Deep Dive
为什么2024年上海静安国际雕塑展的主题是‘空间协奏’？
主题‘空间协奏’旨在探讨艺术与日常生活、自然环境之间的和谐共生关系，强调艺术作品与周围环境的对话和互动。
2024年上海静安国际雕塑展中有多少件全新委任的作品？
本次展览共有35件作品，其中22件是全新委任的作品，占比超过六成。
为什么策展人和艺术家更喜欢在城市或自然空间中做展览？
在城市或自然空间中做展览可以提供与观众更直接的互动和反馈，挑战性更大，但也可能带来更丰富的体验和观众参与感。
在2024年上海静安国际雕塑展中，有哪些作品特别强调了互动性？
‘声音森林’是一个互动装置，由8米高的彩色传声筒组成，观众可以传声、滑滑梯和荡秋千，增强了与观众的互动性。
在筹备2024年上海静安国际雕塑展期间，遇到了哪些挑战？
展览期间遭遇了14级台风的正面袭击，导致部分高大的风动雕塑需要临时拆除以确保安全，此外还有作品因天气潮湿而无法按时完成。
为什么公共艺术在中国的发展趋势被认为是积极的？
随着文旅融合和乡村振兴政策的推动，公共艺术在中国得到了大规模推广，成为城市更新和文化吸引的重要手段。
公共艺术在中国的未来发展面临哪些核心问题？
核心问题在于公共空间的公共性，如何在个人与公共领域之间找到平衡，确保公共艺术能够真正服务于公众并引发有意义的对话。
为什么建筑师在公共艺术项目中越来越受欢迎？
建筑师对户外环境的熟悉使他们在公共艺术项目中具有独特优势，能够更好地将作品融入环境，创造出与空间和谐共生的艺术装置。
- 2024年静安国际雕塑展主题为“空间协奏”，展区分布于静安雕塑公园及周边多个公共空间。
- 超过六成的参展作品为全新创作，体现了展览的创新性和策展团队的大量工作。
- 声音森林作品通过互动装置，例如传声筒、滑梯和秋千，极大地增强了观众的参与感和互动性。
Shownotes Transcript
欢迎大家来到成绩播客我是王岳州本期节目呢我们会将从 2024 年上海静安国际雕塑展出发展开关于城市与艺术公共性的一个讨论很高兴本期节目邀请到了本届展览的策展机构 UCCA 游轮斯当代艺术中心旗下
UCC Lab 的策展人陈静以及艺术评论人策展人牛林老师一起来跟我们讨论交流两位都曾经策划跟实践过了不少艺术进入到城市空间自然空间的展览项目还有一些富有想象力的一些行动我先简单介绍一下本届京安国际雕塑展吧首先本届展览的这个主题是叫做空间协奏
展区的分布上的话是叫做一元两县也就是说静安雕塑公务员是它的主体部分衍生的展区包括南京西路还有苏州和静安段六个公共艺术的点位这些点位都很有意思有一些是古代公务员有一些是商业体内的一些开放的公共区域
还有很多类似于像苏格号研接的这个墙面的部分另外我看到这期展览的话有一个数据很有意思就说本次参展一共是 35 件作品其中的 22 件是全新伟人的作品这个占比的话是超过了六成这待会我也想请陈金老师来跟我们讲讲就是这里面的一些背景因为其实伟人作品占比这么多的话其实它对于工作量对于包括整个策展机构起到作用其实也是非常非常大的嘛
我想先请两位嘉宾来跟我们听众打个招呼也想请大家从各自的视角出发来聊聊对于本次金安国际雕塑展的一个感受先请陈静老师吧好 谢谢岳州哈喽大家好 我是陈静哈喽大家好 我是刘霖我先想讲一下就是我自己我作为一个观众也是作为一个上海市民就对于这次金安国际雕塑展的一个感受因为我实际上是说两次一次的话是看展
就是看公园里面的雕塑另外一次呢就是参与了一次叫做摩登都市的一个城市卖物的活动这个活动其实挺有意思的因为整个展期内的话他其实会请来自于各个方面的包括建筑师包括曾经生活在南京西路周边的一些人包括一些城市规划的学者一起来去
导览整个展览包括整个街区的一些东西我感觉的话今年的作品它跟人跟市民之间的互动性非常非常的强印象很深的就是那个叫做声音森林的作品就是有很多喇叭很多小孩子跟他们父母在里面玩有点类似于像有一个儿童乐园的一个感觉了
这个是我觉得可能跟别的一些公共的艺术展览雕塑展会非常不一样的一个点在这里不知道陈老师您自己从头到尾跟下来之后您的感受是什么样子呢谢谢岳中你刚刚提到互动性的这个问题呢是我们今年比较着重去关注的雕塑公园里面已经有的这些作品它其实更多的像一个镜物一样的存在在这个公园的环境当中像一个景观一样
他跟观众之间的这种对话关系或者说亲密度也好
