对话荔枝App负责人老贺：内容平台发展中的抉择
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欢迎收听 CPA 超频对话我是老袁在超频对话这档节目中呢您将听到我和我的搭档爱勇和平台品牌播客们共同交流和探讨播客商业化有关的问题同时去记录在中国播客商业化的进程

大家好 欢迎来到这一期的 CPA 超频对话 我是老袁我是爱友这一期啊 咱们这个嘉宾呢 是非常难得的我们终于是又找到了音频平台的相关的朋友那咱们请一下这个励志播客业务的负责人老贺来跟大家打个招呼大家好大家好 我是来自励志的老贺很难得啊 咱们这个沟通交流好几次了啊

然后也算有一年多一直在聊跟播客有关的这些事但是一直没机会咱一块录其节目也正好赶上是咱们 CPA 一年一度的活动也快开始了然后赶着这个契机我感觉我们俩就很难得找老何过来来一块聊聊

因为我觉得大家提到播客这个事尤其是做的时间比较久的大家肯定会对荔枝有非常非常深的一个印象和认知尤其荔枝又是所有这些跟播客相关的吧

或者说是在线音频平台里面我们一直在讲的叫什么在线音频的第一股我没记错的话应该是 20 年的时候上市的对差不多正好呢咱们也借这个机会好好聊聊就是到底荔枝在播客这件事上这么多年来的一个投入吧尤其是老贺啊

因为之前也都聊到过其实老何自己本身是播客的一个深度听众没错 没错 没错励志其实在大家心目中是一个很早的平台 13 年励志就出来了当时大家的感觉可能是励志是一个比较小精心然后在一些小众范围内的圈层去引起了一个巨大的波澜他们当时去做励志的时候其实打的用户群体还是蛮往上走

但是我们在后来在做内容品类扩充的时候你会发现原来荔枝的音频的这种可能性会越来越多我们也就放开了也不全是播客或者音乐电台也做了一些其他的尝试荔枝在整个过程中其实经历了类似于知乎那样的一个内容泛化品类的扩张然后逐步走到了今天这个样子

而在 20 年 21 年的时候小宇宙或者各家平台开始出现这种锤类的播客 APP 的时候我们荔枝其实也当时做了一个叫荔枝播客 APP 蓝色的那个表然后到现在为止其实它已经运营了大概三四年了而我们现在的荔枝主战 APP 其实慢慢的内容的倾向也偏向于播客这些赛道了

目前是这样一个状态我这稍微科普一下可能爱勇都不知道的一个情况荔枝是最早最早的一家平台然后针对这些我们现在可以说叫素人实际上在当时的话就是播客就是说你没有什么其他的额外的一些社会身份 title 这些东西但是愿意开放给播客去做付费这个是荔枝最开始最开始

给大家提供的这么一个服务所以我记得当时第一就相当于是给 UGC 的内容一个商业化的一个平台对可以这么说我记得最早最早第一批在励志上做付费的包括像椰子下酒发发大王黑水公园当时也跟 UCD8 谈了但当时其实更新就不是那么的稳定的那个阶段了

对然后还有包括北京化是人后来的后端组就是这些因为我印象中 19 年的时候当时正好是咱们这开发整个这个业务当时到北京来那时候还不是老贺在负责整个这些事呢很早很早而且就是因为荔枝开了付费的这个权限

后续才有的陆陆续续的包括像喜马拉雅包括像小宇宙其实属于非常非常晚了才开始去做这个付费这个业务都是看到了说原来跟原来知识付费那个阶段不一样并不是说你一定要在某个专业领域是专家学者或者有一定的社会知名度只要你

在整个的音频这个平台上面有稳定的自己的收入群体其实付费这条路就能走得通所以这个我是很感激当时荔枝的这一次对于付费这个功能的一个开放你对荔枝大概是一个什么印象我只知道它很早上市在音频的这个平台里面其实我觉得国内

就是这几个平台尤其像喜马拉雅三次上市都没有成功营收的规模虽然很大但支出也很大那励志很早能上市我觉得肯定还是做对了一些什么另外一个来讲我觉得我不知道你们最近有没有关注因为美国大选然后博客这次很出彩对吧大家讲把川普送回白宫的几大功臣除了马斯克还有一个就是 Joe Rogan

所以我看 Spotify 最近的股价也涨得非常好从 22 年 40 几块钱涨到现在我估计得翻了六七倍将近小 500 美金所以是涨幅非常惊人所以我觉得今天老贺来比较难得你能不能从你的视角来看一下这些平台当年其实都面临很多的选择对吧战略的方向包括我觉得播客只是其中的一个板块或者是一种可能性

对然后大家最后都是怎么选的其实有点惭愧啊我并没有说完全完整的经历过这个行业的变迁早年间我其实并不在博客行业我大概入行时间也差不多是第二批博客起来那个时间段其实我对于那种品牌的看法大概是我们其实有两个大阶段了在互联网早期它增长比较迅速的时候其实大家流量的增长啊其实非常的迅猛

他不会太担心我们流量遇到瓶颈他只会想说我们平台尽快的如何去做大走上市融资这一条路线大家还是走的 DAU 规模化商业化上市融资这条路但是像以前的那种平台大概率都是通过这样的规律去发展的

也就相当于沿着国外的内容平台这条路去做这个路线早期是没有问题的直到我们慢慢的发现流量到了一定平静然后我们经济增速没有那么快甚至有些往下走的时候大家发现这个叙事命题有没有一些变化呢现在发现

好像有一些变化了跟之前的打法完全不太一样了那早年间我们我们那个荔枝喜马和蜻蜓三家平行的去做这个音频赛道的时候其实三家都选选了不同的这个赛道品类喜马就疯狂的买版权做有成书那就坚持我们的 UGC 在农村包围城市这个战略吧

然后蜻蜓可能是在国学历史这方面耕耘非常深我们当时在那种选择上可能就是更偏群众基础更深一些那些品类我们想从群众身上去打开赛道所以并没有在版权身上花太多的钱花太多精力去研究它

所以到今天这个局面发现三条已经走出了三条三公司已经走出了完全不一样的路那小宇宙出来之后你会发现这是另外一条路原来按照以前的老知乎那个模式去走发现还是在今天有一定的可能性的但是放在当时那个年代我们有没有机会那么做其实有的但是在当时那个社会的背景之下你会发现那么做并不是一个最优选对

