Co.08 和7岁侄女一起做一本书：艺术就是在日常里创造一种“美”（x 艺术工作者闹米）
01:20:20 Share

嗨 大家好欢迎来到新一期的 coach children fm 我是 Fiona 大家好久不见上一个月呢我跟同事到杭州的天目里逛了一下 ABC 艺术书展然后一整个四层楼

我们碰到了很多很可爱的东西但是最终我个人用人民币只为一件作品投了票不过也是我也没有全部都看下来这件作品呢就是一个小姨和她七岁的外甥女共创的一本诗画集

其实特别吸引我的是在这本小书上面七岁的小女孩她的质朴卓趣的字迹画迹和那么不符合常理的奇思妙想都被几乎原封不动地保留着并没有被这位

专业的艺术工作者小姨修修改改成归整的大人模样所以我当时就一拍大腿这不就是 co-children 吗感觉跟我们电台的理念还挺契合的因为我自己一直在儿童教育这个领域然后自己家里也有小朋友所以见过体会过很多跟小朋友在

绘画艺术过程当中那种大人和小孩之间所谓的权利关系的斗争就比如说到底什么是好看的呢配色到底怎么样才是合适的呢那些符合现实逻辑或者画的像不像到底重不重要呢

所以这也让我非常的好奇这本小书共创背后的故事所以我们今天就请了摊主闹米来做客我们的小电台聊一聊在这期的节目当中我们将从他们一起创作的小书开始聊一聊如何进行贴近日常生活的艺术观察和实践

在和小朋友进行共创的过程当中的那些挑战张力还有惊喜以及闹米自己从商科到艺术领域的跨界故事 OK 那我们先请闹米来跟大家打一个招呼吧哈喽大家好这边是口吹人的听众们你们好这也是我第一次参加博客然后先简单的介绍一下我自己

我是一个插画师然后也是一个艺术我应该是想更愿意称她是艺术工作者吧因为我不想把自己太局限于在插画这个领域

然后目前是工作生活在景德镇现在做的媒介会比较多比如说有独立的出版物目前已经出了七本自出版的书然后还有好几本正在做以及也有做一些陶瓷的器皿雕塑包括木头的装置所以整个就是一个比较混合媒介吧大概就是这个样子

那你现在是在景德镇有一家自己的工作室吗对有一个工作室大概有 200 平方然后也是生活在这里就是工作生活是在一个地方然后我现在就坐在这个客厅然后对面就是比较开阔就是山然后你就可以看到山可以看到河流然后蓝天就还不错

好呀那我们就正式的从第一个问题开始我们就从我在这个艺术展上买到的这本小书开始聊吧这本小书的标题是叫做大冒险 Adventure 我特别好奇就是这一整本书的创作过程就是它从想法出现到整一个成品的诞生它经历了怎样的一个过程

制作这本书的过程其实不是很久但是在写因为最开始的时候我跟我的外甥女当时她七八岁然后当时是我刚回国那个暑假因为有一场叫做七点艺术节然后我想去参加这个艺术节因为刚好在暑假的假期好像是七月份我就想说我可以带她一起去让她感受一下这个氛围

然后我就在想说那如果我有可以跟他一起做点什么东西让他也参与到这个艺术节这里面我就觉得会非常好因为那时候也他也刚会写字嘛所以我们就是平常会玩一些游戏因为现在不是都是讲数码儿童就他们比如说看手机啊玩 iPad 看电视

然后我就想让他们有一些时间是回归到现实生活里面然后我就想说我们一起来写诗歌

因为写诗我觉得它跟小说不一样嘛我们就可以玩那个诗歌接龙的游戏然后当时我就是引导他我们一起诗歌接龙我写一句他写一句当时是在我的速写本上面写然后只是在本子上然后积累比如说好像是有个十几二十篇然后我就觉得我们不如把这些诗歌给它做成一个小册子然后就可以去参加艺术节然后

然后到后面就开始想说如果我想要做成一本小书那我的装订的方式是什么样子的应该是多大的然后他应该用什么样的纸张因为我觉得这个内容其实我觉得是适合成人跟儿童都应该是蛮适合的因为它其实是一个一起合作的一个东西是一个大人跟一个小孩一起合作的一个东西然后我也同时想要希望看到这本书的

观众 读者吧他能够享受我是不是可以跟家里的亲戚或者跟自己的小朋友一起去玩这个游戏因为我觉得它是一个非常好的一个亲子相处的一个方式就是相处过程中可以去玩的一个事情

然后我就想是这本书应该小朋友他拿起来也是不费力的所以最后是选择一个差不多应该是叫 A6 的一个尺寸就像我们小时候的那种对小人书的感觉因为这套书它是有两本然后还有一本是更 mini 一点更像小人书那种翻番书的那种感觉我像我前面说的因为我是想让它

不去做一个数码儿童然后我就同时想如果我可以把我数码的东西变成纸本的东西就会也会很有趣然后我们就开始

录视频我们刚开始是编了一个故事然后录成视频但是它做成纸本的话它会非常非常厚可能得上千页就是因为一秒它有 24 帧然后就变成是你一本书里面可能就有 24p 所以它只能是几秒我们就简化成一个打招呼的一个方式所以就顺利的把一个视频变成一本书

就是去响应前面的那个理念就是我想把数码的东西然后它又回归到一个纸本的东西所以它这是这本书在设计上当时的一个想法纸张的选择也是因为我觉得这是一个比较温暖的一个事情然后我想让这个书它不是像铜板纸那种光溜溜的那种感觉然后我就想选择是一个它有一些

一些纤维在里面的一种特种纸然后它摸起来的话它其实触感上还是比较暖的就是它不同于就是那种很关流的那种铜板纸的那种感觉然后包括书的内容我们里面的文字还有一些画的画都是我们在本子上直接扫描的然后里面会有一些图图改改包括我们两个人的字迹

我又觉得都保留着因为它其实比如说它虽然是让读者在阅读肯定是相对于普通打印出来的那种文字相对吃力一点点但是你能看到这个文字背后它有两个比较鲜活的人物所以我还是选择保留它的这个字迹

还有就是各种图改啊修改啊这些我听下来是这个大冒险其实不是一开始就已经定好了一个主题然后开始写而是

就是发奋性的然后你你慢慢的聚拢起来发现也或许我们可以较大冒险对是吧因为当时是我们其实就是平常玩的游戏就像跟小朋友正常玩普通游戏一样去写的这些诗歌然后

没有任何漏文机会因为这其实就像是一个平常的一个积累然后到那个比如说有书展或艺术节的时候我想说那我是不是可以把它出成书因为是它就可以去体验这个把脑子里想象的这个东西把它变成一个具体的实物

在小朋友看来这其实也是一个很厉害的事情它怎么就可以比如说你写的这些东西它突然变成一本书因为书在他们看来还是蛮神圣的一个东西就觉得好像印层书就像我们小时候写的文章如果被发表在报刊上就是变成签字的那种感觉

然后包括她在艺术节上面也是自己跟读者就跟逛到这个摊位面前的读者去介绍的时候你会觉得非常的有意思她自己去有一个这样子的一个互动对她的自信心也很有提升的作用

对然后她也挺有成就感的然后也会想要继续再继续做这个创作我很好奇的是嗯因为我自己之前也有听一些美术老师或者说嗯

带着小朋友去参加美誉的一些家长有聊过在这个跟小朋友一起共创的过程当中其实是会有蛮多挑战的有一些张力尤其是假设这个老师他本身或者说大人吧不一定是老师他本身已经是有很多认知已经是知道什么东西好看什么东西不好看队友甚至如果是已经是接受过这种专业训练的话那他

