#7 鲍勃：上个世纪，日本年轻人怎么用任天堂游戏机收听「播客」？
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欢迎收听第七期的 Casticle,我是胡虎本期节目又是一期好朋友帮忙聊的访谈节目我请来了一位经验颇丰的科技与生活观察者内容创作者,傅丰源也就是你或许认识的江湖人口中的鲍博如果你对科技人文项的独立出版物或者现代工具与生活方式等等类似的话题有兴趣那你很有可能知道鲍博参与经营的项目《离线与利器》

那为了拉开架势呢我特意租了一个专业的乐队排练室录这期节目不过贫穷限制了我的租房能力我们还是自带设备录完了这期节目用鲍勃的话说就有点像去高级饭馆吃饭自带酒只付个开瓶费的意思

当然,这并没有影响鲍博和我一起开心地聊了两个多小时在这期节目中,借着分析播客与声音的意义推荐好听的单期播客,鲍博还分享了许多关于科技、工具、生活、创作的新鲜视角这些角度可能是你和我在各自的生活中都还没有注意到或者重视过的

我非常欣赏鲍博的观察能力和筛选信息的能力所以希望通过这集节目把它介绍给你在这一个多小时的节目中你会听到鲍博为你推荐 Kevin Kelly 参与主理的播客 Cool Tools 以及以即兴表演为主要形式的英文头部播客 Everything is Alive 用英文介绍日本的电台 Tokyo World 以及 New Yorker 做视频化杂志的失败尝试

此外鲍博还无心插柳般的发到了一些宝藏内容也就是与本期标题有关的好玩的故事它就是上个世纪日本年轻人怎么用游戏主机收听所谓播客的

今天的节目有一些长,但希望我们聊到的东西能值得你付出这一个多小时的时间如果鲍博聊到的内容让你觉得很有意思建议你前往鲍博的工作室网站 q24.io 订阅他原创的邮件通讯第一时间接受他在打造独立工作室过程中的心得与观察那接下来就让我们进入正题,开始听今天的这期节目吧

今天很开心请到了鲍勃来到 Casticle 我已经变成鲍勃了你想保留你的身份证上的姓名吗都行都可以那你自己选一个吧因为其实亲的人都接近人都会叫鲍勃就好了对但你看其实那些偶像那些生出道或者有一些比较就是在娱乐圈做了很长时间的明星都是根据不同的时期选用不同的姓名吗

有的时候一开始出道的时候有一姓名但是过了几年之后想换一个形象可能没有

可能我再写另外一个姓名没事那我们就先暂时叫你报博啊嗯我觉得就是我们现在的一部分听众肯定知道你是谁嘛因为就是也客串过一些播客节目了对但是你是不是还要为我们一些不认识你的人再介绍一下自己倒是可以说一下新做的事情吗可以啊没有换名字再换换点东西来介绍自己嗯我是

复丰园大家都叫鲍博了那就叫鲍博吧然后鲍博现在在做两件事情一件事情是在装修自己家房子对估计十日能够装完也会基于我的这个装修的东西做一个

暂定名就叫 919 使用手册其实 919 就有家门牌号了对吧就是关于这个家怎么用的一个东西第二课就是在装修过程中现在就在筹备自己的一个人的一个内容工作室然后

然后内容工作室就主要做两件事情一件事情是研究工具工具背后更大层面是技术跟人的一些东西然后第二件事情就是服务一下业余爱好者的事情就是大家我是觉得现在大家最缺的其实就是你不缺了好业余爱好那我缺我我从来不觉得我有没有业余爱好但是我觉得我是善于把

发掘别人的业余爱好的一个人可能可能最所以我就想来想去这一辈子最最重要的标签其实就是一个 editor 就是一个编辑没有没有超越任何事情感觉就是就是一个编辑我觉得我现在的 byline 就直接写嗯对了这个编辑好了我觉得也不只是编辑吧因为如果是从我的角度来看的话就我觉得鲍博他什么都懂而且其实我们今天要聊的等一下的东西其实之前也在

在沟通嘛花了一些时间就是去讨论啊等等我就觉得好像也发现了一些之前并不知道他有的身份等一下他也会跟大家再讲一下那大多数听众朋友或者说知道离线或者利器的读者啊等等都会都会觉得鲍博是编辑然后但是如果为了让我们更立体的去了解一下鲍博的话能不能请鲍博再用

两件事说一下其他人可能不太了解的你的那一面其实这个问题当时我看你的采访到当时我挺有意思的如果是正常的录制的话我就就是譬如我对外

介绍的话可能就有两条线说其实对我影响最大就是做这个刚刚开始工作的时候做了两本书一本书叫技术元素就是凯利技术元素它直接引导后面就关于这种关于科技和人文的出版或者说杂志这一块内容

第二个是《数字乌托邦》这个正本书背后讲的是陈修盖兰和卡特老背后的故事所以其实背后也会影响我后期关于这种

工具是如何赋予人权利或者是人怎么去利用工具去实现各种可能性的东西其实我来回我感觉我的做事情就是围绕这两点在做但你问到问题的时候让我说一些有些有特别的时候我突然想起两点第一个其实我在 13 年左右吧做过一个 side project 就跟两个朋友一起做一个租房的网站租租房的哈

现在还在那个网站就但我已经退出了啊很早很早退出了大概快一年就退出了但是有意思的地方是什么就是有我我自己去找我也我是租房子的我租了一间大的两居室然后我就把一间挂到我们网站上面去了啊既然真的有人通过我们网站通过我的那个帖子找到我连线我最后成为我的室友了第二个事情就是

稍微有点沉重,应该是 16 年没记错的话就是一个之前采访的一个作者他也给我供稿,我也采访过他也是一个潜水员也是一个科幻作者翻译过比较著名的就是 William Gibson 的《神机没有者》然后

她是科学送属会的一个科普作者然后她正职是一个医药公司的应该是个医药研究员或者是科学家之类的然后她是个母亲大概的角色我印象中能够说出很快的角色这一些然后就是

有一天突然间说他潜水时失踪了然后后来就是的确找到尸体了那是虚实了然后我发现我周围的不同的领域的人都开始去纪念他用他们的视角去叙述他就像一个葬礼大家都在线上聚在一起然后去用自己的方式去去说跟他的接触跟他的感受

对他印象就那种感觉就是然后我就回想我跟他的接触的时候我去翻我们回去的录音的时候我发现有一句话我当时没有写到我们杂志里面但是我问他我说这个问题可能有问得有点

不知道是不是冒犯了我就说你有写过遗嘱吗就是这个问题没有放进去但是他很坦然就说写了就是说他其实对我女儿是负责任的我突然想起如果能够写遗嘱的人其实实话说已经对死亡这个东西已经有

有一定的认知了才会去想会去写个遗嘱其实这个事情就是跟他接触当中我觉得这是一个人是如果他去世了我觉得我很想念他就这么简单然后我发现身边人也在想念他所以我就在想假如我去世了我身边人会不会用他们的方法去说跟我的故事这就是一个你自己在工作中能够对你影响很大然后一个你说

让我觉得比较印象深刻的一些事情吧对这两件事对我觉得可能这两件事有一个共同之处都是它能让你有一些情感上的共鸣就是比方说你那个租房的那个项目那我还必须要插一句话就是当时我是 15 年回来回来在北京然后准备找房我有一段时间也一直在看你做那个 side project 能方便说出来他的名字吗叫