对当时还是大家不会有耐心对在追求这个增长而且看到的所有互联网平台都是在用这种只是增长的百分比有所区别没错如果当时周源同学如果知道这个事情的话他可能就不会那么做不会做这么激进了不会把创业化放那么靠前他可能还会坚持一段时间

大家可能就没有那种耐心我自己跟知乎的关系也很好然后我自己所在的公司阴天下我们也是从我创业起就是知乎的商业化的一个伙伴但是我今天才是第一次听到就是有人

把这个播客这个事跟知乎放在一起来聊老何你自己原来在知乎吗没有没有我是最早的一批的知乎用户我看着早期的一大批普通人或者行业内的经营人士成长为 KOL 然后慢慢被知乎所抛弃然后他用户经历了好几轮迭代变成了现在的知乎

早期的知乎创作者跑到了其他平台经历过这个过程所以我对知乎的感觉还是有的我觉得当时他的这种感觉早期知乎那种内测的封闭式的小型论坛的精英化社区很像今天可能我们面临的最大竞争对手小宇宙这样的一个状态

非常好我觉得就是说这个类比还是挺有动见的所以我觉得你能不能在这块展开讲一讲我会觉得可能内容社区平台或者内容平台加一点点社区属性的这样的一个产品它会有一个周期性就是当它发展到一定的用户规模达到了一个预值的时候

他会面临到一个选择我要进行一个内容品类扩张我要进行扩圈我要进行商业化他面临的很多抉择每一个抉择都会导致他社区急速劣化

那看这个创始人能不能坚守住这个线如果他能坚守住可能我们还能扛几年这样的一个生态如果他坚持不住可能我们会赚很多钱或者来很多用户但是他整个生态会劣化掉这个是每个内容平台逃脱不了的一个宿命就没有办法这是我可能对于

早期知乎变成现在的知乎以及未来小宇宙该怎么样去发展的一个潜在的一个看法吧我觉得你刚才讲了三个点一个叫品类内容品类的扩充一个是人群的扩圈还有一个是商业化我觉得它其实是三件事情它并不是一件事情换言之就是说内容品类扩充它会带来什么样的结果然后

然后人群扩圈因为人群扩圈有可能是品类扩充带来的也有可能不是品类扩充带来的人群扩圈对吧然后商业化这件事情商业化到底对平台的增长对创作者的生态对我们前面讲的内容的优质

到底是正向关系还是说必然的它一定是会带来水化或者说是负面的我觉得其实在不同的平台其实最后做出来的结果是不一样的我们看抖音或者说做得非常成功我觉得抖音的商业化的成功很大程度上也支撑了抖音的在内容生态或者在运营层面的一些成功所以它并不是一个

必然的就是这三件事情都会带来结果就是社区的水化这样的一个结论我恰恰觉得就是说很多时候可能是就是我们没有做对我跟人说一下我的看法可能首先回答您最早那几个问题就是说那个内容品类啊比如说

人群扩充啊包括商业化之间有没有必然关系我同意您的看法没有特别必然的关系但它是一个相辅相成的我们在做内容品类扩充的时候你会发现原来喜欢不同内容的用户其实它是相对隔离且有一定交集的那这部分用户在一个社区里面必然会形成一个打架的趋势

它会形成我们不能叫劣币虚入两币两种用户互相排斥当一部分的声量大于另一部分的时候有一部分你在意的一部分创作者就会离开在意的一部分用户也就会离开了

这可能是我对于内容品类扩张和用户扩张之间带来的一个不可调和矛盾的一个看法我们举个例子比方说喜马拉雅我们做了很多这种精品的相声类节目历史类节目但是大家突然间出现了有声书的用户那有声书的用户可能会把一些比较精品的高付费用户的

给挤走他们会跑到其他平台说这个平台的怎么感觉和我想象的那感觉不一样了他怎么充斥各种各样的这种人这就像很多我们现在一线城市的金白领他们可能会讲一句话叫我已经很久不刷抖音了

我很有优越感那这就代表了可能大家会有一个内容的倾向性如果一个地方全是充斥一个料理包全是料理包那我进去想吃精品精品美食的人是不是就觉得这个地方跟我格格不入和我的身份不相符所以他们就会背弃

这个倒是蛮正常的而商业化其实也未必是一个必然导向了正常来来说的话商业化其实是一个规模化用户规模化和一个品类扩张后的一个必然结果但是未必是所有品类都挣钱每个品类有每个品类挣钱的方式那商业化来说就选相当于我们的平平台这个过程中我们选择是用哪一种品类用什么方式来挣哪部分用户的钱的一个过程如果我们没有选择好或者我们选择用一个比较

普通的办法或者是一样比较难看的办法那又有一部分用户会觉得哇这个平台变烂了我要走我要去寻找一个更加无托邦的地方这可能也是我觉得目前来说小手轴比较可贵的

方面他目前在坚持从某种意义上来讲我会觉得基斯这个 CEO 还是非常的幸运的我跟他是同行我也是产品经理出身他也是那我会觉得他在一个没有太多的外侧的市场环境政策环境以及内部的这种

公司内部的斗争的干扰之下他能够安安稳稳的坚定自己的选择坚定自己的美感去做一部分用户群体我会觉得他在这个岗位上是相当的受人羡慕的很多产品经理是没有这个环节在职场生涯里面是没有这个机会的他却有所以我觉得 KZI 是蛮值得令人尊敬

因为之前爱永我们跟基斯也是年初的时候录了一期节目然后当时其实跟基斯就聊到了这个事就是基斯他相对来说他的这种克制是来自于他自己本身是一个播客的听众也好或者说是原来他自己也在做播客就这一点的话其实说实话我觉得

跟最开始早年间荔枝在对外宣扬的那个感觉是比较像的因为我记得那个时候咱们的这个 funder 一直也在说自己做播客这个事因为现在可能已经很少很少有人再会想起来这个事了所以我觉得今儿也是一难得的机会可以稍微把这事再给拎出来说一说因为我认识的很多的老牌的播客们吧

就是这些老炮们其实对这个事情还是有一些自己的这种偏好的就说当年觉得荔枝相对来说是懂博客这件事的对没错行业内的一些博客主曾经跟我聊过说小宇宙现在这个发展状态和当年的荔枝很像大概像几几年的荔枝很精确就能说出来但是他以后怎么办呢他们现在有一些好像经历过荔枝 喜马 蜻蜓这一轮之后对小宇宙

他的比较信任感当然他们还在那做但是呢对小宇宙的这种怀疑性会比新做一批播客的创作者怀疑性更大对他们会觉得这条路真的是对的吗现在看起来很好那励志当年看起来也很好那为什么今天励志的播客没有当年做的那么火爆那么深入人心呢他们会想这个问题但是可能大部分人也想不通