他会有很多这种评判心就出来嘛比如说你就是一个接受过专业训练的这样的一个艺术系的毕业生那当你看到小朋友这种话的时候你会有评判吗当你这种评判出来的时候你是怎么样处理的呢嗯

像这本书的话它其实是有两个部分然后一个是文字的部分还有一个是我们后面是给它做了配图在文字部分的阶段应该说是没有太多基本上没有干预只是最开始的时候去引导它一下也是鼓励它可以更贴满新共鸣因为我觉得这个过程其实是我们互相学习的一个过程像它里面会写写到我们是编故事然后它写到一岁的老奶奶

然后你就觉得这个点特别的有意思因为我从来就是我从一个成人的视角我从来就没有想过老奶奶一岁了就是你印象里觉得老奶奶那肯定可能有七八十八九十岁然后她说一岁老奶奶就觉得突然觉得非常的有趣然后比如说会写到一首歌在敲门那一首歌我们想象是抽象的东西敲门我们一般都想的就是人敲门或者是一个具体的物

至少是一个实体的东西当他抽象这个东西在敲门你就觉得哎特别有趣所以我觉得这在这个方面我是跟他学习所以我就在这一块我不想去干预他因为呃

我觉得就是我从他身上也学到很多就是他抽象和想象他有具体的边界吗他不一定需要然后想象跟现实他也这个界限也可以是是模糊的他不需要是那么清晰所以我在这一块是比较没有去干预他呃就是写作这这个这方面然后画画的这一块因为他当时也是呃只是用了那个马克笔那种小小头的那种马克笔然后

我也没有太多因为只是说可以参考这些文字给你的信息给你的感觉然后你想画一个什么内容然后看上这本书开头跟结尾都有一个小故事我就只是给他说

我们这本书完了然后就是如果要给他一个就是给他画一个末尾的有一个小故事的话你想画什么他说他不知道画什么那天刚好他说他害怕蜘蛛然后我说那我们可以从这个出发然后他就他就想到他想要把这个蜘蛛给他拍死因为现实生活里面我们还是放过了这个蜘蛛然后就在画里面他就画了一个然后把他就是把他拍在桌子上然后写一个 offer

然后就觉得特别的有趣但是其实你都没有引导说比如说我这个画应该怎么去画只是说你应该像电影一样比如说刚开始什么样然后中间什么样像一个小漫画一样它有一个开始比如说高潮结束这样子

我做的引导都仅限于在这一块至于他比如说他具体化的人物他是长什么样子或者是他的蜘蛛是不是八只脚还是什么这些我一般都就没有怎么去干预就是我做的只是说在引导他怎么去做这个事情因为他可能也没做过包括写什么是诗歌他也不懂我们就说像编故事那样子一人写一句我做的只是这一块所以有

引导的话,我觉得家长还不需要到特别有接受到专业训练的那个份上才比如说有资格去做一些引导他其实你只是要稍微用一点心然后其实我觉得更重要就是花时间就是花一些时间跟他们相处然后他们会给你想法

只要待在那儿跟小朋友一起去画就好了是吧一起去创作对因为其实他们的想象力是比我们比成人确实就在没有受到一些其他影响的情况下是好很多因为还没被挥训过对

嫩米你除了跟阿果我介绍一下阿果是那个外甥女就是嫩米除了跟阿果一起共创这本大冒险之外你们还做过一些其他的艺术观察创作和实践吗或者说跟其他的小朋友其实我家的家族还比较大然后家里几个小朋友就是我在

就分年过节的时候其实都蛮多小朋友的然后像这几年我们在春节的时候就除夕的时候我都会想一个活动比如说第一年的时候那个时候刚好是疫情那个时候还没有那是第一次就我们能玩一些套圈圈这种游戏然后到第二年的时候我们想的是就前年我买了一些

叫什么叫那个充气的那个就是你轮可以穿上然后充气像比如说芭蕾或者恐龙那些我就会做一些类似我们有一个节目清单春晚的感觉就是我们自己的一个春晚然后比如说穿这些去表演

然后第二年去年是买了一些荧光棒就是可以贴在身上然后包括弄在眼睛啊头上啊然后你做各种装饰然后把灯关起来他们可以在那里各种跳舞就也非常有趣然后像平常的话我们像有带他们去做那个旧物改造因为我们就人多的话他生日是其实蛮频繁的然后就有生日蛋糕

生日蛋糕因为每次我都会觉得那些蛋糕盒包括那些餐具就觉得有点浪费然后我就会想说跟他们做一些手工第一次是把一个蛋糕盒改造成一个人就是蛋糕盒它是一个身子然后我们在头上加点东西加点腿什么的就做了这一次以后

他们碰到比如说任何牛奶盒或者是酸奶盒然后这些东西他们都不舍得忍就觉得我等一下是不是可以做一个什么东西或者是快递盒特别是快递盒然后不舍得忍就想说这个东西可以做什么可以做什么所以我当时比较大的感触就是我觉得小朋友他们确实是

你确实不需要教他们你只是在第一次的时候引导他们他们有了这个概念以后比如说原来我这些它不是垃圾它可以变成一个很好玩的东西那他就会想说那这个东西它就定义不会这么清晰就是这个东西它是不是一个就是没有用的东西

包括我当时我们平常坐在车里的时候就是比如说你要出去玩然后在车里会有一段时间比如半小时或者一两小时几小时那你怎么跟他们打发这个时间非常好打发我后来发现就是我跟他们就是玩也是叫做故事接龙也是一个人一聚

因为我特别享受接龙这个方式因为它能打破你的惯性思维对他们来讲也很有趣像我们之前坐在车里然后看到比如说前面有面包车然后我就想到面包车我就说面包然后我就想用这个面包开始比如说这次我先开始我就说在路上有一个面包突然就跑了起来之类的然后他就会从这个点再开始继续讲

然后之前我记得我带他去伦敦的时候那时候他暑假我答应他一定要带他去然后我毕业的那个时候去参加毕业典礼可以去伦敦玩然后我就跟他在地铁上因为当好其他人也听不懂然后地铁上我们就会看比如说一些人他穿了比如绿色的鞋子我们要从这个点就开始讲

然后就可能把它形容成像一个怪兽或者是什么你就会把你看到的这些比如说你目光所及的东西人啊车啊或者一些比如别人戴的耳机你就开始说他听的比如说是什么恐怖的东西或者就是你可以开始编你讲一句你讲就讲几句然后他会继续编嘛然后你们就可以不断地去打破你自己原有比如说我本来也想说这个可能面包他会干嘛干嘛

但他其实可能他等一下就变了一个说法他可能这个面包就变成人之类的那你只能是顺着他的那个故事情节继续编下去然后我就觉得这个过程其实也非常有趣然后他也玩的就是不亦乐乎就是我们就是到后面就是每次一坐车的话小朋友都是主动说我们来编故事然后你就很好的去打发叫这个漫长的本来很无聊的一个时间

然后也会带他们尝试一些比如说手工纸上次就是把比如说没有用的他们画了一些不用的 A4 纸或者一些彩色的卡纸我说就偷偷把那个榨汁机拿去把它榨 榨成那个纸浆然后再买了一些有一些基础的可以做手工纸的工具在网上有然后就直接买好我们就各种然后就贴在那种玻璃上就搞得到处乱

