Bethany Joy Lenz: One Tree Hill & Escaping a Cult
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加入亚历克斯在演播室进行独家采访Bethany Joy Lenz，她透露，当全世界都在《One Tree Hill》中关注她的时候，她私下里却陷入了一个虐待和控制性的邪教。她分享了是什么让她加入这个组织，她的《OTH》同事对此怎么看，她是如何逃脱的，以及重新开始又是怎样的。 </context> <raw_text>0 你的老爹游戏是什么？这是你的创始人，亚历克斯·库珀，来电。贝瑟尼·乔伊·伦茨，欢迎来到《来电老爹》。

谢谢。你的书《吸血鬼的晚餐》本周出版。恭喜你。你感觉如何？

我为此感到自豪。你知道，人们经常问我，你兴奋吗？我在想，兴奋不是合适的形容词，因为这不是一个我一直渴望讲述的故事。

这不像我想的那样，“哦，这是很棒的素材。”我只是经历了一些创伤，你知道，你会去看心理治疗，你只想在你的私人生活中解决它。但成为疗愈的一部分是认识到我的故事与许多其他人的故事有多么相关，他们并没有像我一样经历过邪教那样戏剧性的事情。

然而，不知何故，我发现自己与许多女性，特别是与许多人进行了交谈，他们发现自己处于这种动态的，是的，关系中。我进行的谈话越多，这对我来说就带来了越多的疗愈。然后，当写书的机会出现时，我只是觉得这是正确的事情，这也是我们的错误有什么好处，如果我们不能。老实说，这是我喜欢你和你节目的原因之一，有一种开放的混乱感，而且很深刻。

别绕那么大弯。实际上……

看到有人生活在这种状态中，真的非常棒，也很令人欣慰，我不知道，并且也看看我做出的愚蠢决定，看看我犯下的奇怪错误。哦，我们并不孤单。

我们并不孤单。我真的很感激你今天来，因为我认为你是对的，谈论到有一些你经历过的事情，也许对人们来说表面上是，或者我无法理解身处邪教的感受，但是你在生命中这一刻经历的主题是如此的贴切。并且这些是非常切实的经历，很多女性听众和大型YP YP P，我都经历过，所以我们接下来会深入探讨。

嗯，我的意思是，我必须说，就像我楼下说的那样，这本书很棒，它非常引人入胜，因为你确实谈到了你的童年，你与父母的关系，以及《One Tree Hill》，顺便说一句，十年来你都在这个邪教里，我认为重要的是要回顾一下是什么让你到了这一刻，然后我们会全部回顾一下。但让我们开始吧。你会如何形容你小时候的样子？

我，我拥有丰富的想象力。我很孤独。我，我想我有点像老灵魂，我认为我一直都有这种感觉。

这也会过去。这一刻并不是最重要的事情。这在填补孤独感方面帮助了我很多，感受孤独。我不知道为什么我小时候似乎总是明白这一点，但是是的，所以，所以知道那里有更大的东西存在是一种安慰。又一天来了。有希望，而且……独自一人是可以的，而且我学会了享受自己的陪伴，这也是一份巨大的礼物。那是一份礼物。

为什么？为什么？你为什么说你很孤独？

我是独生子，我的父母很棒，但非常年轻，正在尽他们那个年龄所能做到的最好的事情。我们家有瘾君子。我们有共同依赖。

有，有很多动态在起作用，每个人都在努力维持生计。所以，而且我们搬了很多次家。所以很难维持友谊。

当你长大后回顾你父母的关系时，他们的关系对你来说感觉如何？是充满爱意的，是有毒的，还是……

它是什么样的？它是，很紧张，非常紧张。我认为他们真的彼此相爱。而且，正如我们许多人发现的那样，这些爱意往往是短暂的，你必须建立在更坚实的基础上。

他们都与他们的信仰有着深厚的联系，并且真的想以此为基础建立他们的婚姻。但是，你知道，他们是在那种环境中长大的。他们抚养我，而且他们，他们是从八十年代的最终主义运动中走出来的，这个运动许诺了很多东西，却没有给你一个与上帝日复一日真正相处的基础。

就我的经验而言，在这个我成长起来的运动中，没有太多空间去犯错，去日复一日地解决问题。

啊，它有很多英雄。你需要遵守的规则。当你遵守所有这些规则时，你就会快乐。他们也相信这一点，然后发现，一直遵守所有规则实际上并不奏效。然后，由于这个和其他因素，婚姻变得非常紧张。

你认为你观察父母的互动是如何塑造你对爱情和婚姻的看法的？

这是一个好问题。时间和……你知道，这需要心理治疗……

以及元素是我的眼镜，为你。

好的。我认为，我认为这在情感上变成了一个不安全的地方，因为我不知道他们在处理什么。你太年轻了，无法理解成年人关系的动态，所以这对我来说成了一种谜，我就像，我不想要这种动态，一种人非常平静，一种人非常亢奋……他们不断地互相攻击，有很多问题，这就像，他们在处理很多事情，我最好自己抚养自己，好吧，然后，然后在我后来的生活中，当我开始，我变得非常痴迷于男孩，因为那时你正在寻找一些东西来填补这些空缺，我不知道我对我对人际关系的看法做了什么，除了知道我没有真正可以参考的榜样，我可以看看并说，这就是我想要的。我该如何做到？所以我可能花了大量时间在所有错误的地方寻找答案，我的意思是，很明显。

但这很有帮助，听到你只是谈论你生活在这个房子里的基础，只是看着你的父母，知道你想要一些不同的东西，但不知道具体是什么，因为我认为理解这一点对于我们接下来要谈论的内容很重要，是的，以及你如何到达……

到达，是的，我只是，我想要一个归属感，这真的很难让我感觉自己属于任何地方，除了剧院，那是，你知道，这就是我进入这个领域的原因。但是，是的，有很多这样的情况。

我的父母试图保护我，这最终却适得其反，他们并不知道这一点，很多时候是，“嘿，发生了什么事？一切都好吗？”我回答说，“是的，一切都很好”，我们很多人对我们的孩子都会这样做，对吧？你想保护你的孩子，所以很自然地会说，“不，不，一切都很好，一切都没问题”，你没有意识到你在否认孩子的现实。你，是的，有些事情不对劲。我们今天过得不好。

但它会好起来的，对吧？你一直在努力理解。你能感觉到它，就像，你知道什么时候有些事情不对劲，孩子们非常敏感，然后你问你的父母，“请让我知道我们家里的动态发生了什么”，然后他们不允许你了解这一点，这可能也创造了一种虚假的现实感，就像你不得不自己完成句子，因为我知道它不对劲，但他们不会告诉我。所以我想，再一次，独自一人，回到我的房间，创造我自己的叙事，因为……

那是你能做的所有事情，是的，实际上我所做的是，我一定是错了。就像，我觉得有些事情不对劲。我觉得有些事情不对劲。

我能感觉到这一点，我的上帝，但是每个人都告诉我一切都很好，所以我的上帝一定是错了。所以当你从小就相信我的上帝错了，我就无法相信自己。我无法相信自己的直觉。当你长大后，这使得别人更容易利用你。

让我们谈谈这个叫做“大家庭”的大房子，所以你二十出头的时候，你搬到了洛杉矶。你在追求表演事业。你是如何最终遇到这个团体的？

是的，我在洛杉矶。我和，我和一个女朋友一起去了……去参加她的圣经学习班，她一直参加，这非常温和，这，这和我从小在西方最终主义教会里参加的圣经学习班一样。

这非常普遍。每周的晚上聚会，你只需要出现，就像教会的补充一样。这是让教会在周日之外继续运作的一种方式。

有音乐和食物，每个人都会交谈并变得脆弱。我觉得这对我来说非常正常。所以是的，起初我只是，没有什么可怀疑的。

你感觉自己想要什么？因为你的朋友带你去了之后，你继续去，你，你想要什么？你开始加入这个团体？

我在寻找一个归属感。我认为这是持续的搜索，我适合在哪里？我属于哪里？我搬到这里来了。

我之前住在纽约，然后我住在纽约，感觉像家一样，你知道，在泽西住了八年。然后在曼哈顿。我觉得自己像个纽约人，我喜欢那里的创造力，感觉很棒，搬到洛杉矶……一切都非常分散，社区很难找到。所以我，我需要一个社区。