107 Room 对那个那个那 107 你知道是啥意思吗不知道就是 107 就是十的七次方就是千万就是千万间天哪原来是这个意思就是哎呀就是个可能就 58 同学的感觉 107 间我之前跟鲍博不会像很熟悉的那种三次元朋友一样就比方说经常

找时间拒绝啊什么但我会经常干的一件事呢就是他在社交网络上非常活跃啊就是在微博上也还算可以但在推特上是特别特别活跃然后我会在上推特的时候特意去他的那个主页他的页面去看一下就是像一个

网络跟踪王一样去把它一段时间以来发过的这些帖子或者转发的一些东西看一个遍然后可能还会就是一连串的去点一堆赞然后或者说去搞一堆转发因为我觉得其实看鲍博在社交网络上分享的东西都很

都很有趣所以我其实特别想问一下就是鲍博是怎么在这些繁杂的信息当中宣言出来这些有意思的东西的其实我是推荐是近半年才开始活跃起来的 OK 就是可能休息了快一年想了很多事情然后就近半年才开始就是

所以开始装修开始开始发点东西其实这个我觉得是憋出来的第一点所以你可以看到一个比较高密度的一个东西但其实可能如果开始做事情的话可能密度不会那么高我猜然后还有一个东西就是我现在主要就是在豆瓣和推特上发然后这两个平台内容我就把它当成一个

最小化的产品来来做还是有点刻意的去想怎么做的 OK 对然后包括想很多屁股里面最好不要出现专用名词怎么如果出现专用名词的话你该怎么去用大白话把它解释清楚就是反正就是总结了以前过去做的觉得做不够好的东西然后看用推卸方式最小化产品方式怎么写出来这是一点了

然后一点是你可能看到都是一些你会感兴趣的东西但是我生活中碎碎念啊你是看不到的很少啊是就是因为我把我所有的负面情绪或者是一些我觉得

只有对我有意义的东西我就全部丢到范佛里面去了然后范佛只有只分享给我老婆一个人所以其实就是两个人的号对其实这很重要就是如果你把所有的东西都发一个号那是很乱对就像我我就乱来反正就比方说我在微博上我天天都是写一些什么的就是完全我就

很难启使的东西我觉得就是很很很直接很重的情绪就是把不同作用的东西丢到不同的渠道里面就最简单的一个分类方法但也不是说你的你的比如推特就一定是什么都非常

就非常正式啊或者是就是对大众就是公开才可以的其实有时候你更个人化的更 humanity 的东西在里面的话反而让你更立体我其实是

实话说我是把我自己当作观察对象我才会去这样解释它的 OK 但如果你说实话说我自己去发的时候我会这么注意它我不会那么注意它的其实长期你阅读然后你去发东西你自然形成一个素养一个推特素养我其实感兴趣是一直在做是日常的技术的观察和研究我很想知道那些大家每天都在用你可能都不

都没有意识到你在用它但其实时刻都在用它的东西它为什么这么好用是然后为什么没有意识到它存在但是你离开它就觉得特别难受其实背后最后一个东西就是什么是一个好的工具再整个那里就是什么是个好的技术

所以其实我这条线一直在去观察吧所以其实刚才一开始的时候鲍博说给自己贴一个标签的话很有可能是编辑但其实在我这的话我觉得一直不是啊就是我想到他或者说你跟他聊完之后你会发现他其实更确切的说是一个现代生活与工具的观察者我觉得这个可能更

更贴切一些虽然它不是你很难想象就是这个标签能以什么样的方式去谋生就是因为它不算是一个职业标签就是跟比方说设计师产品经理编辑翻译这些都不大一样其实我都会都做过但是这个其实这个事情是更根本的就是你不只是知道这一些流程怎么去反复的重复你还要知道为什么这个人要做这种事情所以我觉得这个标签还是蛮好的

那其实今天请鲍博来然后我们其实聊的还是一个最主要的东西就是播客这也是我这个小节目的重心嘛那在鲍博眼里你觉得播客是什么样的一种媒介或者你怎么理解播客呢首先我其实不算个很

听播客很多的人然后声音对我本身来说吸引力不是那么大其实我可能还是被游戏啊图像给吸引去了 OK 还另外就是可能可能是个人原因可能有时候我读不了长文播客其实还是换了美节就是声音的美节去能够表达什么东西如果就是基础它就是这一件事情明白用声音怎么去

表达你要表达的东西首先好的地方我觉得其实它其实还是在继承以前到目前为止比如像微信公众号或者是头条号或者是各种号各种平台的这种文风的表达方式都变得更加口语化了我们应该是有目共睹的也是认同不是认同也是有共识的大家都是在用更口语化的方式包括是

大家最讨厌的啊就是一行字一句话对对对我不讨厌他因为我对这种我不是不讨厌他我会去更愿意去想他到底为什么好对就是他其实的确就像说话一样有个人在你面前跟你说话一样我说一句话断一下句然后你就很好很好去跟他沟通和接收嘛但他的信息的比重就信息的效率太低了对然后这个但是

但同时他传达可能会好一点这些都是跟播客有类似的东西就是播客我用说的方式跟你说我用的是人话跟你说所以其实更容易去接受其实像我们是做传统图书出版以及杂志出来的人你会其实很难接受我甚至最初很难接受标题带句号

为什么标题能带句号我就说我以前做杂志做报纸学习的时候大家从来没想过标题为什么有句号然后发现苹果现在的公众号每个都带句号我就想他是想不是他告诉你这不是标题这是我要告诉你的一句话因为其实标题是受限于报纸最初的印刷的这个啊

体量的东西对然后就那现在不受体量限制了大家就开始畅看而且这些最初做这种创新的往往不是传统编辑过来对他们思维受禁锢了是是是可能就是一些年轻人或者是思维更活跃的就是其他领域过来的人他就想为什么不能这样做对吧我其实在说话我并不是提标题就是很多这种说呃

说人话的方式去说大白话的方式其实让我想起昨天看到一篇文章说是一九三几年的时候邹涛奋就是我们编辑的老子中他写那个生活日报开刊词我念一下生活日报的文字要力求大众化我们要尽可能用语体文来写一切文字

在现在完全用语体文来写的日报还是没有我们希望生活日报能做一个榜样嗯我们要竭力注意文化落后的大众至少每天的生活日报的一部分要使一切初识字半通文的孩子们农夫们工友们妇女们都能够看懂嗯

其实这个过程我觉得到目前为止还在继续就还是说怎么去说大家能懂的东西去传达你想表达的意思我们其实做的远远不够我觉得就是包括

用文字的方式去说它包括你用图文的包括现在更加流行的用这种

视觉化的或者是数据化可视化的东西去理解它其实都是在帮你更好去阐释东西我觉得播客其实在这个潮流里面的一部分就是他还是在用这种怎么用跟大家能接受的东西去说而且播客有个非常独一无二的东西就是他的那个陪伴的效果特别好每个人天天在你耳边跟你说你听上三期你就喜欢上他人了就就就

就是就是但你不讨厌他你就喜欢上他了对对对然后然后就是陪伴的起源往往是一些唠嗑啊或者是聊天啊这种看起来信息效率特别低的东西反而会让你这个那个播客变更加生动起来所以其实平时人交往就是这样子你跟人你跟情侣之间交往大多数聊的东西都是 nonsense 哈哈哈哈

