Will Kids Online, In Fact, Be All Right?
48:28 Share

嗨，我是Chloe Mao。我是Vogue.com的编辑，也是Vogue的《The Run-Through》节目的联合主持人。如果你还没听说，Vogue刚刚推出了我们全新的应用程序。通过这个应用程序，你可以与我和其他编辑一起聊聊时尚界发生的一切，选购编辑推荐的商品，并投票选出本季最佳造型。立即获取实时更新，不错过任何精彩瞬间。立即下载Vogue应用程序。

本期节目由Progressive保险公司赞助播出。财政负责、金融天才、货币魔法师。这些都是人们对那些将汽车保险改投Progressive并节省数百美元的司机说的。访问Progressive.com查看您是否可以节省开支。Progressive意外险公司及其关联公司。潜在节省金额会有所不同。并非所有州或所有情况都适用。本期节目由W酒店呈献。

从上海到纽约。我喜欢那些感觉像是城市中一个充满活力、生机勃勃的组成部分的酒店，它们让我感觉自己正在以一种真实、全面的方式体验那个地方。♪

欢迎收听《Critics at Large》，这是《纽约客》的一档播客节目。我是Alex Schwartz。我是Vincent Cunningham。我是Nomi Frye。每周在这个节目中，我们都会解读当前文化中正在发生的事情以及我们是如何走到这一步的。嗨，大家好。你好。你好。

正如我之前在节目中提到的那样，我自己也有一个十几岁的孩子。事实上，她告诉我，别再在你的播客里谈论我了。但由于她不听，我可以继续说下去。而且我没有提到任何，你知道的，不好的或私人的事情。无论如何，我真的很喜欢你。

我最近看了一些东西，这些东西被描述为针对青少年父母的恐怖电影。但事实上，它不是恐怖电影。这是一部纪录片。它叫做《社会研究》。我最近为《纽约客》网站撰写了一篇文章，介绍了这部纪录片。这是一部由摄影师和电影制作人劳伦·格林菲尔德创作的五集迷你剧。它记录了一群居住在洛杉矶的青少年生活，

疫情早期之后，我想说，大约是在疫情爆发一年半之后。它记录了他们与同龄人、老师和父母的现实生活互动，以及他们有趣的网络生活。我绝对掉进了一个小小的兔子洞，尤其是在早些时候的夏季隔离期间。我的社交媒体消费量，一天大约是12个小时。♪

我确实发现自己，就像，在网上与我甚至不认识的人进行比较。人们会拍摄视频，比如，无论他们是喝醉了还是嗑药了，看起来都很有趣。我所有的朋友，我们都像是，这很酷。你无事可做。过去一年多来一直……格林菲尔德所做的是，她征得了同意，并获得了同意参与这部纪录片的青少年的许可……

截取他们的手机活动屏幕截图。我们看到了他们与朋友或父母的短信。我们看到了他们的点赞。我们看到了他们在TikTok上浏览的内容。我们看到了他们的私信。所以它让你进入了一个世界，对于这些格林菲尔德称之为

向我们澄清的是，他们是第一代伴随着社交媒体出生的人。对。本质上是这样。你们对该剧描绘的这些青少年对社交媒体的使用方式有什么看法？

好吧，我认为最让我印象深刻的是一种不可避免的感觉。这是青少年自己也在努力解决的问题。我知道我们将讨论它在纪录片和其他地方的表现。但是这种感觉，即使青少年本身是社交媒体行业和平台最直言不讳的批评者，他们非常清楚

他们造成的危险和损害，他们觉得他们无法放弃它，因为那里正在发生着如此多的社会生活。所以看到它在行动中非常引人注目，而且看到青少年对此进行深思熟虑也很引人注目。是的。早期，我认为是在第一集中

一位年轻女子说，你知道，我无法想象没有它我会是什么样子。就像我就是一个不知情、糟糕的14岁女孩。但是，你知道，这个女孩，顺便说一句，很聪明、很能说会道，和她妈妈的关系很好。但她再次完全了解一些负面影响，她觉得她无法在没有它的情况下建立身份。嗯哼。嗯哼。

我认为这部非常好的剧集最让我印象深刻的一点是，一方面，它是

我们不需要太多就能感到震惊。对。这有点像一件新事物，它会产生一些非常深远的影响。但另一方面，它也让我觉得，节目的基调触及到了一个长期以来对孩子们在做什么感到恐慌的传统。

有很多文章旨在向我们展示为什么我们不了解我们的孩子，以及为什么我们应该害怕我们不了解我们的孩子。我思考的一部分是，青少年使用社交媒体的担忧有多少是合理的。一方面，询问孩子们是否“安好”基本上是每一代人都经历过的事情。但另一方面……

孩子们现在正在适应现代历史上最巨大，如果不是最巨大的一次技术变革。这就是今天的《Critics at Large》。孩子们在网上真的会好吗？好的，让我们开始谈论《社会研究》。这是一部由劳伦·格林菲尔德创作的节目。它在今年秋季在FX播出。它也在Hulu上播出。

