机吗茉莉芳高
莫丁猫猫应该属于是实锤饰品但是他俩火我感觉应该是这跟我们各 CP 有什么区别他俩火应该是从哪一场比赛就是说从南洋开始火的吗南洋作为一个沙头风我也没觉得南洋我觉得每一场都很很关键
我感觉一夜之间可能就开始了可能就是确实也是一个滚动吧就是他们可能每经过一场就是有阶段性的一个成绩获得了之后他们就会吸收一批粉丝然后慢慢的那你是因为什么入坑的呢我是因为确实是亚运会我其实一开始不是 CP 粉入坑我一开始其实是亚运会那会儿影像号发呃
小胖和大头的采访我觉得非常搞笑我是被这种搞笑视频给就是吸引了然后就稍微刷的多了一点然后慢慢就给我推送就是杀头的一些小视频然后一些东西然后就开始搁上了 CAP 确实那比如说呢就是当时让你一发入魂的那个小视频是什么内容你别说我现在已经有点想不起来了
就是先关注的采访然后了解到这个 CP 然后就评论区会有很多粉丝教你磕对磕他们然后说想了解他们就要去 B 站看某某视频才能了解他们我就觉得说的感觉这个 CP 真的很好磕的样子当时是不是随手一磕对就是随手一磕然后就会去
按照他们说的那些路径去开始找一些线索我想看看到底是不是有你说的这么厉害跟 CB 是不是有你说的这么好然后就确实就是去追了一下他们俩一路就是互相陪伴就是从 17 年的亚青赛到现在其实已经是多少年了粉丝的话讲就是人类高质量陪伴
我感觉他俩可能突然间被组好像还得从那个南洋的直通赛其实如果你去看那一场比赛也很讽刺那一场比赛他们两队新闻联播就是是一个既打世乒赛直通名额又是奥运模拟赛
的一场比赛然后当时新闻联播是确定要上东京那他俩就是许昕和刘诗文的陪读差不多吧就是当时他俩是对象打嘛然后当时的南洋体育场也是全场上百号人吧全场都是在呐喊新闻联播全场给他们俩沙头加油的这一小孩
对当时就已经是这样的情况但是他们俩在那场比赛里边把许欣和刘诗文掀翻了就是在奥运周期许欣和刘诗文唯一输掉的一场比赛那场比赛简直就是东京奥运会的复刻哇东京奥运会也是这样输掉的虽然当时东京奥运会没有现场然后他俩我觉得就是从那一场比赛被人们认识到哦原来有这么强的一堆混双小孩
紧接着以后东京奥运会的时候这个混双又输了然后大家对混双的这个概念我感觉一下子就提升了然后后来再加上他们两个去打视频赛两个小孩关系比较好然后还有一些粉头子们拍了一些比较亲密的视频就是带磕视频对我觉得饭圈真的很需要这种带磕对然后然后他俩就从休斯顿我感觉基本上就是爆火的状态哦
对那除了他们还有其他的 VP 吗我感觉都是基于混双比较火的 CP 还有当时王曼玉和林高远组队的圆满对圆满组合也比较火那当时他们一度认为就是需要在沙头和圆满之间来选新闻联播的接班人当时他们的粉丝们一度都是这样认为的因为确实可能他们怎么说呢这两对就是感觉上给人的感觉也比较舒畅就大家也愿意看
那
不是我想问国拼是允许对内恋爱的吗不允许吧以前是不允许后来刘国梁没有在明确场合说不允许他说只要在不影响什么成绩的情况下我们也没有特别禁止这件事就是他后来的口相对比较松吧但是对内具体是什么样的规定不清楚就是虽然没有说放开了但是没有人公开恋情但这跟国语就完全不一样国语不就完全公开吗
对国语而且好像还大家挺乐意在对内找的对所以拼语是完全不同的状态我觉得跟他们这种模式都有关系那除了你刚才说的那个另一对混双以外还有其他的 CP 吗其他的都是写教 CP 我知道有那个
小胖和莎莎的不仅有小胖和莎莎什么胖莎什么胖梦什么梦里头这三个都属于是比较小众的 CP 了梦里头陈梦和大头吧对大部分的我觉得还都是基于他们就混双然后
比赛中的一些互动因为混双就避免不了啊你两个人总归要商量战术啊一起走啊一起颁奖啊这些其实所谓物料太多了对对对就是他有物料才会有有科嘛基本上还是基于那个基础