但是就是这些 nonsense 培养起你们的感情对吧这确实是然后还说中国博客是就是我听的不多啊但是就是大多数我们可以承认我们应该有功如果有错误你可以教证我没有没有首先就是大多数应该是对话

对台式的播客然后大家是一个主持人会请一个嘉宾就像我们现在请个嘉宾过来然后去聊一件事情然后聊一个主题或聊这个人本身这样的其实形式我想起了就是 13 年的时候就是经济学人做了一个封面的报道但是这个报道是写推特的他怎么去描述推特呢推特其实就是一个人来人往熙熙攘攘的咖啡馆

他其实还用咖啡馆的方式去形容这个推特当时的一个处境就是很多人在上面发声但是小团体互相的转推也好讨论也好然后去分享自己的观念然后咖啡馆每个人都能进来他说其实咖啡馆更具体的是旗舰间的咖啡馆就是英国一个很老牌的

就是报纸一条街 OK 所有的报纸在那里生产的那里极其大量的英国所有的信息的一个中枢记者编辑爆料然后政客可能就都在这里去讨论事情他们在快速的通过

在咖啡馆就是小聚会方式用小群体首先一个小圈层的方式去讨论很多事情然后再通过大众媒体报纸方式去传播给更多人其实我觉得现在国内现在不过有点这种感觉而且真的是说话式的真的是用声音来就说东西的对

然后是嘉宾我们今天请嘉宾其实我们就去一个咖啡馆喝咖啡了然后开始聊一些事情然后聊最近一些收获然后这个嘉宾可能上完这个嘉宾就像我一样穿这个台又去那个台穿了好多个台然后互相连接了社交了一下然后就是这样连接成了一个小圈子的或者是一个

一个圈层一个圈层这样子但是它其实还是聚集在一个很小的圈层里面明白就是可能你们都都开始觉得嘉宾为什么重复了就是这种感觉其实其实它就是现在这种这种感觉就像一个西洋咖啡馆但是这个咖啡馆可能就是一个

在空气中的 MDL 的感觉或者是一种想象出来的一种群体吧然后其实实话说我觉得这是最美好的时刻了是吗就像其实早期的 blogger 的感觉中文 blogger 感觉早期开大会我今年博客也开始开大会了大家开始心心向荣

然后大家特别新鲜新鲜感特别强记得我们在大学时候买 T 恤啊但是是 Blobux 的 T 恤就写的 I'm blogger 哇就感觉很酷确实很酷确实很酷现在是一样的就写的 I'm blogger 就这个 T 上写的这几个字然后就觉得哎呀我其实现在也是这样子就是 I'm a podcaster 对就是其实我是一个而且是很强调就是独立播客对我们是自己一直要自己

大网站或者是有自己域名的对吧然后我们去通过这种方式去表达我的东西然后再跟别人去沟通而且实话说大家大多数没有盈利模式现在开始探索盈利模式但是大多数是没有的表达也特别纯粹明白特别爽其实是一个不是说黄金年代但是至少是一个特别爽的时候但不知道过五年之后这个播客产业化了嗯

更加商业化之后大家可能会想这段时间是怎么可能是一个什么感觉或者是大家不写博客都去写自媒体去微信开通号了开始写流量号了那种感觉对比起来就完全不一样但中国其实就是两极化挺严重的对吧一个独立博客在这里自己一个圈子然后还有像喜马拉雅情感电台然后念书然后各种成功学的东西分享也非常支付费的东西这其实

分化挺严重的对对对对但是就像还是刚刚说的其实大家都在走这个新百花纹的感觉是大家背后的东西有共通的东西如果能够结合起来我我不是那么一个呃观点激进的人所以我我总会说我对渠道没有仇恨对因为首先我观点没有那么强烈所以不会去我要表达他要去抵抗他第二是我想这上面好多人我需要去

触及到的是能够帮助我去做很多事情的我应该拿来用对对对还是这种工具思维对我影响很大就是有用的东西应该拿来用不能让你

你讨厌人用它没有没有就是这种感觉对我尤其很赞同你刚才说的就是这个时期其实还不是那么苦就大家一起做播客或者探索它接下来的发展方向的时候很多人会觉得很辛苦因为没有钱赚或者说好像大多数人不知道这到底是个什么东西但其实还是很美好的

就包括其实前两天我也是出去干活然后穿了一个 T 恤就是从在就是很多年前在 NPR 买的然后还没写 nerd podcast revolution 然后有一个客户说哎我看你这 T 恤挺酷

我说对呀我说我也做 podcast 他说啊他就没想到他想说哎你今天过来是做翻译的没想到你也是去做播客什么对所以就那个感觉是一下就起来了你会觉得说我在你面前可能是帮你在做口译这件事但其实我私人生活当中或者说我还有另外一个身份对对我还有一个

业余的工作业余的工作对对对我觉得这个词是矛盾的对所以挺好玩的对对对就是这个身份你是认同他的嘛是然后可以带来快乐

对挺好的对鲍博今天给我们推荐的电台播客还有包括纪录片其实也是很有特色的你觉得就是在你筛选或者说我邀请你去推荐一些节目的时候你是怎么选出来这几集呢或者他们这几集之间是有什么样的联系吗首先听的播客就这些还靠一定是英文的或者是外文的对

就是能选的就这些了可能我拍出来一些大家日常可能已经知道比如 TED radio 因为我觉得其实做挺好的这是第一点就是个人的东西第二点就还是这个如果我我会去想我去做播客要怎么做那我我在中国做播客我们要做中文播客的话

还有什么突破的除了就是现在现在这种情况我们还能做些什么样子的东西其实大家我觉得是任何听播客的人或者是在做播客人都在想这些事情对我们还能做出什么样的新东西来这些东西它的有没有一些方法论或者模式可以参考的背后的它那个

那个创意生产的那个机制到底是什么样其实我我会去就是往前往前再再走一步的话你会感觉到哎这个东西是很相通的跟很多无论是呃声音还是文字杂志还是这个

这个这个视频对还另外一点就是因为本身我是做杂志出来的所以我会去想到底用杂志方式播客会是什么样子的其实看国内现在最像杂志播客就是你的播客了对就是你这种形态所以其实其实

但还可以怎么做对它是好是坏没错包括它一些杂志一些好东西它能否放到这个博客上然后博客在就是放这些内容的时候它会不会有一些副作用对没错包括后面我们如果讨论到那个 New Yorker 那个时候其实我发现它有一些副作用是

没做好那可以后面再说那我们今天请鲍博推荐的第一个播客呢叫啥呢鲍博给我们介绍一下是哪个 KuTours 它是基于 KuTours 一个工具推荐的播客建立起来的一个播客如果闲着想听播客的话它会是一个很没负担的选择每期推荐的人五六个里面有一个是以前听过名字的

就是就还是在我关注圈子里面的那等于是以前日常关注的作者他们的一些日常的动态对然后还可以看到他们生活的一面因为其实推荐了很多生活的东西对对对那鲍博今天推荐的这一集是由谁担任嘉宾呢

是一个设计师我们早期去做过他一系列的书他其实对电子书的研究还有对设计相关的东西对书籍的研究是相对多一点的包括书籍的电子化的一些东西他会去想到底是一个什么样子的你为啥推荐这一集呢因为他在这一集当中推荐的这些所谓的 tools 其实很不酷就是他