最初的印象，你们喜欢吗？你们喜欢吗？我喜欢这个节目。好的。我喜欢这个节目。我害怕看它。是的。尽管我应该指出，亚历克斯有一个年幼的孩子，当然不是Instagram的年龄。我有一个孩子，距离成为青少年还有十多年。然而，她已经吓坏了。是的。

不，我真的很想与那些现在正在经历这种现实的人们互动。我认为这部纪录片的主题，正如诺米之前所说，是第一代在社交媒体时代长大的孩子。我认为，首先，从这部纪录片的证据来看，还有我们即将讨论的许多其他事情，这更像是一种负担，而不是一种特权。所以无论如何，我喜欢这个系列，部分原因是我喜欢这些孩子，对吧？

而且我认为这部纪录片给了他们空间去认真思考他们自己的生活和个人访谈，并且非常诚实地展示了他们在不每秒都反思自己的生活时是如何生活的，因为他们就像其他人一样过着生活，但更多的是因为他们是青少年。而且我确实发现它。

是的，我确实如此。好的。我只是要说，我不想在这个房间里点燃道德恐慌的火柴，让我们所有人，你知道的，尖叫着跳到屋顶上。我们有时间。如果你想，我们可以到达那里。是的，我只是，你知道，我认为它给出了一个非常令人信服的印象，这是一个非常困难的情况，那就是——

广义上来说，无法离开。对我来说，作为一个青少年，我试图不只通过个人的视角来看待它，但是……在某些方面很难不去这么做。好吧，我认为这是……正是。你有点通过所有这些东西来个人地看待它，因为我们都是青少年。能够离开某些情况对我来说非常重要，作为一个青少年。就像能够说，我现在需要退出这种情况。而让我对社交媒体印象深刻的是，对于这些青少年来说，这不是一个选择，因为……

感觉它威胁着社会死亡。所以，对我来说，这是纪录片的核心主题，这种无法选择退出。现在我很想知道你们是怎么想的。我也很喜欢。我的意思是……

当我被迫直接观察青少年时，我总是会感到震惊的是，我们如此多的感性是在很早的时候就形成的。如此多的个性、如此多的身份、如此多的印记使我们与众不同。那个熔炉——

在我们生活的早期就进入了。而这正是让我们害怕它的原因，对吧？那就是这个小小的，你在这艘小船上，从一个岸到另一个岸。就像，你会到达彼岸吗？你会度过这个时代吗，这个是的，深深的脆弱的时刻？是的。就像精神危险，所有这些事情。但是，

但在其中，构成你的许多东西已经完好无损。因此，构成你的许多东西可能会被破坏、受伤。这真的——所以，是的，就像——我记得人们对我说的评论，好的和坏的。我记得13岁时收到的赞美。它们是——它们是我后来试图围绕它们形成身份的事情。就像，你真的在我身上看到了吗？我现在正朝着那个目标努力，因为——所以，是的。

那一刻，很多东西都会让你翻来覆去。所以对我来说，我们可以讨论这个。是的，这是关于社交媒体的这个特定问题，以及，你知道，它的确切含义。但对我来说，更多的是关于我们生活中的那一刻，以及当我们生活中的那一刻与社会这个奇怪的半永久性事物发生冲突时会发生什么。是的。

是的，完全正确。我的意思是，我同意。我喜欢这个节目。我认为它会让你想起，青少年既很复杂，就像在我看来，好吧，他们知道这些孩子比我更了解，并且能够比我更好地表达他们在社交媒体时代的生活困境，因为那是像

而且你也会想起他们就像刚出生的婴儿，什么都不知道。我认为一个非常有趣的角色，并且在整个系列中都有相当大的发展轨迹的是这个女孩悉尼。当节目开始时，悉尼实际上是大一新生，似乎并没有……

我直说吧。她看起来不像是一个很聪明的角色。她看起来好像她看起来非常非常渴望融入在线社交世界，在那里她基本上是一个未成年人，发布了很多非常非常性感的内容。当我还在帕利高中上学的时候，我会发布一些根本不性感的照片。

对于未成年人来说，发布这些照片很正常，但这就是你在网上和电视上以及其他地方看到的。这就是被推销的东西。社交媒体更多的是关于看起来很好，并迎合人们喜欢的东西。我喜欢标记我的Instagram帐户，这样人们就会说，“哦，她很火辣。我会关注她的Instagram。”就像我会在TikTok上发帖以获得更多Instagram粉丝一样。就像一个完整的循环。

你会看到她的社交帐户，尤其是她的TikTok，她在上面跳着非常挑逗的舞蹈。她穿着非常暴露的衣服。她摆出一些性感的姿势。悉尼很有趣，因为她最终实际上，首先，比我可能残酷地认为的要聪明得多，而且更善于反思，而这两者并不总是相同的。

她去——当她上大学时，她结识了一群朋友，似乎她在社交媒体上过着更健康的生活，因为他们发布的是有趣的TikTok。她不再做所有这些性感的事情了，这些事情实际上让她受到了荡妇羞辱，当然，还有很多来自网上的老年男性的评论，当时她还在高中。但这也会适得其反，因为——