我会觉得整件事情和创始人以及直接负责人的个人性格职业经历以及他对整个世界的看法是有一点点关系的毕竟他是一个目前在小宇宙喜马拉雅这里面还是掺杂了相当多的叫创造者的这种主观思维在里面的每个平台做成什么样子未必全是按照

标准答案那个方向去做大家都在很努力的去想我们如何把一部分用户群体给服务好一部分创作群体给服务好这件事情那小宇宙显然目前他可能找到了一个自己的正向飞轮对他找到了一部分创作者和一部分用户且这个用户看起来目前这几年增长非常的快那励志呢可能目前还没有做到这一点起码目前也是陷入了一个困局当中那我会觉得跟 Kids 的性格是有一些关系嗯嗯

说到这个事我觉得也是特别想说一下播客更应该是在多个平台去尝试的去找到或者说是给听众一个机会让使用不同产品的听众能够找到你我觉得是按照这个思路然后大家尽可能的多在不同的平台去做分发这个事的话我在很多的公开场合我都在讲这个事情因为

不同的产品它其实会有不同的气质但是对于创作者来说的话他不应该把某一个产品的用户当成是自己的目标人群因为这个我不知道爱勇到底会不会有类似的这种观点我们其实无法预知我们的听众到底在哪

没错所以在早年的时候大家多平台的去分发这件事情的话是一个很自然的或者说是早就已经形成共识的一件事无非是大家可能在不同的平台表现略有不同因为毕竟平台调性是有一些不一样但是可能最近我的感觉是大家越来越倾向于说我在经历有限的情况下我是不是应该重点去运营好某一个平台

然后在这个过程当中呢实际上我看到的一个让我有那么一点点担忧的部分就是如果这么做的话会出现一个情况就是内容的同质化这个同质化的这个严重这个事情其实已经多次在各种社交媒体啊或者是播客圈里的讨论里面嗯

都会出现了我不知道比如老贺你对于所谓的播客目前内容同质化这个事是有没有一个自己的观察和想法我其实一直在刷小红书上关于播客的一些帖子我也看到了大家喜欢什么样的内容以及不喜欢什么样的内容以及哪些不喜欢的内容之前是很喜欢的但现在慢慢的出现了一些反感我大概目前是能刷到或者研究到这些内容的

我会觉得这可能是当一个平台市场占有率慢慢变大之后出现的一个必然现象就比方说咱喜马当时做的大的时候那喜马里面的那种品类不只是博客有生书品类那做到一定声量级你会发现讨厌他的人也越来越多了他好像变成了他已经就定义了这个赛道是什么那目前来说这个情况很明显这个博客这个赛道目前来说

大概可以讲是小宇宙来定义的对我们客观的讲市场的感知而小宇宙现在算法多了早期它是以编辑推荐为主的一个平台相当于整个平台的内容调性是由它的主编团队来主控的我觉得这倒也没什么问题它还是有点像一个传统媒体在运作的这个完全没有问题了

只不过这里面因为灌输了太多早期的编辑人员的意志导致第一批进来的种子用户会是这样一个气质他可能不愿意放弃这样一个气质的情况下整个气质会慢慢扩散

扩散出来创作会觉得原来我这么做才能得到小宇宙的流量或者得到其他平台的流量这才是播客播客就应该是圆桌就应该是沙龙就应该是对谈没有其他形式了而很多新的创作者他其实没有听过早年间那些播客是什么样子的对他们脑子里只有一种播客叫小宇宙类型的播客那怎么办所以他们就会可能就会这么去创作他们脑子里没有那些东西

曾经的在荔枝上面准确的时间点的话应该从 13 年到 18 年这个期间吧因为 18 年的时候当时荔枝有一些产品上的改动有你好奇不好奇当时到底上面都是什么类型的节目当然当然当然我会想了解

当时这么说播客这个赛道其实第一波基本上都是音乐人来做的因为整个圈子里能做播客的且有设备的只有音乐人和音乐后期后期幕后团队制作人那你会发现第一波播客原来是唐算大内日谭这种可能是他们专业领域上能够搞定录音设备的当录音这个事情不再成问题的时候发现第二波人第三波人可能有别的人了

但是你会发现原来历史早期大部分的从音乐人过渡回来的播客会非常多他们早年间也曾经放过音乐但是有一段时间发现原来大家坐下来聊一聊侃侃大山然后怎么说呢做出很快乐的那种氛围让大家听众能够参与到这个播客的氛围当中会显得整个播客的陪伴感特别的足所以早期我们的陪伴感以及大家的欢笑程度其实非常大的

后期呢大家开始慢慢做那种商业化尝试发现原来有一些讲故事的品类讲案件啊讲灵异故事啊讲那种奇奇怪怪的奇葩经历啊可能

对用户的喜好都会非常增加因为本质上用户听到一个主播去陈述内容的时候听到多少期之后这个主播基本上已经被榨干了他可能需要一部分外部故事去填充自己的内容但是人家的那个叫语言艺术特别功底特别扎实他能够把这个东西讲的特别有趣而且当时还很重后期的其实

我记得鬼影人间当然现在改名叫花落怪谈了对对对他的那个内容跟我们现在一想起比如说海外的播客这种悬疑类的然后或者是偏一些这种灵异惊悚类的非常非常的类似对而且施杨哥他自己本身的背景也是学录音工程出身的所以当时做的这种比较精良的内容

你拿到现在来看其实都是当前的播客的这个整个内容生态下非常稀缺的一些内容那反而到现在为止你会发现目前的播客大部分的主流变成了采访类变成了媒体性非常强的知识感非常强的两部分内容啊

那这个可能我不知道算是现在用户的一个幸运还是不幸的我觉得用户都有自己的选择吧可能目前的行业的焦虑也好这个市场环境不好也好有可能导致了大家可能需要听一些这样的内容但早年间大家确实不听这些而且供给量确实有限早年间供给量确实没有

而且中间有很长一段时间这类的内容更多的是通过我们所谓的叫知识付费的这个产品形态给大家去提供嗯对而且那个时候确实在播客当中说说做付费

也有单独搭一个自己的 APP 收一个会员费的就这种方式但是按现在的这种所谓的单期付费或者专机付费的逻辑在那个时候比较少见的对那个时候基本没有好像是励志做了之后我印象好励志做了之后各种平台才跟进出来去做这个功能对对对然后除了刚刚提到的比如说音乐人他们当时因为我说的这个不是说光是