我觉得是有一点点欠缺的有去看展览的习惯的观众朋友们可能会发现就是当代艺术的创作当中很多艺术的最后的成果然后包括艺术的场域是很欢迎观众来去一起供购的甚至可能观众的出现对于这个作品本身非常的重要所以我们其实是希望把这样的一个当代艺术的特点通过这样的一个户外雕塑的媒介然后艺术作品去把它增强
金安教宿公园虽然是个公园但那个公园里面它没有任何游乐设施都是被规划的非常好的步道或者说跑道观众就是围着已经被规划好的路走
所以就想说有什么方式可以打破掉这种阻碍吧所以声音森林其实是日本艺术家 Yuri Suzuki 创作的一个互动装置吧它是由传声筒作为一个主要的视觉元素然后它高 8 米彩色的传声筒然后观众是可以就是用这个传声筒真的来传声的但除了传声之外
艺术家还特地设计了一个滑梯还有个秋千是可以供成员包括儿童一起去玩的我请那个中华艺术工的向丽萍老师来看展览她就迫不及待的特别想去滑那个滑梯然后但她有点不好意思因为都是孩子嘛她觉得说一个成年人好像不太好因为
犹犹豫豫来来回回还是去滑了所以成年人是可以滑这个滑梯吗就是重量在一定范围之内是可以滑吗可以的可以的可以的因为我们当时对做这样的设施的时候你知道在国内的这个环境里面或者说在公共这个空间里面比较特殊的就是如果要放这种游乐设施大家
我也管你是艺术品还是什么大家就会把你当做一个合规合法的游乐设施去玩嘛对吧所以我们当时在设计的整个过程当中是完全咨询了很多方然后以及一些专业的检测这种设施安全性的这种机构包括也做了结构测算什么的就让它可以完全符合安全然后以及符合国家规定吧
所以只要不是什么四五个两百斤的人一起上去问题都不大刘林老师呢刘林老师上周也去看了展览是不是对但之前也是在各种媒体上反正看到很多的
这种信息吧图像这一次给我感觉我可能是针对于上一次有那种对比啊或者就是觉得这次很多作品跟周围的那个环境之间那个关系处理的还挺好的当然那是我自己的一些可能体验吧我不知道这个也许是我那个想多了有可能就是我走在那个好像是那个瑞士艺术家克劳迪亚孔德那个
它那几个植物吧雕塑我能感觉到它好像是要去跟那个背后的那个自然博物馆那个建筑本身去有一些这种回应吧在我看呢其实你说像自然博物馆那种建筑呢单独那个建筑放到我们面前可能我会觉得比较无感可能就不太好看嘛那个时代诞生出来的那种建筑
比较官方的这种大型博物馆机构的那种当时可能他刚盖出来会觉得有点大而无当啊之类的但是他既然已经在这边了我觉得他可能已经是这个地方的
反而是先来的像个主人一样的成熟的艺术家他不会回避这种做不着的这种现实吧你喜欢的还是不喜欢的但它就是一个摆在那边的现实所以我就看到这一次就好几位艺术家就能明显感觉到他们尽那个最大可能想去跟这些周围的环境去做一些对话
而且还包括这个周围环境里面的这种文化的内涵比如说
冯志炫做的那个作品当然跟他自己的那个创作脉络也是直接相关然后那也跟自然博物馆里面的讨论的那些内容也相关同时可能还跟就是其实这个东西也很现实了就是这种生态的问题这些作品我就觉得比较贴切可能也是因为这一次的那个全新伟人的作品
占比比较多吧 60%就还蛮高的中间那个我认识美国的艺术家就是那个最大的那个球对美丽的狂想他是一个法国建筑师他的办公室在纽约对对对那个也和我刚才说那个瑞士的那个艺术家感觉是有相同的那种考虑吧那个对面的房子之间的关系也挺好的我是看到这些就觉得印象比较
深刻吗我感觉刘莹老师很敏感其实都说在了点子上这个其实背后是就是策展团队的整个规划和思考在里面吧首先就是我们今年的主题叫空间写奏嘛因为雕塑者他自己有自己的一个线索和大的主题框架一定要叫空间什么什么就后面两个字是我们可以去自由发挥或者说去填充的
我们今年 UCC 在拿到这个课题的时候我们觉得需要一些思考的工作主要是因为这种大型的户外群展是有一定的挑战性的而且这也是尤伦斯第一次做这种大型的户外项目嘛而且它曾经还有这么多届去继续一个沉淀名声也不错所以我们在想怎么样可以从我们的角度去有一个新的突破吧
UCC 作为一个美术馆机构或者说 UCC Lab 作为一个比较跨领域跨学科的这样的一个团队怎么样去做一些新的东西出来所以首先就是我们想到了说从去年其实也做了 15 年了
他们没有一介是有回应静安的一个在地文化或者说把这种在地性的东西放在主题里面我们不去讨论说这个作品是不是有触及到这些概念但是它的主题大的定位上面可能没有把这种文化线索放进来所以我们今年想说 OK 那我们去看一看就是静安区有什么样的特点所以就提取了音乐的这样的一个线索小百乐门的这样的文化演出场所是中国爵士乐的一个发源地所以它就是一个其实比较