当你的许多友谊都在社交媒体上发生时，如果其中发生了一些可能会破坏关系的事情，这在她室友身上发生了，那么她就会立即受到，你知道的，网络欺凌，有一支小军队向她扑来，这也会发生在节目中的其他孩子身上。她试图远离一种生活，在这种生活中，在社交媒体上展示自己将成为她的主要身份。所以我想说我对她的兴趣很大，因为

她有多么出格，以及她如何开始，因为她在年龄较大的那一端，度过了文森特描述的这段时期，或者到达了彼岸。是的。我的意思是，我一直很欣赏格林菲尔德的作品。我写过一篇关于她大约八年前推出的节目和书籍的文章，叫做《财富一代》，其中包括来自，你知道的，她作为摄影师25年职业生涯的照片，她记录了美国对所有奢侈品和表面的永不满足的渴望的影响，对吧？而她关注的是这些可能被认为是肤浅的美国思想欲望的复杂性。所以这个社交媒体项目和《社会研究》是

与之非常一致。它发生在洛杉矶，但不仅仅是关于洛杉矶。它关乎社交媒体是如何创造这种竞争性，或者至少是如何磨练那些可能尤其是在青少年中存在的潜在欲望，即具有竞争性

你知道，要完美，要——看起来而不是真正成为某种东西，对吧？看起来而不是存在，炫耀而不是真正创造和生产，对吧？我认为这是——她非常适合这个项目，因为她一直在关注这些事情，你知道吗？我——

我欣赏的一件事，这与我最喜欢的角色之一有关，顺便说一句，那就是格林菲尔德反复提醒我们，这个社交媒体等式有两面性。这不像社交媒体只是像空气一样存在，每个孩子都是它的受害者。不，有一些人处于——是客户。对。

社交媒体提供的服务。客户/受害者。受害者，但它是，在它的另一面是资本。不仅仅是另一面看不见。有人在买东西，有人在卖东西。其中一个孩子就在它的商业方面。

这个孩子，他的名字叫杰克·施瓦茨。哦，杰克。没有关系。如果他是你儿子怎么办？好的。首先，这是极其不可能的。如果他是我的失散多年的同父异母兄弟怎么办？没有关系。他绝对不是你的儿子，因为他的爸爸就像《贱女孩》里的妈妈。他试图和杰克保持冷静，就像那个派对将会很疯狂，伙计。他只是在怂恿他。他就像，你付了多少钱？告诉我们杰克是谁。让我解释一下。杰克是……

杰克实际上是一个非常传统的人物。他是一个富家子弟，部分原因在于他那种富有的虚无主义。他主持着一个很受欢迎的TikTok节目，他走到街上的人面前，问他们你的衣服花了多少钱。我在罗迪欧大道拍摄了很多我的内容。

你会看到所有的潮流和那些。鞋子，我想，大约是1000美元。哎呀。你穿的是迪奥的。手表上戴着20个架子。哎呀。1500美元。

而且，你知道，他只是让他们给出详细说明。如果东西便宜，他会说，不，你知道，我喜欢它。我喜欢看到它。你真棒。你保持谦虚。一个人说，谦虚？对于中西部来说，这已经很不错了，他指着自己40美元的马球衫说。是的。因为他被一个该死的杰克贬低了。是的。他是一个完全的婴儿脸。胖乎乎的婴儿脸孩子，留着长发。杰克是一个天才，有点……

富有的高中生，像，兄弟傻瓜。是的。但100%是传奇。是的。问题是，就像，我和一个像这样的孩子一起上高中。我的女儿麦迪逊，她正说着彼岸，刚刚19岁，所以几乎已经不再是青少年了。向你致敬，麦迪逊。生日快乐。我爱你。她，就像，在她高中里有一个孩子负责举办派对。无论你是否喜欢这个孩子，你都会去他举办的派对。我想大约有……

200人，这很酷。我们每人收取10美元。我想当时我们只是为了，你可以说是名气或只是关注或只是为了好玩。我们并没有真正从商业角度考虑它。我们发现你可以从中赚很多钱。所以我想这就是金钱和商业思维开始的时候。

以这种奇怪的方式，对吧，他使用社交媒体，而不是仅仅成为它的客户和受害者。他用它来赚钱。他可以想象自己处于另一面。他，就像，把自己想成了，哦，其他人都在用这个东西来，就像，看起来很酷。也许我可以成为从中获利的人。所以他就像一个传奇，无论如何，但他也在节目中扮演着对我来说非常重要的象征性角色。是的。

有人从这些孩子身上赚钱。一会儿。当年轻男子穿着蓝色尾服、黄色马甲、裤子和高筒靴四处跑动，而男人们决定自杀时会发生什么？我们很快就会知道。我们最喜欢的道德恐慌。一会儿就到。你需要我改述吗？来自《纽约客》的《Critics of Large》。