是的，我认为这是一件非常正常的事情。有很多女性给我写信说，“我搬到了一个新的城市。我不知道如何交朋友。”

我认为人们寻找加入的团体是一件非常重要的事情。就像，“我可以加入吗？”所以，所以，就像我们去骑自行车，或者任何事情，你都在试图找到一个你能感觉到……

一部分的社区，你的部落……

是的，那是正常的。你写到事情真正开始走下坡路的时候，一个名叫莱斯的人出现了，加入了这个团体，他开始控制你似乎是……一部分的团体，是的，你对他的第一印象是什么？

我的第一印象是……他只是一个很普通的人，我的意思是，我不怎么想他。我，我是在房间的另一边遇到他的，他有些……

只是我在洛杉矶遇到的另一个面孔。我们见面的时候，他的全家都在他身边。我，我确实记得我的直觉告诉我，我认为我是因为，好吧，是的，我认为我是因为我不喜欢他们的脸。你有没有遇到过真的……

就像我不喜欢你的食物，因为我不信任你……

或者类似“滚开”之类的话，但我明白你的意思……

只是关于你的一些事情……

嗯，是的，在整个家庭中，我只是，关于我的一些事情是，我不喜欢他们的脸，然后，然后我觉得很糟糕，我就像，我在评判自己，乔伊，你在……所以我的第一印象只是，这里有一群我从未见过的人……他们是和我朋友的朋友。我不喜欢他们的脸，我为此感到很糟糕，我会克服它，让我们互相了解一下。

我喜欢你的诚实，亲爱的，就像有些事情……与此同时，就像你有了那种直觉，但再一次，从小你就被教导你的上帝是错的，是的。所以不要认为这个人有什么问题。你很好。乔伊，继续。

是的，是的。而且它不可能是我的上帝。它一定是别的东西。

是什么样的脸？

它，是的。对。

所以一旦莱斯接管了，你能描述一下，一开始，只是一个动态的转变，当这个人……

出现时发生了什么变化，它开始从一种感觉非常集体和非常参与的事情转变，就像每个人都在参与。如果需要时间，就像它一样，他不可能一夜之间就改变它。你知道，这是一个缓慢的转变。

现在我回顾并能够回顾它，这大约花了一年时间。而且它很慢。他开始花更多的时间和我们在一起。

他开始投资于团体成员的生活。那些在那里的人是团体成员。我想我只是，那些聚集在一起的朋友，开始领导会议。

当时他是一个没有教堂的牧师，我后来才知道为什么，你必须阅读这本书才能找到答案。所以感觉就像，好吧，这不是一个令人惊叹的机会吗？我们必须给这个没有教堂的可爱的牧师一个平台来发言，分享他心中所想的事情。

我觉得这很鼓舞人心，我觉得我受到了挑战，并被呼召去做比我现在在精神上、情感上、心理上所生活的更多的事情。这令人兴奋。我认为……

重要的是，当我们经历这段旅程时。显然，书中还有更多细节，但我真的很感激你澄清了这一点。这不像有人走进来，然后说，“现在我们要这样做了”，因为那个机构里的每个人都会说，“这感觉很奇怪”。

这就像我们看到虐待关系中，那些具有操纵性的人非常善于知道这是一个缓慢燃烧的过程。所以你不会立即注意到它。这只是缓慢的时刻，也会让你醒来，然后你问，“这是怎么回事？这是怎么发生的？”

所以，所以……

听到这个人一年来慢慢地走近每个人，扎根，让你信任这个人，那是开始的日子，是的，你在书中写到了一些事情。而这正是事情开始变得更加激烈的时候，你写到你是如何被告知独立会产生对上帝的内部叛逆的。你能解释一下这意味着什么，以及这如何影响你的生活吗？以及这，就像你……

是的，书中有很多事情，我希望对于那些在这个信仰中长大的人来说，希望这能让他们更容易区分事情的健康版本和不健康版本，我在想，这么多问题。有健康和不健康的版本。

不健康的版本是。独立不好，因此，任何将你与群体团结分开的东西，或者翻译成虐待关系，你与之相处的人，翻译成工作环境，你的工作社区。嗯。任何妨碍你抛弃自己，为了自己而服务他人能力的事情都是有问题的，需要解决和制止。这让我……这让我……

这说得通吗？我很感激你展示了这种现象的不同表现形式，不仅仅是在群体环境中，而是在一段关系或工作中，我认为每个听众，老天，我们都经历过那种感觉，你的独立性受到威胁，或者你发现自己过于沉迷于某事，然后我们都会有那一刻。

我们祈祷，就像我说的，我正在失去自我，我们都在人生的某个阶段说过这句话。但你在意识到自己迷失自我之前，走到了多远？每个人的经历和界限都不同。我明白你在这里谈论的是，你被教导说：停止过这种独立的生活，依靠我们，依靠这个群体。

你相信了它，我相信了它，因为它感觉像是，是的，我不想独自漂浮在这里，独自做所有事情。我有盲点。我的意思是，你有盲点吗？我们都有盲点。

有人对你说那是一件合情合理的事情。所以，好吧，我有盲点。那么，我需要群体。我需要人们来帮助我看到我的盲点是什么。所以，如果我生活在超级独立的环境中，并且不允许别人进入，那么我必须生活在一个我信任其他人能为我看到我无法看到的东西的地方。问题是，当然，如果你允许错误的人，一个人，以这种方式来左右你的生活，那么他们就可以随心所欲地重塑，可以说任何他们想说的话。所以这是一个非常微妙的界限。

你认为，乔伊，这就是我不快乐的原因吗？你在书中写了很多关于你童年的内容，我们在一开始就简短地谈论过，比如，你提到了这种孤独感，你小时候就有这种感觉。我认为任何人都可以如此独立，这与孤独截然不同。我认为当你经历孤独时，我们都经历过它，程度不同，每个人都有自己的情况。

但就像你渴望的那样，我们都渴望人际联系，我们渴望成为群体中的一份子。所以，考虑到这一点，作为独生子女，你从小就有了这种感觉，并且是一个独生子女。我可以理解你寻求这种安全感、舒适感以及关心你、接纳你的人的感觉，尽管我们一开始谈论的是独立性。他们使用了许多你后来才了解到的含义深远的词语，比如“亲生家庭”。这个词语是什么意思？

乔伊，“亲生家庭”，这就是每个人都跑出门的那部分，对吧？

这就是为什么我在故事中失去你们的原因。是的，是的。

那时我已经深入故事了。我们太……我认为我写的是，他不再需要成为一个超级次要角色，不再需要对此感到困扰了。他可以开始说“亲生家庭”之类的话。“亲生家庭”指的是你出生的家庭，但不一定是你在精神上被召唤加入的家庭。

我认为很多人更……我听起来好像我可以选择我的家庭，是的，所以……我理解这个概念……但我认为我们现在要说的是，这是一种完全不同层次的操纵……

正在发生。你理解这个概念，是的，我们很多人都是这样。我的意思是，在节假日与家人相处很痛苦，因为所有这些。

我不是说我，但对我来说，我从未说过那样的话，而且我想和我的朋友们去度假，因为那是我的家人。嘿，萨姆。嘿，我选择的萨姆。

你经常在教堂里听到这句话。怎么了？家人是一个部落。

而如此阴险之处在于，当有人用这样的说法来宣称，实际上，我们正在将你分开，这不仅仅是一个……这不仅仅是你参与的额外俱乐部，是的，它实际上是在创造……压迫者是另一个术语。你知道，那种感觉，你被分开了，你是局外人。我们在这里。这是真正的家庭，那是亲生家庭。