乱七八糟但是做出来就很有成就感就让他们参与到这张纸它是一个怎么样做出来的就像比如说你带他们可能去田里去种田这个你吃的饭是怎么来的一样的道理可能现在那种就是你就要真正去从事去插秧啊那些就比较难嘛没有那个条件在城市里的话然后我就会带他们去做这种手工纸还有一些其他的活动可能就是平常去到

比如说公园里就会让他们去摸那些树或者拿一些纸去拓印包括去捡一些树枝像我工作室特别多的东西都是捡来的像树枝还有一些树

我觉得他们能从这个过程里面就是可以动用到他们不同的感官然后他们其实也有不同的体验像他能够发现这些树皮甚至都不一样或者石头的纹路非常的千奇百怪非常有意思他们都会去捡收集那些石头然后沙滩就会收集那些小贝壳各种螺

其实就是稍微用一点心,如果没有那么多想法的话,其实现在网络很发达嘛,也很多人都愿意去分享这些比如说美育的怎么去培养,其实你去看一下,然后你花一些时间带他们去体验一下,其实就可以我有一次还带他们去了楼下的超市去写生

特别的好笑后来觉得这也不是一个很好的一个办法因为那个超市也比较熟悉因为就在家楼下然后但是超市他们就小朋友很容易被那些太吸引了最后都买了东西回家花了一会儿买了一堆东西回家所以就是当然这些也挺有意思的

还有一个我觉得蛮好的因为她现在比较大了我们做这本书的时候大概是三年前了吧然后她现在我们就会写剧本我们在去年的过年的时候因为小朋友嘛我们把他们都交集然后加上我那个两条狗

然后我们就想说写一个什么剧本我们就他写了一个叫我们主要是叫救狗侠因为小朋友其实对这种类型的题材还是很感兴趣他想要拍一点有点对有点悬疑然后有点但是我们又不能拍得太惊悚然后我们就拍这种相对好像比较好玩一点叫救狗侠

我们是先写了大概剧本然后安排了角色然后服装上稍微有一点点配饰比如说像用一个头巾包的像一个小偷一样这样子就是非常简单的一些设备就是他没有特地去准备那些服装嘛但是他有一些基础的道具然后把我们的狗

给我放到车里然后我想让他是参与到整个的制作过程包括后期的剪辑我会让他先去剪因为前面他肯定还是不太熟悉嘛但我会我后面会帮他一起剪

然后包括我会用到很多悬疑的那种什么音效各种开场或者大气的什么开场因为你把整个的配乐包括整个的节奏再加一些特效弄上去它就还有一点有模有样的包括录一个开头就是结尾我们另外的我们还有弄一些比如说特地录一个结尾就是她变成妈妈给她的那个小孩讲故事原来刚才做的那些都是一个梦什么什么的就是

让它整个剧情更完整然后也会用一些特效比如说像时光倒流一样的或者是一些大侠出场的那种特效就非常炫然后也非常的可爱然后整个录下来包括剪辑网可能也得有个三五分钟吧然后特别的好玩然后他也会觉得很有趣然后每次回去的时候觉得他们觉得无聊不知道干什么时候就那我们来再拍一个什么东西

然后他们就会开始写一些这些基础的脚本然后我们就开始就拍就都没有说太专业的那些东西就手机然后就开始找一些场地然后就开始演上一次回去我们还录了一个是上市片因为有两个男孩子嘛

那他们就想演这些东西然后我们还给他们化妆弄成像是那种专校就是我去网上查就是用那个胶水还有那个纸巾捏一点胶水在手上然后弄一点纸巾然后再用口红弄一弄就很像那个你远远拍还是挺像那个伤口的挺好玩的就是他们也玩得蛮开心的暂时想到的是有这些活动就跟小朋友跟他们一起玩的

就这些活动还有就是你们做这个事情听起来其实都特别简单嗯就是好像没有说用到很多很多各种各样的很 fancy 的器材啊很贵的很贵的这种

颜料啊这跟我之前的一个这个对艺术生固有的想法会有一些偏差我一直会听他们说啊读艺术是特别贵的然后因为你要买的这些东西很贵然后所以我就会觉得哎这个东西还是不是你进行艺术创作是一个很厚

后费成本的这样的一个事情但是听你说完之后觉得这事情特别贴近日常对就好像就只要多一点耐心就可以做嗯嗯其实我觉得他其实就应该是比较日常的一个行为像前面说到的那些

我们都是从就身边有的材料因为每次都是即兴的就是哎这个时候这个今天这个下午或者是我刚回家然后想哎下午要跟他们做点什么呢那我们是不是然后我就会想用手编的材料去弄除了个别比如做手工纸但是是有提前因为我就有那个想我就提前买了先寄回家然后其他的都是即兴想的

因为我觉得在那个时候你就是完成比完美更重要比如说我不能用对一个好电影的那种标准去要求这些小朋友我们可以一起做的一个东西因为比如说我最大的目的是想让他们比如说好好一起完成一个相对完整的一个小短片

那我们的目的就是这个然后脚本我们自己写的拍我们自己拍的包括演员也是自己上然后剪辑让他参与到这整个过程然后我觉得这个体验在我看来是对他们是最重要的然后我就不会太去纠结于哇我这个画质是不是很好我这个

就是我就是找一个就是我觉得要非常好的产地或者是我怎么样怎么样就是我不会用那种标准我会觉得比如这个过程它这些是最重要的那我就要达到就是这个目的就可以了比如说像一些画材我觉得就是其实很日常的东西就行像我实在身边比如说你没有什么比如说你说到贵一点有画啊或者正式的画布啊那我们可以用铅笔也可以啊

我们如果没有铅笔甚至没有铅笔有没有剪刀或者胶水那我们可以拿一些不用的一些杂志或者一些报纸我们是不是可以直接做拼贴之类的都可以就是它办法

总是比较多就是只要就是你愿意去想的话它还是有很多这些确实是不费钱我觉得直接最费的就是你需要花一些时间还有一些脑子去思考这个事情就是怎么跟他们去

有一些互动或者跟他们有些什么互动或者甚至他们也可以问他们他们有收写也是有想法的像最早我刚刚又想起来最早我们拍那个小短片是他先发给我看的因为我们是生活在两个地方嘛然后之前他是在家里跟

我其他的一些家里的一些亲戚小孩啊他们一起先拍的一个白雪公主这一种就自己她反串成一个丸子就是拿了奶奶那种什么小西装然后就穿然后还会在那个楼梯那边跳一段什么华尔兹一样那种就是你会她先发了一个这个东西而且她那种剪辑就更出色但是你看到的时候其实是非常非常开心的原来他们有这个想法可以做这个东西那

我们下次就来搞一个更正式一点的就是包括搭上了字幕我最好有演员列表然后配音是谁然后什么什么的都有写上去就让他他就这个整个过程原来是可以更完整就是更像一个电影所以很多时候其实就是追随他就好也不一定要成人发起对所以我觉得我其实不太会太去界定艺术

就是把艺术想象成是一个就是美术馆啊或者是那种场合你常常看到一个东西我觉得它应该就是要融入日常或者甚至我都不会去想这个是不是艺术它可能是属于艺术比如说你要真的去想的话它可能是属于艺术里面的某一个门类但是我其实平常不会去想我只是可能