我是丹·塔贝斯基。2011年，在纽约州勒罗伊的一所高中里开始发生一些奇怪的事情。我当时在我的储物柜旁，她走到我面前，结结巴巴地说得很厉害。我说，别他妈的闹了。她说，我做不到。一种神秘的疾病，奇怪的症状，并且迅速蔓延。它就像翻倍和三倍，都是这些女孩。有了诊断结果，州政府试图对此保密。每个人都认为我在隐瞒一些事情。好吧，你确实故意隐瞒了一些事情。是的，是的，好吧，是的。

不，这是歇斯底里。都在你的脑子里。它不是身体上的。哦，我的天哪，你在夸大其词。这是自塞勒姆女巫审判以来最大的集体歇斯底里吗？还是其他什么？这里出了问题。有什么不对劲。勒罗伊是新的达特莱恩，每个人都在试图解决这起谋杀案。来自Wondery和Pineapple Street Studios的新限量系列。歇斯底里。

在Wondery应用程序或您收听播客的任何地方关注《歇斯底里》。您可以立即加入Wondery Plus，抢先收听《歇斯底里》的所有剧集，并且无广告。本期节目由W酒店呈献。从上海到纽约，我喜欢那些感觉像是城市中一个充满活力、生机勃勃的组成部分的酒店，它们让我感觉自己正在以一种真实、全面的方式体验那个地方。♪♪

好的，我的朋友们。你会说，你十几岁时的一些道德恐慌是什么？好吧，对我来说，很多都与音乐有关。我觉得

无论是，你知道，担忧的父母和社会保守派实际上踩碎和破坏说唱CD的景象。或者……完全正确。我记得最清楚的是……

它是一种撒旦恐慌的混合体。是的。这贯穿了我的整个生活。说你爱撒旦。没错。再次，音乐在玛丽莲·曼森这个令人厌恶的人身上体现出来。事实证明他们是正确的。他们是正确的。一个可怕的人。完全别有用心。玛丽莲·曼森，布莱恩·休·华纳的艺名。是的。

哇，这从你的舌头上滚了下来。我不知道关于U。他戴着一张惨白的黑白油彩的脸，据说他至少卸掉了两排肋骨，以便更好地……更好地……更好地……表演。更好地……更好地……更好地……抚摸他那肯定惨白油彩的脸庞。而音乐会发送的理念

是的。

亚历克斯，你呢？好吧，好的。当我还是中学生和十几岁早期的青少年时，正值千禧年之交，

我妈妈在我中学里参加了一个叫做“女孩学习小组”的东西。“女孩学习小组”这个名字仍然能让我不寒而栗。因为20世纪90年代发生的一件大事，并且一直持续到今天，那就是对女孩的担忧。女孩们会好吗？她们如此，你知道，在我们的文化中，这种文化如此痴迷于身体形象，她们一直在受到这种负面强化，而且如此物质化，等等等等。

女孩学习小组的目的基本上是，我们如何帮助我们的女儿？当然，我与这段时间联系在一起的主要文本之一，我相信，一本未读的书，可能在1995年到2005年之间放在我母亲的床头柜上，是这本书——

心理学家玛丽·皮弗的《重振奥菲莉亚》。它基本上是关于女孩们正在走向厕所的案例研究。所以这是一种感觉，哦，我的上帝，我是一个女孩。我要从悬崖上掉下去。母亲们都在试图团结起来讨论如何阻止我们。就像试图将自己定位为我们的倡导者一样。但事实上，

从而将自己变成了我们的对手。我只是觉得，别研究我。亚历克斯，我的意思是，我对道德恐慌的记忆也与一本书有关，一本我也在青春期开始时读过的书。我说的书是一项案例研究，结果证明，据说是真实的，结果完全是假的。是的，我说的是《去问爱丽丝》。

1971年出版，据说是青少年逃亡者的日记，剧透警告，在书的结尾处过量服用药物。结果证明是完全编造的，你知道的，基本上是为了吓唬孩子们。我记得我读它的时候，是的，我可能10岁的时候，在一个购物中心的书店的地板上，感到非常害怕，并且想，哦，我的上帝，这是——正如这本书所意图的那样，你知道的。

这就是成为青少年的意义。这意味着你将不得不……

疯狂的性行为，服用兴奋剂和海洛因，你知道的，像离家出走，成为迷失的嬉皮羊羔。我在等待虚构的部分。然后死去。我的舌头从嘴巴的一侧垂下来，你知道的，戴着爱情珠子和，你知道的，破旧的……

你在描述《阿甘正传》里的珍妮吗？我的意思是，基本上是这样。但那是——但文森特，那是如此——我的意思是——安息吧，珍妮。你知道——

它就像青少年时代灾难的幽灵。好吧，伙计们，我想问一下，让我们把视角拓宽一下，因为我对社交媒体并没有感到足够恐慌。我觉得我已经准备好领导道德恐慌的冲锋，旅了。但是诺米诺，当你写关于《社会研究》的文章时，如果我可以引用你的话。哦，请便。你写道，当你观看这部剧集时，