清晰的然后易懂的一个线索然后写奏也很简单其实背后我们想去探讨的就是艺术和日常生活跟自然环境之间的这样的一个和谐共生的关系但是这个话其实说起来很简单但是如果我们把一件作品就是放置在像雕塑公园这样的一个场域里面他需要去考虑就像刘玲老师说的我对面的事物是什么然后不可避免的就是自然博物馆这样的一个大的算一个文化语境吧
以及说这个周围其实生活着很多很多对这个公园极其熟悉的观众们他们其实对于这个雕塑公园肯定比我们更加了解然后什么样的作品放在这里是非常合适的让他们觉得不突兀然后同时让他们发现一些新的艺术创作的形式这个是我们一直在探索的吧然后也是一种写奏意象的一种体现所以看到我们今年的作品它都比较
看起来比较轻就是我没有用大量的那种深色的铜啊或者说铁这样的材料更多的选择像大理石包括刚刚提到美丽的狂象它其实是那种非常大曲线的那种造型嘛它其实是一个建筑师做的但是它拥有雕塑的这样的一个造型感建筑的视角也比较特别我正好也可以补充一下就关于刚刚柳林老师讲的就是那一个片区的外在环境的一些信息啊
那个片区就不仅包括有自然博物馆这么庞大的一个场域其实那个金安吊售公园的地下其实也是一个应该是亚洲最大的一个地下的一个边点站吧就也是一个非常巨大的一个基础设施
然后在金安雕塑公园对面还有一个非常庞大的石窟门的一个风貌其实叫东斯文里然后在离可能金安雕塑公园几百米的地方的话其实就是到苏州河了那边曾经还是有一个叫做大王庙的一个地方也是那个片区的一个算是信仰的一个小的重心
所以那个片子其实故事挺多的那个地方不断的更新不断的变化所以我们可能能看到那里的一些实际的一些符号或者说一些这种实体的建筑可能就相对来说比较少可能我们对那个地方的新的一个记忆的话那就是每两年一次有一个金安国际雕塑展可能每天在博物馆人流涌动在那边排队看展之类的
就是人其实对某一个地方的这个印象其实是变化很快的因为这个地方的变化速度可能会超出我们自己的预期对这也就是我们当时在定位这个项目的时候我们所谓的在地性它只是我们的一个线索吧这也是我比较遗憾的一点就是我们没有足够的时间然后以及精力再去挖掘说这个地方的一些文化特性还有它的历史究竟是什么其实我这几天知道刘云老师要加入我们对话之后特地去
搜索了一下他广做的一些项目我觉得非常扎实的那种调研包括文本的梳理然后还有积攒其实通过一节节的展览之后慢慢会形成一种社会意义或者社会价值嘛然后对于公众教育其实也非常有意义因为
因为我们其实希望这个雕塑展从今年开始有一个新的面貌或者说更加扎实的内容在里头今年作为一个起点吧也可以讲个很有趣的故事因为你刚刚跟我说那个自然博物馆下头是那个变电站之后我才突然意识到为什么当时他不让我们在那放一个作品这个公园里面有三件大型的风洞装置是来自那个美国艺术家 George Ricci 的就是
就它是会随风摆动的那样的一个作品这也是艺术家第一次来中国就是艺术家本人已经去世了然后那三件作品呢本来是要放在自然博物馆那个水池里面的因为我们想挑战一些就是特殊的场域但是这个很遗憾啊就是因为但我觉得公共艺术项目可能就是会有这样的问题
就是一些沉重啊风阻啊然后那个地方都风控各种公共安全的问题和隐患吧就把它移到了现在这样的一个位置但现在这位置也挺好的
在这次的项目当中在你们最最紧张筹备这个展览的期间还碰到了上海有台风正面的一个袭击你当时是大概是什么样的一个经历一个故事我也不知道今年怎么回事我在这个雕塑展里面所有重要的日子都在下雨我们的开幕然后我们的媒体预览包括后面带一些比较重要的嘉宾去然后全在下雨
所以我感觉我们这个雕塑展跟雨还挺有缘分的吧而且我就是学会了一个新的词说南方就遇水深彩所以会把它当做一个很好的意象因为我是在上海长大的所以我从小到大经常会听到说要台风但是台风从来不会来上海从小到大这样呢你就会有一种侥幸心理你就觉得台风那也不会怎么样它也不会来上海我们上海有结界
当时是抱着这样的一个心理活动然后突然发现说正面登陆上海然后大家开始有点慌了就不知道该怎么办了因为那个时候我们的展览其实已经完成了 80%有一些大的作品像比如说那些风洞雕塑啊然后包括一些其他的比较高的作品其实还是很惧怕这种
强风嘛虽然那个风动雕塑它可以承受 12 级台风但我们那天的台风是 14 级吧所以最后还是要把它拿下来嘛为了安全然后整整两天就是一个大停工的状态然后我们北京有一个艺术家叫王李军大家认不认识他特别逗因为北京到上海有几个航班还是可以
飞的然后他为了来布展他现在那个天津美乐教书嘛他特地请了假好不容易来了上海说要布展然后公园丰园他一共就在上海待 20 个小时硬是没看到自己的作品在公园里面立起来大家很神奇啊他来了之后又走了然后他的航班都很正常也挺厉害的