现在让我们谈谈这个，因为这再次是……差异很重要的地方。这不仅仅是像我们另一个大家庭。你能谈谈他们是如何鼓励你疏远……

你父母的吗？是的，很慢，伙计。就像它不会……再次。

是的，我已经说过几次了……营销圣人，他曾在内克西姆教派，他在《誓言》中有一句很棒的引言，他在厨房里说：“没有人会加入邪教，你加入的是一件好事。没有人会走进某件事并说，‘嘿，我迫不及待地想毁掉我的生活，我在哪里签字？’所以事情发生得很慢，他们……有一些小小的评论，很多事情，比如，“嘿，你和妈妈相处得怎么样？”呃，我很好。你知道，像往常一样，随便。

是的，对不起。很难与你的妈妈没有很好的关系。是的，没关系。我的意思是，她是我的妈妈，是的，但你知道，别忘了……你的家人……我们在这里支持你……只是你……只是走上了不同的……不同的道路，她走上了不同的道路。

好吧，这是简单的部分，对吧？就像，好吧，是的，啊，是的，我能理解她。我可以……为她腾出空间……然后就像，“好吧，你和妈妈谈过这个吗？”是的，我和她分享了。只是要小心，你知道，因为你在精神上和她处于不同的位置，她可能无法理解，我真的很讨厌她向你灌输一些与你身份真相不符的东西，你知道，几代人的影响力是强大的，所以……小心点。

哦，天哪，我……我经历过那种事，是的，好吧，然后这是一个小小的种子……然后……然后下一个是……嗯，是的，我喜欢你妈妈，希……你知道，她真的很温柔……嗯，是的，她真的不理解你……我只是鼓励你，你知道，他不理解界限，乔伊，所以请确保你保护好你的界限，如果你还没准备好，你不需要回她电话，你知道……你知道，仅仅因为她在要求某事并不意味着你必须给她……所有这些在正确的语境下听起来很合理的事情……但你……这就是为什么需要时间，因为它不仅仅是你能对某人说的话。它必须……必须赢得他们的信任。你必须……我必须……相信很多其他的好事。

我必须看到更多在门廊上喝着咖啡谈论哲学的早晨。我必须看到为人父母的时刻。所以我确实看到了很多事情，这些事情构成了这种信任的幻觉。

是的，当一个诡辩家向你展示这些事情时，不要使用基督教的奇怪术语。但无论我们怎么说，这都是如此。所以，我仍然喜欢自己做饭，正如你所看到的，但这更可信。

不，我很感激你分享了这段循序渐进的谈话，因为这样我就能想象它会一直持续到完全与你的家人隔绝的地步。我……我不想替你说话，但我能理解，一旦你完全获得了他们的信任，就像乔伊，你知道你比这更好。你不应该和你母亲说话，因为你知道她会让你失望。

然后是……再次，我认为每个人，如果我们停下来想一想，都会和他们的朋友有这样的时刻，就像，你知道，你的朋友需要和她的男朋友分手，好吧，这真的很简单，简单的谈话，你的约会游戏。你知道，如果你去找你的朋友，就像你的男朋友是个混蛋，他肯定在欺骗你。你需要离开他。你的朋友会说：“不。”就像，如果有什么的话，如果你……不在这段关系中，你就看不到他凌晨三点的样子。如此甜蜜的bbb。

但是如果你……我们都有这种能力……它可以被操纵，或者不是操纵，但我相信友谊，就像你知道你必须对这些朋友循序渐进、轻松一些。他……你感觉如何？然后他们向你敞开心扉，然后下次，因为你知道你可以……你不想让你的朋友关闭自己，你知道你不会倾听，除非你……轻轻地，给她空间说话，然后有一天你问，“你觉得怎么样？”

然后你敞开心扉，就像“我认为你值得拥有更好的人，我非常爱你”，关于……这是一件自然的人类行为，可以是好的，但你在这里描述的没有好处，因为这个人……意图是孤立你，是的，我的例子是，从外表看它可能一样，但实际上，你知道，你希望你的朋友拥有最好的一切，但你也认识到人类的局限性。如果你走进一个房间，你说，“做这个”，就像，“你怎么了？”正是这种循序渐进的方式让人们能够处于一个信任某人的位置，然后希望那个人不是一个操纵狂，以一种会毁掉你生活的方式操纵你。

是的。而且我认为，作为人类，我们信任是自然的，这是野生动物。我已经……你面前是一个多么好的人。

为什么不呢？只是这个人，是的，为什么不呢？我知道这对于一个对世界充满不信任的人来说是……每个人，这是一种快乐的方式……

你的父母是否曾经对你表达过对……

这个团体的担忧？绝对的。我的……我的父亲更加强硬和公开地表达了这一点。他是一个非常聪明的人，受过高等教育的人。所以他……他做了很多研究，他……这个群体在七天内……我的意思是，谈论清除……我认为……

我知道，是的，是的，所以……

他绝对是……他来探望过一次，嗯……你知道，他就像，“这感觉很奇怪，但我猜……”他告诉我的妈妈，“我认为这是一个邪教。这是个坏消息。”但他对我更坦诚。

我妈妈非常聪明，知道如何打持久战，所以她只是静静地等待和观察。我与她沟通得越多，与这个群体中的其他领导人沟通得越少，问题就越容易让他们看到我的指控在哪里。有一次会议，他们明确地告诉我，“你真的应该停止联系他，你应该停止和他说话。他是有毒的。”

当你听到……

那时的时候，你是什么反应？我已经加入好几年了，我只是比信任我的父母更信任他们。是的。所以，我……我……我听到了。

我当时没有那样做，但我确实计划……那些我信任的人，他们能看到……我的盲点告诉我，这对我是最好的。每次我和我爸爸说话，他都告诉我我身处邪教，他担心我，这开始让我感到疲惫。

最终，一旦我结婚，很容易把责任推给我丈夫，而我丈夫当时……让他处理这件事。然后他完全关上了门。我没有和我爸爸说话六年。是的。

可怕的是，他们让你不去怀疑这个群体，你写到他们是如何控制你的，他们会使用诸如“非法问题”之类的短语。你能举一个非法问题的例子吗？

当然。一个非法的问题可能是……也许我嫁错了人。你不能问这个问题，因为你已经结婚了，事情已经结束了。没有……没有疑问，你只需要继续前进。

这是一个很大的问题。哇。然后我们从哪里开始？该死的，乔伊。是的，嗯，我正在努力……

思考一些……一旦你……其他非法问题更像是这样。我想到的，我脑海中想到的是更多与精神相关的。嗯……上帝是否承诺成为这个家庭的一份子？我做到了吗？我搬到这里而不是留在洛杉矶是对的吗？嗯……我应该接这个演戏工作吗？这些问题是回顾性的，我想我还没有用这个词来思考它。但是，是的，这是非法问题，或者会让你质疑你已经选择的事情……

你基本上不能对任何事情产生怀疑？

是的，是的，你真的不能，这太……这太具有破坏性了，摆脱它，站在另一边，不被允许质疑你在生活中的位置，你怎么能成长呢？好吧，这才是重点，对吧？如果你在一个这样的群体中。

他们不希望你……不希望你离开，他们不希望你独立思考。但我可以想象这会造成一种麻木，你……你几乎要问自己这个问题，不，不要问，因为我不应该那样做……然后你……一旦你在自己心中创造了一种模式，就很难改变这种模式，是的，好吧，我们需要谈谈《篮球兄弟》。帮忙。

好吧，我们需要谈谈《篮球兄弟》，因为我认为关于这个故事最引人入胜的是，全世界都在看你在电视上最受欢迎的节目之一，直到今天仍然如此受欢迎。我随时都会重温它。

我喜欢你观看它。你知道。

就像我……我……就像我可以随时播放一集，然后让我们重温整个事情，如此的粉丝。但再次，这非常有趣，而且……这确实是证明，我们不知道人们正在经历什么，我们看到这些名人是演员或歌手，无论是谁，都是公众人物，你认为你了解他们的生活。而当你出演这个大型电视剧时，你也在应对这种地狱。