很常见比方说他推荐在日本生活必须要有的那个交通卡包括他推荐学日语的网站然后包括他推荐自行车什么的这些东西看上去都不酷你说我都不高科技对对对所以你觉得为啥这集特别值得听呢首先我说一下你让我推荐酷兔的时候我就要选一期哈哈哈

然后我就印象中有一期有一个嘉宾名字忘了但是他推荐一个日语学习的工具我觉得特别有意思我就想找那一期然后就搜了一下他的 blog 然后就搜到这个

Japanese learning 之类关键词的时候其实就选了 Creamo 我发现这个人我熟虽然没听过待会可以很快就听完嘛我就选了这一期但是后来发现其实他说了好多东西都跟自己的很多东西相通的包括你说这个你说这些他推荐的黑板然后推荐一个公交卡推荐出行车其实你看起来都不高科技的东西但其实对我来说就是最好的工具的东西他用了个词其实就是 Quiet Tools 就是

这个词就是我现在不是在筹备工作室吗我工作室的名字叫 Q24Q24 其实就是 quiet

The Quiet 是什么意思呢有本书叫 The Quiet 叫安静其实它是说内向者是什么样的一群人他们的优劣势是什么明白然后我觉得自己是个内向者所以我觉得就一个很个人的一个东西就叫 Quiet 第二个东西就是 Quiet 是我对一个好工具的一个定义这什么是一个好的工具或是一个好的技术它应该就是 Quiet 就是安静的

然后它应该是在你身边为你服务或者发挥作用但是你意识不到的就是好的工具应该就是看不见的东西包括一些词其实是相关的对就像 comcom technology 就是平静技术这其实是交互设计里面一个理念然后还有这个 ambience 对对就是氛围吗氛围类似的词的一个其实它就是说

技术其实是弥漫在我们环境里面的东西明白它是你跟它接触的时候你可能是无法感知它就是就是不会轻易感知它但一旦离开它你就觉得它特别重要的东西是那你这个工作室还没说完呢你刚才说工作室名字叫 Q24Q 是快 24 是啥 24

首先 Q 你注册不了域名和商标嘛你还想给自己的工作室注册域名和商标域名肯定是要有的然后就想那就加点词吧然后我们就

就加个时间概念 R4 嘛然后就可以延伸出一个说两次的段子就是 QR4 就是安静 R4 就是等于是一直很安静就是一个歌名对吗就是一直很安静就是我工作室的中文名对挺好的然后我域名

很短啊 Q24 三个字母再加点 IO 哇好爽啊好爽好爽挺有意思的其实你刚才说所有这些东西都连在一块了不管是你的那个 studio 的名字还是你说好的技术一定要是很安静的然后很冷静的就 quiet and calm 嘛

他这个嘉宾在这个节目当中也提到了一个东西就是正好这两天我觉得我的感触比较深了他提到那个日本的那个什么修卡卡就是交通卡嘛他那个卡技能我们叫中文西瓜卡就这个卡他既能乘坐交通工具然后还能去便利店买东西然后而且他有一个挺有意思的功能或者是非常实用的功能就是他余额不足的时候他会自动你绑定信用卡之后他会自动往里充钱嘛

这个就很就很很有用就这几天是因为我出门然后如果要坐地铁我是用那个 Apple Pay 然后有一个虚拟的北京的那个交通卡照感这两天它故障了我的余额又没钱了然后就很尴尬然后因为其实我们出门的时候

我自己觉得就是如果你在这个地铁的这个刷卡这个地方然后你刷你这个手机然后他一大声说娱乐步骤我觉得特别特别尴尬特别尴尬就好像你就是作为一个现代人你很白痴然后你这个东西都没有

没有照顾好而且尤其早高峰晚高峰的时候后面一堆人等着你还在那现捣鼓手机就特别特别的局促就整个场面非常非常的尴尬但我觉得这个卡就是这个功能本身就很有意思因为它可以避免我有这种问题对吧这确实就是非常安静而且它很实用就是高科技的

好像看起来便利但是它在关键时刻让你变得更加不便利了就是它出现故障的时候就特别难受对对对就是但其实这是在智能设计里面有个原则嗯就是它说呃

一本叫交互设计未来对对对其实他介绍就刚说一个叫 com technology 就是平静技术的设计原则是有一点很重要就是即使故障了也可以使用这是一个基本的原则譬如就是自动扶梯就是要比这个树式的扶梯好因为自动扶梯它出故障停电了你还可以当普通楼梯走明白明白就是还有就是一个我一直看了才知道那个

想起以前一个不理解的地方他说那个飞机的所有发动机出现故障的时候它就变成了滑翔机其实就是说当时我看那个东克尔克最后那一幕的时候就是那个最后那个英国士兵他不是所有发动机都被打下来吗然后他他为什么还能滑呢

我当时想了好久我说这是艺术化了吗然后发现其实不是就是飞机设计的时候一个很重要的东西就是它出现故障了它还能当滑翔机使用是能够落地你其实在想很多智能设计的时候做到好的设计其实它都能实现这一点了其实你去仔细去读那个 iPhone 的那个说明书那个页面的时候你会发现其实 iPhone 已经做到一点东西了就是

我们其实很担心的是 iPhone 的那个如果我用公交卡电子公交卡的时候它没电了怎么办我还能出站近站可能还有电我刷完手机没电怎么办但其实它是能够没有电的时候也能出站的其实它其实就是一个出现故障或异常的时候它能正常使用它是因为 iPhoneX 以后的这个

的机型它是支持有那个备用电量来支持那个应该是 NFC 的刷卡过去的其实在制作智能设计的时候我至少我觉得 iPhone 它不是那种很激进的但是就是至少它是在设计这种人机交互的地方它会更加的贴心一些更稳一点我觉得可能是那其实这集节目呢从整个的节目的

就是内容安排的框架上也还挺有意思的就是之前跟鲍博在交流的时候鲍博提到说这个 cool tools 这场节目我去听所有的其他的访谈包括我们今天聊的这一集它都是有一个大的框架在的对吧而且这个框架比方说访谈的这些问题本身这个形式本身是可以复制的其实 cool tools 它其实一周一期其实更新频率很高然后三人应该都是异地的而且每期开头结尾都一模一样啊

就是两个中年人和老头就可能就省事反正他们个性是我觉得在前后是没有的就是那种感觉你也能忍受他了其实就是三个东西或四个东西带物品过来然后说物品跟他生活的关系就是这个一个简单的机制它效率是非常高的我发现它很高的时候我就想其实这个东西很简单

是普通人也能做它所以导致后面包括力气进化到力气 X 计划的时候其实就是把这些问题问卷的一些生产模式内容生产模式交给了其他的组织者和社群的人让他们去做其实我很乐意去想这种事情包括现在你去看力气 X 计划那像力气 X 城堡就是

南百城的那个城堡是个它叫做电子杂志一周出一期然后每期杂志分若干个板块它其实是你分好板块之后你把一周你的阅读或者你的浏览的一些东西把它塞进去加上自己感想或者是如果这期板块没有东西你发现你的阅读缺了你就主动去读一些东西去填充它其实这是做杂志很经常的保持效率和