但是比较让人崩溃的一个作品是那两堵墙就是在白玉兰区然后瑞士艺术家 Claudia Kound 的第二件创作它是两面六米高的墙六米高三米宽两堵正反两面都有图案嘛然后给人一种试错觉的感觉看
看起来非常极简但特别费劲然后那个墙是艺术家的工作室从瑞士飞来中国现场在地创作三个星期才完成的而且它所有的那个材料全部都是从瑞士运过来的一旦中间有一些插尺或者说材料受到了损坏什么的这个作品就
有开天窗这样的风险然后这个墙呢现在大家看它是个防水的状态但是它在画的过程当中是完全不能受潮的因为它其实表面是需要去贴那种及时贴就像我们在展厅看到的课字一样贴好了之后画画完了之后那个课字是要撕下来的所以如果整个墙变得特别潮的话其实在撕的过程当中墙皮都会往下掉然后那个墙是到台风天后我们还有一堵完全没有画
就是我们左边那一堵已经粗线条画完了然后他们还要去补过但右边这堵实际上也没有就白的然后那个是让人非常非常紧张的一个瞬间因为
台风天后不是还会持续下雨吗持续下雨的话说明你完全不能工作然后是瑞士人他们的一个工作流程其实非常就是一步接一步他肯定不能打乱他的节奏有时候有些东西真的是超出了你的控制范围的如果我们做室内展览的话其实来来回回就是
就是那么多事情嘛对吧你要么就是沟通不到位要么就是工厂怎么样要么就是时间什么的很多东西都可以预判的但是在这样的一个户外空间里面的话那样的一个天气的状态其实是挺无助的吧陈老师您作为一个就是策展人或者说您接触的这些艺术家你觉得他们喜欢在这样的一个自然的空间开放的空间去做艺术品或者做展览吗
因为就是你刚刚说他挑战性很大但是他可能可以收到的这种观众的反馈或者说别的一些这种体验
可能会跟在白盒子里面做会完全不一样对我觉得我可以先说一下我的感受吧然后也可以请那个刘琳老师补充因为我觉得她的经验以及她所面对的自然环境其实比建雅雕塑公园面临的要有趣的多像我们刚刚说到的建雅雕塑公园它还是一个在一个非常发达的城市一个非常核心的地段的一个被修饰以及基础设施很好的这样的一个绿地环境吧我觉得它算一个绿地环境
所以整体就是不论是政府对它的维护也好或者说我们的可操作性也好已经相对的很高了
但是纯粹从这个项目出发的话我觉得在上海这么核心一个地段的一个公共空间对于所有的艺术家而言都是一个非常难得以及激动人心的一个机会吧就比如说我们这次跟施惠老师合作就施惠老师大家都知道非常重要的一位旅行艺术家但她的作品大多数都是在室内嘛她其实都可以靠自己的布展然后靠自己的经验就是所有的事情都是在她的掌控以及经验下是可以完成的
那我们这一次其实是去安装了他一件户外的不锈钢的作品这一件作品上一次展出应该是 15 年在德国的时候展的这个是他的艺术家版本就从来没有展过我们原本觉得这个作品它其实相对于其他作品来说它很简单安装层面是相对没有太大技术难度的
所以我们只留了一天的时间给他安装但最后这个作品装了三天就是因为作品和作品之间的衔接然后包括跟底板之间的洞口然后包括吊车的协调院院的协调各方面的协调然后施慧老师当时在那个爆热的上海夏天的太阳下
跟我们一起布展所以还比较感动然后他后来就跟我语冲心肠的说了一句他说户外布展真的是一个团队的工作各方各面都要协调到位跟他审内布展的经验非常不一样我觉得大家多少都会从这个里面获取到一些新的经验吧当然请那个刘云老师再做更多的补充啊我还蛮期待听到你的经验的分享的我就拿那个
16 年我策划那个山庄美术院来做例子吧因为那个展览里面确实很多作品它的那个环境面临的问题蛮复杂的但是我不觉得那个就是像你们在金安雕塑公园这个做的就肯定面临的那个环境就比我们简单其实可能各有各的一些问题吧
我们在南京的山上山里面做这些展览可能有时候也有一定的那种自由度所以可能这种东西也是相对的其实我挺喜欢在户外做活动跟做展览的对白盒子相对而言如果有的选肯定不选白盒子了以前我就经常跟身边朋友就开玩笑就是说我们其实就跟农业差不多靠天吃饭
那下着雨马人就不来了他有时候赏脸那个作品也会因为这个增色吧也是完全有可能的比如说胡耀元当时也委任他做了一件影像作品然后他呢就是坚持非要在那个洞里面实地的拍那个洞呢是在三百多米海拔的一个山上他那个对器材也是有要求的电池啊这些大的摄像的设备啊
上去就是一个问题怎么上去然后又是我这个只能是像测案有时候可能做这些项目都是包工头加大忽悠我就忽悠那些跟我们合作的那个失踪单位的那些人就是怎么样上去其实还可以啊你把它就抬上去之后就靠八个人把他这些设备抬上去了那就是那个累到什么程度有一个人那个皮鞋底子都抬没了上去就骂我那种拍的时候还出现另外的状况胡教员那个作品是用