是的，你能带我回到……是什么吸引你出演《篮球兄弟》的，就像你当时正处于这种困境中，你得到了这份工作，对吧？是的。好吧，跟我说说。你当时想出演《篮球兄弟》吗？

我……我当时……他们实际上是在没有我的情况下拍摄了试播集。他们用其他人拍摄了它。我收到了它的剧本。当时它被称为《乌鸦》。我拒绝了它。

我真的很想专注于电影……而且我只是说，这……我刚从纽约的一部肥皂剧中出来。我想尝试一些不同的东西。所以我拒绝了它，后来又拒绝了几部试播集。

我后来又回来了，他们说他们正在重新选角。他们两周后就要开拍了。你会来试镜这个角色吗？所以我去了。

我喜欢你参与其中，因为我认为，再次，当人们在听这个的时候，等等。所以你在一对夫妇中，但你仍然被允许工作。我认为人们可能会混淆你当时需要有多么依附，就像你被允许去工作，可以不用这些人的参与。你的意思是，是的，解释一下他们对你决定接拍这部剧的参与程度。

当时是怎么运作的？是的，这是一个很好的观点。是的，这也是让它如此阴险的原因之一，因为它不是说“让我们穿上长袍，一起到森林里去住”之类的。嗯，是的，仍然有很多自主权。我认为这正是他让每个人都陷入困境的方式，因为我们都很聪明。这不是一群不聪明的人，每个人都很雄心勃勃，都有自己的事业。所以他一开始就知道这行不通。如果我试图让每个人都搬到北方，和我一起住在这个小房子里，那是不可能的。所以，这在很大程度上是基于日常活动、一起吃午饭、大量的电话和邮件往来，当时短信还不流行，但我们一直在互相沟通，所以感觉不像……我不知道他是否需要在这方面付出那么大的努力，因为他……毫无意义，就像爸爸帮派，我一直希望你……

说爸爸帮派，判断这是你的女人。

女孩，是的，啊，是的。所以，我认为这不像你想象中的传统邪教，我们不是住在公社里。我的意思是，有一栋大房子，很多人同时住在那儿，但他们也有自己的家庭，有自己的工作和其他事情要做，他们都住在附近。是的，发送……

一些帮助。我完全理解，就像有人一直在和你沟通，所以当你在开始一份新工作时，每个人都会觉得，“哦，这里没有朋友”，你拥有这个安全网，这个支持系统一直存在。

所以它从不会让你感到孤独，这太重要了，是的，尤其是在你职业生涯中开始新的冒险，并感到，“哦，我有点格格不入”的时候。你永远不会感到格格不入，因为你拥有这个支持系统。是的，你扮演的角色。你好，詹姆斯。萨，你如何与你的角色产生共鸣？

起初，我真的很能理解那种笨拙的邻家女孩的感觉，这让我感觉很舒服。嗯，这感觉就像我内心深处真正的自己，而我却从未被允许成为那样，因为我得到的大多数角色都是光鲜亮丽的，我性格外向。所以我得到了很多这种女主角的角色，你知道，只有这些角色。

但我一直觉得，就像我在书里说的那样，“我觉得自己像个垃圾桶，像个浣熊，像个清理垃圾桶的”。让我摆脱我的处境。我一直都觉得很笨拙，很奇怪。所以扮演这个角色很有趣，它比我通常扮演的角色更像我。

如果你必须说，你认为海莉·詹姆斯·斯科特最具标志性的时刻是什么？我知道这很难。

给我们一个。哦，我的上帝。好吧，我的意思是，最具标志性的海莉时刻。这很难，因为其中很多都是和詹姆斯·劳伦斯·戴伊一起的，嗯，我知道那个雨中的吻，当内森和海莉最终走到一起时，他们只是……我记得那个雨中的吻，在那个洞里，洞里有很多洞，冻得直哆嗦，冷水一直浇在我们身上。那太有趣了。

就像现实一样，每个人都认为它看起来……

像红色，詹姆斯和我以前从未接吻过，他当时17岁，我当时20多岁。你知道，这很尴尬，你牙齿乱撞，试图弄清楚，你们是年轻人，就像，“我们如何在镜头前接吻？”

他很痴迷。这是最令人精神错乱的场景之一。我觉得当我想到你们时，我就会想到这个，你说那是一年好时光。你最喜欢的关于这部剧的回忆是什么？

有很多，但没有我想象的那么多，因为在某个时候，我只是在情感上退出了。但我可以说，早期，总是有飓风预警，以及实际发生的飓风，当它不太糟糕时，但足够糟糕，以至于他们说，“每个人都待在室内一会儿”。是的，我们经常待在某人的房子里，然后停电了。

我们会点蜡烛，坐在一起，出去玩，去华夫饼屋，说，“好吧，我们接下来四个小时都在华夫饼屋。”有人带扑克牌，希望炉子不会熄灭，我们可以继续吃华夫饼。那很有趣。那是我们彼此认识的早期，我们试图弄清楚谁是谁，谁和谁相处得好。我真的很喜欢它，它……

让我为你感到心碎，你，你知道，只是说，“没有我想象的那么多”，因为你显然演了这部剧很长时间，你在书中写到，当你拍摄这部剧时，你参与的这个邪教的领导人告诉你不要相信你的同事，基本上要远离他们。你把自己孤立起来是如何影响你在片场的动态的？

好吧，我认为我只是变成了……一个没有人真正认识，也无法与之建立联系的人。当摄像机开始拍摄时，我的戒备完全消失了。

我百分之百地投入其中。我就在那里。这对我来说是一个重大的转变，能够完全自由和脆弱。是的，所以这就是我喜欢演这部剧的原因之一，也是我觉得它在很多方面拯救了我生命的原因，因为这是我生活中唯一一个能够做到这一点的地方。但是当他们喊“卡”时，我们又回到坐在演员椅上等待，我只会让人们走那么远。

我认为，处于虐待关系中的人也能理解这一点，因为如果你允许别人的看法、判断、对你的关系或你生活中参与的关系的看法，那么风险就太大了。所以，无论是很多人还是一个人，很多处于虐待情况中的人都会隐瞒虐待，因为……我不知道为什么我生活在这样的痛苦中，但我不想听你对为什么我生活在这样的痛苦中的看法，因为那样我可能不得不……

以不同的方式处理它，是的，几乎就像你……你意识到有些事情很奇怪，但你却沉浸在那个世界里，就像……保护性地……

几乎……

是的，这就像你……你知道人们不会完全理解它的程度，所以根本不值得让他们参与进来。是的，但我很好奇，在片场，有这么多年轻人，当你被这个邪教操纵时，你有没有过这样的时刻，“该死，我在做什么？”或者你仍然无法真正……

在那个时候看到它？我当时看不到我在做什么。我大多觉得自己优于其他人，而且我觉得他们根本无法理解。

我有一个答案。我已经……我已经想明白了，邪教的理念是，我们拥有你所没有的东西。不幸的是，这确实影响了我与很多人的关系。

但问题是，你的神永远不会消失。我不这么认为。我仍然感到自我提升的感觉。这就像一封写不完的信，你一直在努力攀登，努力实现，努力去做那些会拯救你或任何你试图……无论你试图达到什么顿悟水平。

我当时完全沉浸在那个状态中，我所做的一切，我所做的每一次互动，都被它所渲染。与此同时，因为我有一种自我提升的感觉，我也……我想这可能是因为我嫉妒剧组里的其他人，不是女人之间的那种嫉妒。

而是更多的是能够成为一个一团糟的人的自由，能够探索生活并提出并非非法的问题的自由，以及能够像……过你自己的生活的自由。是的，我嫉妒这种生活的自由。而我……但我对我的信仰体系如此坚定，以至于我永远不会允许自己跨越那条界限。我认为我只是创造了一个难以相处的人际关系动态，就像……你只能走那么远，有一堵墙……