你说，“我确实觉得它偶尔会发出一种危言耸听的基调，让我想起了过去发生在我们孩子身上的那种以青少年为中心的文本。”你接着说，从某种意义上说，担心年轻一代的乖张行为至少从F·斯科特·菲茨杰拉德20年代的关于轻浮女郎的故事开始就一直是美国文化的一部分。那么，《社会研究》的哪些方面让你想到了这种道德恐慌的传统？好吧，你知道，我的意思是，我年纪够大了，经历过——

我自己，奇怪的是我自己，也对文化告诉我的关于孩子们的那些事情感到恐慌。我记得搬家，来到，即将在美国上高中，因为，如你所知，我来自以色列，我父亲在美国工作。我14岁，即将上高中，在美国度过九年级。

在这一年的很早的时候，甚至在之前的夏天，我读了布雷特·伊斯顿·埃利斯的《我的亲爱的布雷特·伊斯顿·埃利斯》的《吸引法则》和《少于零》，并说，哦，我的上帝，如果我想融入，我将不得不成为一个可卡因成瘾者。我甚至不知道。你非常害怕那只手，那些胳膊，你知道。

你知道我们如何谈论市场之手吗？是的。你就像害怕文化之手，文化推动你的无形之手。是的，是的。你知道，只是把你脸朝下推到一堆可卡因里，或者，你知道，我为你感到难过，年轻的诺维。不，因为我认为这可能是因为我，你知道，对我来说，所有这些道德恐慌，并非如此，你知道，以色列或任何其他地方肯定也有它自己的

无论如何。关于青年的道德恐慌，并且已经有了。但我认为美国，特别是因为它是一个如此年轻的社会。

也存在着许多关于他们身在何处的恐惧，因为年轻人是领导者，他们在做什么，他们会误导我们吗？我们会在提篮里下地狱吗？所以我认为从外部来看，我是在作为一个局外人观看，并且想，

好的，我想我必须适应这个计划。对。我的意思是，你关于美国和青年的观点让我想起了某个不是美国的地方，以及过去的一种道德恐慌，歌德的书，《少年维特之烦恼》。我不知道你们是否知道这个。所以歌德，这位德国作家，在他很年轻的时候，24岁——

撰写并出版了书信体小说《少年维特之烦恼》。他于1774年出版了这本书。它讲述的是一个年轻男子陷入三角恋，爱上了一个年轻已婚女子，无法拥有她，最终以两支手枪自杀的故事。随后发生的事情是

有点儿，有点儿含糊不清。基本上，有理由相信其他年轻的德国青年，首先，这部小说非常流行。这是18世纪的病毒式小说。听起来像流行音乐界的轰动。它引起了极大的轰动。它实际上是被禁的，因为人们非常害怕年轻男子会开始这样做，也许他们确实这样做了。关于实际发生的事情，存在一些历史上的混淆。但在这种情况下，

你知道，这部小说主人公穿的衣服非常独特。它是一件蓝色长外套，配一件黄色马甲、裤子和高筒靴。这成为了一种绝对的时尚。因此，成年人都在寻找穿着这种衣服的年轻男孩，你知道，有一种像维特香水一样的标志。

他们正在寻找穿着这些东西的孩子，因为他们基本上被视为自杀风险。并且存在这种巨大的恐慌，即——即，你知道，年轻人会对自己这样做。对我来说，至少，这项工作的重点是，恐慌可能比年轻人更成问题。反应可能比事情本身更糟糕。完全同意。我在想那些松垮的裤子。你知道，我的意思是，你刚才谈到的是——

服装，哦，我的上帝，你知道，他们的牛仔裤破了，或者裤子松垮垮的。这意味着他们就像匪帮说唱歌手，你知道，就像比尔·科斯比的经典台词一样，把你的裤子提起来，就像你是一个恶棍。你是一个……这……这听起来和你说的很像。是的。是的。在我看来，所有这些道德恐慌，我认为它们都根植于内疚感。

我们看待——成年人看待他们创造的社会。然后孩子们就像一面奇怪的镜子，反映出，你知道，害怕的结果是什么。1954年，一位名叫弗雷德里克·韦瑟姆的心理学家出版了一本书，名为《无辜者的诱惑》。它引发了漫画书时代的

某种道德恐慌，他认为超人是一个法西斯分子。神奇女侠是为了把年轻女孩变成女同性恋而创造的。他说漫画书是，引用，“谋杀、暴力、抢劫、强奸、食人、大屠杀、恋尸癖、性、虐待狂、受虐狂、几乎所有其他形式的犯罪、堕落、兽交和恐怖的速成课程”。也与走出大萧条的富裕有关，并且

你知道，孩子们不需要在他们，你知道，有休闲时间的时候去工厂工作。而且，你知道，我们刚刚经历了一场世界大战。就像所有暴力，就像所有存在于文化中的时代精神幽灵一样，我们把它们强加于年轻人身上。但实际上是关于……

这是关于对我们世界的恐惧。与其处理它们并试图改变社会，不如说，哦，我的上帝，看看这些即将到来并毁掉我们已经如此精心构建的世界的孩子们。为了让我们回到社交媒体、技术和网络上的孩子们，我们到底应该有多害怕？这是《纽约客》的《大型评论家》节目中的一分钟内容。