无人机拍的那无人机进山洞之后它就没信号了然后突然就炸机这怎么弄啊这没办法再来一次了就只能今天一次性拍完立刻打电话给那个南京某一个地方我们认识了一个那个无人机的一个厂商那个人还真的回应的非常及时然后立刻从那个很远的郊区到南京另外一个郊区这边就是打车过来把那个叶片送给我们做安上
居然也神奇地把它拍完了那时候我就觉得胡老师运气比较好也跟刘云老师您探讨就是现在中国的整个大的发展趋势下面其实二三线城市或者说一些地方政府其实对于这种公共艺术的项目它是有一定的需求的都喜欢进入到这种城市空间或者说乡野里面让更多的人看到或者说所谓的去加强它的文旅或者说吸引人的目光这种
嗯其实是越来越多了这样的时间您是怎么看待就是公共艺术在中国的未来的一个发展趋势啊以及现在的一个状态我也很难就是那个特别宏观的去对这个东西做一个判断吧但是会有一些个人体验我觉得这个公共艺术这几年就是它呈现一个大规模的这种推广的这种态势基本是在这个 2018 年这个
文旅融合的这个大的政策下面才越来越被就所有行当比如说一些商业场景里面乡村振兴的场景里面但这个可能像文旅融合乡村振兴如果他还是作为一个那种基本国策的话那这个对于公共艺术发展来说是好的可能是好的
不过呢就是同时公共艺术在中国实施呢就是有一个特别核心的一个问题就是那个公共性公共空间的问题这个公共空间其实在中国可以说
根基几乎就没有了虽然有点老套但是我们现在可能还是会要去援引哈贝马斯他这个公共空间的这种理论所以对我来说公共艺术它就是这种公共领域它是一个中介
有时候在私密在个人的这种环境里面空间里面没法解决的在更公共的政治层面不好解决的它有一些东西可以在缓冲地带来解决像公共艺术它其实就是一个比如说一个人他讨厌这个作品但他一个艺术他也会觉得这个东西就见仁见智讨论会比较温和
如果是其他的社会议题有时候不像这样就是如果这个公共艺术能这样慢慢的发展下去我觉得有可能会跟比如说 20 世纪早期有一些这种教育家像蔡文培他们提了
美誉带宗教对这个是有非常的好处的因为他当时其实之所以要美誉带宗教就是觉得宗教其实有些东西可能在现代化的语境下面其实反正对他来说是有些不合适然后现在其实这个艺术可能可以替代以前像宗族制度地方信仰在民间生活里面的那些就替代他们的位置
如果它能起到这个作用那功能力数就还挺好不过这可能是我自己个人目前那一个比较理想化的那种期待吧但是可能这个目标还是很远的那个您说的特别对就是这个公共性的问题就我们在做这个展览包括这个展览的后期我也在思考就是一个是话语嘛这个话语我觉得就展开的特别多啊但还有一个在这个展览后期
会触及到我的一些点吧因为刚刚那个月周也提到了我们这一次展览有很多的互动性的作品出现但是你会发现大家在这样一个开放的空间里面去跟一些作品去产生一个简单的触摸或者说交互或者进入的时候他们是有非常他们是非常犹豫的一个状态他不是那种非常开放
开放的就一开始啊就不是那种特别开放的一个状态然后还有一个问题比较遗憾就是比如说那个音乐森林它不是有一个鞦韆吗然后那个鞦韆其实一直大家都比较担心它会打到小朋友啊或者怎么样的其实在所有的游乐场里面大家都有鞦韆对吧但如果说你在一个游乐场里比如说我们家小孩磕了碰了
你应该不会去跟政府投诉说这个秋千有问题因为秋千就是秋千吗
全世界都会长一样的但是艺术作品一旦就是出现了这样的安全问题或者说一些寡层可能不是艺术作品本身的问题但是呢公众或者说出资方比如说政府他就会觉得这个安全隐患就很大然后就让你就是做出一些保护措施啊或者说甚至把这个球签拆掉这样的工作所以可能就是我们还有很长的一段
一段路要走吧就是在公共空间里面其实要做到真正的公共特别难我们什么时候能把这个整个中国的文化这种工程大家都当回事了这个公共秘书作为其中一个小单元那才有可能比较健康呢就我这次其实在雕塑展里头有遇到几个非常普通的也不是说非常普通吧就是肯定不是那种我们在美术馆里面会遇到的那种观众群体嘛它其实就是住在周围的这些市民们
但是他们因为就住在这个周围然后老来雕塑公园遛弯然后他们其实对于整个雕塑展非常的熟悉然后肯定也看过你不管怎么样的雕塑展做了八届了对吧每一届可能三十件作品就至少看过两百四十件雕塑作品然后
他们就会对于很多就我们今年的作品他会有非常自信的一些表达不论是好的坏的但至少他们会觉得他是有这样的一个审美观或者说愿意去评价或者愿意去跟你交流的我觉得这个意识本身就非常好的