当你回顾过去时，如果你对自己诚实，因为你现在可以以不同的方式看待它。

你认为他们都怎么看你？好吧，我认为他们认为我很固执，很奇怪，很冷淡。

最终，是的。

最终。不。

他们知道，他们知道，他们知道，因为我认为他们可能……

为我感到很难过。多久？你认为他们知道吗？两年？

两年。所以是的，我会说到了第二季，他们就像，“我认为这是一个……一个邪教，这可能很糟糕。”我，有人曾经试图对你说些什么吗？为什么？我确实有一个非常好的朋友，他是……他是片场的一个工作人员，她……

我非常信任她，老实说，我认为是因为她是天主教徒，她是片场唯一一个信教的人。所以我就像另一个信教的人。所以你可能不像我这样虔诚，但你……

我们需要看看最后吗？

真的，我有一个很棒的家伙。

自由。

是的。太黑暗了，但我确实信任她，她和她的丈夫是很好的人，嗯，我当时的丈夫和我经常和他们一起出去玩，我们会去他们家过平安夜，那就像一个避风港，所以她肯定尝试过，她再次像我的母亲一样，非常聪明，长远打算，知道我参与了一些不健康的事情，只是想慢慢地提出问题，但她知道你不能太用力，否则我会把她推开，嗯，一个非常好的朋友，嗯，我非常感激这一点，但剧组里没有其他人，没有人说过……我的意思是，泰勒曾经直接说出来，就像，“你要不要停下来？我太爱她了，停下来”，这应该能告诉你很多关于他性格的事情，太棒了……

你喜欢的某个人。

你说了什么？不，我说，“好吧，我讨厌人们无法理解当你找到你选择的家人并全身心地投入其中时所发生的那种关系的深度。为什么它必须是邪教？为什么我必须很奇怪？我为你感到很难过，你无法理解拥有这种深度关系是什么感觉。你的生活多么悲伤和肤浅……”

你在做什么？现在也不是。乔伊，我喜欢我的神，就像……该死。但我可以看到你周围的人当时会……是的，你就像字面意义上走回另一边，就像没有意义。

所以你可以……你再次，我们都经历过这种情况，当有人真正相信某件事，以至于深入骨髓，试图改变它是没有意义的。每个人都有自己的道路和旅程，你必须让人们在他们自己的时间里自己弄清楚，这并不意味着他们不在乎。但我可以想象，这就像，“我们都要进行干预吗？”就像，“是的，我们来这里工作。当她在我们身边时，她很好。我们现在只关心这个。”

就是这样。它只是变成了一个专业环境，我知道保罗·约翰逊和可能还有其他伟大的制片人、执行制片人和其他人曾经开过会，就像，“让我们谈谈这个，或者我们需要担心她吗？”你知道，“她经济上……这看起来很糟糕。”

她有危险吗？我们该怎么办？但我认为，最终，他们意识到了你刚才所说的。没有人能把你叫醒。但你……在某个时候，这只是正确的……

时间。你写到，当时你因为自己的不安全感和强烈的信仰而无法与索菲亚·布什成为朋友。索菲亚身上有什么让你感到不舒服？我……

我认为我们都以类似的方式对待生活，但从相反的角度出发。所以动机，我认为，在她身上是相似的，她……我不是她。

我没有像她那样长大。但我认为她从小就对生活和应该如何生活有一些非常具体的信念，并追求这些信念。这也可以非常美好。

但我们对待它的方式可能太相似了。因为我们对生活、上帝和所有这些事情的结论大相径庭，所以根本没有空间去倾听。她当时比我更愿意倾听我的观点并听取我的意见。是的，但我认为从根本上来说，存在……

可能存在相似之处。我的意思是，我认为有一段时间，布克、戴维斯和海莉在片场相处得并不好。在……我有点工作。但就像……在片场很难相处，你只是……完全不和某个人相处，但你不知道如何……

处理它，你很年轻，是的，那些日子很难，因为我……我认为我在书中也写到了这一点……一种……瘫痪和渴望，感觉就像，“我想和你联系，我想和你成为朋友，为什么我们……为什么你不懂？为什么我不懂？出了什么问题？”但我们必须表现得好像我们关系很好。

所以我们正在做亲密友谊的动作，但实际上不知道如何建立联系。这很难。这很难。我的意思是，我认为这也可以发生在浪漫关系中，你知道你爱某人，你知道你们有很多共同点，你只是……为什么我们不是……发生了什么？是的，为什么不起作用？是的，尤其是在你年轻的时候，你有那么多其他的朋友，那么多的事情，在某个时候你只是……

我不知道，是的，是的，你就像……好吧，让我们离开吧，是的……你们谈过这个吗？就像……只是经历了当时发生的一切……

在那一刻，或者一点点，没有我想象的那么多，在《戏剧女王》中，我们确实谈了很多关于我们当时的情况，以及什么很艰难，以及重建当时对我们来说很神秘的事情的感觉是多么伟大。但现在，这是一个不断发展的旅程。在我的生活中仍然有很多我……羞耻是一件很难的事情，这就是为什么我真的很热衷于讲述这个故事，因为我一开始非常犹豫。但我认为羞耻会越来越小。你越暴露它，你越敞开心扉，说，“这是我的烂摊子”，就像……即使是和我的继姐或弟弟谈话，以及那些时刻，“嘿，我消失了十年，我很抱歉，就像……我经历过这些时刻，非常短暂，但这很痛苦，因为这是羞耻。

你知道，我无法想象快乐，老实说，我很感激你谈论这个，因为我觉得，再次回到一段虐待关系中，这需要很长时间才能让某人，甚至只是，回到你甚至可以回到你曾经是谁的程度，因为你太年轻了，所以就像，没有这种我曾经身处其中的虐待环境，我是谁？

我认为，根据我从许多经历过长期虐待的人那里了解到的情况，修复关系就像一件非常沉重的事情，你知道它就坐在角落里，就像个混蛋。我必须确保自己真的很好，因为然后我首先必须确保自己很好。这样我才能开始重建这些关系。

因为如果我还不好，那么，与人取得联系并进行这些艰难的谈话有什么用呢？最重要的是，你确实必须承认发生了什么，而且一次又一次，一次又一次，就像承担责任，也像寻求恩典和理解。这就像没有正确的方法可以在与某人成为不同的人之后重新与他们建立关系。这就像有很多，我对你有很大的同情心。

谢谢。我……你……你如此雄辩地谈论它，和你交谈真的很有趣，因为我觉得，即使只是听到你表达事情的方式，也让我对事情有了新的认识，你知道我经历过它。这一切都在我的大脑里乱成一团。但尽管我能够把我的想法写在纸上，但仍然有很多事情纠缠不清，我仍在努力解开。

但你刚才说的关于需要感觉自己很好，我很好，在我为自己做这件事之前，这更让我感到孤立，就像我需要与人联系，甚至不一定是那种“帮我清理一下”的方式，你知道，这显然是我必须做的工作，但是……体验到恩典，你所说的恩典，以及宽恕，以及看着某人，就像“我也犯了错误”，没关系，我们都在这样做。欢迎来到人类世界。你好，早上好。欢迎。

我认为这是许多处于虐待关系中的人都会经历的一个时刻。嗯，我以为每个人都会永远不会原谅我，然后转身离开。是的，每个人都像“我们一直在等你”。

是的，就像我们爱你。欢迎回来。是的。我认为这就像一个闪光点，因为再次，当你处于虐待关系中时，虐待会让你感觉没有人爱你。他们会……如果我离开你，他们就不会在那里，直到你相信这一点，然后你离开的那一刻，每个人都像，“哦，我的天哪，谁会先抓住她？我们张开双臂准备好了”，这肯定非常令人不知所措。