大家好。我是迈克尔·卡洛里，《连线》杂志消费科技与文化总监。我是劳伦·古德，《连线》杂志高级撰稿人。我是佐伊·希弗，《连线》杂志商业与产业总监。我们在这里向大家介绍我们的新播客《诡异山谷》。它讲述的是硅谷的人们、权力和影响力。

每周，我们都会聚在一起讨论硅谷正在酝酿的故事或现象，以及这些事情可能如何影响你。我们对这个节目非常兴奋，我们认为你会喜欢的。你可以在任何收听播客的地方收听《诡异山谷》。现在就订阅，这样你就不会错过任何精彩内容。那么我们最终会落在哪里呢？这真的是一个前所未有且非常可怕的极端技术变革时刻吗？

还是仅仅是我们一直在谈论的、在我们一生中经历过的、在历史上看到的许多道德恐慌中的最新一次？你们怎么想？当然，那种沉稳的答案，清醒的答案是两者兼而有之。但我通常会说——

我认为社交媒体对孩子的危害，我认为，对我来说，这在某种程度上显然是真实的。是的。就像你不可能说，你知道，这就像电视机一样。我不认为那是真的。不是电视机。我不认为那是真的。

傻瓜盒子。傻瓜盒子。我认为有——我的意思是，听着，我不是科学家。我不知道大脑的重新连接。我真的——我甚至无法告诉你。我确实认识到成瘾模式，我知道当我使用手机时会经历这些模式。因此，让年幼的孩子接触到这一点一定具有真正的意义。但对我来说，更多的是——

而且具体地说，这些事情背后不仅仅是一层迷雾。这些都是试图利用年轻人的弱点来从中获利的公司。所以我认为他们不应该这样做。我认为这是鲁莽且不负责任的。我们仍在努力追赶真正的参与者、拥有真正动机的人，以及

利用儿童来实现与大多数人的利益不相符的目标和目的。所以这必须停止。我认为这是一件大事。我无法夸大我认为社交媒体对我们所有人，尤其是对孩子来说有多么重要。我知道我听起来像，你知道，

说起来没那么有趣。我不是说，我离开了它，我做得很好。看看我。但实际上，我认为我们应该在这里强调的一点是，我们现在实际上知道一些事情。就像我们现在不是在猜测。我们实际上知道一些关于社交媒体有害影响的事情。我的意思是，这有点像，你知道，现在已经有了研究表明强烈的核心

我说的是青年焦虑和抑郁症的急剧增加。

因果关系一如既往地是一个更棘手的问题。但相关性非常强。例如，我在《纽约客》上，作家安德鲁·所罗门最近发表了一篇文章，名为《社交媒体是否加剧了青少年自杀危机？》，其中有一些令人警醒的内容。我现在只是浏览了一下这篇文章。2007年至2021年间，美国10至24岁人群的自杀发生率上升了62%。

疾病控制中心发现，2021年，三分之一的十几岁女孩考虑过自杀，高于2011年的五分之一。青年自杀率在一些少数民族中不成比例地增加。我发现这很有趣。所罗门写道，青少年的抑郁症发病率也急剧上升，现在53%的美国人认为社交媒体主要或完全对此负责。所以我在《社会研究》中发现的一件事也是——

对我来说很有趣的是，青少年们自己也说，我们不喜欢这种感觉，我们认为这与这些东西有关。这与过去不同，就像，你知道，说，不，你们只是不理解我们的音乐。我听到的是，是的，我们也不喜欢这种情况，但选择退出似乎是不可能的。这非常引人注目。是的。

另一部最近出版并被广泛讨论且随处可见的作品直接说明了这一点。它是由乔纳森·海特撰写的《焦虑的一代》。副标题是《儿童的伟大重塑如何导致精神疾病的流行》。并非要过于强调，乔纳森。没错。你知道，这是一本畅销书。海特是一位社会科学家，他认为他正在论证大脑正在——

被重新连接，神经元正在以这种非常敏感的发展时期做出反应。他有一个短语

我认为这是对的，并且引起了我的强烈共鸣。我很想知道你们怎么想。他基本上认为，你知道，这一代的孩子在现实世界中面临着过度保护。就像，你不能独自外出。我需要知道你在哪里。我必须追踪你。你知道，我想从小就观察你的游戏，就像小孩子一样。而在虚拟世界中却缺乏保护。看完格林菲尔德的纪录片后，我觉得这是如此真实。一个非常，像，

是的。

而且就像在所有这些不同的事情之间飞来飞去，事实上，他们被允许这样做。他们被允许坐在那里做这件事。他们只是在课堂上拿着手机。我想，到底发生了什么？没有人会愿意放弃它。我不会愿意放弃它。那么，适当的保护会在哪里呢？实际上，现在不会。

因此，海特提出了一些建议，包括高中之前不使用智能手机，16岁之前不使用社交媒体，以及学校不使用手机。我不知道这是否可行。我没有抚养那个年龄的孩子。但是，你知道，我已经注意到，尤其是在加利福尼亚州，实际上，《社会研究》就是在那里拍摄的，目前有一些立法。是的。