想让他们在这些时间过得更有意义一些可以体验一些不同比如说你可能带他们去感受一下树这些五感被调动起来让他们觉得人生就是这个可以丰富一点然后倒也没有想太多说怎么把他们变成一个非常有艺术细胞或者是又非常有什么的那种人去这个也是我自己就是那天

在书展逛完之后然后扫了你的小红书到你的那个公众号就翻了一圈你的那个作品跟文字之后的一种感受因为我在看你的这些文字和你的作品的时候虽然公开发布的不多但是能够感受到一种很贴近日常的那种亲近感

然后就是会觉得哎呀这个闹米的这种艺术我都看得懂就这种感觉对然后我自己在读你 2020 年的时候写你回顾自己在黄衣的生活的文章里面有提到你说艺术对你而言是什么是在日常之中创造一种美

所以你刚刚的整个带小朋友去创造艺术玩艺术这个过程也让我感受到了一种你的艺术观你愿意多再分享一下吗就这个视角因为我其实觉得艺术它其实离生活确实没有那么远甚至它就是容易日常的

然后包括我自己做的一系列的作品我后来再去回过头去看的话其实都是跟日常有关的就比如说我毕社的题目叫门开着然后里面它是一系列我从把物理人化的角度来来做的一些作品比如说有墙壁先生知道我所有的秘密然后比如说有月亮的独白它其实就是月亮女士月亮女人化

然后树小姐啊鸽子小姐郭先生甚至电脑先生就是因为我觉得他其实很艺术很多方面其实就是你看事情的角度发生了一些变化然后其实他就能产生大的影响

比如说观念艺术它其实就是很多时候就是看事情的角度不一样而已比如说它有一个艺术家他把一杯水放到了好像比如说三四米高或者两三米高的一个位置然后把一杯玻璃杯装的水放在那么高的位置他说这是一棵橡树

就是你会觉得他那种东西非常有意思那你怎么去界定这些东西然后我会觉得说像我做的这个东西像前面我有提到的那些跟小朋友一起玩的那些比如说看车在路上我们一起坐车的时候我们也会看车的尾灯他车的尾灯

再加上车屁股非常像一个表情然后你就跟他们说这个车是有点像什么或者它是凶的或者什么他后面看每辆车或者是看看周围很多东西他都会觉得这个像什么这个像什么这里有一个脸或者这里有一只狗他从这个过程就发现了这些东西像前面说的我其实不太会去想说这个东西它到底是不是艺术但是我觉得那个是对他们或者是对自己都是有影响的

因为我觉得若生而为人最厉害的一点吧我觉得就是最神奇的一点或者是它区别于其他的动物植物这些在于就能有想象力包括你说这个国家的构建它其实都是你想象出来你说国家它也是一个只是一个抽象的名词而已但它其实都是存在于每个人的脑子里

那你说他真的有国家这么一个具体的像杯子一样一个东西存在吗他没有他也是一个抽象的东西那个是《人类解释》里面会提到的概念但是在我看来我觉得其实这个就是人最厉害的一个就像一个魔法比如说你现在被你就在被困在一个

几平方的一个房间里但你的思想你是可以去到外太空你是可以去在月球踱步你是可以去到冰岛或者甚至

你可以在此刻你跟某位总统或者你买哪个喜欢的明星还共进晚餐之类的他都可以就是他都是可以实现的就是思想的监狱他是没有没有那个界限的我就觉得这个特别特别的酷所以我整个的过程我就会想说像跟他们玩的过程中我也都是这样我就比如说就像他画他们画画的时候也是一样的我就会觉得

你这个是创造一个你的世界那你就像是神比亚马良一样你现在创造这个世界反正你就是你这个世界的一个上帝你的这个世界房子它不是这样的它可能是歪歪的或者它房子都不长这样它就是一只拖鞋变成的或者是一个一只铅笔变成的或者是一个牙签筒或者一个蘑菇都可以什么都可以这个房子可以小小的也行你可以是大大的

就像爱丽丝那种夜行然后都可以就是这个世界比如说你的世界你最讨厌鳄鱼那你鳄鱼可能变成是脚下的石头垫脚石什么都行它本身就是你去构建的一个世界这个世界它没有重力也没关系

什么都可以就是你都拥有了这个魔法那你当然是要创造你觉得你想要它是什么样子甚至我这个世界它就是就是五彩斑斓的或者就是黑色的或者就是什么样子它都可以就是你给它非常非常大的自由度它让它感觉到艺术或者感觉到这个

这个人他在这个方面是拥有极大极大的自由就是你身体给不了你或者是你想象是可以带你到达那些地方所以我觉得我会更愿意他们就是在日常里面就去发现这些东西然后你就可以把你的生活变得很宽很广

我印象比较深刻的是上次你提到你的一个作品就是《墙壁先生知道了所有的秘密》我觉得很有意思,能不能聊一下这个?可以,因为我当时在伦敦,因为伦敦的房价也高,然后租金也是比较高的,然后我们当时房间应该就是来平方吧,它其实非常小,

然后你在那个空间也是一个人然后就会觉得就是因为我是一个不太会向其他人去表达的人然后我就觉得

但是只有她知道我所有的事情就是我不开心我不会跟别人讲但是她一直在那边所以她都知道所以我觉得她知道我所有的秘密然后这个所有的缘起都是当时是从树小姐开始可能树小姐我可以解释一下树小姐是我当时在那个海德公园

然后那天是非常阳光明媚的一个下午但是当时不知道是因为压力大还是因为什么情绪是比较低落的然后我就是一个人坐在靠着一棵树坐在那里然后我就看路过来来往往的人然后有就是跟朋友一起散步的有在跑步的有在就是遛狗的有推婴儿车的有在哼着歌的然后你突然觉得

我身后的这棵树好像比我还惨它不能唱歌啊不能跳舞然后不能跑啊它这个也不行那也不行我就突然觉得好像身后为人就觉得有这些酸甜苦辣好像也是一个挺好的事情所以我当时从树的角度写了一首诗因为我前面都是写说我不用担心明天我不用花一分钱就可以度过一个很愉快的夜晚

然后就是写到一些这种好像它不像人类一样你可以去要去烦恼很多事情或者甚至我要花很多钱但是它后面最后我写的是但是我很无聊我从来不知道打开门的那种快乐所以因为我觉得打开门是一个非常日常的一个举动

但是很多比如说树小姐她可能就做不到所以我当时是想从侧面去讲生而为人是一个很幸运的事情然后也是因为从这个开始我才开始看身边的这些这些物物突然觉得哇打印机真好啊真厉害然后哎他怎么就就可以或者扫描仪他好厉害或者电脑但就觉得哇电脑真的是我很好的一个朋友然后

然后就是因为他每天都是陪着你然后我就想哎然后我那天有的想坐在那里的时候我就看墙壁我我觉得哇如果没有墙壁的话那真的是那也真的是一个很恐怖的事情你就是没有一点隐私没有呢然后我就想墙壁

她天天都在这里然后我哭的话她也知道我开心的话就是你在床上蹦来蹦去的话也只有她知道就是没有人知道你不跟别人讲的时候是没有人知道但只有她知道所以就从墙壁的角度写她看到我的生活

然后也因此就也开始写比如说双人床的日记我就是用床单的从床铺的角度来写他看到我的生活当时也是做了一本书就是用真的去买的床单一个纯白的床单然后用刺绣的方式然后再填棉花什么的就把它从用日记像把它做成一个日记本就一本不一的书