就是

哪个嘉宾负责做什么事情其实很明确譬如凯文凯利就是一个其实是胡侃的他见谁都熟的然后而且是相对年纪大一点自身一点会聊起来多一点然后马克就是一个主持人他卡得非常准他只去看一下那种他每聊个工具大家用多长时间的

当然也可能是剪辑出来的我猜但是就是他整个过渡就是他这个过渡的这其实是我在去听的时候会刻意去关注一些东西可能就是你要自己想做的话怎么做对好那接下来我们请鲍博给我们推荐一下他今天想和大家聊的第二个播客吧对这个播客叫 Everything is alivealive 我特别喜欢那个词就是其实我我觉得评判

评判一个人或一个项目最好的一个词就是 alive 有活力的其实这个词我之前是听那个 131 采访陈嘉茵的时候印象最深的一句话就是说人就是应该是有活力的但你要想的时候你什么时候有活力什么时候没有活力的时候你就会觉得哎呀这是一个能让你活得开心一点或者有些力量的感觉活力的词就是我觉得特别好但这个 alive 是活对就是有生命的对活生生对

因为这个节目其实还挺好玩的就是它每一集是找我们认为就无生命的物体嘛对吧就是 everything 嘛就是这个 everything 不是代表的是世上的万物啊还有所有的人啊不是就只代表事物对吧它指什么我倒不知道只是说它现在能找到的是什么

有枕头啊我们说的主要说的电梯嗯反正是真的是很日常就是你每天每天能接触到的东西但是你可能没有意识到它存在的东西它会把它拿出来对去去去找一个人去扮演是然后然后通过即兴表演的方式嗯就是主持人去问他问题嗯

就是被采访者必须要用 yes 接他的话就是说他不论问什么问题你都会说是的是的我的确是这样子的然后去解释他有点童话性质的我觉得就是 tales 的感觉就是你还得有一点有点耐心就好就再跟你

就是就是有种感觉是他在表演嗯你得接受这个表演的语境是这样的一个节目形式嗯但是其实呃如果熟悉话剧表演的东西的话你就知道很快知道其实他背后是一个已经很长传统的一个表演项目的形式叫 improve 嗯就是即兴表演嗯简单说呢就是他的基本的机制就是 yes and 呃

就是两个人扮演东西然后别人说譬如你偶像我们两个人在表演的话我就说呼呼你既然带两个孩子过来你就得按照我的描述说就试试这两个孩子但是这是我

我表述的对就是其实它是一个也是个沟通技巧了对包括就是无论说什么别人说什么给语境你都把它给原场了是这是一个考验演员的那个现场的反应能力对对对临场发挥以及包括你通过临场发挥还说出一些有意思的东西对还能让观众能够为你鼓掌对就是达到一个比较好的状态了是其实鲍博刚刚提到的这个 yes and 也是就一些设计方法

就是调研方法当中常用的一个小的手段或者一个很实用的小技巧啊就比方说这几年特别火那个设计冲刺嘛它其实有专门一个板块就专门介绍 ESN 的这种东西它

不仅是一种表演的手法它还是一种交流的方法就很实际就是两个人在或者几个人在交流的时候可能大家角色背景什么都不一样但是能够保证这个对话或者说大家聊出来的东西比较有营养或者说比较就是比较有想象的空间可能就会这样顺着去聊不会说我说出来一个什么东西然后对方听我讲完了之后第一反应就是说哎你这说的不对或者说我可不是这么想的怎么怎么样即使你不同意你得说 yes

就是你得把这个话得继续接下去其实这集节目怎么说呢就是说这档节目吧我之前很久之前就试过了但是我并没有坚持听下去这个节目绝对不是我会主动去关注它有没有更新然后每一集都仔仔细细听下来的那种主要我觉得就是说我不大理解它到底在展现些什么就是说它

每一集都会有一个物体上来就是给我演这种小剧场那除此之外呢就他到底要跟我说些什么呢而且都是用人去扮演的我会觉得稍微有一点点刻意就是那如果说我想找一个人去讲故事那我就去找人去讲就行了我为什么还要这样对吧还有就是这节目在策划的时候他是很辛苦的我觉得就他很难的我想一下他

每一集制作的这个成本我自己都很替他捏一把汗就是这不是一个很容易的事情所以不长感觉很短对那个脚本很短是所以就是这些方面就是鲍博怎么看尤其第一个方面就是说你在听这个节目的时候你会怎么去吸收他的信息首先还是说第一感受吧就是我听完这个 Anna 这一期就是 The Elevator 就是这个 Anna 的人她去表演了一个

电梯尤其是那种直梯它是直梯对它是 elevator 应该是 lift 这种直梯对对对它是一个恐高症的电梯就是他一开始就问了设计的一个他的背景说你上到 19 层你怕吗他就必须得说怕是吧然后说为什么怕对他会说这些东西然后他会问一些譬如你会让一个人如果进入到你这个你的箱体里面的时候

上楼的时候你有不想让他走吗他问得很委婉其实背后的故事我加上我们联想的就是他想问你是不是有爱上过一个人类有点美人鱼爱上王子感觉是异类的就是这种不同物种的人如果你对人类产生爱意了你会怎么办他会去给他很多尴尬的境地然后去解释他去阐释他就是很多人的东西情感东西在里面

就是刚刚说恐高症也好或者是爱上个人类也好他聊的是这些东西在里面然后还有是其实这个 Elevator 音色的人类是什么人类就是每天在隔子间就是三点一线这种感觉其实就是在重复劳动的一些人他的生活工作是很枯燥的每天看到的人类似然后他每天做的事情也类似其实如果你带着这样的心情去听的话可能会有不一样的感受啊

其实物很多物的东西跟人的东西是相通的其实它最后还是以人为本说的是人的东西所以其实包括我

我们去研究工具说工具不是最后的东西说的最后都是人跟工具关系或者是人背后的故事是什么人故事永远是比工具东西精彩的所以其实还是说人它虽然是用物的形式还是说人这是一点了然后还是你也欣赏它有一些偏戏剧的表演方式了我觉得就是譬如他最后问了一个问题他就最后问那个安娜他说你还有一些什么愿望吗电梯就说就是说

我能去看看楼梯吗然后就结束了就是有点这种说故事就戛然而止的感觉但其实你就会想哎呀为什么一个电梯想去看楼梯呢他跟他是什么关系呢他老是听别人说旁边有个楼梯但是从来没见过就是这种

还是很多情感上的你去联想的东西会有我想啊应该好表演应该就是说他不说全但是那个补全东西他会尽量让听众观众能够心里面就补全他但他不说出来那最好的状态了就可能是语言表达里面你又能传达你想要的信息但是不说完让他觉得哎呀是我干不出来的哎呀这就是传达的一个比较精妙的地方了我

我后来查了一下安娜的身份她其实是一个专业的好莱坞演员其实这个节目要请这些嘉宾还挺难的都是得请有专业训练过的人才能做这样的训练就是包括你说让我们马上去想这些我觉得我们很难但是这个 improve 的训练方式就刚才你说的比如你做 sprint 的东西的时候你就发现它其实是一个

创意的生成的方式一个方法论是可以用到因为其实皮克斯或推特有在做这种的思维创意或者是这个设计工作坊这种东西的有意思的地方就是首先说这个节目就是本身我觉得还挺有意思啊是一个关于日常物体发现日常物体不一样的一面的东西然后第二是他的他的这个怎么说他的这个文体吧还是他的形式来源嗯