试图让它……好吧，它刚刚通过，对吧？嗯，有一些不同的立法。8月份，《无手机学校法案》获得通过。是的。我相信到2026年，它将生效……

生效。是的。手机将不会在学校使用。是的，就是这样。限制或禁止。完全同意。是的。它至少将受到监管。我还看到另一件事，我认为这非常有趣，它刚刚在加利福尼亚州签署成为法律，那就是基本上将有一项法律，我相信，禁止社交媒体公司向

在学校上课时间或深夜发送警报。海特谈论了很多关于这种警报文化的事情。就像警报、警报，就像不断发生的事情一样。我收到一封电子邮件。我在一个故事中被提及了。我喜欢，你知道。好吧，仅仅是皮质醇的激增本身，你知道，就像它可能是健康的。它可能是好的，是的。所以我不，再说一次，我真的很不想听起来像是在指手画脚，而且很烦人和沉闷。不，但这很可怕，你知道的，而且它不是，而且它不是问题所在。是的。

这确实是文森特关于公司所说的。我们在这里对谁指手画脚呢？我们不是对孩子们指手画脚。我们是对，比如，Meta指手画脚。你知道，我们是对……

对，你知道，TikTok指手画脚。我差点说嘻哈。我想，嘻哈？什么？是的。但你知道我的意思吗？这不像我们不是……这些人正在这样做。是的。是的。这不像我不反对约翰尼·罗顿，你知道。我反对的是，你知道，蒂姆·库克或其他任何人，你知道。就像埃隆一样。通常是机会主义的成年人。

完全同意。是的。但是，你知道，虽然所有这些都是真的，而且我完全同意。关于社交媒体的每一句话，我完全同意。但是，尽管如此，这个。是的。

这部纪录片对我来说描绘了一幅孤独世界的画面。非常孤独。这不仅仅是因为社交媒体。所以我的问题是，好吧，我们让孩子们放下这些手机。我们——什么来填补这个空白？一个年轻人——

我真的很，我只是觉得他很有魅力。他的名字是凯肖恩。他是一个年轻的黑人孩子。他17岁，由单身母亲抚养长大，等等，等等。我从旧学校转到帕利只有一个原因，那就是踢足球。我过去常常偷偷溜上公共汽车去看比赛。就像我当时真的很喜欢足球。那就像我的出路。但事情并没有那么顺利。

我在学校失去了注意力，开始有点退步。我被踢出了足球队。我没有足球。我什么都没有。就在那时，DJ出现了。然后你看到他对在TikTok上成名越来越感兴趣。他说，你知道，我要……他和他的女朋友都在上面。所有这些东西。这可能是一个编辑选择，但我没有听到任何关于这些孩子所属的任何其他群体的信息。

我说的是，我问她。过去被称为社会的整个外壳，过去被称为公民社会。人们加入工会和其他各种东西，会馆和行会。或者有爱好，而不是。校内运动。社会的那一层正在萎缩。与我们对社交媒体的一些弊端和其他伴随现象的，我认为是正确的运动并行的是，我们如何重建社会的那一部分？我一直都在思考这个问题。绝对的。但我认为有些孩子，我认为悉尼说，女孩悉尼，那个发布性感TikTok的人，有一次说，我有像摄影之类的爱好，但我不会发布它们，因为它们得不到点赞。但我认为这是真的。作为一个年轻少年的母亲，我

在线和离线都会发生一些有创意和充满激情的事情，你知道，无论是对某种非常具体的音乐子流派感兴趣，你知道，就像我女儿一样。从网上学习很多东西，你可能会与其他对这种利基兴趣感兴趣的人产生共鸣。这可能比仅仅是

在网上发布内容并获得点赞更有成效。它也可能导致这种情况。我不是说这些事情是分开的，但我认为你是对的，文森特，它肯定是在萎缩。我不认为它完全消失了。我认为这可能是有点危言耸听的部分，我敢打赌所有这些孩子都是

在象棋俱乐部或其他地方？我希望如此。我不知道象棋俱乐部。他们都在偷偷地参加象棋俱乐部。但孩子们仍在做事情。是的，是的，是的。你知道吗？孩子们还在弹吉他。是的。你知道我的意思吗？他们可能做得少了。但他们组乐队了吗？因为，就像，酷，有你的兴趣。我认为他们正在组乐队。但是，像，让我们彼此沟通的兴趣。我认为比以前少了。我认为肯定有理由担心它正在萎缩，正如你所说。但我认为它并没有完全消失。是的，是的。纪录片——

可能会让你这样想。即使我认为这里存在问题，我也反对危言耸听。是的，我觉得，文森特，好消息和坏消息是，你描述的问题已经存在一段时间了。你刚才说的关于公民社会和社区逐渐瓦解的事情让我想起了