然后上面有日期然后有她角度看的比如说她今天翻了几次生她醒了几个小时或者是她怎么样怎么样就说她以前是一个很好的睡眠者就睡眠很好的人然后现在比如说可能是一天要翻几次生她是从她的角度可能去写的一个日记对然后可能去反映这个

里面主人公他发生的一些变化后面就开始就写就挺多比如说鸽子小姐然后我就想伦敦鸽子很多然后他不是都不大吗就是鸽子跟人相比的话他都不大然后当然想他会不会想说也像人那么大我就想说鸽子小姐抱怨说他只有这么高

然后我后面就是对 做了一个也做了一个很大的雕塑就是把它变大然后她让她穿了一个高跟鞋然后就可以变高这样子就是所以她我这些

这些就是但是其实是一个系列就是墙壁先生他是一个系列就是从另外一个角度去看日常因为我是想说读者或者是一些观众他看到你的作品的时候他回去的话我希望他们能如果看身边的这些

或者是一些日常它能角度有些些变化的话我觉得就已经很就很好了就像很多事情的发生它都是有好的那一面有坏的那一面不管是好的事情还是坏的事情

从长期看,它不一定是一个坏的事情。可能当下你觉得非常糟糕的事情,但是长期看它可能是一个好的事情。所以每个事情的发生都有两面,就看你怎么去看待这个事情。所以我一直觉得看事情的角度非常重要。所以我更想要做的一个,或者说是我自己的一个像前面说的艺术观,我觉得我更愿意去做一个那种人就是,

在他们脑子里去播种的就播了一个种子在他们脑子里在后面生他们在那可以后续在很长时间他可能会觉得去看他的日常有一些变化他可以去生根发芽我觉得我就觉得我做的东西就达到我想要传递的那个目的对嗯

你又让我想到了另外一个你的作品当时做的一个社会实验项目是 I thank you 的那个项目就是你可以大概的跟大家聊一下吗因为我自己读还蛮触动的这个项目是我当时在黄毅读一年级的暑假做的当时我是申请了去冰岛驻地的一个项目

然后其实整个驻地下来到最后有一个展览然后展览的时候那个一个美国的艺术家他就是一直说哇很感谢你帮了一个这么好的给我就是带了这么好的作品啊然后办一个这么好的展览啊什么什么之类的但其实在我看来他平常在日常的因为比如说平常是日常你可能要轮流做一些事情但他都会表达感谢

然后包括比如说你当时觉得说那个是你的事情嘛你的展览或者你的东西你做这些事你说但他会去表达那些感觉然后我当时驻地完我刚好就又回国嘛然后你就会特别明显地感觉到就是

或者是我那个环境当时回国我就特别感觉有一些些偏差就是国内的很多的时候表达感谢这个土壤还没有那么肥沃大家都比较内敛比较不好意思就是他可能像但不是所有的家庭但是我至少我家里那边他们是这样包括我自己也是就是不太好意思去表达这种就是看上去有点好像有点就是比较会

对 就腼腆一点吧就不羞于去表达然后我当时就做了一个说这个应该是偏向一个公共艺术的一个项目我就在网上去开始征集感谢信然后是手写的感谢信

然后我当时是想的是我想要征集到他就像一个问卷调查一样我想让他就是有不同的社会背景的人不同的年龄不同的职业的人收集来这些信息我想看他们想要感谢的都是一个什么样的对象我当时刚开始做的时候其实也没有想的太多因为我觉得

从我角度我觉得感谢肯定是想感谢家人啊父母啊朋友啊这些就还没有想到是可以感谢到其他我后面会讲到这些像比如说五岁的那个应该是我的子子他说我要感谢川莲

那时候他还不会写字他就是用录音的反正我要感谢串联我说为什么要感谢串联他说因为串联可以让它变成白天也可以变成黑夜我就觉得哇好好玩然后我就说我再问一个小朋友他说我要感谢我的长头发他说以后可以帮妈妈拖地板还是什么的

他就会说非常多这种你都完全想象不到的一些点然后后来比如说像很多是学校里的小朋友嘛然后他们就感谢灰尝啊感谢铅笔啊感谢橡皮擦啊然后感谢什么手机啊

就非常各式各样的然后感谢我的耳朵让我听到万物的声音然后我就好浪漫然后也有一些比如说像八十岁的那些奶奶她会感谢她的父母就虽然他们已经不在但是可能比如说这个事情她是想要表达但是可能就也是少了一个那么样一个出口她就写了这个事情然后还有比如说监狱里的爸爸

然后我当时是委托我一个亲戚他是在做预警因为我想说让他们他去帮我收集的话他会收集他就感谢他们当时举办的一个什么活动好像是一个亲子的活动然后叫他女儿什么的

还有还蛮多的各式各样的感谢的对象然后就觉得非常有趣包括也请一些有癌症的朋友换过重疾的一些朋友比如说还有抑郁症的朋友之类的

最后呈现的形式当时是做了一份报纸应该有两千份吧因为我觉得报纸这个形式它是一个即时的一个就是报纸不是都是今天发生什么事明天就出来因为我觉得爱要及时勇敢地表达出来然后所以用报纸的那个形式当时是免费去发放了很多

后来也做了一个建了一个网站然后把那些传上去因为这个是应该有三年前了吧但是就像这两种它那个网站后面是

的事情非常多然后你要不断去因应的话还是有点麻烦但我又觉得这个事情还是觉得蛮有意义的我就想把它继续下去然后我就想先把之前收集来的这么多的感谢信把它整理成一个册子所以这也是目前在做的另外一本书我突然最近又想起来因为我前几天刚听完一个

得道上面听了一个老师讲积极心理学的课然后他说如何能够快速地调动起人的一个内在动力大概是这个然后他说写感谢性是一个很好的方法对差开了突然想到了这个嗯

我会感觉到就是你在做一个作品的时候你会从各个角度去考虑它最后什么样的呈现方式是更好的就比如说小朋友的那个故事你跟他共创的故事你会觉得要选小开本然后要有小人书的感觉然后纸张上面要能够感受到那种

灼的那种感觉所以选了纤维纸而不是铜板纸然后像这个感谢信然后你也选择了报纸是因为它有更加即时性的那种感觉

所以我觉得这个是你在做的艺术装置让你去思考到这些不同的媒介形式吗这个其实我自己也有在思考就是因为我做了现在目前是做了七本嘛然后每一本它其实都挺麻烦的就是像还有一本是月亮的独白因为我有了那个内容以后

就是在形式上我想了很多因为我特别很想要那种巧的那个点就是比如说我想月亮的独白我其实印成普通的册子就是它的内容诗歌让大家看到的话其实也挺好因为它就是整个也是从月亮角度写的一首诗然后再一些配图但我总觉得少了点东西然后我就想说如果能让大家看到月亮就好了

然后我就会开始想怎么让大人看到月亮然后我就想到用镂空的方式

包括前面说的双人床的日记我也想说双人床的日记如果他的日记是一个如果他有日记的话他应该什么样那我就会想到可能应该是传单传单会翻就可以翻页的那种感觉然后就想到那他的日记应该是一个传单的感觉所以我就去买了传单来做像墙壁先生也是我就里面也会用到硫酸质包括他整个封面也是用那种墙壁的机理还有一个可以夜观的一个小窗户

就是会想到这些点因为这个也是我自己在思考我为什么要那样子去弄包括最近做的那个书就是叫秘密它的封面有一个门然后配了一把真的钥匙那个标题也是写在这个刻在这个钥匙上面叫秘密