是来自于戏剧表演里面的东西是 improve 它是能够溯源的就其实我们在找很多这种

举个例子吧就是说那个 The Voice 中国好声音是吧那个我们就是很多年前看就是转影子那事情大家会觉得哇好有意思其实他整个节目就转影子嘛就刚开始听不到他唱听不到看的人只听到声音的时候就很好奇他到底长什么样子或者是或者是说只为他声音买单这种感觉其实这个在艺校的选拔的时候比如如果是

选拔唱歌的人的时候他们会刻意的去避开他的外形去听他的声音去用帘子也好或者是避开去听他声音去做这种评测对这是一个办法这其实是一个从

可以说这种是娱乐节目从日常的更专业的领域中找到了一些模式对用到了它一个娱乐模式里面一个最核心的一个玩法是所以其实再回到我们这一期播客上来的话也挺有意思的如果按照你这样的一个说法因为就是

不管是 improvising 就是我们说这个即兴表演还是说综艺节目当中比方说好声音这个转椅子去评判一个选手要不要晋级都是有一个源头的就是我这个形式或者说我这个方法都是

有一个点发散出来的其实你是可以从不同领域去找找那个模式到你的这个领域去做事情对对对这样的话可能比方说在做播客这件具体的事上的话就会显得更加具体一些或者说有一个支柱在那里就有一个框架在那里然后围绕这个框架然后有一些很生动的延展对吧

对吧哎鲍博你之前说就是你有一个一段职业经历当中然后有同事也是用这种即兴表演或者说 yes and 的方式去对对对这这这是其实他对我就是戏剧启发我觉得我觉得他他是早年就做一部即兴表演的创业的他跟我说其实很辛苦因为其实你必须得照顾还没有开化的受众你聊的问题很多都得说黄段子他们才能笑啊

就是其实是一个很辛苦的娱乐大众的一个事情但是他背后很多东西其实他是真的真心的是喜欢他的东西的明白明白就是他去做表演的话怎么去表演他跟我在工作的时候他是个编辑然后我们在编一档节目嗯

一个栏目一个微信号的一个文字和图文栏目他每次编完之后他都会念出来给我们听如果我是编剧的话可能会轻声念小声念可能是这样子但是他会大声的朗读和表演出来就是用戏剧表演的方式去表演出来譬如如果这句话他说到这里的时候他觉得应该挺顿了加多好换一行

就是类似这种他会很接近于自己的表达的语气去修改文本所以其实到最后的文本就像他跟你说话一样其实这个东西就是他是做即兴表演的时候留下的在编辑的一个习惯但是我觉得就是很有意思就是不同领域的人去做内容的时候他们会怎么做然后去吸收他们一些东西其实很值得去找各个行业去借鉴的但我觉得这个应该在现实中应该是有这样的一些

已经成熟的一些案例子了对但是我们可能接触的

还不够多或者是专业做产品的公司可能就是可能会有一套这样的东西其实今天鲍博对 Everything is a life 尤其是我们刚才在聊的 Anna 扮演电梯的这一集的怎么说的分析还是挺透彻的因为其实我也在网上去找了一些其他的一些 podcast review 就是这档 podcast 一些文章但大家其实没有从即兴表演这种

节目形式去讲可能更多的人都是从直接承担出来的内容去讲比方说以小见大呀比方说就是乍一听觉得这个节目挺奇怪但是听下来以后觉得哦原来从这些物体当中还有这么多精巧的这么多奇妙的一些细节然后怎么样去弄啊什么什么就是说所有这些 podcast review 写的还是挺平的

但鲍博其实今天跟我们透过这档节目介绍的是即兴表演这种艺术形式或者是这种演艺形式就还挺好玩的大家可以去听一听 Everything is Alive 的话你可能也会有自己的体会

鲍博继续推荐一下你今天想给大家推荐的第三个吧这是一个电台对吧对这个是如果你什么都不想听连哭吐都不想听的话就听这个这个是一个白噪音当然待会有 talks 就是还是有对谈的但是对谈首先是英文的那这个电台的名字叫谁啊

TOKYO FN WORLD 后面有个彩蛋在说是一个用英文来介绍日本文化的一个电台 OK 它是一个滚动播出的全天候的 24 小时的对有什么内容呢就是首先我印象最深就海浪声了很多海浪声了然后还有就是米

冥想的辅助对一个感觉是印度来大师然后开始亲爱的你开始怎么来了然后你就你开始进入什么状态了然后开始辅助你去冥想它然后还有就是爵士乐然后还有一些固定的节目就是介绍一些日本的

吃的很浅很浅的东西就是到东京呢或到京都啊你可以去哪些比奇林餐厅吃东西或者日本人使用某种东西的习惯什么的找一个嘉宾去聊就是偶尔会有一些日语还可以

跟着去念几句虽然可能学不会啊但就是首先他是用个英文介绍日本的所以他必须要说的很浅所以我听得懂这个是一个很重要的东西然后还有就是很多音乐其实就是如果你工作的时候特别是如果你是写中文的时候有外文的话不会至少不那么影响你的时候可以当个白噪音去听节目其实没什么特别的但是就是

实话说太多节目就是没什么特别但是你就是会消费他原因他就能陪伴你对对对你说这点就很对我们下班上无脑的时候你还想去看很严肃的电视剧吗就是其实有时候你就看综艺原因就是陪伴你过一段时间对对对人是有娱乐需求的但是就是说

你需要的城市多少但这个其实我对他的评价并不那么高但是就是你日常消费的一个习惯需要他对其实跟鲍博在聊这个电台的时候我也是第一次才体会到什么叫陪伴式的电台因为其实我本人在听播客或者说听广播的时候我不太需要陪伴

就我不大理解就为什么需要陪伴所以你看我目前为止推荐的这些节目就像我这种常经在自己在家的人孤独的人但是呢你知道吗就是嗯

我可能有另外的陪伴的形式尤其是我现在自己做事嘛我不会去公司没有一些实体的同事那怎么办呢我如果真的需要陪伴的时候我就在微信上去找我谁可以就是发个表情然后骚扰一下然后大家就说闲话然后说大约这么几个来回所以就是后来就是有一些朋友他

到什么程度就是我给他发一些微信的表情搞怪的一些东西都不理我然后我就问他说你为啥不理我我知道你我成为你小黄鸭他就觉得说

不知道在干嘛就没有正事为什么要这么骚扰我们后来我就跟他们解释说因为我现在自己做嘛我周围没有人啊没有同事我只能是骚扰你然后发一个表情然后找一点这个同事的感觉是你同事的感觉挺有意思的可能这就是你说的陪伴吧而且看上去没用的东西其实是有用的就是这种感觉上次听一个交互设计师去聊他会在设计一个很重要的交互之前

他会先让那个用户做一个看上去不太有用的一个动作 OK 就是其实在启动他他可能是有功能的你这样想是有功能譬如让他成就感暴增是先给块糖然后再去让他做一个很复杂的东西可能他就觉得我能接受 OK 就是这个启动在设计中可能大家如果功利性太强的话你可能会忽略这些东西对所以其实陪伴式的