它怎么可能不是，2000年罗伯特·D·普特南的著作《独自打保龄球》，当然，它认为美国人正在处理，正如其副标题所说，社会资本的下降，确实缺乏将人们联系在一起的社会活动。你知道，当我们谈论

准备这一集时，我们谈到了年轻人被吸入网络的一些真正黑暗的一面。我们讨论了安德鲁·泰特或尼克·富恩特斯这样的人，男性圈，就像这些

就像男性权利大师人物一样，他们似乎对青少年和20多岁的年轻男孩，尤其是有很大的影响力。就像那些可能真的会从其他事情中受益的人一样。这是安德鲁·泰特，他是一位前踢拳运动员，最近搬到了罗马尼亚，在那里他因强奸指控被捕，我认为，好几次。

性交易、性侵犯和其他事情。但这是一个非常——我的意思是，再次，不要总是提到我的女儿，但当她在高中时，有一些男孩在听他坦率的、坦率的厌女症言论，并把它带到学校里。我女儿也是如此。她告诉我这件事。是的。是的。我发现这真的很、很可怕，我认为这与你描述的内容直接相关。如果你不处于社区中——

是的。

有什么让我们感到希望的事情吗？对。就此而言？我的意思是，解决方案是什么？是的。我的意思是，你知道，每天都有合理的防护措施。我的意思是，我甚至在想我自己。是的，你要做什么？一个40多岁的女人。而且像以往一样容易受到影响。像以往一样容易受到影响。在网上比较和绝望。我怎么了？对我来说，这一切——对我来说——

这是——我不知道这是否是建议。这只是我的观察。但对我来说，我认为年轻人最看重的是独立性，对吧？而且是，像，有空间形成身份的自由。我认为有一种论点是，像，富有同情心的成年人可以对孩子们说，嘿——

你认为你有自由去成就自己的那个空间，那是属于某人的，他们对你有所图谋。这只是一家公司。是一群穿西装的人，或者也许他们只是穿着毛茸茸的背心。但这就像这是被占有的空间。再说一次，经典地，公民社会的理念是，我们一起加入——这就像我的一丝自由主义的美国精神，对吧？是的。

我们一起加入，并根据自己的选择组成团体，无论是象棋俱乐部还是其他任何东西，你知道，无论你的高中存在什么样的亲和力空间，LGBT群体。是的。我们选择与他人建立联系的地方，我们实际上是自由于这些大型政府企业、这些大型社会部门的地方。而真正反叛的方式是

是与其他人一起聚会，并决定一起做某事。如果我们开始不仅要制定真正的法律防护措施，还要向孩子们说明，你所寻求的自由存在于其他地方，对我来说，这就像，

希望。我知道。我的意思是，棘手的是，最后一件事，就像，我们的孩子不想从我们这里听到什么是朋克，什么不是朋克。说到点子上了。你知道什么是朋克吗？所以……

所以我就像，你知道，也许我应该说，哦，是的，这实际上就像社交媒体超级酷。我沉迷于它。她会说，不，谢谢。我也很好奇这一点。即使有一个将近两岁的孩子，我也会环顾游乐场，看到所有低头看着手机的父母。我想，这些孩子会不会觉得，没有什么比这更糟糕的了，这是完全正确的。我知道。是的。我的意思是，看。

回到你的想法，文森特，你关于从一个海岸航行到另一个海岸的船的隐喻。我的意思是，很有趣。我转学了。我离开了一所男女同校的学校，去了一所女子学校，被认为是一个十足的怪人，然后一切就都顺理成章了，这很棒。这就是为什么我一直回到同一点的原因，你必须能够自由地稍微重塑自己。没错。而且不要让发生的一切。我的意思是，说实话——

也许会有某种方式，就像禧年一样。清除设备。不。对不起。每个人都必须选择一个新的用户名。是的，只是得到——你不能让过去一直伴随着你。能够重塑自己非常关键。是的。这就是我希望对青少年说的话。知道重置是可能的。好吧，各位。说到断开连接。

坦白说，过去几周很艰难。感恩节快到了。下周我们将暂停播客。也许休息一下新闻？也许休息一下我们的手机？可能不会。上帝保佑。我不知道。但我希望我们的听众也能这样做。我希望我们都能过一个愉快的假期。

这是《大型评论家》。我们的高级制作人是瑞安农·科比，亚历克斯·巴里什是我们的顾问编辑。我们的执行制片人是史蒂芬·瓦伦蒂诺。康泰纳仕全球音频主管是克里斯·班农。阿莱克西斯·夸德拉多创作了我们的主题音乐，今天我们得到了杰克·卢米斯的工程帮助，由迈克·库奇曼进行混音。你可以在newyorker.com/critics找到《大型评论家》的每一集。12月再见。

席琳·迪翁。我的梦想，成为一名国际巨星。它还会再次发生吗？席琳·迪翁还会再次出现吗？我是托马斯·勒布朗，《席琳被理解》是CBC播客和CBC新闻的四部分系列节目，在那里，我将拼凑出帮助制造流行偶像席琳·迪翁的令人惊讶的情况。《席琳被理解》。可在任何收听播客的地方收听。来自PR。