但是我就会想说其实一个方面也是在探索出版物更多的一个可能性书其实已经有非常多年的历史然后书我觉得可能跟我在 RCA 接受到的这个教育也有一点关系我们虽然是插画专业但是学校从来没有要求你做插画这个东西我们毕业长包括平常那个期中长

也都没有就是都是打散的就是不是说每个专业放在一起它都是一个专业就混合你都不知道你去灌的时候你完全就不知道哪一个是茶花的学生做的东西因为他们做的很多都不是茶花就我像我毕社的时候像我是做了一系列的专制专制里面有书有什么

然后还有一些是就是指我插画这个专业那有些是摄影他做出来的是摄影的作品那还有一个是做了一本书存文字的那还有做的是动画然后也有做的还挺多的现在有点不太记得就是但是当时大家做的是各式各样的有的是很多是影像的

包括我们进到学校你可以选的课是你这个学院里所有的课就是学院因为我们有三个学院然后这个学院有好几个专业然后你可以选择其他专业的课比如说我是插画的我可以去选择动画的课然后我就会选一些有一些动画的课然后你的学生你的同学也是各个专业的

就是那个学院里面都有专业的然后最后不是都有一些 presentation 或者是上课期间大家会把作业贴墙上或者是分享

然后你就可以看到不同背景的人他做的这个东西都是什么样子他们其实更鼓励的是去培养一个艺术家让你去探索更多可能性就他们的理念是那样子然后所以老师我在做很多东西的时候我都会想说如果比如说我不会把自己局限在我是不是就是做比如说做绘本或者我做什么书的一个作者或者我做一个我就是做专制的还是我做陶瓷的

所以我才会去接触那么多不同的媒介一个是我自己本身对各种材料它的一些不同的特性也感兴趣然后还有一个是我觉得我

要表达的主题它确实有些材料它就不适合那有些适合像我做装置是因为有些是互动的部分我就不会选择用陶瓷因为它实在太易碎了然后我是用木头然后现在做陶瓷我就觉得它也有它的一些特性我就可能会用到它这个特性去做一些东西就木头它没有办法做的然后书它其实是一个

也是一个非常好玩的载体我觉得它可以到达更多人的手里它相对于你去做比较纯艺的艺术品来讲它好像比较高不可攀的那种感觉就是你这个东西它比较贵它可能适合在展览的现场然后只有一部分的那种人才能可能会愿意想要收藏

大部分的民众他可能都没有办法拥有这些东西那我对于就你这个你的想法或者你的作品你能被很多人拥有这个事情我也觉得挺好因为我做的本身就关于日常嘛然后我就觉得书籍就是一个很好的一个形式然后我的那些主题然后我就会想说如果我做书的话那它应该是什么样子所以我不太会去看比如说市面上它是不是有这本这样的

像我那有一本它是把主角独立出来 Guilty Pressure 然后所以我就把主角独立出来这本书没有主角它的主角是可以动的

然后你可以自己去生成你的叙事然后我就觉得这个互动就是它很有意思就是读者他也是你可以参与到你这个就是像共同去创作一个作品一样的它可以有很多可能性然后我还挺着迷于这个过程然后我就所以在做书那些我都会想说要找一个这个很巧的一个点

能够让他们比如说一个是比较好看懂然后真正去深入的话去读那些文字它也是有内容然后形式上它也是非常契合那个主题我问一个非常现实的问题可以

因为我那天买书的时候其实这个书挺贵的就是一般情况下我觉得大家应该不会买打个比方我如果要去书店买一本绘本那种价格可能就是 40 来块钱贵一点的可能就是 100 多但是你一套买下来其实那个价格已经是将近 200 了

当然你有那么多的巧思那么多的材料以及又是没有办法规模化的那它只能是定在一个比较高的价格那我就很好奇

你有考虑过这个东西的销售以及它如何能够为你带来更好的经济来源吗这个对这个也挺好但是我其实说实话其实我的主要收入它其实不是来自于书我报书展这些都是让自己去做一本书

我只是想说我报这个书展给我一个 deadline 然后让自己好好的去做一本新的书做点东西我没有想过是这本书它到底最后能不能卖或者是能卖多少其实我不是太在乎因为我会觉得是我有其他的东西在支撑着这个

比如说我的陶瓷然后因为陶瓷我有一些器皿的部分它被就是大众它相对比较好接受嘛不需要就是很认真的去看你这个东西就因为逛书展它毕竟还是小众特别是这种自出版的这些书它价格是因为一个是它的量确实是很少就

你没有办法有那个量然后他整个书其实对很多的那个创作他其实做书是一个非常繁琐的过程就是比如说我可以我其实每次去书展的时候我也会特别也不能说羡慕我看一些摊主他们有的是比较多的周边嘛就比如说复制画呀然后一些比如说冰箱贴啊胸针啊贴贴纸啊然后那些

我其实也可以我如果要做周边就是每一本书他可以都可以拿出一些内容来做周边然后很多人对这些东西的接受度可能更高就卖你卖贴纸你一张比如说二三十块钱然后他其实卖下来的收益完全不会比你这个书少但是我一个是我的那个书也比较多摊位现在就是也就是那么大就大概一米一米一米一米二还是多少宽然后

然后你本身桌子上的那些书也比较多然后还有一个是我想好好让他们看这些书我不想太去分散比如说他可以从一走过来他就可以看到是贴纸对吧他觉得这个可爱我就可以买但是你看书的话你必须填下来你去翻阅甚至我的书是需要我去稍微解读一下这个怎么看

然后我就当然我又觉得说他们就是看到我这些书的内容或者我看到我这些书对我来讲更重要所以我就会请教我就那我就不要去搞这些贴纸或者明信片啊这些东西我就我就更纯粹一点我去跟他们介绍我这些书但其实怎么说呢我没有去算过我做这些书到底他或者参加书展其实他成本也非常高因为像参加一场书展的

摊位费三天的话应该也是要两千多吧就是看你选择摊位然后你在家来回的通勤不是交通费用然后住宿酒店那些费用然后甚至有很多时候你是两个人或者说之类的你的费用就再翻一翻当然我没有准确的去算过我到底就是这一次每次去有没有亏或者是有没有赚

但是亏可能不会因为好像书我那些书还行就是也卖的不会很多但是可能也不会亏到哪里去我就不会太去想这个事情还有一个就是你得到很多跟

嗯跟人交流的一个机会就是参加这些书展你可能无形的东西你也会有就是我可能比如说你在你如果看纯看数字的话我今天是进账多少那些可能不会太多但是你在书展上可能就比如说像遇到了你呀或者像遇到一些一些空间他们也会想说我是不是可以之后可以弄一个什么展览或者是一些书店独立书店嗯

或者也有一些主编或者一些出版社他可能你会有这些机会存在我觉得这个也是一个蛮有意思的事情就是你之前没有期待嘛或者甚至是有一些就是跟你一个领域的那些

怎么说呢你不能说同行吗这叫什么然后就会觉得得到他们的一些认可你也会很开心我觉得他这个做书对我来讲就是他给你精神上的财富更多一点

所以我觉得还行然后像生存的话其实它可以有很多的方式像我可能比较幸运一点就是我到景德上后面弄陶瓷的话也蛮多人喜欢甚至书的话在一些社交平台也蛮多人喜欢包括书店有些也还独立书店也喜欢也会想说放在他们店里之类的它可能你去算的话它也不会亏