有点类似于过去电台那种推个歌或者什么的早年间那些节目很多都是直接就在录音棚里面自己会演奏的相当于就是把一个自己平时排练或者是做 media 或者是做创作的这一类的内容这个现在其实在目前的播客里面也不多见了就 live 感特别足吧

对然后第二类呢就是我当时印象比较深的是唐算当时做的美食莫扎特那个系列就是爱游你能想象吗十年前波克是做过美食探店节目的然后包括关亚迪现在在做的这种观影的形式其实也是十年前就已经出现过了对

只不过不是说我们要放在电影院里去录都是组织完了之后大家看完电影然后回到录音棚立刻去录这个电影观后的一些感受然后也会拉着自己的听众一起来我其实一直想说播客的这个生态曾经是要比现在更加多元和丰富的

我觉得也不能完全这么说我会觉得现在的生态多元的方向是另一个多元化的方向是领域上的领域上的就比如说以前的多元化的方向可能是我们面向所有大众然后我们做一些很普世的很通俗化的内容而现在的多元化可能是朝着专业精深的方向去走的有可能它是面向

同一波用户群体用户受众去做的他们的各种倾向的更垂直的细分这个以前是比较罕见的因为他们想更快的把自己的电台量给扩张掉对对对而且之前的节目有个特点就是尤其在荔枝那个时代因为荔枝是按照波单的逻辑去做自己节目的分类对曾经是对曾经是嗯

播单的逻辑呢那就会出现说其实大家都是订阅这一档节目但是这个节目下会出现不同的播单的组合方式嗯啊所以那个时候大家做的相对来说都比较杂说实话没错啊基本上就是一档节目什么都聊然后某一个领域聊的东西聊的比较多了那可能给他单独拆出来拆成一个播单然后大家根据自己的兴趣去收听但是像最近这几年来的一个大的趋势包括暗用咱们每年做这个营销白皮书嘛然后

包括一些趋势性的分析就能感觉到最近的趋势是不同的细分领域从他上线的第一天开始就是一直扎根在这个领域的这个是一个比较明显的趋势就是即便是主播还是同一个人但是他基本上不会说我把

这个不同类型的节目放在一个大的这种所谓比如当时可能是唐索网播可能是北京话是人然后去拆系列现在不会大家如果是某一个专注的领域可能上来就是成为巴菲特 BTC Live 是的这个地方我正好这也是我最近在思考的一个问题我觉得老袁我们也在做评选对吧中文不可讲我们是按赛道来划分的我觉得当时

划分赛道本身的一个出发点就还是老袁经常讲的把播客当作出版来看我们认为不同的

书它其实是有边界的不能把它混在一起来去进行比较历史书和一个教科书和学英语这些东西它不能放在一起苹果橘子所以我们第一年是四个赛道去年 19 个赛道今年 20 个赛道我们做了一些轻微的合并同类项我觉得它的好处其实就是在帮助我们去在一些锤类去挖掘宝藏的节目我觉得还是很有价值的但就像老袁你刚才讲的

我自己作为一个创作者我也是因为我进入的比较晚对吧我二年开始做节目那我可能想的就是说我看别人是怎么做的是吧然后我把这个节目分门别类的摆好我聊投资的节目我就成为巴菲特是吧我聊品牌营销的我 DTC Lab 我聊这个美国的

美妆的我们可能美妆那行人这些我们不同的节目现在你看到国外的海外的播客我觉得他就是高度人格化就是你说的这个播客播客就是人播客不是那个 program 不是那档节目而是那个人这个以这个人为中心他在表达然后他跟他的这个受邀的嘉宾一起的互动所以这个我不知道就是老贺老袁你们怎么看就是

会不会到最后我们就应该把节目怼在一起或者说就最终还是一个以人或者以创作者为中心的这样的一个形态关于这点我倒没有特别想清楚我其实是没有答案的我一直在琢磨这个问题最开始我们聊波单的那个问题你会发现我们波单曾经有一段时间作用还蛮大因为我们的创作者相对少创作者相对少的情况下能让大部分用户通过波单的形式把自己喜欢的节目摘出来

但是当播客的供给量充足之后大家不再需要拨单了代表他们有更多的内容供给对更多的账号可以关注的时候那相当于账号就可以做锤了在这个阶段但是呢你说之前做杂的一些账号该怎么办呢何去何从在新的这种规则体系下他们的账号能不能做呢它就变成了一个纯精品逻辑了要等于上那个什么

桃阿狗君他们账号就相当杂对不对但是你会发现很多垂直的账号干不过他们就因为他们把个人的 IP 给灌注进去了所有的人都所有的粉丝都知道他们两个夫妻是怎么怎么去做号的他们是什么样的一个人个人情绪个人的 IP 灌注进去之后你会发现原来整个账号的逻辑哪怕你的内容非常杂但你的账号逻辑是相当顺的

就不需要完全按照类目或者品类的方式去划分你的账号体系了因为你的运营经历会分散没错而且我觉得你刚才老和你讲到知乎我觉得我们拿知乎跟小宇宙我们其实还可以再看看 B 站因为 B 站核心是更像 YouTube 我们看海外就是 Spotify 是一种代表但是最大的平台是 YouTube 你们看 B 站其实也是比较典型的就当然它也有那种栏目像的或者说比较垂的这种频道

但是主要还是以 up 主为中心的如果随着我们的播客包括王老元我们一直在探讨的这个视频化的问题包括这个我们讲的把这个名字还给这个创作者这个个人

这样的一个主张一个价值的主张那未来会不会就是又回到就是说还是以刚才讲的以个人 IP 为中心这个是最顺的刚才其实老贺讲了一个很有意思的点他就是说因为很多人是在不同的阶段进入播客而且他进入的时机不一样所以他接触的主平台也不一样很多时候是这个平台它呈现的形式以及它的风格它运营的这个理念

给了这些第一次在这个平台上接触播客这个概念的人给了他一个感觉播客是这个样子的包括给创作者对吧包括给这个听众

那我记得小宇宙当时上线的时候其实我们原来老袁你肯定很清楚就是马旺是主要的运营负责人对吧那马旺他是豆瓣豆瓣背景出身的对吧然后他对社区他有他有自己的一套理念而且他也做得非常好我觉得就是说所以某种程度上他也塑造了这个平台的这样的一个内容的风格和社区的这样的一个风格吧