离开的时候，这是最大的冲击，因为它必须变得非常糟糕，以至于你愿意独自一人在这个世界上。兔子，蔬菜，再待一秒钟在这种情况下。然后事实证明你……然后事实证明你没有。这是最大的惊喜，也是最大的礼物。

我们还有很多事情要做。我们还没到那里。但这让我很高兴知道，因为我认为很多听众会想，“哦，我的天哪，我需要听到这个”，因为他们可能正坐在车里听着这个，回家面对这种虐待，或者像，“等等，是的，也许这是个迹象”，因为我现在确实感觉我只有他。

我只有伤害，然后就像，“是的，他们在让你有这种感觉”，关于《一树山》的事情，因为我知道。我和很多演员谈论过这个问题，就像粉丝们会痴迷于这些动态，而我问的是……那是一个有趣的场景。你在书中写到了它，因为我们都对你和她的所有角色以及这个节目产生了爱意。

我必须问，因为《一树山》的粉丝们猜测你和希拉里的关系不太好，不再是了，没有互相关注，媒体……我不想深入讨论这个。我知道这就像……这是你的……我只是想知道你是否有什么想说的。

关于它。我……我爱希拉里。我一直都会，而且我对她没有任何问题，有一些奇怪的误解，我真的希望我们有一天能弄清楚。但是我……我……我爱她。

是的。谢谢你分享。你有没有讨论过签约重启版？

我知道现在还为时过早。甚至谈论那个。好的。

不，我不知道那是新闻发布还是什么联盟，我不知道。我的意思是，我听说过。我们回到……

嘿，我们回去。好吗？很高兴知道。太早了，太早了，好吗？

我现在很好奇，回到……所以你在《一树山》，看着所有的成功，然后谣言显然开始了。他是不是在一个邪教里？发生了什么事？这对你《一树山》之外的职业生涯有什么影响？因为我知道你想做更多的事情。你难道没有在百老汇得到一个机会，然后他们阻止了吗？他们对你的职业生涯有多大的控制？

是的，这很难。这对我来说很难接受。我……我们开始做这个节目，我正在崭露头角，它非常成功，我知道粉丝们……

现在到处都有节目。我们正在做青少年时尚。我正在试镜大型工作室电影，或者说是试镜，更确切地说，比我以前经历过的要远得多。

因为一旦你有了这种曝光度，工作室就更有可能把你列入他们的名单。所以这……这是一个令人兴奋的时刻。我提交申请加入这个组织已经很长时间了，我……这件事是，我把它伪装成对上帝的顺服。

所以从那个地方开始，我的职业生涯的一切都开始通过这个组织运作，因为我不相信自己的直觉，不知道自己是否走上了正确的道路。他们……他们正在做正确的工作。我认为我们都在努力做出决定，特别是如果你是一个患有注意力缺陷多动障碍的人，就像我……我可以在星巴克前面排队十分钟，这让我很讨厌，更不用说重大的生活决定了。

如果你知道你可以做出任何选择，而且一切都会好起来，那就太令人瘫痪了。好的。所以是的，我……我被选为《美女与野兽》中的贝儿，然后在……在……在那个角色的强烈建议下放弃了它，书中的那个角色。

有一些非常大的电影，我被列入了候选名单，参加了试镜，被选中了，然后我会打电话给我的经纪人，说，“你知道吗，我实际上……我不……我不想做这个。我不想继续为这个试镜。”

你认为他们为什么不想……

让你做？嗯，我认为这只是控制。就像我工作得越多，他们就越少看到我。我工作得越多，我对自己的能力和创造力的信心就越强。

你知道，如果我只是扮演一个角色十年，而我什么也没做，那么他们就知道我一直在哪里。基本上……我没有获得自由感，没有环游世界，没有结识新朋友，因为他们……他们控制着谁是我的朋友，我与谁一起工作。他们知道如何控制我对所有人的看法。但如果我结识新朋友，如果我在纽约，在一个新的节目中，如果我去希腊拍电影，如果我……根本无法控制。

他们还控制你的财务。

是的，妈妈。

好的，那是怎么回事？当你把你的财务交给这些人时，你有什么犹豫吗？

是的，我有。好的，你的直觉永远不会消失。我……我嫁给了……另一个小组成员，非常基督教的传统，也可能是另一种宗教。我不知道你在结婚时在哪里合并你的财务。

我认为这可能是很多世俗的人，他们在结婚时也会合并他们的财务，作为团结的象征。我们一起做这件事，就像，太好了。所以我做了。

我只是做了美丽的基督教式的举动，合并了我的账户。而且它……它没有让我意识到，当然，我将要被利用，这更多的是……检查腿。这是我的。

是的，我……我一直在努力工作，为了这一切。而且……我不确定我是否应该随意地把另一个人的名字添加到账户中，但我将要嫁给他。所以我猜……

没关系。所以你最终嫁给了……谁是冷酷领导人的儿子，你在书中称他为QB。嗯，你会如何描述你最初与这个人的关系？轻松的。嗯，我们没有很多共同点。没有很多智力上的刺激，但是……我的意思是，我……我可能用完了选择。我……我不能和基督徒约会。

我不能……真的不能和组织外的人约会，当然不能和住在那个地区以外的人约会。所以是的，它变成了某种安排的情况。你能解释一下……

你在书中写到的关于属灵权威的概念吗？

和关系啊，在许多基督教社区中非常典型。这个想法是男人是家庭中的属灵权威。所以属灵权威，我认为，就我理解这个组织而言，是男人……基本上，他说了算，他说了最后的话。

而且你真的不允许质疑他。你不能质疑他的决定。你不能了解他生活中深刻而私密的事情。

他必须向其他男人寻求帮助，但他对你是负责的，他会了解你生活中所有深刻而私密的事情。这就是它向我呈现的方式，但不是用那些词。否则我不会……我会疯了。

让我澄清一下，亚历克斯，但不是……不是那样呈现的。是的，是的。这是一种……他们认为你应该为婚姻保留自己的方式，但最终你写到当时你对丈夫没有性欲。这如何影响你对性的理解？

这太难了。我不知道其他文化中那些有包办婚姻的人是怎么做的。我只能从我的西方视角出发，但我不想假设这是唯一的方式。

但对我来说，基于我的成长经历，我……就像我说的，我当时很花痴，我的性欲很强。我直到……我遇到……这感觉就像一个承诺，我作为一个虔诚的福音派信徒得到的承诺，是一个很大的打击。就像，“什么鬼？我以为如果我为婚姻保留自己，那么承诺就是令人惊叹的性爱和非常深刻的亲密关系。”

而且什么都不是……很好。这就像有史以来最好的事情，创造了性爱，这将是有史以来最好的事情，然后我们发生性关系，就像，“我为什么感到这么悲伤？”为什么这不是……我觉得我没有和你更亲近。我觉得离你更远了。

我……它……它不是……我认为这与为婚姻保留自己没有必然的关系，只是我嫁错了人。我的意思是，这也很难说，因为我有一个很棒的女儿，所以有什么不对吗？我在这里，希望能够帮助很多人，所以很难说这些选择中的任何一个都是错误的。但是……当时我肯定觉得，“哦，不，这是……这是……这是不好的。”

当你意识到这一点的时候。显然，我知道你在书中写到了这一点，这非常令人悲伤，关于这个时间表，它基本上被纳入你的关系中。你能谈谈……

关于那个？听到你说这很悲伤，这太疯狂了，不，我没有和很多人谈论过这个。我写了它，然后就像，“好吧，我写了它，继续前进，继续前进”，我需要再次澄清《一树山》……是的……那是……我没有这种吸引力。我从来没有这种冲动。

我们只是没有联系。我们不是彼此合适的人。所以因为我对性很不在乎，所以我被要求制定一个时间表，基本上就像……这就是你如何……

你只需要做，去做。这是你的责任。这是你的工作，你的情绪会随着你做得足够多而好转，最终你会找到一种享受它的方法。你会找到一种感觉彼此联系的方式，你知道，在那一点上……