这个公园本身就不论它之前的质量等等它还是改变了以及改善了一些人对于艺术的一个态度的所以还是比较有意义就这个可能跟上海的那个在地性也有关系大概可能四五年前吧甚至更早在日常生活中大家就把这个看展啊艺术啊
让成一个生活方式它的技术还就是相对于中国其他地方已经是相当的深厚了基本意识特别高其实因为像 UCC Lab 不是也经常做一些那个除了上海之外的一些项目吗然后比如说去到二三线城市我们之前去过贵州啊 长沙啊
甚至后面可能会去到更怎么说不是那种旅游圣地的地方当我们要把当代艺术带过去的时候或者说我们要在公共空间里面去做这种艺术形式的时候其实都会问自己一个问题就是它到底需要艺术的什么东西在里头
我感觉大家需要的艺术不是同一种艺术你们刚刚讲到那个上海市民其实我觉得这个还挺有意思的就是现在你看不仅是你们其实更想在这种户外空间公共空间去做展览啊做项目其实很多人也喜欢去到这种呃乡野的空间或城市空间去看展览
包括刘老师刚刚提到的《来湖内海》《远后奇友》还包括香港或者别的地方做的这种大地艺术节包括国内这两年在做的像南海大地艺术节
就大家其实口味啊就特别是常去看这些展览的观众口味其实越来越刁了就是不知道你们对于这样不同层面的观众你们怎么样去满足他对可能城市里面的这些公共艺术品的一个追求啊或者视野
遇到过这样的观众吗或者说你们在今年的这些作品里面哪些跟观众互动这些作品的预期可能有一些超过你们有些可能没有达到你们的预期是有的就像我刚刚说的其实今年做这个雕塑展跟 UCC 往年的展览特别不一样 UCC 以前做一个展览就是如果我们把观众分为不同的群体或者说类型我们一开始可能会我们会很在意
业内人士对于这个展览的认可因为我们本来就是致力于去做一些我们认为非常重要的不论是艺术史上的艺术家也好或者说非常具有希望的青年艺术家这样的展览那所以业内的评价以及他们对我们的认可我们是非常在意的然后接下来那可能就是我们的受众对吧那我们的受众其实我们之前有做过一个问卷调查
其实来到美术馆看展的观众的评论交易水平是相当高的就研究生是占很大一个部分的然后并且都是 20 岁到 3035 岁之间的这样的人群吧所以也相对年轻然后思想各方面都是非常开阔的在之上肯定我们是在会 care 说就我们做展览对整个行业的一些知识的一个补充也好或者视角的一个补充也好可能是主要这几个维度但我们这次雕塑展的时候其实
我們有一個目標
当然是让艺术行业内的人更多的知道这个展览因为之前这个展览可能更多的是在上海本地或者说这个市民圈层里面是非常火热的一个展览毕竟它每年可能几十万人的一个参观浏览量这是非常吓人的一个数据所以当时我们在做这个时候我在想说 OK 我们的作品能不能被上海市民以及周围的这些居住的
叔叔阿姨们所喜欢像我刚刚跟你说的就是住在周围的叔叔阿姨们会天天来好几次的叔叔阿姨们他们就是他们的土地说白了就是他会觉得说他比你了解这个地方更多然后他肯定有一个自己想象的什么样的作品适合这里然后以及他会用一个非常尖锐或严格的眼光吧去看待你要放在他的这个区域里面的一个东西到底是什么
当时会有一点点小紧张说他们会有什么样的一个反馈吗总体而言我觉得还是 OK 的因为大家对于这个东西的接受度还是相对高刚刚也提到因为是上海的原因什么但是有一些其实是出乎我们意料的比如说像那个梁好老师有一件作品它是一个它叫山水风然后它其实是一个石头然后被切出了不同的一个造型吧然后大家可以敲击它然后有那个声音
我们当时把它放在这里其实就是因为它有这种音乐的意象它是给被敲击的然后它又是一个自然的一个物质但是我没有想到说这个东西会被怪咒这么疯狂地喜爱
你如果去这个公园里面其实也就三个地方人最多一个是可能是声音森林的大家都滑滑梯然后一个就是大草坪上那个伟丽的狂响的大家可能就是在奔跑还有一个就是山水峰那边就是一小片草地天天就是围绕着不同年龄段的人然后就用各种东西去敲它已经不仅仅是我们给它准备的那种木棍了
可能就地上随便捡一个石头然后身上什么任何可以去敲的就在敲那个石头所以我觉得还是蛮有意思的吧这一次比如说美丽的狂象啊它其实是个建筑师做的东西嘛为什么会有这样的一个作品作为我们的主雕塑或者说它在一个非常重要的位置其实主要还是因为这个雕塑展它是在上海这样的一个城市里面
然后上海这种大都市的话它都有一个特点就是非常多的地标型的建筑历史的原因也好或者后面的现代化进程里面也好出现了很多不论是 new deco 或者说后面一些非常具有特点的这种建筑类型和风格吧