所以我觉得就是说可能不同的听友他可能接触到博客的第一档节目第一个创作者第一个平台

可能很大程度上定义了他是怎么理解这个播客的所以我觉得在我自己的感知就是说不同平台不是说一树水源共全球大家为什么都在小宇宙经营我觉得是跟社区氛围有关系对吧就是说我自己同样的节目我们在其他平台我看不到太多的反馈不是说我不想花时间去经营我只愿意花一个精力来在小宇宙上去运营而是其他平台我可运营的空间很小

我没有什么可运营的我没有什么特别多可运的我只能看到播放量是吧也没什么互动互动非常少我能做的事很有限如果那个平台也有很多的互动我觉得创作者一定会去运营的如果说我们把运营就简单的理解为就是说跟用户去交互

我觉得这是第一第二个来讲的话就是听众的反馈因为我自己做这些锤类的节目我自己的感知是有一些听众他是抱着听干货的这样的一个思路来的所以他可能更在意的是他可能是因为搜索或者因为平台的主题推荐他来到你这个节目包括首页其实也一样对吧就他进入这个节目之前他其实并不了解这个节目的来龙去脉历史渊源主理人的做这个节目的思路想法规划

规划那他可能就是冲着这期节目的标题可能我想在这个播客里获得一些我们讲的这个获得感或者说他的这个干货他觉得你这期节目很水不够干但是可能对于做播客的人来讲当然我觉得我们当然要以用户为中心是吧尽量还是把节目品质做高但另外一方面来讲因为他只代表一种角度他希望通过这个节目的这期节目里边获得他想获得的东西但是创作者可能有他自己的理念那另外一种听众可能他认为是陪伴感

是吧他可能想要的是陪伴感他要的是跟这个主力人很长时间没听到他的节目了催更然后他更新了听一听他过去这段时间又发生了什么又有什么见闻或者他他可能要的东西是不一样的所以我觉得就是这也是我最近在思考的就是说可能在平台创作者和用户这个三角形之间大家是一个

怎么样的一个相互去影响的关系我觉得最理想的状态当然是一个创作者未来在不同的平台他可能会做出不一样的东西而不是像现在这样一出水源攻全球就是说他可能也要去理解那这样的创作者压力岂不是太大了是但是我觉得这就是创作者你到底怎么看待就又回到我刚才说的问题你

你到底怎么想的你怎么看待你在播客创作上所做的投入我的经历可能相对特殊一点就是平台也做过然后自己本身也在做厂牌然后又同时跟

不属于移民平台的很多平台在做这种顾问也好咨询也好的一些角色就是我的感觉是这样就是很少很少大家会讨论到的一个我们比如说在平台这一侧比如作为一个产品经理可能经常会聊到的一个点但是其实在公开的场下我们很少讨论就是比如说我们到底在自己平台的分发机制上我们到底以什么为单位

去向用户做推荐就这件事的话包括之前我在喜马拉雅的时候其实打过好多次的架我说这个事跟刚才爱永说这个其实是本质上是一件事就是如果我们现在是把类似于像是推荐 up 主的逻辑那你实际上给到别人的是这个 up 主的相关的推送的一个信息引导的是关注

那这个是一个逻辑那第二套逻辑呢是我把内容分发给更多的人然后让别人去收听在有收听的情况下去点订阅如果说他是在一个账号下有多个播单或者多个专辑的情况下那还有一种方式呢就是直接把专辑他的一些专辑的简介直接推给更多的用户

然后让他直接就是走订阅的这条路径其实这三个会决定了到底在不同的平台上不同的推送机制然后最终我们得到的这个结果是什么样这个其实也是困扰更多创作者的因为不同平台逻辑完全不一样起码现在在座的三家是不太一样对是不一样的而且区别还特别大喜马拉雅是非常典型的他其实是在推专辑内容

所以它的那个组合更多的方式是你看到的是这张专辑的一个封面然后以及这张专辑本身的名称和定位所以它就会强制的引导所有的创作者说你如果来我这开这张专辑你尽可能在你这张专辑的后边加个小树干嗯

然后描述清楚你这张专辑到底是讲什么的然后他可能就是鼓励你说你不同领域的东西放在不同的专辑里那像荔枝这边的话他其实是很早期大家播客比较习惯的一个方式就是他其实是鼓励更多的节目厂牌化的就是说我一个账号我可能我叫唐宋广播或者我叫播客公社然后我这个下面有多档不同定位的节目嗯

然后这些节目的话其实是以一个波单的方式做呈现但是大家呢实际上是关注这一个厂牌所以在早期的时候你会发现呃很早就在励志上去推广的这些节目他去开一档新节目或者是跟其他的一些节目之间的这种联动啊这种增长的效应或者说是拉新的这种效果是非常明显的但是换到小宇宙这又变了小宇宙是一个纯内容推荐的一个逻辑嗯

然后你会发现在小宇宙上面它很像是在 B 站上你刷这个视频我也不知道到底这个 up 主是谁但是这条视频被推荐了那这条视频的播放量可能很高我们最后是通过它的一个视频的一个最后漏斗的一个转化去看到说被推荐的这些节目它可能有非常好的数据表现的这一期然后呢可能别的期就不会有这么稳定的一个表现了

那这个的话其实是目前小宇宙呈现出来的一个比较典型的一个特点就没那么平均但我觉得这个事可能对于很多创作者来说他不知道或者说他理解不了就是为什么不同平台会是这样的一个机制我们到现在为止还有一些不客主拔拔

它的播客名称也就是账号名称改成它自己的 ID 导致它的播客就没有在任何地方显示它的播客名会有这种包括早期黑水公园其实现在在励志还叫赵爱文就没改过但是用户习惯了无所谓新的播客可能我们的运营同学就会主动联系一下说你们改一下成什么时候比较方便这种的话和各平台认知是一样

对反而蛮怪的这个我觉得是有平台内容的一个侧重方向的考虑的比方说喜马为什么用专辑就是因为他有声书才是他的大盘嗯有声书因为是一个机构做了很多部书他必须用这种方式来分类所以他的分发机制必须是与专辑来推荐的要不然他就两种混在一起会非常的凌乱是又订阅专辑又订阅账号那就乱了而小宇宙一开始他做的是呃

怎么说呢单账号多专辑方式或者多播客方式那这个也没有问题跟公众号也很像当然话说回来我一直觉得小宇峥那个逻辑很公众号了他阅读性非常强我觉得非常好然后呢荔枝呢从一开始就是账号化跟小红书一样我一个账号传一堆内容但是能通过一个比较方便的方式把内容区分开就 OK 了但是你说厂牌化是荔枝所鼓励的或者荔枝曾经所鼓励的吗