这样子所以我就没有太去想这个事情那美里现在一天的生活大概是怎么样的我一天其实就拿这几天来讲像我一般早上我一般睡不是那种睡懒觉类型的然后早上起来一般都会先去烧水啊喝点热水啊然后后面就会去遛狗

我一般也会看因为最近像景德正他是活动特别多嘛有市集然后有非常多的讲座然后有行为艺术节然后有春秋大集就是有很多来自海内外的一些比如陶艺的或者玻璃的他们过来比如像集市一样然后你可以去看

然后这几天就密密麻麻就是被这些这几天是因为刚好有这些活动然后平常是这样因为我又做陶瓷它就需要你去比如说你要画然后你要去钻窑然后我一般早上的时候因为烧窑时间一般住中午烧窑嘛然后早上的话比如你遛完狗稍微吃点东西然后就会去钻窑然后下午如果天气比较好

就会带狗去山里面因为之前是夏天都比较热嘛就会带他们去洗澡去游泳然后自己也去山里面去放松一下然后有的时候也会去游泳

然后我就去露营然后就是在阳光比较好的那个街道然后比如下午五六点的时候又看着日落啊什么的就开始往回走然后往回走有的时候就晚上的时候就会去就有时候是自己做点东西吃然后有时候跟朋友一起吃然后晚上的时候晚上的时候又会开始工作

就会对晚上的时候艺术家都是晚上工作对但我早上其实也是早上也会工作对吧就因为下午的时候嗯你会想说天气比较好吗然后就想带他们出去出去出去玩一下

因为你晚上的话晚上就是夏天的时候我们会去看萤火虫啊或者那种嗯晚上因为有时候蚊虫比较多嘛会看星星对在这边因为在乡下嘛你就可以去看星星看萤火虫对大概是这样一般我晚上的比较少其他的业余那个活动工作的时间其实蛮多的因为我好像

还蛮享受那个就我不太会把它界定成是工作因为我会觉得我有好多事情想要做这个也最近要先做哪一个的问题就是我要先做书呢还是我先做

其他的创作我就会在抉择内在那个上面做纠结但其他非常偶尔可能会看一下电影啊然后平常就比如在做东西捏一些雕塑的时候我可能就会听播客嗯或者听音乐这样子嗯嗯哦所以我的感受是其实你都在做自己喜欢的事情也不存在什么有很强的工作或者

玩乐的这个区分对我其实我最近也是在想我觉得还是挺幸运的一个事情就是因为别人就是身边的朋友他其实看我的话他就觉得我很勤奋就是我觉得我天天好像很多时间都在弄但其实我自己并没有觉得很累

因为我觉得我好多就是现在在比如说等我做的书我已经写了十几本就是不是说写就是我那个每一本书的那个就内容已经都想好了但是就是就是好了诗啊不是书的那个形式我还没有想说有哪一种比较

适合包括还有一些陶瓷或者是雕塑方面就是那种想法已经有好多只是说现在就是看哪个先哪个着急一点哪个觉得自己觉得重要一点哪个先做的问题所以我好像没有太有那种就是工作和生活的这个包括比如说做东西吃也是我自己还蛮喜欢的然后包括带狗去玩也挺喜欢的

还行除了一些可能比如说你那些专要那种就我就会把它当成就是那种因为你那种就是纯纯体力活

然后就觉得也挺好的这个时候你不用想你就是你挺正念的对就是你你就是不用思考嘛你就做这个偶尔做做体力我包括我做书有的时候是一些剪纸就是你要自己手工作嘛就是你只能剪纸那我可能就会像最近是有那个月下然后就会听听听歌啊然后就在那里剪剪剪

然后也觉得还挺解压就好像做这种重复的因为它不是一直做重复吧就是一天当中可能或者是几天有那么一段时间你可能要做这些好像比较枯燥看起来但我觉得那你脑子放空一下也挺好的所以让你在跨界之后对现在这个生活状态好像还挺满意的你愿意聊一下你跨界之前的故事吗其实我觉得人这个东西非常有意思

我觉得好像我当时有想了一下我又觉得说好像有一点空白就可能

就是这样吧可能或者是我不太愿意去回忆吧就是虽然她没有什么太不愉快的但是她就是非常平淡如水的就是一个乖乖女就是那样读书然后就考试的一个过程她就是你有想你当时比如说我当时是经过美院或者是看到一些学艺术的朋友或者是亲戚我其实都还蛮羡慕的

但是你是处于那种你去不太敢去你想要去追这个东西就是我也有这个梦想我要去追逐的那种感觉你就觉得好像这个东西都要小时候开始学你现在就已经很晚了你就学这个东西能做什么呢因为家里也没有人说有这个氛围然后你对这个东西完全不了解

所以我觉得也是自己刻意在去不愿意去回忆那些过程虽然说它没有什么太太就是说很不愉快或者什么那种痛苦的回忆但是我觉得它就是

可能对你来讲就是你觉得人生本身是可以特别是你在有后面比较丰富的一些经历以后你就觉得人生原来可以这么过然后你就会觉得哎呀我之前的生活好像确实像白开水一样就是比较比较比较没有味道就是好像挺无趣的所以嗯嗯

我好像比较少像每次别人都会讲说以前就怀念各种那种我不会我可能就我的好像会觉得是从我真正开始跨就是从经济转到艺术那一块以后你觉得你的世界就是你的另外一个世界被打开了然后你是从那个时候开始开始真正的去活着的那种感觉

因为我之前看了那些就是你有几篇采访的那个文章知道你是国贸专业嘛就是你也从小没有学艺术的这个背景那你当时是什么样的一个契机就是开始接触到艺术然后最后又是什么样的一个契机让你决定好那我今天就决定要去读艺术这个专业了

嗯 但是因为我是读国际经国际贸易就国际经济与贸易但是因为当时完全不懂因为是也是因为家里是做外贸的然后当时也不懂然后就报了这个专业然后

我到毕业以后,晚上的时候就会临摹一些就想说看别人画的好可爱啊其实它就是一个非常简单的那种简笔画但是我觉得它画的好生动好可爱但是都不知道那个东西叫漫画后来我对这个漫画也不是特别了解但是就觉得它画的好可爱,但好像又画得很简单

我就想说我是不是也可以画一下我就临摹然后临摹临摹后临摹了就临摹了一些漫画然后就觉得临摹就看到了就开始看到其他的画就不同类型你可能比如说现在可能会讲时差画或者是那种

你会在一些就是网站上看到一些就是各种各样你觉得还不错的艺术家也不能说艺术家我也不知道他们到底是什么背景现在都想不起来但是就觉得还蛮好看的他其实后来看是各种各样风格的然后就觉得这挺好看我可以画一画我临摹一下然后就临摹但临摹到一段也不长然后我就开始想要创作后来我去报一个就是上海的一个儿童插画

当然是画那个然后也学过一个月的吧素描吧但是跟那小朋友一起在那里画就是随便画一画然后就去学那个然后那些老师其实给你的反应也是觉得好像好像有一点点什么天分之类的包括色彩什么的因为我当时画临摹一些水彩的时候是我都不知道叫什么名字就是这些颜色的名字

然后我也不知道我是你如果问我说怎么调出来的我画我也不知道怎么调出来但是我画的时候我就觉得这个颜色加点这个颜色或者再搞点这个颜色它可能就会就弄出来然后你摸的颜色也好像很对但是如果你问我怎么调的话我就不知道我是怎么调的就是我不知道我刚才是怎么调的对就是凭感觉在那里瞎搞然后就是因为想要创作