这种建筑在我的视角里面看它其实特别像在城市里面的一个个小的雕塑的状态比如说像学习建筑的学生们或者说了解建筑的观众们可能能梳理出就是现代主义那段时间就是建筑师们
都在尝试去突破那种常规的建筑造型它其实融入了很多曲线或者说一些特殊材料去做他们的建筑创作像什么扎哈呀然后 Frank Gary 呀就都很代表性那其实它的这些造型就是在我看来其实就是很具有雕塑的这种
然后
然后它的整体的线条还有它的工艺呈现出来的状态其实都非常的轻盈嘛弯曲的感觉所以就是有一种
旋律然后律动的状态来呼应整个主题所以这个是背后的一些思考和视角吧我觉得把这些元素或者把这些视角跨学科的思维放进来之后雕塑展的可能性会更大一点然后它呈现出来的作品的面貌也好或者说感受也好会更有趣一些对它不会变成一个特别严肃的纯艺术的东西嘛庆祝实现在做之类的
怎么讲他也不能就是比如说马延松在南海大地数节他之前上一节做的那个装置包括这一节做的这个装置你可以
称之为建筑其实也可以称之为它是一些一些装置一类的东西对对对 是的是的我觉得现在建筑师都很卷啊就是因为我们也经常合作一些建筑师就他们都爱做装置而且他们的那套理论其实搬到公共空间里面还是蛮受用的刘老师您刚去了这个看了今年的这个新一届的这个南海大地术节可以跟我们分享一下在那边的一些所见所闻说到那个建筑师我是
印象比较深刻是他们其中一个展区然后请了那个建筑师王子庚他去策划了一个单元对王老师对也是我们的老朋友了特别卷对他可能他的身份就比较多元建筑师 塞兰人 设计师
自业做作品的艺术家他策划那个单元那个地块是一个主题公园南海大的艺术节所在的地方是中国现在为数不多还保留着桑基渔塘的一些传统的一个传统的农业模式的这么一个地方他的那个区域就是王子根去策划的这个区域就是其中一个跟桑基渔塘主题相关的一个公园他的那个形式就是找了六组
艺术家跟建筑师的组合做了六个沿着湖面展开的一个六个小亭子组成的他自己管的那个叫威业美术馆我觉得那个就做得还蛮好的找建筑师合作他那个靠谱的地方就在于他们对这个户外环境太熟悉了建筑就是盖在那个户外的你严格的说就是中国的装置艺术家比如说你让我去想
就是我对他把一个作品放在户外就是对他有十拿九稳的这种信心的其实两个手数得过来的所以建筑师他是有这一块得天独厚的这种优势的其实我的工作也是经常会跟建筑师去合作我还想到另外一点就是跟建筑师或者说跟建筑领域的这种合作其实在我看它也未必就是一种
我们新发明出来的一个跨领域的东西在历史上其实这样是比较正常的后来细分出来
慢慢的非要说有些人就宣称自己做的就是当代艺术有人说我做的就是那种区别于你的当代艺术的雕塑但其实在以前这种东西它那个界限是非常的模糊就有一些可能也是因为我们没法去到现场因为一些图像无论是这种书籍还是网络的图像被那些东西给误解了我自己有一个深刻体会就是
米斯凡德罗他有个经典的作品就是他在一九二几年吧一次的那个巴塞罗那的世博会上他造了一个那个玻璃房就是叫德国馆当时是被拆掉了然后最近那个德国政府就把它重建了我是后来看过一个纪录片他拍了一些那个当时的那个现场的一些影像和图片
就这个房子它必须要跟它旁边的现代雕塑放在一起去看的那个雕塑跟它是两个平行展开同样重要的地位的一个存在你可以透过建筑去反观这个雕塑然后也可以相反
所以他们就是一个整体那个建筑师不会觉得这个东西是要额外加进来一个东西它一开始是在一个整体的这种考虑里面的但更不用说就是传统的建筑里面其实传统建筑上面就是雕刻一些东西那是非常自然也是必要的一些事只要它有可能它都会去雕一些这种东西
所以我觉得这也是一种就是我们慢慢的要找回一些那种比较它其实不是传统它是那个包容的前现代性的这种关系但它又很当代其实当代应该这样你要去松动这些不同的专业之间的这种壁垒吧非常同意这样其实会更生动嘛您刚刚说的那个特别感同身受就是建筑师他其实到一个地方之后
他的第一想法不是说我的东西怎么从这个地儿跳出来就是你来这儿只能看到我的东西他要的是我的作品怎么把这个环境怎么融入这个环境同时他趁着这个空间有一种
其他的新的体验出来就是这样的一个视角和思维方式其实特别不一样但同时就是在空间里面是非常有效的刘老师您有什么想分享分享的吗就刚刚讲因为我看到因为我觉得上海因为可能他现在把这么多很多微小的这种区域空间做这样的一些更新这样的打造可能也是因为城市可能发展到了现在这个阶段大幅度的改善
大面子大快的地方可能没法再去做这样的特别是市中心的一些区域没法再去做这种