我倒觉得未必是这样的可能是目前他们在很多人做节目的过程中慢慢的他做大了之后会发现这种做节目去做增长的方式比较有效因为他在同一个列表里又能用分开这种标签化的方式去看就像现在抖音的上面会有那种

当视频多了会有那种叫什么小的专辑对对对合集就跟那一样它其实跟 B 站那边的逻辑很像很像很像对就是 up 主你可以做多个系列然后这些系列你可以自己去打一个所谓的合集对但是只要关注了 follow 了 up 主那它这些信息都会被 push 到

对我曾经想过说这几种方式哪个会更好一些我们也曾经想过要不要去更换这种逻辑但是一方面更换起来太麻烦了你好久好久之前的底层逻辑都要变用户的心智也得变然后后来发现这种

更换其实也是没有必要的因为本质上各有利弊我们这种的好处叫做当你去做付费节目或者付费专辑的时候整个节目列表还能保持一致性你的所有付费专辑节目还会在用户特别习惯的那个列表里出现不需要你挂一个 banner 去跳到别的播客去再订阅一把可能这个来说对用户可能他的付费转化率更高一些随便说这就是可能目前单个列表带来的一个好处它能保持一致性用户没有那么高的使用门槛

而且荔枝现在的这个付费说实话是对于用户这一侧的一个通知是做的最明显的一旦有了付费的内容用户的话会收到的这个付费相关的 push 它跟普通节目的更新是不一样的但是相较之下其他的各个平台其实在这一块起码在通知这个功能上吧因为大家可能都是追着当年荔枝做的这种单条声音付费的逻辑在做所以可能都有一些缺陷存在

这个其实也是今年大量开始做付费的创作者大家面临的一个比较集中的问题就是说我做了付费我恨不得得做十期节目去讲我做了三期付费内容它的导流的路径不太明确对对对我们这就还好

就是反正放在一个地方吧而且其实官方也会帮助推荐一下对只要上了我们可能运营手段就会上一些帮助大家去多卖一点点所以这个是付费有关的这一块然后另外一个其实也是我之前和老贺我们 4D 也打电话啊可能聊天时候聊的更多的一个事就是平台本身啊对于这个社交媒体的运营嗯

在这一块的话我其实是特别想替荔枝去给大家点个赞因为我现在看到的是荔枝在这一部分运营运营的特别的

说好那是我的主观感受我只能说在这的投入是我能够感受的这比较明显花了一些精力确实是对因为之前我一直在说其实不同的平台它其实要承担的一个最大的职责其实是要把播客不管在自己的平台的数据表现怎么样其实是要把这些播客在不同的领域不同的社交媒体要去推广出去

就这件事的话其实是在帮所有的创作者在做拉新的一个工作同时对于平台的生态本身来说的话是一个比较健康的一个推动的方式然后我就特别想让老贺能够在 CPA 超频对话这档节目里面分享一下荔枝这一年到底在社交媒体上都干了啥哎呦

说的很不好意思其实好像也没干什么他其实本质上有一个最内核的逻辑叫做我们目前立志在播客这个行业内的竞争的姿态是下位

我们因为没有垄断那个行业词而小宇宙垄断了没有办法所以任何推推荐播客的节目底下一堆人一定评论说去小宇宙听这是我们在各种社媒以及流量平台上面临的一个窘境叫做我们可能花了同样的钱或者投入了同样的精力但是效果肯定达不到小宇宙那样的效果那会导致整个投放的或者说宣传的这个嗯

效果不明显这个时候我们得想一些奇怪的方式去获得大家的关注起码在这个位置里面博得一些大家的好感此之后我们就想一些办法说能不能去搞一些更贴近大家的或者更普世的一些东西毕竟也想把我们平台自己的理念给传达出去此之后我们才说我们要不要开始做社媒因为明显能看到有一个飞轮是这样子的小公司用户

发现了推荐播客的帖子发现播客是个啥底下一堆小宇宙对吧会有这样的一个情况所以我们就想要不要从小红书开始做或者其他的平台我们也开始运营一下子弄一弄所以我们就劈了一部分精力去干这件事情而整个账号的定位也好

包括我们运作的方式也好我还是尽量交给年纪更年轻一些的内部的且是博客听众的运营同学就是说大家平时可能也是小红书的一个深度的一个用户更了解这里面的情况

既是小红书的用户也必须是播客的听众听众对因为他不懂播客其实也会有一些运营不太懂播客的对对对但是有一部分是懂的而且这里面很有趣啊我为了平衡这个理念之差我们内部其实也有小宇宙的用户也有励志的用户啊

会把两个组合起来做一个小 team 然后你们一起去传一个东西嗯然后去测试一下哪种的效果更好然后在整个这个宣传理念上我们可能更贴近于想把整个事情整的非常有趣因为我觉得可能我们会觉得行业有点太严肃了啊

整的就很比较很壮就很高很高规格我隆重的做了一档什么节目很严肃的跟大家讨论一个什么社会话题早年间那个欢乐的氛围哪去了现在感觉太紧张对不一定是严肃就是大家现在把播客就是如果要说一不太这个合适的词就有点太当回事了对

本质上它还是一种内容内容的作用我觉得多种多样也可以给大家带来欢乐也可以变成一个大家纯陪伴的东西老何那你感觉我们这档节目氛围怎么样我觉得还可以其实比较放松了

对 OK 继续继续我问懵了继续继续所以我们可能最近想打的点是这样的就是说我们能不能再就是反向逻辑操作一下因为本质上小宇宙我能看到大部分帖子他打的这个词是这样的信息差听播客赚钱听播客女性力量听播客大概是这三种但是很多在校大学生或者刚出社会的年轻人

那个女同学们然后职场新人们他们可能就会觉得哦小宇宙平台可能是为他们而造的然后他整个群体就变成一个正循环了对对对我们天然这部分用户群体其实是个弱项本身没那么多没那么多且我们获取起来也比较困难因为人家已经把那层全占住了那我们在想整个这个定位应该去怎么弄呢我们不如去找一些早年励志那个感觉吧我们第一个很多博客确实是草根起台的

对包括大内日谈当初都是自己从公司离职在当时那个情况下从公司离职去做的都很不容易那我们想说我们去寻找快乐去找这种 UGC 真正的一个纯 UGC 那种感觉看看反向操作能不能拿到一些流量吧所以目前来说我们的