而且这种同甘共苦的这种哇在 CP 分里面很好磕而且他还不像我们以前磕那个选秀就是夏日限定夏令营小营人家这种都是要在一起搭档好多年而且真的是站上世界之巅就是一起从默默无闻的时候走到了全世界的面前
这个故事是很好的我觉得饭圈这个还不如我们先复盘一下国拼是怎么开始有饭圈的
因为我的概念里面其实张继科他们那会儿是不是就已经有了有吧他们那抄画好像存在很长时间但当时的范应该跟现在的范还不一样现在这批范确实我觉得受静瑜影响以后就是追选秀和那个单改的人来追我感觉这一批的范都就是很有财力也很有时间而且我觉得他们的方法有点像我们之前追
有可能是同一批人然后因为禁雨了所以来这儿了还有部分去种地了
因为当时我觉得就是在我印象里特别深的有一刻是以前 WTT 比赛的时候就是大家现场会很满嘛然后会有很多买 VIP 或者战捷就是拿着长枪短炮去拍但是后来夸张到什么程度就是它运动员有一个主赛场然后还会有一个热身的训练基地应该是在 24 年开始的就是他们把训练场
也作为直播和开放卖票区原来这个还能卖票呢就是我如果买 VIP 的套餐票我是可以进到他们热身的地方离他们非常近的球台樊震东那个事情也是因为是不是因为这个什么事情那个不是他说有人追他到那个那个是私生犯我感觉跟这种还不太一样对像这种饭圈我觉得当时
怎么说呢我觉得甚至一度他们觉得这种去追去拍是得到官方允许的就是你既然可以卖票给我那我当然可以进去进行光明正大的拍摄和传播
我印象里反正有几场是开放的我记得好像是比较远的沙特就开放但是当时我出乎意料因为沙特离中国也非常的远花费也特别的高但是座无虚席那可不是一场普普通通的国内比赛大家不远万里其实跟现在去巴黎有什么区别呢也是座无虚席包括当时卖那个赛场热身的票也是站姐们站一圈在我的印象里面就是
刘国良有一段时间可能就是什么帝国绝凶虎啊还有帝国啥啥那一波然后他那会儿开搞了一个地表最强 12 人的是比赛吗还是什么所以那个是我看来果拼饭圈画的起点差不多吧我觉得是在包装个人对就是非常突出个人 IP 嗯就是当时也是有几个比较突出的吗
那个时候还没有,Shato 他们还不算主力马龙他们还在前面我觉得当时还没有这种氛围确实当时还是球迷转化的对,我觉得地表十二强那个时候还都基本上是以圈子还不算大就影响力还没有这么大就确实可能是从东京奥运会孙艺莎对伊藤美城开始
一下子就把乒乓球这个运动爆火了当时也是奥运限定分开始火起来大家我觉得那是一个很重要的转折点
虽然是疫情但是但这个转折点在我这儿没有什么记忆点是吧因为当时大家我觉得那会儿其实就是更多的人会知道这个名字因为我是一个从来不看进体的人我但是我东京奥运会的时候我也听说因为很多群都在讨论就是孙颖莎这个名字你首先就已经有印象了
可能跟以前那个时代也不一样了以前国球就是特别的稳特别的甩开一条街现在不管是男队还是女队其实外协都很强但这外协很强是因为他们的水平上升了还是因为我们水平下降了我觉得主要还是都在进步吧感觉外协的水平尤其是男队你会发现非常的危险
我唯一的感想就是这次奥运周期我能看的比赛越来越少了每一个都需要速效救星吧很难确实都很难那你们说饭圈化对他们是不是已经产生了一些实质性的影响啊
这次的事包括以前的事会影响他们吗这个影响可能包括成绩包括生活或者什么的因为我记得小胖好像之前又发那个长文也是现在反复被拿出来和这件事做对比的就说因为樊振东很早的就和饭圈割席他当场是说没有任何对内 cp 然后自己也不会和粉丝