大差大件了因为一方面是钱的原因一方面也是本身资源的有限他可能都是要去做这种小微的针灸式的这种更新那可能是更加适合他现在的一种发展方式那其中可能有些地方公共艺术或者说这种营造的手段可以去把一些空间打造的更适合市民们去活动去玩包括很多这种印象当中是一些比较灰色的空间比如说桥下这种地方那可能利用这种强化的手段
也可以打造成一些大家都很爱去甚至说去打卡的一些空间刘灵老师您是在上海也是有很多的一些观察之前我也曾经写过一篇关于外台猫街的文章当时应该是一年前还是两年前就是在城隍庙那个区域当时是漫画家 Tango 做了很多这种用猫来去作为一个形象放在一些老城乡的房子里面
我觉得公共艺术其实也得分里面还得细分我觉得像 UCC Lab 来做静安雕塑公园去做一些这种好的有示范性的会对现在甚至有点泛滥的有一些其实我觉得大部分的公共艺术项目其实它的在地性还有它对周边环境的了解是非常差的
所以就是需要一些好的所以我一直分类就是好的公共艺术跟不好的像我们这些从业者可能有一些工作就是要去进行筛选你比如说刚才王老师说到在有些地方大家会在那边搞一些抢汇正在等待被改造的旧改的区域过渡期间是不是用艺术来稍微让它变得不那么不
怎么冷清一点但是你看就像那个金安雕塑公园旁边的具体那个地方名字我不知道反正就那个隔壁吧那个那些墙会其实就有点
在我看是比较诡异的这个公共艺术其实可能中国很多事情都会出现这种很混杂的这种状态一方面觉得政府有这个意识了想弄些了但是呢它那个标准又是差距会非常的大有些人你会觉得哇做得真好有些人就是简直是什么决策呢你会百思不得其解我觉得就是要
就是像你们做的这种展览以及更多的好的作品要慢慢的形成更多有益的这种对话慢慢的再进行一个筛选
包括像金安雕塑公园自己本身我觉得我这次去我感觉还是挺好的其实它也有一个自己内部筛选演化的一个过程现在能留下来的那是久经考验的这种观众都会觉得它很好用很好看然后跟它有那个情感上连接了所以就是这种我们不能说它是一个特别死板的要给公共艺术的好与坏定一个标准但是
他要有一些这种他肯定有参考维度对他不是一个就是一个硬性的就是我规定观众你就该怎么样去看这个但至少他的出发点要是真诚的他真的想跟观众去对话不管你对话的方式其实有时候确实跟观众的我们觉得好的观众觉得不好
但是你仔细想那观众又是谁呢这观众也是被我们可能样板化了吧或者就把它想成一个整体其实观众也是非常复杂的他那里面有一些就是观众可能他就是没有那个交流的机会但是很多时候我们只要做一些问卷调查也自己做一些
扎实的这种现场的那种观察的话就会发现他们的那些想法那个创造力可能非常会给人引起发的就看你愿不愿意去交流了公共艺术可能在这一点上它有那么多的受众大家可以路过它这就是我刚才说的那个就是缓冲地带公共领域有可能会产生这种
结果就是好的不管在那个城市的规划层面市政层面它的初衷是怎么样的王老师刚才说就是这个很多地方都在弄我呢就是有时候会就是不太挣能量嘛我就觉得我引用那个艺术家徐震他的那个表述啊
他就说有时候那这个为什么就艺术就突然被搬出来本来这个地方可能是我要盖个高楼是吧或者是弄一个什么开那个引进一个什么其他的事物产业之类的但是他如果没钱弄了这时候艺术就像酱油一样吃东西的时候没味道了艺术
艺术就是那个酱油蘸两下吃起就好吃这个也是那个公共艺术的一种维度吧我感觉这些都要考虑它都是那个现在公共艺术以及中国整个这个公共空间公共环境的一个现实我们在里面工作的时候可能就像
他的有效性更加重要一点吗
所以比较难得吧就我们这一次能够有这样的一个机会因为之前持续其他机构做了很久嘛然后我们今年是第一次做所以期待说未来如果还有机会继续去做这个雕塑展并且能够持续性的去做的话那经过我们
机构的经验的积累然后包括我们对于这个课题的一个持续性的思考就还是希望可以去做出一些引领的作用或者说给大家看到一些更加真诚或者说更加打动人的一些艺术项目或者说艺术作品吧 OK 那我来就结个尾吧
非常感谢陈静老师跟刘灵老师今天的分享在我们这期节目上线的时候金安国际雕塑展应该还有最后的大概半个月左右的一个时间一直持续到今年的年末 12 月 31 号大家欢迎在今年的这个
应该还没有到最冷的冬天就是周末或者说平时的这个时间段可以去到京安雕塑公园也可以去到南丁西路跟苏州和延安的这些点位去逛一逛上海的这个城市也看一看今年的这些作品包括可以跟前面提到的这些作品去做一些深度互动也欢迎参加今年国际雕塑展的这些公共活动每个周末都会有不同形式的一些活动等待大家去参与这期节目就先到这边感谢两位谢谢
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