然后我就去学然后后来想要正式系统的包括理论方面然后也会开始看一些艺术史然后到后来是发现身边有一些朋友出去读这个插画

然后就开始了解一些国外因为国内的话他好像也有一些在国内读研的朋友然后好像他们一般我在国内可能申请我觉得我申请不上因为我没有什么基础然后包括你也不认识什么导师不认识那些包括你的理论基础也不扎实就是那些也都不懂他好像需要

考试什么考很多那种东西然后我就去看了一些国外的那种

就是插画院校他们的一些要求嘛我发现他们比较注重的就是想法然后对基础也不是要求很高然后我就自己去查怎么做作品集然后我就开始做作品集因为想法方面我还是还蛮多想法的然后网络上也非常多那个像类似教程一样的有些人会跟你说怎么做嘛

因为当时其实也有很多这种培训机构但是费用都特别的高但是我问了一个机构他是说一个课时 960 块钱那还是几年前然后我说一个课时是一个小时吗他说一个课时 45 分钟然后马上就就让我自己搞

所以包括整个申请还有雅思都是我自己弄的还有出去的手的那个签证什么都是我自己弄所以还还行 DIY 完成了对然后还有一个事情比较想要分享是因为我觉得人就是要感想当然这个就是我我自己的一个感觉因为我以前觉得

我这么晚学的话那我能干嘛呢我就主动就没有就是你连探进去那个门你都你探头你都不敢探进去看一下就是你就觉得就是比如说就是你要确实要大胆因为我当时就是因为觉得就是学画画好像你以后不知道干嘛

然后然后我就不敢去想这个事情虽然说你好像有一点感兴趣但是我连想都不敢去想这个事情所以我都不知道什么呃原来还有插画这个东西原来有漫画用就就不只是什么油画或者国画啊这种东西的存在包括留学这个事情啊原来他也没有那么难包括我申请因为黄艺的话好像也是设计院校里面是排名第一的吗就是就是 qs 排名就是什么

是什么世界第一当然我当时最开始的时候申请我申请的五个学校我都拿到了 offer 但是最开始的时候是想去轮椅然后怀疑当时因为觉得哇第一就觉得有点难但是我当时想说反正我都做完作品集了我为什么不申请一下然后我就申请然后也申请上了然后我就觉得很多东西确实是你要感想你才能有内部然后还有一个事情比较

我就想可以说明这个事情的是我当时申请了环义环义的学费是比较贵的而且它是两年制嘛它学费比较贵一年好像应该是要二十几万吧然后当时我当时去当时咨询一些朋友一些在外面留学的朋友他们就说一般申请到环义的很多人会申请那个国家奖学金

我在想国家减血金是什么东西然后去查然后刚好就有那个还没有可能比如说还有十来天就到截止日期它那个时间开放的时间非常短然后到我第一年没有第二年我申请到那个减血金那个是全额减血金就是生活费都包了机票都包了那个叫什么学费也都包了就像你是

你去你的学费生活费那些全免包括机票他全部都把你搞定然后就哇然后我最后申请上然后当然这里面还有非常多的故事就剩下我觉得哎真的是很不可思议的一个事情然后觉得哎好像还蛮好就是就是你要感想因为当时就就有一个学长说啊你这个申请多麻烦多麻烦你们这个这个怎么可能赶得上讲得讲讲非常多然后我觉得

好像看案的那个材料准备好像也还好吧然后我跟我室友就那两个人在那里因为当时是复活节假期那学校的老师也都放假我们两个就遇到各种问题然后我们两个人最后都拿到了就觉得特别的神奇对啊好棒拿全奖还是很难的尤其是菲利科生

主要是它也有生活费甚至机票都给你都给你弄完对然后因为当时申请的时候不好意思但是申请的时候其实还有一些同学他们本科都是都是比如说央美国美那些然后当时对我来讲因为跨专业本身就非常离谱特别对然后我就觉得我申请上的概率其实非常小

我当时想的就是如果我不申请的话我可能会后悔我申请的话可能会申请不上但是我不申请的话可能我会后悔我会一直想着这个事情也许我当时申请了会不会也能申请上所以当时我申请上的时候我就觉得还蛮神奇的就是所以我就觉得敢想这个事情很重要对可能就是很多人首先看到黄一她第一就不敢申了然后还有可能就是看到

非常严苛的也不是严苛吧可能就看到国奖一想概率也没有多大然后就不做了但是我觉得你去试一试至少试一试了就有希望

当时我去一个学校做一个那个分享的时候有一些同学就问我就是他们想要出国嘛读书但是家庭条件可能不是太允许那我就给他们因为我当时自己选国家的时候是选英语国家嘛我还是比较想去就英美这种国家但我就没有去论断的去查比如说其他

比如说北欧或者是法国但是意大利它其实是有非常多学校是免学费的

所以我当时也是跟他们讲的一件事情就是你首先你要敢想比如说你不会觉得说我家庭条件可能比较不好我就不敢去想这个事情所以你觉得说我怎么可以出国那你就会开始想办法那你可能去查的过程中比如说你可以查到意大利的因为有些朋友去意大利他有个那个什么图兰朵计划

这种也是然后包括一些其他其他一些国家的一些学校到现在也是免学费一年可能比如说就几千块人民币的一些学杂费之类的因为我自己以前也不知道这些项目所以我就觉得感想确实是一个非常迈开做所有事情的第一步就是如果你有这个想法你先去你也先感想感想之后你就会开始寻找解决的办法像我以前也重游过一段时间然后

去了一些很多国家然后当时也没有多少钱的时候但是你想出去那你就会想办法我就通过打工换宿啊打通过就你就你全完了几个月都不需要很大开销然后就觉得确实就是有很多就是只要你只要你想想做的事情对只要你想然后你去

就认真地去想有什么可以解决比如说好我现在没有钱但我又想出去玩那我可以怎么办那很多朋友像我有一些朋友他们就会在旅行的过程比如这个地方有一些比较好的一些特产他可能就会在

就会卖这些东西或者他甚至就去咖啡店打工他赚够了三千块钱他就去塞上他就是这种是非常灵活又非常有弹性的就是只要你敢想然后你再去想解决办法就可以让我想到了艺术的想象力对所以我觉得就是很多东西他可能就没有想象的那么难

好呀我们今天也聊了差不多一个半小时了好快那你最后还有什么想跟听众朋友们分享的呢我觉得一个是我觉得艺术它没有那么的我们自己想象的那么的高大上然后它其实也是可以很日常然后包括带小朋友不要因为就是你觉得你不是课班出身

就是比如说你觉得送到机构怕影响就因为有些机构它毕竟还是比较功利一点点然后它可能在引导小朋友做东西它可能

甚至会对他们的话进行比如说各种修改然后参加比赛什么的就是通过比赛然后让你看到他们好像学有所成我觉得其实是你只要稍微去或者就在网络上看一些有很多人会做一些分享嘛美育方面的知识其实你只要做到是稍微引导然后付出一些时间陪伴的时间我觉得你就可以把小朋友引导得很好

还有一个就是,我觉得像前面说的,我觉得身而为人是一个特别幸运的事情所以我觉得不管我们现在是处于哪一个阶段可能是比较低谷的阶段但是我们有想象力,我们有魔法我们是可以去把这个事情或者是我们可以从另外一个角度去看这个事情它可能也不是一个坏的事情

我觉得要去相信吧对 要去相信因为生活还是很美好的也是充满各种可能性的