各种社媒上的定位都会相对较年轻化或者稍微下沉一点点的我们细节的把这种情况叫做我们这假设博客行业分层我们可能叫什么二本博客三本博客我刚才想的也是这个这种感觉我刚才想的你在说的时候我在想那个链宗是吧就是那个心动的信号是吧大家说我

到第七季的时候人家说我靠有没有二本的恋宗有没有给这个对当然不是说励志要推荐的东西绝对就是纯下沉的东西而是说这种状态理解不在乎这个创作者到底是不是对嗯

所以这个是我我今年其实挺感动的一个事儿就是我觉得不要把播客给怎么说呢就是加强它所谓精英化的这种刻板印象嗯因为我们如果像今年 CPA 倡导的就是一个是播客是人嗯

它不是号然后第二呢就是说它是一个文化现象就是大家其实是在传播不同的文化的这种领域的一些内容那它就有可以你在象牙塔上你是专家你是学者但是同样你也需要接受更多的普通人也给他们去发声的这种机会这些应该是平等的

而不应该我们做区别的对待所以这个也是 CPA 每年我们去做中文播客奖评选的时候不看数据不看 title 的一个主要的原因就是希望通过提名人的这种机制让更多平时在听播客的人把自己平时在听的这些宝藏节目能够推荐出来对我觉得这样的话它才能让播客这件事情本身的生态变得更健康就别让它变成是一个特别像是一个知识付费的不付费版

就是因为你朝着那个方向去的话大家是不是有这个有这个感觉的那真实付费的不付费版这事也太无争强了

最终创作者会没有的对你这个焦虑对吧原来都在讲说知识付费那个时代是贩卖焦虑现在大家自己是主动焦虑了啊已经不是贩卖的问题了那没有办法对对对对不对对这个问题你解决不了的情况下 OK 那原来是在贩卖焦虑现在变成了啊你焦虑也贩卖不出去然后知识也贩卖不出去那我觉得这个事可能对于呃

比如说刚刚接触到播客的人来说的话那他可能在这种刻板印象下实际上他会呃对播客本身的预期产生极大的一个偏差没错然后一旦他说啊听了几期之后发现哦就那么回事啊或者说涉及到他的专业领域了说哦原来你们讲的也不全对哎立刻去妹然后不玩播客了哎他立刻不听了这个很难受的对他不会具体指出说某档节目不行他会直接说播客啥玩意儿为啥大家听这个他也他也会指出来哈哈哈

他只会在小红书自己偷摸指出来真的会有而且前几天就是美国大选大家提到一个词叫精英的傲慢老提这个词倒不是说各种平台会有一种精英的傲慢或者我们就没有不是这样的意思可能大家天然的不是精英的那拨人会觉得精英又傲慢有

有可能大部分精英没有对这个是一个对立关系的所以其实你会你会觉得原来做播这个行业我们到底是要做一个小圈层还是说我们把整个事情稍微做的再往下走一层发现这个群里会扩大很多这个努力我们该怎么去做呢还是说我们就应该去给精英的同学提供精英的内容呢

哪种商业模式是对的呢不确定不知道因为没有人试出来目前对我觉得商业化的事呢是爱永来主要去负责和去研究的事情但是对我来说呢我特别关心的一个事就是什么时候能比如说在播客这一部分啊就是咱现在单说播客本身的一个增长不再是掀起对立

这种挑起矛盾的内容能够不再获得流量的情况那对我来说我觉得是一个特别理想的一个状态那还是得关注到人了其实按照现在大家起号的逻辑以及做账号的逻辑标题那么重要 show notes 那么重要然后整个账号的定位那么重要天然的它就会把流量拱到有一些对立话题的这个地方或者有知识性话题这个地方

而普通的我们真的有陪伴感的真的给大家带来欢乐的一些 bookbook 以及节目它就天然的不会有太多流量慢慢就在这个环境中淘汰了下来一样的比如说我们聊到那个视频 book 会产生一个什么样的变化一定会有一些创作者很适应视频 book 一部分创作者完全不适应被淘汰掉的对吧这是各种那个社媒平台变迁的过程中

KOL 在不停的更新迭代更新迭代的一个过程就很残酷正好前两天我也在跟朋友录另一期节目的时候聊到了我觉得这个其实也是艾勇可能会希望在咱们这期节目里聊的一个事就是跟美国大选有关

实际上在整个美国这次大选的过程当中包括像 Joe Rogan 包括他其实还上了其他的几个播客的节目川普这边大家的感受并不是说到底是平民老百姓和精英之间的这种矛盾当然可能有大家形成这种刻板印象更多的是川普选择了一个

说人话的媒体渠道或者叫新媒体的渠道然后让大家觉得你在说人话是原来那些更偏向于传统一些的媒体它受限于时间也好啊受限于它自己本身的立场也好其实就是大家感觉到你如果在原来的这些传统媒体当中你可能就是不会说人话的或者说你说了人话媒体也会给你想着法的给你呃

包装成一个不管叫断章取义也好或者是有一些预设也好他没有给你充分表达的这种机会所以我觉得这次大选你说播客左右了大选的一些结果因为最近突然莫名其妙的很多媒体来找我来问说我们关注到播客了说这次居然大选的时候找到了一个标签是播客的人然后上去替站台然后大家好奇这个事我觉得抛开这些

不提我觉得还是要回归到一个为什么在当下这个时代播客显得这么可贵就是因为他能够给人更充分的表达的一个空间完整表达完整表达就这件事的话说实话在目前其实不只是中国在美国的话 TikTok 也好还是油管上面其实大量的这种相对短一些的这种内容其实也都在让大家很难沉下心来去听一个人好好说话

没错我觉得这个可能是大众在某种程度上对于播客的一个我在我看起来更正向的一个认知我不知道爱永怎么看

对我觉得就是这一次大选呢我觉得当然可以从很多维度去分析啊但我觉得就是一个很清晰的大家看到的就是这些竞选候选人都上了很多期播客对吧上了很多不同节目的播客包括你看哈里斯在最后他的策略是要去影响女性的这样的一个投票者所以他上了很多的女性节目

所以我觉得播客是至少在美国它现在体现为一个比较明显的一个是圈层化的媒体第二个来讲就是刚才你们都提到的就是说受众愿意在这个媒体形态里面给时间你这件事情是最宝贵的你想讲什么其实没有那么重要就对于一个创作者来讲他在他在哪都能讲就像那次我们聊狂喜我们