你就像……再次，如果你立刻听到这些话，你会觉得“这太疯狂了。我走了。”但是当你已经走得很远，你有很多东西在赌注上，现在我结婚了，现在我……我被束缚了，我没有其他朋友在这个组织之外，我已经……我已经做出了承诺，我认真对待婚姻，我之前做过承诺……

上帝……这是我真的很想弄清楚如何让它起作用的事情。所以我……我讨厌它……但是我就像，“好吧，这就是我应该做的。我会……我会确保它每……我们知道……好吧，他当时在太平洋西北部和很多地方之间来回奔波。所以这个时间表更多的是关于他什么时候在城里，但是……是的，他……这是一个例行程序，我必须参与其中，以便在我的婚姻中保持和平，当他……

他会来城里，你会……

哦，我的天哪，我的天哪。就像我……我的胃每次都下沉。事实上，这真的影响了我以后的关系，就像我以后的男朋友，我必须去机场接他们。

我从去机场看他那里受到了很多创伤后应激障碍，知道我接下来的两周或三周，无论多久，都必须开始这个性爱时间表。这太悲伤了，因为他……可怜的家伙，就像我从来没有机会，是由这个护士助理抚养长大的。他……他被威胁要和一个不适合他的女孩结婚。他正在尽他所能，他受到了……这些关于男性气概和战士的谎言，所有这些……他是在那种环境中长大的，所以这只是一团糟。

不，这……这真的让我……是的，这很悲伤，乔伊。听到你说这些话很悲伤，因为我认为很多女性都能体会到那种不想做某事，但知道为了保持和平而必须去做的心情。这就是前进的方式。

这太令人沮丧了，因为去年很多人参与其中，不明白如何打破这个循环，因为很多时候，我认为作为女性，我们被教导说最好是表面上看起来一切正常，不要惹事，而不是为自己挺身而出，试图摆脱困境，因为这可能会导致暴力，你在书中也写到了这一点。与众不同可能会带来很多后果。所以有时候你只是觉得……

这正是你刚才谈到的巴黎故事，顺便说一下。就像，我被困住了，我只是想，我该如何摆脱困境？离开这里。

就这样结束吧，一切都会过去。也许这会有所帮助。也许这将是让我们走到一起的东西。这是一个合理的假设，因为有很多婚姻治疗师会告诉你，当他们看到一对结婚25年的夫妇，彼此不再感兴趣时，他们会说，听着，你们必须经历一些情绪，因为它会帮助你们回忆起很久以前你们在一起时的样子。这不是疯狂的建议，只是在这种情况下是疯狂的建议。

是的，谢谢你澄清。是的，这是一个很好的例子。嗯，在这个时候，我还想谈谈海莉和内森这对电视情侣。你有没有发现自己喜欢上你们的电视婚姻，并将其作为一种逃避现实的方式？

是的，当然，只有在摄像机拍摄的时候。所以我配合了剧情，我的意思是，内森和海莉之间有很好的化学反应。所以我投入其中。

但我认为，上帝保佑，詹姆斯和我能够保持一种完全专业的关系，就像我从未，我一直把他视为兄长般的形象。他很好。所以我们从未越过那条界限，我从未担心过对他产生感情，那将非常非常困难，嗯，但是没有，我只是……

还知道，因为这个邪教的控制性，他们是否同意你甚至只是在银幕上进行浪漫关系，你需要亲吻你的男主角？情况如何？

没有人接受我的丈夫。我的意思是，他讨厌它，但他还想让我放弃演艺事业，这样我就不会再和别的男人接吻了。

是的，就是这样。嗯，好的。所以，当我们接近你意识到你需要离开的那一刻时，我想谈谈，我知道我之前提到过这一点。你和当时的丈夫之间显然存在脱节，但你们的关系中产生了一些美好的东西，那就是你的女儿，是的，你写得如此美丽，就像她是你的全部一样，所以你确实从这段长达十年的可怕经历中得到了难以置信的东西，当你和你丈夫有了这个孩子时，你们是否谈论过想要组建一个家庭？

他想要。为什么我不准备？因为我很痛苦，这需要很长时间。我的意思是，这花了足够长的时间让我到达一个感觉像，好吧，我们足够快乐，我们足够友好，看起来我们正走在一条很好的轨道上。所以这就是我认为我们现在准备好了的原因。

我不知道你应该什么时候生孩子，或者不应该生孩子，我不知道该怎么做，但我知道我并不痛苦。而且我，我想要一个孩子。我一直想要一个孩子。

我一直想成为一个母亲。但我不想在我充满情感动荡的时候这样做。这花了大约六年时间才达到那个点。

所以你谈到了你开始拍摄《篮球兄弟》的时候。有人问，你感冒了吗？你就像，带我回到那一刻，那一刻对你来说很重要。

哦，这不是一个幸福的大家庭。这是一个邪教。你是什么时候意识到这是在演出之后？

不幸的是，它在十一月份刚刚结束。我相信我在二月份的试播季在洛杉矶，我在太平洋西北部试镜。

那不是一种我现实生活中能够过下去并保留我的保险或我们唯一的保险和我们唯一的收入的生活。在那时，所有的钱都没了。所以我并不完全知道，但他们知道。所以我认为这可能是为什么我的前夫和他的父亲会说，是的，也许你应该解决这个问题。

现在也许是时候重新审视你的工作了。

所以是的，我们在一起。嘿，我一直都在接受治疗。我觉得我更想和别人谈谈我经历的所有痛苦，我希望那个人是这个家庭以外的人。

当我这样做的时候，治疗对我帮助很大，并开始教我关于界限的事情。因为我的前夫有一些暴力倾向，我的治疗师首先与我讨论的是，嘿，有人对你进行肢体暴力，在你周围，这是不可接受的，这是不行的。

是的，绝对的。所以我开始设定界限，我认为在那之后，在我把我女儿和我自己从一个充满肢体暴力的环境中解救出来之后，我更愿意从不同的角度看待事情。我还记得我的治疗师大概在两个月后说，我们准备好称之为邪教了吗？她很勇敢？我说，不，我不会那么蠢。

不，那不是我。猜猜怎么着？是我。乔伊，是的，你选对了。这花了我一点时间，我喜欢它。也许我对此感到很不舒服，我必须花一段时间来认真思考这个问题。但一旦她说了这句话，所有的碎片都开始组合在一起，很明显我当时很不健康。

我认为你再次谈到这一点非常棒，对于那些处于类似境地的人来说，基本上是被孤立，然后被虐待和操纵，一旦有人不希望你与他们无法控制的人互动，那就是最大的危险信号。

这是最大的危险信号，因为你只需要有一点机会和一个有执照的人交谈，帮助你设定界限，每个人的生活中都应该与其他人有界限。你看到这一点，就像这对你来说是一个成长的机会，让你认识到生活中你想要什么。但这完全威胁到你前夫控制你的能力。

所以我认为对于听众来说，我希望你们能明白，如果你觉得唯一能求助的人就是伤害你最深的人，那就是你处于虐待关系中的信号。他们只能控制你，如果你独自一人，当然你可以去工作，你可以有朋友，但你知道去工作是另一回事。

上一次你真正和女孩们一起出去玩，他却监视你，速度之快令人震惊，就像我之前对你说过的那样，哦，所以你去工作了，看起来你过着非常正常的生活。只是在你内心深处，你有一些你明白可以越过的界限，摆脱这种困境真的很难，因为你已经被条件化了。