播客的陪伴式的东西就是我不得不承认播客的确太容易把两个人纽带给连接起来了这个东西就是你说白噪音这个词就是一个很矛盾的词噪音为什么还能够有用呢是

就是不是黑的坏的呢它是好的噪音的意思嘛那就其实就是没有用的感觉但它其实是有用的咖啡馆的白噪音就是觉得旁边人好像在工作或者他们在社交或在努力或者是在给你一些若有若无的反馈其实你自己可能会也会动就是从心理或者神经上也会更加刺激一些所以叫白噪音嘛就是有用的东西有时候我们可能太刻意要求什么信息

含量啊这其实可能最后效率不够高没错这倒是刚刚鲍博提到了这个电台的时候呢还说有一个彩蛋对所以这个电台我们就略过了哈但是彩蛋我觉得特别好玩这彩蛋因为那天忽然我去找这个具体的栏目因为这个电台需要具体栏目介绍给大家我只记得他有个海浪神哈哈哈哈

然后因为就是你能听一个海浪声而且是从这个电子媒体传过来是可能日本某个冲绳的海浪声你就觉得挺好玩的然后我去搜这海浪声的时候我就想起之前看到了一个考古的一件事情也说是日本 90 年代到 2000 年存在的一个

电台,它也是电台,但是电台是通过卫星来发射的。太复古了,我的天。对,就卫星发射,然后就看了一下 Wiki,然后发现挺有意思的,就顺道跟他介绍一下。没有,我这几天一直在听,就是听他的这个,他在 YouTube 上有这个,就是有人上传了,从 Nikoniko 搬过去的,然后

其实就是很多氛围音乐对主要是氛围音乐然后氛围音乐跟氛围音乐的过渡还有一些海浪的声音这电台叫啥呢说了半天 st.giga 方便大家搜索一下对我不知道怎么念我们直接念吧 satellite giga 或者

刚才说那个名字我感觉很像美国人念日本就是我不知道他缩写是啥意思因为其实做功课不够多但是我觉得有意思的点我可以提出来首先海浪声还是海浪声海浪声其实跟声音其实都是波形的大家想一下这个他们之间的模型模式是关联的 OK 他后面是带有点神秘的感觉的

就是大自然的东西跟声音之间的关系包括它这个编排它会按照那个潮汐的海浪的高度来编排这个你说的编排是啥呢就是这个电台放的不同类型的音乐是根据潮汐的变化而切换的对不是说按照自然的小时比如我一点到两点就放假设说潮汐其实也有按时间来分但潮汐之间的譬如它其实是那个

曲线就是一个非线性的东西就是譬如在每个小时譬如两点我真不熟啊譬如两点四点到六点就是每两个小时今天的潮汐高度譬如两点是一米四点是两米但是六点并不是大家想象的三米就是简单不是不是个线性关系它是一个非线性的关系它可能四点就是五米就是它会有一个计算的方式计算海浪高度的方式

然后他用这个计算的这个方式去来编排他的音乐这是一个然后包括音乐之间的淡入淡出的你能感觉到有明显的界限

它是就像海量一样它是一个它是一个变化阶段的东西它其实有模仿最纯粹的数学的东西是吧用音乐模仿数学了其实是就很纯粹了已经然后再往下挖就是而且是个订阅制的而这订阅制是怎么来就是你必须要有一个解码器自己装个解码器然后接收那个卫星的信号

然后每个月付费我天这门槛太高了对就是付费这是个付费的电台就挺好玩的然后然后是卫星发射的他们那个 moto 就是那口号是无商业无 DJ 无新闻无对话就特别如果

去说当下中国播客的诉求的话可能大家都会有这种感觉但是能不能不做无新闻无对话的一个音乐节目会怎么样就是他们的一个从猫头去看他们的使命或者他们的诉求吧非常有态度然后所以有态度所以就死了

对然后然后他们那个还有一个每次打招呼的方式他说什么 I'm hereI'm glad you are here 嗯

是那个一个科幻作家冯利古特的小说的一句话引过来的整个感觉哇这个连在一起了然后出现经济危机的时候在 95 年到 2000 年左右的时候他竟然是给任天堂做外包服务其实我就顺便去看了他外包什么服务然后就发现任天堂原来有个机型 95 年的时候他们有机型叫 Sataville

之类的就是其实它的那个就是等于是在那款游戏机上加一个接收器你就可以接收到任天堂从通过卫星发射给你的一些独家的信息会员信息这也是需要就像我们现在订阅那个 switch 的会员一样你会有独家的新闻独家的这个八卦和独家的游戏啊

然后但游戏不像我们现在就是你什么时候去想晚上去下就好了它是你必须用比如定点每天在两点到三点的时候那个卫星开始发射信号的时候你得打开那个东西去接收那游戏下载

就是其实还是挺复古的一种你现在看起来就觉得很不可思议的一种娱乐方式但其实当时可能是很新的东西而且其实背后的东西会员制啊付费啊独家信息游戏啊其实任天堂这么多年来不就做这些东西吗我感觉他没有变太多东西但是他的媒介在变化了

就感觉以前就是守着电视旁边去听一档节目或看一档节目的感觉嘛现在大家可能就不那么在习这些事情很难想象很遥远感觉但其实没有多少年对吧对啊就十二十年了也挺远的不是你觉得两千年远吗两千年已经二十年前了我那天翻那个我翻那个两千年左右的那个

库兹威尔就是一个预言家他的好多预言都是 2000 年 2002 年要什么什么什么要实现了发现你已经活在别人预言里面了

但是都没实现特别失落这些预言技术都没有实现那其实这个 GIGA 电台它的那个原创性真的太高了它是个艺术你能这样解释我不知道他们这么目的是吗我觉得他们并不是想给你们听他们想探索大自然跟音乐之间关系的所以才会做这么一个电台但是那个创始人他就是浪潮之声就 Tai Sound 对吧就是做这个

海浪的声音这个东西他一直在做很久包括即使他们给了个任天堂外包的时候也会趁机插入自己的节目去做这个东西然后后来我看了他是 2000 多年是倒闭了破产了就只剩下包括遗传是 240 多盒磁带

所以就最后只剩这些东西了所以大家如果对于陪伴型的这种声音有需求然后也想试一下看上去现在很规整的那些播客之外的东西的话其实可以找一下就是这个电台就是这个 giga 电台其实我们就在讨论声音还能做什么东西对对对声音媒介电台的媒介存在太久了是大家其实可以去从电台节目去找很多

灵感来源对没错那今天鲍博还会给我们再推荐一个纪录片这是一个系列纪录片对吧而且它是由一个纸媒大佬纽约客嘛对实际上可以说是最好的杂志做的一个纪录片大家是认可纽约客但是你看吗我看啊你都

就是不会每期的每一片都看啊但是确实看了就是刚刚我想说一个很大的问题跟后面说嗯就是呃先说这个纽约客在线就这个纪录片应该是 2016 年嗯 amazon 买了纽约客的版权然后 amazon 做的一系列纪录片 ok 它的基本形式就是就像杂志一样它有分栏目的嗯有诗歌嗯

有深度的故事有那个纽约客最著名的插画也有一些速写一些东西就像杂志一样分很多栏目而且这些栏目都能溯源到纽约客的某一篇文章和一个栏目里面去

我们在这边说的纪录片的标题就纽约客在线这个在线两个汉字不是 online 就不是在网上的意思而是 present 是 represent 它是 representpresent 就呈现的意思呈现对对对