我们去狂喜的时候台帅讲几个主播大家一起到现场聊什么虽然有一个大概的一个话题方向但是想聊什么其实都可以大家都能聊但关键是听众他是为什么选择走进这个厅他想在这个厅里听什么这件事情才是最重要的他想以一个什么样的方式来听所以我觉得播客在现在当下这样一个流量环境里面最大的价值是在于听众在这个平台在这个形态下愿意给表达者时间

就像我在上一次的节目里也做了那些类比对吧就它更像一个剧场它愿意给你时间愿意给你仪式感愿意给你一个机会让你去把你想表达的东西用相对更舒展的一个状态去把它充分的个性化的表达出来我觉得这个太难得了在现在的流量环境里面包括给了人一个说人话的环境

而恰恰这个就很符合董王的这个对反正哈里森没抓住这一点我在社媒上我有一个没发出来就是我那天看董王跟他不是说 24 小时之内要结束战争吗然后他给对方打电话他打电话他说 I promise you will be happy with me 我保证你跟我一起你会开心的我靠这就土味情话我感觉对

你很难想象这是两个国家的元首这两个国家的元首在这么重要的议题上大家的表达方式是这种一年级的都不是美国的一年级学生是中国的一年级学生都能够听得懂讲得出来的英语所以我觉得关键是要说人话还要说土味情话我甚至觉得他的一部分票仓真的是听不懂民主党在讲什么

所以就选择投给了冻王所以在某种程度上我特别开心就是老贺现在在主导着荔枝的一个整体的运营的一个方向就是说能够给更多真的大家没什么抬头然后我可能也没有那么多在专业领域的一些

相关的背景背书那我有很强的表达欲而且我平时可能说话聊天我觉得身边的朋友觉得是有趣的那这些人该怎么办呢你是不是应该给我们所谓的这些

单纯的他只是作为一个个体有自己的一个表达意愿的人一个更平等或者说更开放的一种这个曝光的一个机会所以这一块的话其实也是我挺鼓励大家在不同的平台看一看也别因为今天是老贺来了然后我们这一直就是说荔枝就我只是说大家的眼睛

视野不要过分聚焦在某一个平台上面我想特别讲的一点其实跟平台也没有太大关系我觉得还是回归到创作者就是说我们在我觉得有一种快乐就是你真的发掘到了一个宝藏对吧就是不管是你看到一本好书一部好的电影一档好的播客遇见了一个有趣的人其实我觉得这种快乐是很纯粹而且是非常稀缺或者非常有价值的

我有一个很好的朋友我们一起聊天他说做一个游戏他说你拿一张白纸你写写写 50 个名字出来你写出来这 50 个名字可能就是你的这个世界就我们两个人可能写出来完全不同的 50 个名字这个可能代表两个完全不同的世界两个不同的人生那我觉得这些平台之所以存在一定是他们做对了一些事情他们一定在某种程度上以他们不一样的方式为他们的用户为他们的创作者创造价值

所以我相信有很多的创作者会在不同的平台一定会有一些创作者不是只在某一个平台上做内容所以换言之其实我觉得这些平台存在的一个很大的价值对用户来讲其实就是能帮我们去挖掘到那些更喜欢在这个平台上待着或者做节目做内容的创作者哪怕只有一个我觉得它也是很大的一个宝藏也是很有价值的

因为这就是生态最好的点其实还是在于我们能够一起跟平台一起去把创作者生态做好然后把内容生态做好能让好的内容创作者能够真的是留下作品因为我不知道你们前一段时间有没有看有一篇文章叫中文互联网的消失虽然也是一个就确实是这样的因为在不同的时代这个创作者他会用时代的工具去留存他的一些记录然后他的一些作品

在我们在一个数字化的时代里面就是最好的就是这些作品都能够被留下来我们很多时候现在做的节目短期可能是为了取悦自己或者为了去讨好平台的流量机制或者是做给某一部分的用户但是放长线来看其实都是很有价值的数字影音资料是吧

当然也可以是垃圾或者说是机器学习的素材但是不管怎么样就是说让好的作品被留存下来这件事情本身就是还是挺有价值的所以我觉得播客每个人可能有自己不同的认知到底什么叫播客对吧我觉得播客的价值是什么我为什么要听播客这个其实回归到每个人其实还是蛮个体的

我在这发一个不是特别可能实现但是我努力试试的一个倡议就是所有的音频平台或者说是不限于音频平台就是在播客这件事情上都关注到的不限于微博小红书然后网易音乐喜马

大家的运营或者是产品经理呢大家是不是在某次能有一个机会大家凑在一块然后共同去聊一聊对于播客这件事情到底它在市场上的一个推广自己本身产品的逻辑上面大家有碰到哪些共同的困境或者是各自不同的一些差异化的想法当然这个事我觉得 CPA 应该有可能吧当然当然当然好棒听起来像血色婚礼哈哈哈哈

对因为我就是喜欢搞这些团在一块然后大家真的能具体的解决一些问题就是不想你好我好大家好我觉得还是我希望让播客这件事情在未来某一天成为每一个人然后自己有任何需求的时候都能够在播客当中去寻找到能满足自己需求的这些人这些内容对我觉得 100 年以后的历史记录老袁就是 21 世纪初著名的播客活动家哈哈

好呀好呀好呀那今天差不多好不好谢谢老贺老贺后面再找时间我们再好好聊前面的机会太少了我觉得这个生态其实第一在很快的不断的发展和变化对吧第二我觉得这个生态其实可能会很长时间对

持久战对所以我们一起来看看会发生什么好那节目的最后呢也是跟大家说明一下在 2024 年的 11 月 23 号开始之后的那一周是我们今年的 CPA 中文播客文化节

开幕会定在上海的张源然后后续我们会在中信泰富和香港广场三个地方同时去开启我们的为期一周的中文播客文化节的活动感谢大家收听到我们这个信息之后能够去持续关注我们 CPA 这边的一些动向

好节目最后补充一下咱们这边的一个活动信息然后到时候我们也会有很多的交流和探讨的一些环节也希望大家能够通过我们的公众号也好通过我们的节目也好去更多留意一下这些信息然后今年我们的会发布第三届的 CPA 中文博客奖我们节目的榜单还有我们 2005 年的这个营销白皮书对

也希望大家关注的尤其是媒体的朋友如果大家对播客行业感兴趣也欢迎跟我们取得联系然后我们可以一起去给到大家更多的数据报告资料然后帮助有更多的人了解播客然后进入到播客这个非常美丽的世界好感谢大家的收听拜拜拜拜谢谢老贺拜拜拜拜