有过多接触还是什么战斗性的他说没有对待 CP 这个事情是去年年底他重新开通微博之后才开始说的但他最早应该是属于是遇见极端粉丝比较早的受害者就是那个进酒店的那个事件我觉得他应该是最早的一个受害者这么一想我突然发现
乐乐他们也很危险毕竟他们我觉得梁王就是下一个
他们还说的一个犯圈的点大概就是说如果一旦犯圈的话的话这些粉丝会只接受运动员赢不接受这些人输一旦输了就会觉得这是外界的因素就是比方说是对内教练的这个排兵布阵啊是这个战略没有打好或者是偏心啊或者什么他们会觉得这个也是犯圈的一个点就
他们是觉得饭圈化粉丝的力量已经大到影响这些国家队的决策了吗?不知道,反正很多媒体报道评价饭圈都会说不接受运动员输因为王楚清的这个事情比如说有很多粉丝会在微博上@体育总局啊?@体育总局干嘛?说你们不公平,怎么怎么样
或者说你们没有帮郁仲元那这个说他们不公平不还是会觉得这个有暗箱操作吗就我觉得大部分真正会去下场去评论这件事情去跟路人去解说或者说争论也好大部分的原因并不是因为他们输了这件事情本身是因为我们觉得他们输了是有原因的怎么说的像狡辩呢
就比如说王子星拍子断掉的这个事情各路的声音都有出来就是说评价这个事情有的人说完全没有影响但是也有许多专业的运动员包括邓亚萍或者说很多专业的国外的运动员都说这个东西就是有影响的然后所以粉丝真正生气的一点不是说路人也好或者说这些奥运限定的粉丝也好他们去评价
她輸這件事情接受不了的是說她在有這樣一個事情的前提下以及她是一個為國爭光的一個運動員去參加奧運會她憑自己的能力拿到奧運單打的一個資格結果因為她的一個一場比賽的失敗就去對運動員本身進行一個人身攻擊這是粉絲沒有辦法接受的一件事情因為
粉丝作为一路就是关注他们也了解他们平时的一个训练强度和努力程度来说是没有办法接受路人这样对运动员进行一个攻击的我比较担心的是这件事会不会真的影响他们我感觉有影响怎么说呢首先从就是队里边这边情况来讲我觉得刘国良他对饭圈就是又爱又恨
她肯定是这样的一个态度因为她爱她觉得她就是这个圈子能能让她的就是整个队知名度啊商业价值啊都能得到提高她肯定是我觉得内心里啊她肯定是比之前要高兴的
但是他也比较恨确实像在机场围堵运动员带拍现在包括大家天天在天坛东路门口就是常年 24 小时待着拍他们然后去卖这些东西各种的我觉得这些肯定是也有影响的这跟我当时在大厂
看选秀有什么级别确实有这个产业链存在这不否认就是不管是大战节还是小战节这个圈子我觉得他们能称为饭圈是标准的饭圈他们和以前那些娱乐圈追星是一模一样甚至是和那些追选秀的那种核心饭圈是一样的对
然后我感觉对运动员的话就看运动员的承受能力了其实也国拼的这些撕开撕也不是第一次了因为每逢大战其实基本上都是这样因为今年在欧运比较临近的周期大赛比较多像世界杯像 2000 积分的新加坡像 2000 积分的沙特因为这些都直接关就是
影响到他们能不能去奥运像这些季分就每一场都生死战其实在就是今年一整个上半期就在大赛的每一场开丝都没有停过
只不过巴黎奥运会是放在电视上播然后让大家全都看到了看到了而已其实这一场每一场都存在之前世界杯是曼玉的粉丝和莎莎的粉丝然后对因为那一场也是一个非常激烈的因为三大赛之一嘛大家都很想争
然后凑齐这个大板大板冠的拼图嘛也是非常的激烈当时还流行王曼玉的粉丝圈还有一个很著名的事件叫大转盘事件就是幸运大转盘就是像说的我为什么输然后什么原因就列入这个盘中间来旋转莎莎的粉丝现场喊肯定也是其中之一就是这个事情已经不是第一次也不会是最后一次
它一直就是这样存在的包括沙特大满贯当时是陈梦的粉丝跟王万钰的私当时在这个之前陈梦的成绩是绝对上不了奥运单打的哦这个我有听闻对这就是奥运之前闹得非常火热的还上了热搜饭圈事件对当时他们定义为这个是标准饭圈