他其实在探索我用视频方式怎么说好我以前杂志的内容我先说我们整个观点吧其实做的挺失败的嗯对啊我们看那一期视频打瞌睡了对就远远不比像 Netflix 那一期视频好看对吧但是他的一些形式或者是一些实验我们可以去借助他去讨论一些事情对先说他结构我是看了前面三集他嗯

很多栏目一集搞不定呈现不了就刚说的诗歌到第三集才看到但它每一集最开始的时候它会是一个纽约客杂志社的一个角落的一部分人在做的事情一开始先是第一集就是一个大家可能都会听过纽约客他有试试的审查员对在工作就是那个 fax checker 对就是一个很短的可能 30 秒到一分钟时间就去把他们工作状态给呈现出来明白

就是让你去了解到李维克本身的一些东西这对粉丝来说是福利了就是你平时都看你现在终于看到下带母鸡了这种感觉就是这个是一个然后

就是第一部分第二部分它有纪录片其实是它核心的东西就是它说长文章的转换成纪录片的故事但这些都不是我最喜欢的栏目我最喜欢的栏目只有 30 秒就是它每期都是第一个镜头都是一扇门然后打开那扇门

第一集就打开我又看到纽约的一个就是养鸽子的人然后你可以听到那个鸟噗腾噗腾的声音对看到它样子然后完了结束了

就是 30 秒就是纽约一撇的感觉是吧或者是 hidden place in New York 这种感觉然后这是一个第二个是一个仰蜜蜂的吧这个城市的某个角落你突然去发现它这是很符合纽约客的东西的它很多这种小的片段倒是你很期待它出现还有就是插画插画师大家平时看到最喜欢插画师都能看到它样子了对对对

然后他就速写画出一篇插画然后写上一句话也结束了其实他还是

展现他创作过程这个还可以对大家会新鲜感强的包括你们平时看插画你当然想知道创作过程怎么样子但为什么最差劲呢他核心东西其实是他故事故事做的差其他我觉得都还好你说找个人来念诗歌我觉得挺好的他故事为什么差原因就是短期录片也限制他了而且他其实展示的把那种纸媒对线性叙事的那种

弱点全部放大了到视频上面去了视频它那种譬如它能建筑各种视觉化的语言重新再描不是刚刚去采访人对这倒是这确实是啊还有一点其实很重要就是那个主题你不关心我突然想就是一个根本的东西就是在杂志的时候嗯嗯嗯你迅速把它翻掉就好了嗯

但是看视频的话你要点快进你还不知道快进到哪里其实从非线性阅读角度来说杂志是比视频好的对对对杂志它其实你是可以跳着看的对对对其实我并不在意我做杂志人我并不在意你都看不看完是没关系吧每期里有一篇你觉得好精彩都 OKOK

但是你看视频的话你就得全部看完很有可能全部看完你当然也可以跳了其实这一点也把杂志的一些不好的地方或者视频没有成熟照搬杂志的时候它没有做好的东西其实做播客也可能碰到这个问题因为播客虽然你说我们是在剪辑的时候它是可以非线性剪辑的包括视频也是但是在接收的时候

读者的主动性并没有那么强他是被动接受的对对对但是杂志或者书的话你是可以跳页的是这一点其实现在在做我看很多播客的在做比如把他给分栏目对对对很多很多点然后你可以去跳过他真不想听就跳过下来听嘛就是技术上其实所以问题是这个就是播客能不能做杂志的东西或纽约客或者是视频能不能做他那一期不好看是原因是他

还没有做得更好一开始他推荐我这个纪录片的时候我真的是看了好几次才看完一集而且我看完以后很难复述他到底讲了些啥就

我就不知道是在干嘛然后我觉得真的很闷这就是一个很典型的杂志是迁移到视频或者是更多媒介声音和视觉媒介的话他怎么做算做不好所以其实这是一个障碍就是说你想从一个领域搬东西搬到另外一个领域的话不是那么容易搬的而且你要考虑它这个形式它的核心是什么所以有可能呃

这样去想的话会很难其实你还不如就想你在这里做你会重新怎么做反正你之前你带的一些优势的东西你可以在这里做就是比如我做杂志可能我现在没想清楚我不会去完全照搬杂志但是可能一些以前用的一些方法一些技巧

在具体的地方用起来可能会变得好看一点很好听一点就可能会是这样子我们最后推荐的这个纽约客在线这一系列剧作片虽然不是特别的精彩就是说它的质量不是说特别的高超但是其实也值得大家试一下哪怕给他 5 分钟 10 分钟的时间跳着感受一下我觉得值得去看就是好坏你自己去感受它它为什么好为什么坏其实这个东西更重要一些但你如果你是一个消费者的话

但是如果你是想知道到底播客啊视频呢还怎么做法可以去了解一下毕竟是一个小的实验嘛我觉得所以其实整个这一集我们请鲍波来推荐播客电台还有纪录片都是这一个目的就是跳出我们现在做播客的一些很大众的方法我们是不是还可以从不同的渠道不同的新训员再找到一些值得

参考的有趣的方式对吧对最后再问鲍博一个问题就是你去不同的播客都做过很多次嘉宾了你有没有想过自己做一个播客我当然想在你听的时候就是在想怎么做嘛对你觉得你会做一个什么样主题的因为之前请你这一段时间忙家里的装修然后如果我想

我有一个我是想做的感觉在打脸嘛就是刚刚说的纽约课不能用直接搬但是我很想因为之前在做离线的时候我自己编了一期关于声音的

呃一期就主题的大概采访了若干个声音工作者包括吴涛啊啊那些恐慌吴涛但是但是当时我是用文字和图片的形式去呈现关于声音的一个关注题对当时我在想哎就其实如果我们再用就就这一期才是他这个内容啊就是为什么就是实验性的东西是就是这些内容如果你还做成播客的话你会怎么做 ok 那哪些东西是值得用

值得加入一些声音的元素进去让别人更好看的哪些东西你可以用旁白或者是方式去演绎它的是就是就是一期关于声音的声音节目 OK 就是可能会会想去做这样的一个尝试对然后它是有一个叫做 quiet 安静的

工作室做的一个关于声音的节目我在想这个事情就是挺挺挺搞笑的挺好玩的挺好玩的就是有那个冲突在 choir sound 对好吧那今天就是非常开心能跟鲍伯聊这么长时间而且其实也我自己也学到很多了就是虽然我们一直在讨论嗯

怎么聊然后选节目啊什么但是其实鲍博今天说到挺多观点我之前都不知道而且也没有想过所以谢谢鲍博反正我觉得说这么多都是挺累的其实最重要要开心做播客要开心做事都要开心这个就是自己开心最重要这个东西是最重要的对对对好吧谢谢好

本期节目就是这样啦特别感谢你能耐心听完如果你对鲍博提到的节目文章书籍纪录片感兴趣请一定不要绕过本期节目的节目后继因为他提到的所有的信息和内容全部都已经为你整理完毕了请前往 Casticle 的网站也就是 casticle.fm 查看完整版的节目后继

当然如果你使用的是通用的播客 APP 也可以在 APP 中找到我们提到的内容的链接如果你喜欢 Casticle 请多多推荐我们或者在各大社交平台比如微博 InstagramTwitter 和我们互动如果你有特别详细的问题也可以直接发邮件到 casticlefmatgmail.com 与我们联系我们非常愿意回答你的问题与你多多交流

再次感谢你的耐心与支持我们下期节目再见