是的，是的。你认为你并不孤单，但你越相信你的上帝，你就会感觉自己完全被孤立了。你能和我们分享一下吗？

我知道我们之前谈过这个，但回到从这些邪教成员中解脱出来，从这个邪教中解脱出来，你的生活是什么样的？因为我们再次谈到这有多可怕，那么你的经历是什么样的？

这很可怕。他们是我的唯一朋友，所以我认为他们突然背叛了我，他们出现在我家，为了探望孩子，试图恐吓我，像保镖一样在我两边，准备看着我，准备拍下我做的事情，就像你的最好的朋友，你与他们分享了你最脆弱、最私密的秘密，突然间他们转身，一夜之间，就是这样，如果你不和我们在一起，你就反对我们。如果你不是我们中的一员，你就是敌人，被当作敌人对待，这来自一个你曾经非常非常亲近的人，突然间没有对话，没有，他们根本不愿意看到，因为对他们来说风险也很高，你知道，客观上这是可以理解的，但你进入这场监护权争夺战。

你在书中写了一些我非常感兴趣的事情。你能告诉我关于律师、法庭以及他们对你解释这种邪教经历的反应吗？

这是关于这一切最令人沮丧的事情之一，因为我开始意识到这个国家的家庭法院系统有多么破败。俗话说，没有瘀青，就没有案子。如果你没有与某人发生肢体冲突，他们就不会在法庭上认为这是虐待。因为你怎么立法或甚至认定精神虐待、情感虐待、精神虐待？我的意思是，这是最难的两点，因为法庭会说，我不想碰任何宗教方面的事情，教会和国家是分开的。

我想问你这个问题，主要是因为我认为这非常能说明这种动态的剥削性和虐待性，通过监护权争夺战，你写到你是如何在法庭上花费了这么多钱，大约是多少。你能分享一下这些人从你那里拿走了多少钱吗？

但当我在那个组织里的时候，他们从我那里拿走了200万美元。当我离开的时候，我大约还剩150美元，这不算什么。我的意思是，这是一笔可观的钱。但总的法院费用大约是35万美元。

就是这样，所以我离开这个组织时银行里还有钱，这些钱已经承诺用于其他事情，比如我的抵押贷款，比如，我最终不得不对它进行短期出售，比如国税局，还有很多未付的账单，而且还有一些损失。我不知道这些。我不得不，但我的意思是，这是绝对的经济虐待。那简直是一团糟。

所以你基本上从《篮球兄弟》中赚到的所有钱都没了。

对于许多处于虐待关系中的女性来说，这又是另一件相关的事情，那就是经济上的束缚，她们会说，我不能离开，因为我要怎么办？谁来支付我的孩子的费用？谁来支付杂货费？她们中的许多人没有技能，因为她们长期处于受控的环境中。所以她们会说，我找不到工作，因为那个男人控制着所有的钱，我想说我的建议是无论如何都要离开，并且相信一切都会好起来的。

但这是一种非常廉价的说法，因为我不是，我不了解每个人的具体情况，但我，我，我讨厌，我想表达的中心思想是，我讨厌任何女人，任何人因为经济原因而被困在一个境地，而且我了解单亲妈妈不知道下个月房租从哪里来的感觉。而且，我在那段时间学到了很多东西。我成长了很多，上帝确实一直都在帮助我，每个月都会有办法解决。所以孩子，你知道，我不是来给你建议的，但我可以告诉你我经历了什么。

但我，我很感激这种感觉，就像离开不好的东西，你会发现，我相信在这个世界上，当你能够摆脱这样的事情时，你会发现一些美好的事情会降临到你身上，当我们结束这次谈话时，我明显地……

我想让每个人都去读你的书，书中有很多内容更详细地描述了人们是如何陷入这种情况的，因为我非常理解，如果有人翻白眼，说，你是什么意思，你在一个邪教里？你自找的，就像，这就是为什么有人需要我们来解释这个，然后是那个大人物，他根本不在乎，这太疯狂了。但是你能分享一下，你认为人们对邪教最大的误解是什么吗？

和我一样的误解，这就是为什么我认为自己不在邪教里，因为那就像，邪教里都是疯子，他们都住在一个奇怪的大房子里，他们都做同样的事情，他们和领导人睡觉，他们都是，你知道，他和所有这些女人生了一百万个孩子，他们做各种疯狂的事情，喝酒和奇怪的事情，他们不与外界互动。

这是你从1970年代嬉皮士那里想到的一切，你知道，是的，奇怪的世界观。呃，我们已经走了很长一段路，因为没有邪教的真正定义。你甚至不能在法庭上使用“邪教”这个词，它不可行，你必须说高要求群体。

哇，我不知道。是的，没有邪教的法律定义，就像房子一样。我猜想邪教基督徒是灵魂。就像我之前说的，我，吉姆只是说，我知道有些人对此很兴奋，别做。所以每个人……

到那里去。

不，没有定义。所以它就像我们用它作为俚语来形容非常奇怪的事情。

这非常有帮助，因为他们同意人们想象的邪教的样子，就像，是的，就像《篮球兄弟》一样，我们都在看着你，一切都在发生，就像，你可能会陷入一种你甚至不知道是什么的情况，因为它一开始表现为一种充满爱意的……

人，只想……

成为你的朋友，帮助你，是的，所以你离开了，我现在很好奇，就像，你从被这些人控制和操纵，到现在的能力，你如何信任别人？

好问题。是的，但现在，我的意思是，这真的很困难。是的，我经常开玩笑。

我就像，我现在不信任任何人，但我并不是说今天早上和女朋友一起喝咖啡时谈论的这件事。我不想以一个不信任人的身份生活在这个世界上。这不是我应该生活的方式。

我确实如此。我真的很相信这不是我应该生活的方式。我，我，我也非常感谢这个教训，那就是给别人一些信任是好的，但也许不应该完全信任，如果这说得通的话。

就像你，你不能走进我的生活，然后自动获得免费的信用额度。这里有一张友谊信用卡，你可以随意刷，想用它做什么就做什么。但是，如果我看到一些我们正在做的事情，或者像每件事一样，这是最难处理的部分，我会给你一些好处。

亚历克斯就是这样的人，他很正常，也有奇怪的包袱，比如，哈喽，每个人都有。什么时候包袱会影响我的界限，以至于我无法参与？什么时候包袱会触发我？但也许我能学到一些东西，也许你能学到一些东西，值得坚持下去。是的，这是一个个案。

因为我本来想问你，你怎么才能再次信任自己？但我觉得这有点一样。这和你要学习信任自己一样，就像你要学习信任其他人一样，当你感觉某些事情让你对那个人感觉不好时，你就不会那么信任他们。然后你必须更加关注，并且思考，这是因为我的创伤，还是因为这个人实际上表现出了一些让我不舒服，让我感到不安的东西？你必须……

能够区分这两者，而且你并不总是能正确区分。你只是在某个时刻……

放手休息。我的最后一个问题是，你最终希望人们从阅读你的书中得到什么？

我希望他们永远不要加入邪教。

不，爸爸是同性恋。不酷。我只是……

我希望人们感觉自己并不孤单。我以前也这样过。真的，我真的希望人们能感受到他们自己的羞耻，他们自己的错误是微不足道的，有希望，并且羞耻，请不要活在羞耻中。

不要让它让你封闭自己，让你沉默不语，不去谈论事情。你必须把它释放出来。你必须把它从你的身体里释放出来，这是找到希望并继续前进的唯一方法。所以我真的希望这对人们来说是一种缓解。

这不仅仅是缓解，它非常令人鼓舞和充满希望，我无法足够感谢你来和我进行这次谈话。我已经能感受到这将产生的影响。我祝贺你写了这本书。

我认为你能够提笔写下占据你十年生命的东西，这太不可思议了。我认为很多人不仅会从中得到安慰，还会感到与你非常有联系。我认为你有一个非常不可思议的故事，但你只是一个普通人，就像坐在你旁边一样，你是一个非常鼓舞人心的人，我很高兴看到你接下来会做什么。谢谢你抽出时间，这真是我的荣幸。

谢谢。前，嗯，我认为你也很鼓舞人心，我真的，我真的这么认为。我认为你非常聪明，非常有趣，我喜欢你拥抱生活的方式，你自由地奔跑，你的开放性真的非常吸引人，非常有感染力，我想在我的生活中拥有更多这样的东西，所以我非常感激今天能和你共度一些时光。