就是因为当时确实粉丝们我感觉也都失去理智了确实大家接受不了就像现在大家也有部分粉丝接受不了是一样的就是当时这个事情我感觉如果你认真看一看的话他们的犯权行为已经不是第一次了男子这边因为王楚清在
23 年之前确实他的成绩是比较差的因为他是男左他本来他的定义就是上那个双打或者是混双但因为修改了规则以后就是如果你上混双那你必须要上团体就是参加的这个人必须是同时参加
就是那如果是我派他去参加混双他实力如果单打不行的话他放在团体里也是非常的危险对所以他就拥有了当时肖战对他的一个重点培养对因为当时肖战请战他要拿下来混双这枚金牌那他肯定要负责因为当时王楚清也没有自己的教练他教练走了是留过证然后去清华大学当教授了
带她教练也走了她也没有教练她有一段时间是没有教练的然后肖指导就在这个时候接过来她也她也因此背上了太子爷的称号因为所有人的教练基本上都是带好几个那她的话就是
肖战带来他一个男队员就是还有混双这样子肖战以前是张继科的教练所以也很知名对他的成绩当时是非常的好的因为他带出来最快大满贯然后包括当时以前他带曼玉成绩也是非常好的就是拿下当时冬奥会的以后的第一个世评赛冠军他的成绩也是非常的好秦门多如教萧门杀四方
因为当时大满贯的选手从整个来看也没有几个嘛虽然二王一马成语都非常好谁也没有大满贯大满贯就是马龙他是秦指导的所以他比较如也他们叫如将然后肖指导这边就是张继科他也知道比较风风火火的那种
然后王楚清当时 24 年成绩上来以后那樊震东的粉丝也是混迹这么多年不甘心的吧所以就是大家真正形成这个竞争的时候
感觉饭圈就起来了但我觉得这个是不是也是体育圈和娱乐圈的一个区别就是真的再厉害你也不会改变教练组的任何决定但是我们饭圈主张的就是用自己的购买力投票为自己的哥哥或者弟弟争取工作机会但这个我觉得在体育圈是不可能实现的所以大家也说就是竞技体育和饭圈其实是有一个根本上的违背的
就你喜欢他们为他做再多的事永远不可能对他们进行太多加持对因为他们的所有的成绩都是一拍一拍打出来的并不是说你粉丝越多你的成绩就能越好对那我觉得这个真的很复杂这个事就跟两位聊过以后我才知道原来这个演化过程这么长
而且可能在我们大家看来是一夜之间就变成了这样的局面但其实已经很久了就算大家要声讨可能也要声讨的是整个这个体系存在的问题但是拼圈的热度也太高了我感觉新浪在这其中真是不可推卸的责任
就是每一个热搜都巴着恨不得把他们完成所有奥运 KPI 就是每次如果国拼要有比赛就今天前十天直接爆对就是有必要这样吗我感觉以前的奥运会好像没有出现过这种情况我现在就是很难说这是一件好事还是坏事因为如果一个运动完全没有人关注它也发展很艰难现在这种关注方式我不知道是不是好但是我有的时候又觉得就是
就是你在要博取关注的路上可能这是必经之路你无法排斥某一些人因为我觉得这是个生态这个生态上你既要允许有大树也要允许有小草有灌木就是它少了哪一环它可能都不是一个完整的生态
就是这个生态它就是要自由生长的呀难道你有一双手可以压制住一些东西吗只能说这个局面已经形成我不知道国家队要怎么解决就可能是留给大家的难题吧我们就不解决了我们就讲一下来龙去脉就好了对
整场其实我们也不是要说清楚这件事因为我觉得这件事是说不清楚的就只是交流了一下我们和周围朋友的一些观点和看法肯定会有一些不平衡但是大家就是可以在评论区和我们分享但不要骂我们我们每个人都很不离心都很容易受到创伤希望大家就是嘴下留情
好的,那我们今天节目就录到这儿了拜拜
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